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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 07:36
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ヤコブ、ペタ、リーザお疲れさん。墓下で気楽に見守っていてくれ。
取り合えず、ワシがまとめ役になったらこれらのNGワード追加。【死ぬかも・死んだら等の狩人誘導発言】【まとめ役に関する考察からの白黒印象】【狩人CO】。まとめ役変更による賛否よろしく＞ALL |
木こり トーマス 07:42
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おはよう。ってヤコブかよ！！
リーザは、論戦してディタ疑ってたからね〜妥当な投票かなと思うぜ。 ■５．交代を俺は押したが、昨日ヨアが言う様に共有２で協力してまとめあうってのも悪くないように思うね。じいさん票整理してくれるし、共有者同士でまとめ役ダブルボランチがいいのかなーと思ったりもする。というかそっちのが発言数とかもあるし結構いいんじゃねーかなと。 |
旅人 ニコラス 07:49
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おはよう、襲撃はヤコブか……、恐らく護衛がない確定白を確実に狙ってきたといったところかな？さて、朝はあまり時間がないので、とりあえずさっさと話したい事だけ話しておくよ。
＞トーマス(4d2:50)俺から見てヨアヒムと並んでユニークな考察をしていたように見えたからね。ただ、ヨアヒムに較べるとその独自性の土台が希薄に見えたって事。 |
旅人 ニコラス 07:53
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あと、(4d4:51)だけど、俺が爺さん狂人かなあと思ったのは確定白出た後の話よ？俺が爺さん吊り希望だったのはその前の話だし、狂人云々ってのは的外れもいい所。発言の意図が分からないっつか、流し読むだけ読んで無理やり言いがかりをつけたようにすら見えるよ。
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木こり トーマス 07:53
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■２．白襲撃はわかっていた。リスク犯してまで能力者襲撃してきた狼だ灰削って隠れ場所削るアホな狼じゃないだろう。でヤコブはモリッパメ共有コンビ以外の唯一の白だった。連夜ＧＪの可能性あった真能力者襲撃した狼としては、今回は安全？ってーか共有者のどちらか守るとみての確率的に一番低そうな所を狙ったんじゃねーかと。安全な白削りだと俺は思うぜ。
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旅人 ニコラス 08:03
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で、議題に答えるよ。まず■1.▼トーマス▽カタリナ。先日のGSでは同順位だったけど、ここにきてややトーマス上。パメラに対する反対やこれで黒だと思うなら俺を吊れってのは白要素に見えなくもないけど、大した理由の説明がないし、白と思わせる為のブラフともとれる。
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木こり トーマス 08:06
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■４．アルビンは狼だと思うぜ。でペーターも黒いって感じだったし可能性はあるかなと すると残りはＬＷか。アルビンーペーターー？？？？ ペーターのラインは一昨日、昨日と余り発言してないからわからん。でそこからは中々推測は出来ないって事でー回避前のアルビン（騙るって事は切ると思うしな）とペーターあたりにヒントがありそうな気がするんで俺はそこを探ってみようと思う。考えるのは夜として、斧で素振りいってくるわ
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羊飼い カタリナ 08:07
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（私は、幼い二人とヤコブの墓標の前に立ち静かに十字架を切った）
これからは灰の中のあぶり合いになるのね。 昨日までの皆さんのGSを拝見する限り、あるお方を筆頭に、私が筆頭吊り候補に挙げられると予想しています。 今日も、本格参加は22時前後になります。 |
旅人 ニコラス 08:07
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でもって、後は俺に対する言いがかりも気になったかな。ヤコブが消え、少年が突然死するとなると、各人のGS的に最も吊りやすいのは俺。もう少ししっかりした理由があれば納得もいくんだけどね。どうにも他に較べるとやっつけ理由に見えるよ。というわけで吊り候補としてみた。カタリナはGS的にその次にくるので。
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旅人 ニコラス 08:12
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■2.恐らく護衛のついていない確定白を確実に狙ってきたってとこだろうね。普通狩人はパメラかモ爺のどっちかについてるだろうから。
■3.時間がないので簡易で。昨日とほとんど変わってないけど 木＞羊＞＞者＞宿＞青 |
旅人 ニコラス 08:15
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■5.別に俺は特別どちらに不満があるわけでもないし、正直どちらでもいいかな。皆の意見にお任せするよ。
で、昨日話したように早くても23:30ぐらいにならないと戻れない。仮にその間に俺が吊り候補になったとしても甘んじて受け入れるが、その際には俺の吊り先希望もできれば参考にしてほしいな。村の為に犠牲になるのはかまわんけど、無駄死にはしたくないからね。それじゃ行ってくる。 |
村娘 パメラ 08:19
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おはよう。完全に確白な私かおじいちゃんが襲われるかなとも思ったんだけど…狩人恐れての事かな…？
トーマスさん。質問って4d8:57かな？ごめんなさい。普通に見逃してたわ…。まぁ、今更ながら答えさせてもらうなら、あの時点ではこうは答えられなかったけど(お爺ちゃんまだ潜伏してたから)、共COはしても灰は狭まらないから。狩人COは、もとから反対されるだろうって事を前提に聞いてみただけよ。騙りじゃなければ |
村娘 パメラ 08:20
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騙りじゃなければ襲われそうだし、狼なら最後まで残るだろうし、2COなら両吊りする余裕はかろうじてあったしね。…もちろん、本物狩人のみCOして来て、疑わせる為に残すって作戦もその場合あったかもしれないけどね。
で、次に。一昨日の独断だけど、まずヨアヒムを挙げなかった理由…まぁ、もとからどっちにしよう？って悩みはしなかったけど、少なくともヨアはトーマスさんから疑われているし、そういう疑問視してくれる人 |
村娘 パメラ 08:20
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そういう疑問視してくれる人がいるうちは安心かなぁと。幸い、灰から襲撃が起きるのは1回？のはずだし。
次に、私の手腕が悪いのは認めるけど、狂人なんじゃあ？はないと思う。誰かも言ってたけど、じゃあ本物は？って事になるでしょ。「何だあいつは、悪手ばっかりの上に独断しやがって。使えねぇ共だ」なら思っても仕方ないと思うけど、ここで私が狂人となると本物の共の行方もさることながら、現状が灰潜伏狼1って見る事にな |
村娘 パメラ 08:21
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見る事になると思うんだけど？…もっとも、昨日の途中で既におじいちゃんがCOしてくれたからその時から既にこれは成り立たないわけだけど。
最後に、議題に答えて良いものかどうのと言ってるけど、そう思うなら私がこれもあったほうが良いかな？と思って追加したものには答えなくても良いと思うよ。でも、私自身議題に出すものに悩んでるくらいだから。昨日の時点で答えなくてもすんだと思われるのも、リーザちゃんをどうするか |
村娘 パメラ 08:22
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？っていうのと、襲撃先考察くらいだと思うわ。まぁ、リーザちゃんに関してはともかく、襲撃先考察や吊り先希望、灰考察は、議題以前に村人として考えたほうが良いことだと思うんだけど…。
…あぁ、あと2つ追加。まず確かに議事録を読み抜かしてた私が悪いけど、1回で質問に気づかない事って比較的よくあることだと思うんだけど。そこまで憤慨するということはトーマスさんは今まで自分に対する質問にすべて二度目を言われる前 |
村娘 パメラ 08:22
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言われる前に気づいてきたのかしら？だとしたら私も見習わなければね。
2つ目、事前に昨日理由を言えなかったのは申しわけなかったと思ってる。けど、どうまとめて説明すれば良いか考えるのに、あの時はしなきゃいけない作業があって時間が足りなかったのよ。理由を頭の中で文章にまとめる時間も、それを喋ってる時間もね。 |
ならず者 ディーター 08:50
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うっす…おはよう…ま、これで終わるわけないわな…ペーターはエピにでも顔出してくれたらうれしいぜ。でちょっと昨日の論戦で少々疲れてるが俺の今後の狼探しの基本方針を言いたい。まずアル狼を俺は確定事項に近い状態で見てる。後はリーザ・ペーターをどう見るか？が問題。最悪の場合残狼は２、良くて後１。つ〜わけでアル狼から残狼の推測をしようと思う。昨日はリザ狼を打ち出したがアル狼に比べれば若干裏付け薄いしな。
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ならず者 ディーター 08:54
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■２．潜伏狂人は若干薄くなったか？後は狩人COぐらいだが【まとめ役に指示なしの狩人COはよっぽどのことがない限り偽者として扱う】。よろしくな。でまあ狩人狙いで俺はむしろ妥当と思う。確白で狩人の可能性あるのはヤコブのみ。後はその言動が危険かどうか？ぐらいか？少し洗ってみるわ。
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青年 ヨアヒム 08:58
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おはよ〜朝から結構議事録増えてるな。
ヤコブ、リーザ、そしてペタ安らかにね。 ヤコは、ただの確定白のパメモリではなく狩人の可能性があるってことでの襲撃だろうね。 ちなみにGS出すならば、右と左の向きを揃える方が良いかな、ニコさんと俺とか真逆だし、爺ちゃんかパメ、発言の合間にでも指示してくれない？（白＜黒の順とかね） |
老人 モーリッツ 09:00
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パメラ＞一応まとめ役は、ワシと二人ってことになってるんだし、そこでトーマス一人に対して色々言い合っても発言数無駄。そういうのはエピで話し合って。今のパメラの発言からは、灰考察になる情報がまるでないとワシ思うし。これって、村に取って有益かどうかは、パメラ自身が考えてくれ。
んで、一応トーマス言ってるから、ワシとパメラ二人がまとめ役ってことにする。よろしく＞ALL |
村娘 パメラ 09:03
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さて、そろそろでかけなくちゃ。
え〜っと…じゃあ、GSは【黒＞白】でお願いします。 で、【まとめ役交代でも異存はありません】。もちろん2人でやるでも良いしね。…というか、現状は2人でやってるつもりだったんだけど。まぁ、時間がないので行ってきます。 |
老人 モーリッツ 09:03
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中庸ヨアヒム＞白←→黒 でよろしく。
あと、議題追加したい人は、「★：内容」こんな感じでよろしく。 あと、思ったことはどんどん言ってくれ。村に有益になる発言かどうかは、各々の判断に任せる。 あと、今日はレジーナが旅行のため発言が「あ」とかだけになるが、それ理由に「黒印象」とかって無しね。 |
老人 モーリッツ 09:05
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(´Д｀)
まとめ役かぶったねｗしかも丸々逆でｗ 白黒は、各々に任すｗただその際、左右の最後に白黒と明記よろしく。んで、ワシはまとめ役になったため、あまりGSっぽい発言はしないようにする。よろしく。 |
青年 ヨアヒム 09:07
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とりあえずパメが俺とかではなくディタ占いにしたのは誰にも殆ど疑われていなかったからってことなのね。
んでは議題は帰ってから答えるね。指示感謝＞モリパメ でかけてくるよ、また夜に〜（何時までたっても俺は中庸扱いなのか！ｗ） |
村娘 パメラ 09:07
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あぁ、最初に「共自身の論は〜」って言われてから灰考察は控えてた（言ってなかった）んだけど。
…まぁ、ここまで減れば言っても平気かしらね？どの道、結果から見たその人の印象程度しかもとから考え付かないタイプだから、それならまとめる方に集中しようかなと思って。 それと、トーマスさんに関しては言われた事に対して答えただけで、これ以上言い合うつもりはないから大丈夫。もっとも、確かに終わったあとでも良かったけ |
ならず者 ディーター 09:11
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で、昨日リザと論戦しつつ、俺を吊ろうとするもの、及びその幇助をしているものをみていたんだが全員が▼リーザだったんでリザ狂人かな？とも思った。後そこまで灰の狼も迂闊じゃねえよな。ペタの真偽は不明だが突然死したら人間という論理もないんでピースの1つとして扱う。
＞パメ・爺 まとめ役の心痛は十分承知だが理由説明は頼むぜ？じゃあよろしく。 |
ならず者 ディーター 09:40
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＞ヨア ま、メタで攻められるのはつらいわな。でも俺だって村に貢献して怪しいだぜ？十分ひどいと思うがな。[4d21:30]トマヨアは俺の中で白組なんだが俺に対する意見はどう捉える？【模範村人を装う】【狼でもできる】この反論不可の評価。そしてニコ占いならなぜ仮決定時に反対しないの？スタンスの違いかい？ リザ狂とするなら俺狼がないと踏んで黒出したってこと？ま、これは自論なんだが占襲撃された狂は白出すもん
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ならず者 ディーター 09:40
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って思うんだがその辺どう思う？
＞トマ そこまでパメラに反抗したのにびっくりした（苦笑）で質問。なぜリザ狂人と決め打ったような発言？リザ狼は考えてないの？理由説明頼む。でヨアのところだがまとめ役補佐は狼もやるぜ？まとめ役の心証は良い方がやりやすいしな。なんでそれが白要素？ |
ならず者 ディーター 09:40
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＞ニコ リザ狼濃厚に見てるがアル狼と潜伏狂人についてはどう思う？後俺のところの先日の件と黒判定は矛盾してないか？リザ狼と見ると黒判定は捏造以外の何物でもなくそれが黒いってのは何で？[4d00:11]「考察的にもディーターが狼なら〜」のところ詳しく説明頼む。
＞リナ[4d21:56]それは占霊に狼を2人出すってこと？俺はどちらかというとアルのCOがイレギュラーだから狼狼もありかな？と考えたんだけど。 |
ならず者 ディーター 09:40
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占霊内訳をどう見てる？
[4d22:18]「俺を疑うと覆る」ってのの詳しい説明頼む。 ふぅ、ちょっと昨日はネタを拾う余裕すらなかったぜ。ジム、アル、猫、オト、リザ、ペタ、ヤコの冥福を祈る。 ＞ヨア オトからCOが来てたぜ(笑）ヨア狙いって。じゃあ他に気になった点あったら後で出すわ！またな！！ノシ |
ならず者 ディーター 13:48
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すまんが今日は参加時間が遅れそうだ(汗）とりあえず
■４狼組み合わせ：商＝狼は確定として見る。で残り2人(女、灰）前半の仲間切りを加味すると、つながりは切っているか？LW逃げ切りならヨア・トマ辺りが怪しいか？(年、灰）いきなりの2人占回避から後半の奴か狂人にかけたか？言動ではちょっと分からん。結構可能性としてはあるが赤ログが怖い |
ならず者 ディーター 13:48
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(灰、灰）昨日の状況とリザ狂人の可能性としてありえんこともない。潜伏狂人はもう封殺したから、これを危惧する必要あり。動向のチェック必要。この場合二日以内に狼吊る必要有り。
■１．▼ニコラス トマヨアは依然白い。レジが全員決め打ったことがどうか？とも思うが。リナだとヤコ襲撃は危険。昨日のGSと昨日の矛盾発言から暫定的に。商との釣合もとれる。 |
青年 ヨアヒム 20:41
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ただいま、とりあえず投げかけらている質問に答えてみよう〜
＞ディ太09:40 ……えっとごめん、[4d21:30]でディタをどう捉えているかって質問の意味が良くわからない。俺のトマさん考察のこと？ 手前の21:29でディ太の考察は発言しているんだけど。 昨晩の俺のGSより、俺はトマさん若干疑ってるし、ディタは白側だったけど。二人の考察の違いってことかな？ |
青年 ヨアヒム 20:46
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【模範村人を装う】or【狼でもできる】って俺は同じ意味だと思うんだけどな〜結局どっちも『意図的に村側を騙してる』ってことじゃん。
そしてニコさん占い希望はあくまで俺個人の希望だったし、皆の意見を纏めて決定してもらうのは纏め役（現状共のパメ）の仕事だからね。 特に共有者ってのは狂人のおそれもない100％村側の人間だ、相方のことも判っているのだから色々な思惑があっても不思議ではない。 |
青年 ヨアヒム 20:50
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例えば「爺ちゃんは白だけどロリだから吊ろう」のように明らかに村不利にしか成らない決定（極端な例だけど）でもしない限り、共有者の決定は絶対だと思っている。つまり俺は共有者の意見にはよほどのことがない限りは従うってスタイルだね。（まあロリ自体村に不利益かもしれないが）
だからトマがあそこまで反抗を見せていたのは、俺的にマイナスだね、村人達は一致団結して人狼探さないといけなんだし。オトは文句言いながらも |
青年 ヨアヒム 20:54
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きちんと了承していたのは賞賛すべき姿だった。
＞「リザ狂なら俺狼がないと踏んで黒出した？」 リーザからどんな判定が出ても、ノイズにしか過ぎないと思ってたし。実際、黒判定だされたディタ自身が疑っているニコさんに対しても、リーザは異様に執着して吊りたがってたじゃん。 仲間売り、SG扱い等など、狼達の企みは読み過ぎてもキリがなくなる、ラインもそれなりに参考になるけど「個人の言動を重視」していかないと。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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＞「自論なんだが占襲撃された狂は白出すもん」
狂人だって潜伏狼の確証なんて無いんだし、村を混乱させるために判定はその場で選ぶものだと思ってるから、狂人＝白出しするとはあまり考えないかな。 ただでさえ信用を得ていなかったリーザだから、白印象の高いディタに黒判定を出すことで意外性を出したかったのかもしれないけど。 まあこれは村長に黒出ししたアルビンさんにも似たような傾向だったね。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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人狼陣営が容易く黒判定は出す出さないなんて俺にとってはどーでもいいし、上でも言ったけど俺自身偽と予想している能力者の判定なんてノイズみたいなものだね。以上長くなったけどディタの質問に答えたよ。追記質問あれば言ってね。
さて、それでは議題に答えて行こうかな。意見まとめてくるよん。 とりあえず■２．本日のヤコ襲撃に関しては8:58でも言ったように狩人の可能性を含めた確白襲撃。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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よし、なんとか文章纏まったかな？
■３．GS＆灰考察 昨日から変化した印象といえば、まずレジーナさん。 狼ならば言い難いであろう自己主張の数々は白と思ってたけど、トマさんも纏め役に反抗したりと狼ならば共有者の機嫌を損なう行動はしないだろうって考えてたら、「狼ならば、し難い言動だろう」って行動をする人が多いって気が付いたのだった。印象論の逆をついた狼なのかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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こういう裏を考えるとキリがないけど、一応上記は考慮ってことね
あと突撃レジーナさんについて現時点で不審が拭えないのは、カタリナをペタ同様吊り候補として挙げているけど、特にカタリナに関しての考察が薄い。ただ印象がないからという理由だけでさくっと吊り側に捉えることができるものだろうか？という点。女将さんが狼だとしたら、カタリナとの絡みはほぼ無しと見る。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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トマさんは、俺視点で今日までの発言見返してみると、俺へは中庸ポイントをつっついた以外言いたいこと何も考えずに言ってるだけっぽいんだよね。なのでレジーナさんを越えて白拠りに移行。
ディタは昨日今日としっかりとリーザ偽要素等の考察発言をしているから最白側に移行。 ニコさんは、相変わらず白黒付けがたいけど、カタリナとの絡みを考察して若干怪しさを感じだした。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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カタリナは相変わらず第三者から村を静観しているかのような思惑ありげな発言が気になる。今日の08:07も意味ありげな発言ばかりな印象だ。
あと今更ながら議事録読み返していて気付いたんだけど、カタリナの羊3d25:56「私がニコさん真寄りで考えているところを吊り指定しているところでマイナス要素」って俺を評価してるけど、ニコさん真ってどゆこと？アルビンと間違っていたとも思えないけど。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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で、まとめるとやっぱりディタにはここまで失言を恐れることない積極さには不審さが見られない、最白。
トマさんも演技でパメに反抗をすることは出来ないように思える、ディタ程ではないけど白拠り。 レジーナさんもただの演技派かもしれないけど、灰考察の裏付けが少ないね。旅羊の２名がちょっと黒側で思考交錯してるんだけど、やはり灰に最も絡みを入れていないリナが一番のステルス位置に思えてしまう。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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今日のニコさんがカタリナを第二希望として挙げていたのもひっかかった。寡黙吊りもない現段階での第二希望なんて、都合のよいブラフにしか成りえないんだよね。
ということで今日の俺のGSは以下の様になったよ。 白○：者＞木＞宿＞旅＞羊：●黒 |
青年 ヨアヒム 22:25
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■４．狼３の組み合わせ（理由任意）
まずアルビンさんは狼だと思ってるから、村長ペタが狼でない限りは、灰に残り２名。 んー当然決めうちが出来るわけではないから予想とはいえ迷うけど、俺の中では「商＆旅＆羊」＞「商＆宿＆木」って感じの予想になりつつある。 リナは自分が怪しまれているのを知っているからこそ、ディタとトマ等にも疑われているニコさんを援護している気がする。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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■１．吊り対象
ということで以上の俺の拙い考察より▼カタリナ。羊08:07の意味深な発言も踏まえて、どのように意見を述べてくるか楽しみにさせてもらうよ。 ■５．まとめ役の交代について 俺としてはパメの誠意あるまとめぶりは支持できるから纏め役を退いて欲しいとは思わない。 でも折角相方の爺ちゃんが居るんだから二人で協力し合いながら纏めれば良いと思うよん。＠４ |
羊飼い カタリナ 22:31
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＞ディタさん (09:40)
占霊騙りの狂狼内訳だけど、私はそれ程明確な推察はできていないわ。それよりも大切な事は、身構えとして現状灰の中に狼が二匹混ざっている事を念頭に、行動するべきだと思う。「俺を疑うと覆る」というのは、大きな意味では無いの。言い方を変えると私はリザちゃんをあの時点で偽と見ているので、ディタさんへの黒出しは、実質的には白出しになるという事。 それでは、議題回答です。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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■２．今日も襲撃先考察というよりも、今後の襲撃の見通しになってしまうかしら？一応セオリー的な考え方だと思うけど、今後の為の確認の意味も込めて。
時に今の様な能力者が全て居なくなった場合のケース。白Ａが白Ｂを疑ったとき、狼はどういう行動を起こすか？狼は翌朝、白Ｂを襲撃し、翌日に白Ａを巧くSGに持っていく作戦に出るでしょう。翌日の吊り対象が白Ａになった場合、狼にとって一手得になる。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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つまり、狼は今日の灰同士の探り合いの中で、白Ａが白Ｂを疑うパターンが出ることを窺っているのかも知れないという事。
■３．白：旅≧青≧者＞木＞＞宿：黒 昨日と変わったのは、ディタさんを入れた方が良いと思った。灰同士の探り合いになった今、共有者以外を誰かを贔屓目する事無く見たほうが、例え襲撃されても吊られても納得ができるような気がするから。ディタさんへ個人的感情は今も変わらないけど、 |
羊飼い カタリナ 22:33
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私はいつあなたを吊り希望の対象にするかもしれない。同じようにディタさんも私の事を疑いの範疇の中に含めて欲しいの。そして必要なら吊り希望を出して頂いても、私の気持ちは変わらない。寧ろあなたの英断に敬意をはらえると思うわ。私は、いつまでこの宿で生きているか分らないけど、きちんと最後まで考察を続けたい。
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羊飼い カタリナ 22:52
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私の今後（今後があったらだけど）の吊り先希望は、GSの最黒に挙げる事になると思います。
吊り先希望の理由は、以下の３点。 １．発言の主体性の無さ。常に同じ時間帯に参加している人間と考えが同じ事をアピールする。４日目を例にすると、宿4d11:19 宿4d11:23 辺りを参考にして欲しい。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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２．内容寡黙。めまぐるしくいろんな出来事が起こった、１日目に着目すると、能力者COに対する反応が皆無に近い事が分る。これは狼同士での今回の作戦に関して、大きく発言を割いたとも取れる。
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羊飼い カタリナ 22:53
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３．本日の行動。リア事情は仕方ないにしろ、今日から灰同士のあぶり合いになるというのに、怪しさを感じずにはいられない。これは、他の村人のGS上の自分の位置が、白寄りになっていることと、吊りさえ逃れられれば（自分が狼が故に）襲撃されることは無いという余裕の表れと考えてもおかしくは無い。
■１．▼レジーナ |
旅人 ニコラス 23:02
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鳩より。すまない、0時までに帰れない公算がかなり高くなったので、朝に述べたものを俺の最終希望としてほしい。質問に対する返答は帰宅次第行うよ。恐らく本決定の後になってしまうだろうけど……。本当に申し訳ない。
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ならず者 ディーター 00:11
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うっす。帰ったぜ…ていうかレジーナとニコ、トマは発言なしか…で共2人もいないと…で仮決定・本決定は何時頃出すんだい？爺さん。
＞ヨア ああ良く分かったぜ。つまりは狼側に影響されず個々の言動から探るってことだな？ ＞リナ ああ俺もリナをちゃんと考えてるぜ？だが能力者の内訳も絞ったほうが俺は考えやすいと思うがな。 2人共回答感謝。 |
老人 モーリッツ 00:25
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まず、ほぼ全員から最黒寄りにされていること。さらに、カタリナ自身が述べている5d22:52「吊り先希望の理由」ってのがカタリナ自身にそのまま当てはまること。そして、最後にワシ5d07:36でNGワード「【死ぬかも・死んだら等の狩人誘導発言】」を5d22:52「（今後があったらだけど）」で言ってしまったこと。誘導っぽくは無いが自分が死んだらというニュアンスに取れたためである。
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老人 モーリッツ 00:26
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一応ワシとパメラの二人がまとめ役ということだから、NGワードはそのままなんよね〜。んで、仮決定への賛否や質問あったらよろしく。1時に本決定をまた出す予定。今日は忙しくてちょいと時間的に遅くなったがすまんね＞ALL
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老人 モーリッツ 00:29
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それと、仮決定の時間は22時、本決定の時間は24時を目安に出したいと思ってるんだけど、仮決定とか出しやすいように、みんなも議題にはしっかり答えておいてくれると、まとめ役のワシ、パメラとしても仮決定出しやすいわけよ。ってことで時間的都合等で難しいかも知れないが、個々が出来る範囲で考察やら議題回答に励んで欲しい。
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青年 ヨアヒム 00:32
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【仮決定了解】
俺の希望通りだから当然異存なし。 というかレジーナさん、疑われたから疑うってだけの発言って、他の真面目に考察している皆に対して失礼だよ。いくら勢いのみで進んでるとはいえ、まともに意見も出さないのは不信感アップだ。 |
老人 モーリッツ 00:34
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ヨアヒム＞レジーナも不信アップはわかっての発言だろう。現在旅行中で、ほとんど時間が取れない中の発言ゆえ、多分議事録もほとんど見てないと思う。ということを考慮に入れてみてね。
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村娘 パメラ 00:35
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うわ！ごめん皆、寝過ごしちゃったorz
1時間仮眠とるつもりが…おかしいなぁ…目覚まし2つかけたんだけどなぁ…両方止めたのかな…。 お爺ちゃん、仮決定ありがとう&本決定時間過ぎるまでこれなくてごめんなさいorz 【仮決定了解】だよ。 |
旅人 ニコラス 00:41
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さて、質問や気になった点について答えるよ。
＞ディーター(9:40)潜伏狂人は個人的にはまだありうると思ってる、が、それはここまで狼が二人吊れたという楽観視ではある事も認める。ここまで狼が一人しか吊れていない可能性も充分ありうるわけだし、楽観を前提にした考察ほど危ういものもないので、この説に固執するつもりはない。ただ、一つのケースとしてありうる形だとは思っているよ。あと、黒要素を上げたのは、俺はリ |
旅人 ニコラス 00:42
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あと、黒要素を上げたのは、俺はリーザが100％偽と決め打ちしてるわけでもないんだよ。まあ8〜9割偽と見ているが、仮に真だった場合のケースも念頭に入れてるって話。もっとも、そっちの考察はまだろくに行っていないけどね。「考察的にも〜」の部分は俺含めディーターの姿勢に近い考察をしている人間は多かったと思うし、白寄りに見ている人もしかり。ディーターが狼だと考察を一からやり直さねばならない、正直あまり考えた
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老人 モーリッツ 00:48
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明日の議題を出しておく。
■１．吊り希望（理由付き） ■２．襲撃先考察 ■３．初回襲撃が占い師ではなく、なぜ霊からだったのかを考察 ■４．気になる灰の人2名に絡んでくださいｗ（質問やら何やら何でもOK） |
旅人 ニコラス 00:48
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正直あまり考えたくないケースであるという人は少なくないと見た。正直俺もディーター狼だとちょっと困る。
＞ヨアヒム カタリナ第二希望については単に意見が割れた際等に参照して欲しいという意味合い以外には特にないかな。まあそれで疑われるならそれ以上何とも言えない。 |
老人 モーリッツ 00:51
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ニコラス＞第二希望挙げるのは別に個人の自由。OKだ。つまり「この人も吊りに挙げたい」という候補という意味で取っておく。
あと、明日の議題ちょい追加。 ■５．スタイルに変化が現れた人と、その理由を考察。 |
旅人 ニコラス 00:56
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で、■4.。上に述べた通り、ありうるケースは商：狼 妙：狼 灰の1名狂人潜伏中、もしくは商：狼、妙：狂、灰2名狼と見ている。自分の考察を見直しても、どちらかといえば妙狼より商狼考察の方が可能性高いと思うのでね。ペーターが狼なら展開的には楽なんだけど、そうでなければトーマスかカタリナどちらか、もしくは両方かなあと。残りの3人に狼が一人いるとすると、現時点ではこれといった考察はできていない。
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青年 ヨアヒム 00:56
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＞爺ちゃん
まあレジーナさんの都合も判るけどさ〜、でもまともに発言できない状況になってると、寡黙同様判断が付き辛くなってくるね。これまでの議事録で考察していくしかないのかな。 |
老人 モーリッツ 00:58
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ヨアヒム＞今までの発言から情報を読み取るしかないね〜。そしてその捉え方は人によって様々だろう。レジーナの都合を寡黙同様と見て黒く見るも白く見るも、吊り対象に見るも、個々の自由！中庸的に頑張れ！
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老人 モーリッツ 01:00
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ぶっぶ〜〜♪時間で〜す♪【本決定▼カタリナ】
仮決定からそのまま特に異論・反論が無かったため、そのまま本決定とする。今回、仮決定了解を出してなかった［者木羊宿］は、今後見ていたら、賛否をなるだけ出して欲しい。 |
ならず者 ディーター 01:01
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★能力者内訳考察(主にリザ)
最後付近で様子見していたのは狂人・人狼とちらとも。二日目に占は真狂と予想し三日目のジム襲撃で真狼にスイッチ。アル狼とするとあからさまな援護だな。ま論理は木を見て森を見ずって印象だからスルーだな。でリザ狂要素(１)アルの決定打投票。(２)なんとなくわざと信用落としていた節がある。（３）潜伏狂人の動きのなさ：わざと黒くなって盾になろうとしたりリザ▼に異論を挟んだやつがいな |
ならず者 ディーター 01:01
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い。狂人いんならここで動かなきゃ単なる役立たずだ。（４）襲撃順序：ま、切羽詰った事情があっても連続能力者襲撃はさすがにリスキー。占霊狼狼ならやばすぎる。俺なら共襲撃とかして対抗を出させる処置をする。以上から狂＞狼と見てる。昨日の黒だしによる狼濃厚は自論に固執してたな、我ながら。
【仮決定了解したくねえがリナの弁論を待つ】 |
旅人 ニコラス 01:05
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＞モ爺
了解した。まあ第二は今回違和感的には近いものがあったんでね。明日使うかどうかは分からないけど、場合によっては使わせてもらうよ。で、【本決定了解】。本決定出たし質問にもあらかた答えたので少し早めに休ませてもらうよ。少々疲れ気味なのでね。 |
老人 モーリッツ 01:06
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ディタ＞▼カタリナをあまり賛成したくなさそうであり、さらに弁論を待ちたいのもわかるが、▼カタリナって、2日目からかなり結構挙がってたんよ。ワシ、ペタ、カタリナ。の3人が特に挙がってたね。ただ、それまでに能力者襲撃でもう一方を吊る。さらにワシは共有者でありペタは流行り病だったため、吊り対象にならなくなった。言い換えると、カタリナは2日目からずっと弁論する余地はあったのだよ。
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老人 モーリッツ 01:09
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ん？ワシ日本語さっきから変だねｗ
まあ、そんな感じで特にずっと変わらずだったため。ほんじゃ、ワシ寝るんで考察やら意見やらは、出したい人はどんどん出しておいて。 んじゃに〜。ﾉｼ |
ならず者 ディーター 01:11
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リナが狼だとすっと危機感が希薄すぎるんだよな。ま、オト襲撃はずっと占い先に挙げられてたんで納得できるんだが、それと質問させてもらえるとGSの理由がもうちょい詳しくしてもらいたい。なんでニコ最白なんだい？理由が見当たらんかった。リナから反論ねえと俺はなんもできん。正直感情が混じってるし、謎＝純灰だから…すまん擁護する材料がねえ…
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青年 ヨアヒム 01:13
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＞モー爺
【本決定了解】それにしても本気を出した爺ちゃんは頼もしいな、これでロリでなければ……（しかし中庸的に頑張れって、どう頑張るんだ？ｗ） ＞ニコさん24:48 そうやって疑われても憤慨もせずに説明してくれる点はホントいい人感ありまくりでキャラ的にはホント好感が持てるんだ。でも発言時間指摘と同様に俺が良くチェックするポイントなので勘弁ね。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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ディタさん、私の弁論を待つ必要は無いわ。
私に言えることは、これで灰を狭めることができるということ。 そして、この夜が明けても狼探しは続くって事ね。 私の「占って」発言は、村人のブラフ。狼は絶対そこに噛み付いていると思った。噛み付いている人は・・・言わなくても分るわね。村人の為に、少しでも役に立てたことを誇りに思います。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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これで、私の役目は終わったわ。
乗りも軽く、考察も浅い共有に操られたこの村で、灰の人達が、今後賢明な考察の元に村を狼に汚染されないように頑張ってください。墓下であなたたちの検討を祈っています。 ヨアさんの為に、狼が釈明に目覚めることを遺言に残しておきます。 |
村娘 パメラ 01:23
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【本決定了解】
えっと、それでもリナちゃん。その考え方もわかるし、本決定出ちゃったあとだからどうしようもないのもあるけど、ブラフはともかく…村の現状を整理すると、最悪（普通に考えて？）残り狼が2人潜伏。今日ここでリナちゃんが白で吊ってしまったら、明日狼をHITさせない限りは村側敗北が濃厚なわけだけど…その辺はどう思ってるのかな？余裕があれば聞かせて。 |
ならず者 ディーター 01:27
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＞リナ 共有批判はいいが唯の村人は吊られちまったって意味ないんだ…リナが村人ならできるだけのことをしてもらいたいし、考察を残してもらいたいぜ？俺は。特に灰考察をもっと詳しく教えてほしい。
【本決定は了解したが吊は合わせられん】 |
羊飼い カタリナ 01:46
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>ディタさん、この村に来れてよかった。あなたに会えたから。私の言ったことは間違いかもしれない。でも、あなたの勇気があれば、この村を救うことができると思う。力添えできなくて本当に申し訳ないわ。
悪いけど、このまま眠りに就かせてね。私の飼っている羊は、あなたに任せるわ。 さようなら。 |
村娘 パメラ 01:46
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とりあえず喉に少し余裕があるから気になってる事をこの機会に。
襲われた順が霊→占だったし、多分占い師は真狼で、オットーさんが真だった可能性が高いと思ってるけど、オットーさんをあのタイミングで襲ったのってなんだったんだろ？ 単に既に「今日は霊、明日は占狙おうぜ」と狼内で決まっていた事なのか？それとも私がディーターさんを占いに挙げたからなのか？ 前者だとこれ以上掘り下げられないけど、後者だともうちょっ |
村娘 パメラ 01:46
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後者だともうちょっといけるかな。
ディーターさん占いに挙げたからっていうのは二通り考えられると思うんだよね。1つ目。単純に考えてディーターさんが狼だった場合。もしこれでオットーさんの襲撃に失敗してたら、真寄りに見られてたオットーさんから黒判定を出されてしまう。そうなると厄介。多分この場合、偽（仮定）のリーザちゃんからは白判定だったでしょうね。でも、こうなるとディーターさんが吊られる可能性もそこそこ |
村娘 パメラ 01:47
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高くなる。
しかし、実際はオットーさん襲撃成功。で、占い結果としてはそのまま白だったと言うより、「黒だった」ということで「あぁ、自称占い師である自分が黒だしする事で村人の中で最白のディーターを黒に少しでも見せようとしてるんだな」と思わせ、逆に白印象を与える作戦だったのか？まぁ、こっちはそんなに可能性としては高くないと思ってるわ。せいぜい高くても15〜20%くらい。 で、2つ目。私がディーターさんを |
村娘 パメラ 01:47
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私がディーターさんを占いに挙げ、ディーターさんは実際白。これでは仮にリーザちゃんが黒だししても更にオットーさんが白く見られ、尚且つディーターさんは相変わらず白いまま。ならばせめて、オットーさんからの結果を出させないことで少しでもディーターさんを灰(白寄り)のままに見せようとして、「霊襲撃も成功してるし良い機会だから」とこれ幸いとオットーさんを襲ったのか。…まぁ、理由は違えどオットーさん真、ディータ
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村娘 パメラ 01:52
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？
2日目の20時51分…え〜っと、この付近の発言でそれっぽいのはないように見えるんだけど…それに、2日目と今じゃあ全然状況が違うし…リナちゃんがどの辺の事を言おうとしてるのかちょっと分からなかったわ。 |
青年 ヨアヒム 02:38
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＞羊25:18
あのさ〜俺は理解力ないってのもあるけど、思惑ぶりな発言ばかりってのは村人としてどうなのよ、人狼を撃退する仲間であるならば言いたい事、気付いた事は抽象的にするのではなく、きちんと明確に言葉にしないと伝わらないよ？ まあリナがそういうスタイルを取るのがポリシーならば、俺はもう指摘しない。 影から応援するといってたディタには悪いけど、今日は俺の希望通りに決定されて良かったよ。＠０ |
木こり トーマス 03:58
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ニコ＞パメラに反対する黒だと思うなら〜って発言がブラフ？ 俺は普通だと思うんだがな。決定合わせられない（灰だけになった時に合わせられないのは村側にとって致命的だと思わないか？ ブラフでもなんでもないわけで、それなら２ｄだっけかな俺を喰えっていう発言をブラフじゃないかと疑ってきたほうが俺は納得はするんだが。
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木こり トーマス 04:05
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ディタ＞リーザ狼か…そうすると今日で俺の中じゃ終わってるはずなんだよね。俺アルビンーペーター狼だと思ってるし。でも終わってない。つまりリーザは狂人とした方が納得いくわけで、昨日はディータ黒にしようと粘着…まぁ狼でもありえなくはないが発言の大半を使ってディータとだけ論戦する事かなと。仲間いる雰囲気ではなかったし。ペーターを狂人とすると狂人らしい動作がみられない。だからリーザは狂人という位置に俺の中で
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村娘 パメラ 04:32
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。0(あ、丁度よく…)
こんばんはトーマスさん。まぁ、理由は色々あると思うし、反感買うのはわかってたから別に無理に納得してほしいとは思ってないよ。ただ、それでもやっておいた方が良いんじゃないかと私は思ったって事は事実だし。 もちろん、他の人を占った方が有益だったんじゃないかって意見ももっともだと思うし、それに他の人を占ってればもしかしたらオットーさんはもう1日生き延びてたかもしれないしね。 まぁ、 |
木こり トーマス 04:36
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ディタ＞吊りが合わせられないとは何故？
確かに初日〜一昨日の態度から見て昨日は吊られる危機感が出てて村人っぽかったし、なんとなく俺はカタリナ村人でＳＧにされてるかなと思うけど、独断じゃないし決定吊り反対ともとれる発言はどうしてかなと。この状況だし村人っぽい人を吊りたくないのは理解できるのだが…村の意見を考えて決定だしたまとめ役に俺は反対できないから反対はしない【決定了解】 |
村娘 パメラ 04:37
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まぁ、私も私なりにいろいろ考えたけど、それはまぁおいおい。
確かにリナちゃんの言うとおり考察は浅いと思うよ。ノリが軽いかは分からないけど。 実際、単純に言ってしまえば｢ディーターさんはたしかに白いと思うけど、これで黒だったら見破れない可能性が高い｣ってだけの事で占ってもらったわけだしね。 オットーさんが推察だけで白だろうと済ませて終わりに出来ないのかといってたけど、それができるほど肝は座ってなかっ |
村娘 パメラ 04:38
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それができるほど肝は座ってなかったんだよね、私の場合。
かといって、さっきも言ったように納得してほしいわけでもないし、許してほしいとも思ってないよ。恨むなら恨んでくれてかまわないし、罵倒するならしてもらってかまわない。それは皆が村を思うが故にの事だと思うし、良いことだと思ってるよ。私の腕が極めて悪いのは事実だしね。 |
木こり トーマス 04:41
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パメラ＞狂人説は言いすぎた。まとめ役に失礼なのはわかる。ただ可能性という面で言った。あまりにも独断がここでやる事じゃないんじゃないかなと思ったのでね。結果的に共有者確定で狂人呼ばわりした事には謝りたい。
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老人 モーリッツ 04:42
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村人っぽいから吊れないってなったら、ほとんどの人が吊れなくなっちゃうんだよねｗある人から見たら村人っぽい。ある人から見たら村人っぽくないってあるじゃん。スタンスの違いとかでさ。んで、村人っぽいからっていう理由で吊れないっていうなら、狼はみんなそれやるじゃんｗだからみんなの意見をまとめて、村人っぽくても吊るときは吊るわけよ。それが狼の可能性もあるからだ！！
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老人 モーリッツ 04:50
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あと付け加えるなら、吊り候補ってのは他にもいたんだが（今はあえて言わない）その候補に比べると、残しておいても狼を探せる情報になるかどうか。というところにも注目して欲しい。カタリナには悪いが、他者に比べて考察が薄いため。村にとって有益な人は狼の可能性があっても残しておきたい。なぜなら、そういう人はいずれ狼とわかるからだ。カタリナの場合は判断付け難い。
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老人 モーリッツ 04:54
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良く寡黙は吊られるっていうのは、残しておいても情報が出てこない。占うより吊る（占いは判断付け難い相手）だから寡黙の人は吊られるの。カタリナがもし村人なら、ただ吊られるだけではなく、村にとって有益な情報やら考察やらを残しておくはず。なぜそれしないの？吊り対象になっちゃったからただ吊られる。まとめ役を責める。これ村側の姿勢じゃないでしょ。吊られる最後まで「他の村側のために」考察やら何やらやれることをや
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老人 モーリッツ 04:57
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［続き］るだろうに。
あとディタもただカタリナをかばうだけじゃなく。良し悪しを指摘する方法もあったはず。ただ「吊は合わせられん」だけじゃ、こっちも納得できない。以前ディタが言っていた「理由説明が無いと反論できないんだぜ？」ってそのままじゃん。じゃ、喉尽きた。@0 |
木こり トーマス 05:11
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ＧＳ
白：青＞宿＞者羊＞旅：黒 ヨア：昨日と印象は変わってない。白いだが残りＬＷと考えるとこの位置（みんなから最白に見られてる）が狼の可能性はないとも言えない。 レジ：今日はわからない。これは失礼だが狼なら気楽すぎると思う。だが考察印象的に仲間と一緒に行動しているようには見えない為白っぽい ディ：カタリナ吊り反対？なんでだろうか。昨日までは白かったがこれでわからなくなった。 |
木こり トーマス 05:11
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ニコ：各人ＧＳ見て俺の理由がしっかりした理由があれば納得いくといっているが、俺はみんなと比べるとニコが一番しろくはないわけで、別にＧＳ順に俺は▼希望出すわけでもないんでこれが理由ってのはおかしい。というかＧＳは今現在の印象であって吊り希望がＧＳそのままっとはいえないと思う。いいがかりうんぬん言っているニコラスだけど、それこそいいがかりではないかなと思う。決定後で悪いけど希望は▼ニコラス予定でした。
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羊飼い カタリナ 06:08
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13の階段の先にある処刑台は宿の中にありました。後ろ手に縛られた先はモーリッツが握っていました。階段を登るとそこにパメラが立っていて、私の首に縄を掛けました。傍聴席を見ると、レジーナが高笑いを浮かべています。処刑の準備は整ったようですね。
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木こり トーマス 06:50
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時間も発言数もまだあるので狼遊びでもしてみるかな。
・狼はアル、ペタ、ニコ。 いきなり占いＣＯしたオットーを狂人だと思い、狼アルｽﾀｲﾙが多弁白だから占いに見えないかもまかせる〜非、アルが非ならとペタも非、狂人にまかせる事にしようニコも非、霊で騙りを出そうでもローラーこわいなぁって事で 霊騙りでローラー嫌だなって事でペタ予防策として占いローラー案。占い３になり…でも共有者２もありえるかなと思った時 |
木こり トーマス 06:51
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共有者２もありえるかなと思った時にトーマスきた…非。アル「やばい多弁な俺占われるかもしれない」初日は白か黒だし〜でもとりあえず占い非ＣＯしていないっぽいトーマスを様子伺った狼として初日占い乗り切ろうとした。
しかしアルビンが占い決定になって騙る予定なかったけど霊に回避で出る。（多分予定ではペタかニコが騙る予定） 次の日白白でヤコ白確。あれ？占いどっちって事で狂人に黒だせアピールとしてトーマスを初日 |
木こり トーマス 06:52
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非占い宣言してないのをネタに希望。ペタも援護に回る。ニコはステルス続行というところか。襲撃は占いはＧＪ高い霊も高い占いは狂人がいるし、村長狼として、まず霊判定隠してのがいいねと霊襲撃。ペタ神父さん好きだった（多分白っぽくみせるブラフではないかと）霊襲撃によりアル吊り候補になるが、延命狙ったのか計算狂ったのはトーマスのせいだと▼トマにする。
ペタは午前中吊り候補にあがっているという事で回避無理と判断 |
木こり トーマス 06:54
次の日へ
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最後はニコだがＧＳで俺吊られやすい位置じゃんって事で一人でも多く吊って勝つチャンスを伺おうとつれる可能性のあるトマ、リナをＳＧにして現在に至る。
多少大雑把に書いたが狼はこんな感じなんじゃないかと予想してみた。アルビンに粘着されたの何故なんだと考えてるうちに、こうなんじゃないかとおもったんで俺の件が多い。 |