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行商人 アルビン 00:32
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おや…こんなところに紙が…本社からの指示書ですね。なになに…議題、ですか？
■1.まとめ役について ■2.占い師COの時期と方法 ■3.霊能者COの時期と方法 ■4.占い回避COについて ■5.今日の占い先 |
老人 モーリッツ 00:34
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うむ。三つも出ておるのう。ここは三人の意見を纏めて
■1.まとめ役について ■2.占い師について ■3.霊能者について ■4.回避COについて ■5.共有者について ■6.●占い先 でどうじゃ？ |
少年 ペーター 00:35
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あぅ、間にあわなかったよ…
とりあえず【ヨア兄は変態さん】として、商人さんのぎだいにこたえるよっ ■1.今日はいらないとおもうよ、共有者はりょうせんぷくでたすうけつで占って白かくていならおねがいしたいな ■2.4.明日がいいな。2dだい一声、占かいひあり |
木こり トーマス 00:35
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･･･あれ？いつの間にか夜が明けてたズラ(汗
アルビンさん議題ありがとうズラ ■1.共有者１ＣＯが混乱もなく好きズラ。でも共有者さんが潜伏したい場合は立候補→立候補者占いがよいと思うズラ |
ならず者 ディーター 00:38
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かぶりまくりだな。
じーさんがまとめたみたいだからそれでいいと思う。 ■１．まとめはやる気があるやつがいいと思う。希望としては立候補＞共有者＞多数決だけどな。 共１CO状態ってのは罠破壊のために狙われたりするからな。今日だけ多数決でもいいけど、進まなくなって暫定とかをあとで立てることになるといまいちだからビリのとこにおいた。 |
少年 ペーター 00:39
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って、わ。かぶってたね、びっくり。爺ちゃんのでいいかな？
■3.3dだい一声か初回とうひょうがいいな ■5. ■1.でもかいたけど両潜伏がいいな ■6.ほりゅうだよ。変態さんって噂のあるヨア兄は気になるけど …っ、パメ姉、おきろっ(枕で滅多打ち |
ならず者 ディーター 00:40
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■５．んで、共有者は能力者騙りの牽制にもなるから、ひとまず潜伏がいいと思うぜ。そのまま罠として潜るのもいいし。
あと、護衛先増やさない意味でも共有者の１COよりは両潜伏って思うのもある。 もちろんまとめたければ出てもいいと思う。 両潜伏の場合は、吊占にならないように動いてほしいからそこはがんばれ。…【ヨア変態】だったのか |
老人 モーリッツ 00:42
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（モーリッツは葉巻を吸っている）
と言うか村長、そろそろ他人を使わずに、自分から皆を纏める安心感というものをじゃの……（くどくど） まぁ、ワシもとっとと答えようかの。本当に人狼なんておるのかのう……。 ■１．共有者とやらを１ＣＯか、霊能者かのう。まぁ立候補纏め役が、狼側からリコールし易くて共有者とやらを引っ張り出されて後半ノイズになり易いとか、その者が白じゃったら初日の確実な |
ならず者 ディーター 00:43
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■２．占い師は初日。占いずれないし、回避も考えなくていいし、襲撃前に出てもらって人数確定してもらった方がいいな。ついでに占い希望出す前のがいいと思う。
■３．霊能者は、占い師の数次第でもあるけどまーどっちかって言うと３日目希望。占３COなら、アンケート見ると反対者いなかったから初回投票COかな。もし霊確定すると、占い師が危険になったりするから。 |
行商人 アルビン 00:43
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あらら、被ってしまいましたね。モーリッツ頭取の纏めたものでよろしいかと思いますので、それで答えます。
■1.共有者様のお考えによりますが、個人的には2潜伏が面白いと思います。なので、まとめ役は白確が出るまでの便宜的まとめ役を立候補で募るか、無理なら多数決でも宜しいかと。まとめ役様を占うかどうかは、今から明示せず、実際にそういうことになってから考える、でよいと思います。 |
神父 ジムゾン 00:43
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答えようとしているうちに議題が増えてますね…とりあえず行商人さんので、番号の後に回答内容書いておきます。
■1.まとめ役について：共有者でも立候補でもやる気がある人がしてほしいです。議論はさくさくと進むのが理想なので、早めに決まって欲しいところ。 ■2・3.占・霊CO時期：初日or初回投票による一斉のどちらかを希望します。 |
木こり トーマス 00:44
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爺様の議題で回答しようと思うズラ
■2.共有者がまとめてくれれば今日CO希望だズラ。そうでないなら明日ズラね ■3.三日目まで潜伏がありがたいズラ。 ■4.占い回避はナシ。吊り回避はアリがよいと思うズラ。 |
神父 ジムゾン 00:44
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前者だと4の回避についての問題が無くなるし推理材料が増える面では楽でいいんですが、初回能力者襲撃が怖いので悩みどころ。
■4.占い回避COについて：占い先の統一＋灰狭めということで、占霊とも基本的にありがいいです。 個人的には、初日の占いのみは回避なしでもいいと思っています。 |
老人 モーリッツ 00:44
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占いが無駄になってしまう可能性が高い、とかが嫌じゃからのう。
霊能者纏め役は、まぁこの国が狂人とやらと人狼が相談出来んらしいから、占い師とやらを出す場合にも結構有効じゃと思うしのう。人狼の心理を考えた場合に、の。 ■２．占い師は今日かのう。投票ＣＯを使うなら２日目投票ＣＯとかも良い気がするが、回避ＣＯとか初日-２日目で黒が引けたらどうするかとか、結構本末転倒になり易いしのう。初日希望じゃ。 |
ならず者 ディーター 00:45
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占２でも念のため初回投票の方に希望しとく。それ以上とかだったらまた考える！
■４．占吊回避あり。占い先は襲撃される可能性があるし、能力者COしてくるやつより灰に占いを使いたいから。回避させることで偽者の予定してなかったCOを引き出せたらもうけもんだしな。 ■６．占い先は明日の夜考える！ |
パン屋 オットー 00:47
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■1．共有１CO＞確定能力者＞多数決＞立候補
共有者1CO希望。共有者が1人出てくれると議事も早く進むし、安定するよね。早めに出てきて、纏め役になって欲しいかな。 時間区切って出てこないようなら、両潜伏と見なして占霊初日COにして、確定すればそっち。しなければ初日まとめ役なしで占い先多数決。白確定すればその人、しなければまたその時に決める。立候補は好きじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 00:47
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（議論の状況にもよりますが）初日占いで真占に偽から黒出しされるケースは、結構稀と考えているのが主な理由ですね。回避封じて初日パンダなら、早期の占霊ライン確定もできるでしょうから。
占い先はまだ保留です。 |
行商人 アルビン 00:49
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■2.占い師様は初日CO、少なくとも初回襲撃前までのCO希望です。襲撃を跨ぐのは恐ろしいですし、2日目の議論の活性化を狙って初日の方がよろしいかと思います。
■3.占初日COを前提で、初回投票COか3日目第一声COがよろしいかと。初回襲撃を跨ぎますが、某職の方の負担軽減が主眼です。 ■4.吊り回避は言うまでもございません。占回避もなしにして狼さんにプレッシャーをかけるのが面白そうですね。両方にメリ |
ならず者 ディーター 00:49
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よしおけー。睡眠リミット前に回答を終えたぜ！
夜更かしは肌荒れのもとだからな。 あ、共有者が出るのかどうか時間区切るのは賛成しとくわ。２２時くらいにみんな揃うんだっけ？そんくらいでいんじゃない。 じゃー俺はすやすやと眠る。宿の最上階は俺のものだ。ぐなーい |
木こり トーマス 00:53
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■5.潜伏のほうが戦略的には良いきがするズラが、まとめ役として出てきてくれた方が混乱も少なく占い先や議題回答などに発言をさけるズラ〜。でもまとめ役は大変だから無理にとは言わないズラ
■6.流石にまだ分からないから保留ズラ。 それから【ヨアヒムは変態】は了解できないズラ〜 オラのせいもあるズラから･･･それで変態扱いされるのは見ていて忍びないズラ。 |
行商人 アルビン 00:53
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続）両方にメリット・デメリットございますので悩ましいですが。
■5.共有者様のご意思を尊重しますが、戦略として2潜伏が面白いかと思います。個人的な意見ですし、1COの安定感も捨てがたいため、強くは申し上げませんが。 ■6.現時点では保留とさせて頂きますね。発言の様子を見ながら熟考したいと思います。 |
老人 モーリッツ 00:53
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■３．これは今日がええと思うのう。ただ、するなら共有者ＣＯよりも先かの。時間を決めてな。共有者が出てからなら、占い師ないしは霊能者の数を見て、ＣＯするかどうかを決める、とかも出来ると思うからの。この辺りは詳細スケールを考える暇が無いんじゃが。投票ＣＯを使うかどうかもその時、じゃの。
■４．ワシの意見じゃと、投票ＣＯを使用する場合に適用じゃの。占い師の場合は、片占でノイズとかは灰が狭まらない一番の |
パン屋 オットー 00:54
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■2.初日CO希望。まとめ役が出たら、時間指定後に第一声CO。
■3．投票COに反対意見がなかったので、3日目第一声＆投票COを希望。狩人の護衛先を増やしたくないしね。共有両潜伏の場合は、初日でいいと思う。潜伏でもいいけど、占CO→占い先決定→霊能に当たってた場合回避CO→次の占い先決定、という感じで、ごたつくかもしんないってのが、ちょい心配。 |
パン屋 オットー 00:55
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■4．占い師と霊能者は潜伏の場合、占い・吊りどちらの回避もありで。占いと吊りは灰に使いたいし。共有については、それぞれの判断に任せる。
■5.１でも書いたけど、基本は１CO希望。 ■6．●占いか霊能者COが済む(方針が決まる)までは保留で。 んっと、これでいいかな？ |
老人 モーリッツ 00:56
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災厄じゃから、占い回避アリ。霊能者も、同じ理屈でアリかのう。ただ、回避する場合は即対抗、とかがええかもしれんの。
■５．順番としては 霊能者ＣＯを時間で区切って待つ……確定なら纏め役……不確定なら共有者１ＣＯ……その後占い師ＣＯについて決める という流れがええと思うのう。流れすっ飛ばして出たなら、その後占霊のＣＯ方針決めてもらうのがええのう。 |
少年 ペーター 00:56
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りゆう。■1.5.は、今日げんていでだけど、強いりゆうもないだろうしけっきょく多数決になるとおもうから、それなら共有者も霊もまとめのためにだすのもったいないよ
■2.は今日のほうが回避CO防げるメリットはあるんだけどすきじゃないんだよね、あと、占い候補でない段階でのぎろんもじょうほうになると思う ■3.これは占い師といっしょにでちゃうと狩人さんがたいへんだからだね、投票なら実質ピンポイントでも意思 |
羊飼い カタリナ 00:58
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■1.共有者1COでまとめ役がいいと思うのです。地雷発動のタイミングを共有者さんに一任できるのがいいです。もし共有者が両潜伏したいなら立候補まとめ役でもいいです。その場合は時間を決めて、それまでに共有者が出てこなかったら両潜伏としたほうが混乱も少なくていいです。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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さて、日も変わったことだし議題に答えようかねぇ。
■１．共有者１COが無難で好きだねぇ。ただ両潜伏したいようなら……時間を決めてそれまでにCOがなかったら立候補かね。 ■２．占い師COは今日かねぇ。うっかり占い先に占い師がきちゃったりしてゴタゴタ揉めちゃうと混乱しちゃうからね。 ■３．今日か初回投票を希望するよ。狩人の負担考えると初回投票がいいのかね？ |
羊飼い カタリナ 00:59
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■2.初日がいいです。できれば占い先を決める前のほうが好きです。占い師さんが占い先になって回避して信用おとすとか、回避なしで片占いとかは避けたいです。
■3.初回投票COです。狩人さんの護衛先を増やしたくないのでお仕事あるまで潜伏してもらいたいです。ただ３日目だと襲撃されてる人がいるので、初回投票COがいいです。 |
少年 ペーター 01:00
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意思がわかるからいいとおもう
■4.霊は吊回避占回避ありだね、書きわすれてたよ。占いは回避なしでもいいかと思うんだけど、これもこのみかな＠5 それじゃぼくもねるねー… パメ姉がちゃんと寝るまで心配で寝れないけど… |
老人 モーリッツ 01:02
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今見てきたが、全員22:00以降にはおるようじゃの。ワシの提案としては
【１．22:30頃に霊能者ＣＯ】 【２Ａ．確定した場合はまとめ役】【２Ｂ．確定しなかった場合は共有者１ＣＯ】 【３．占い師のＣＯ方針を決める】 一応、考えてもらえると嬉しいのう。 |
村娘 パメラ 01:02
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むにゃむにゃ……。議題がいっぱい落ちてきました……。とりあえずおじいさまのモノに答えておきますねー。
■1.5.共有者の方が1人出てきてくださるのが一番無難かと思います。ですが、やはり纏め役はやる気のある方にお任せしたいし、共有者の方が両潜伏を希望するならその意思を尊重したいと思ってるので、共有者の方が出ない様子でしたら立候補制でも宜しいかとー。 |
村娘 パメラ 01:02
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■2.3.4.CO時期に関しては大きく分けて、初回襲撃前と初回襲撃後に分かれると思うけどー、前者は狼の回避COを事前に防ぐ、後者には能力者が表に出るのを遅らせるというメリットがあると思うー。でも、初回の吊りは狼を狙うにはまだ材料が揃っておらず、寡黙吊りをする場合などには前者のメリットを活かし辛いと思いますので、個人的には初回投票で同時COが好みですー。
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村娘 パメラ 01:03
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なお、占いは能力者の内訳を見るよりも灰に使いたいので、占霊ともに吊りはもちろん、占い対象になった場合も回避COしてもらいたいですー。対抗は投票を待つと言う事で。
■6.は流石にまだ保留ですー。 私は泉の妖精さんー。そこのフリフリでかわいらしい木こりさん、あなたが落としたのは19本の金の斧ですかー？ それとも19本の銀の斧ですかー？ それとも19本の普通の斧ですかー？むにゃむにゃ…(寝言) |
行商人 アルビン 01:04
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共有者様のCOに関して、時間を決めるのも手ですが…皆さんで【共有者であっても今日COしません】というCOをするのはいかがでしょう？意思確認という意味で明確ですし、議論がスムーズに進むような気がします。ただし、狼さんに情報を出すのが怖いので、必ず【今日COしません】という内容で（【〜でない】はご法度）。ご一考頂ければ幸いです。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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■４．吊り回避はありというか無いと困るね。占い回避もありかな。無しだと今日占CO無しで占い師が占い先にあがって片占いが発生とかはあんまり好きじゃないよ。できれば灰をきちんと占って判定を見たいよ。ただ回避はそれだけで黒く見られがちなんだよねぇ……それぐらいならきっぱり今日のうちにがよさそうだけど。
■５．1CO希望するよ。やっぱり確白で信用が置けるって意味で安心できるから。 ■６．まだ保留。 |
老人 モーリッツ 01:08
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ペーターの@5発言に心臓麻痺起こしそうになったぞい。（笑）
さて、ワシの『けいたい』も繋がらなくなった……。こりゃ本当に、外界とのれん楽手段を絶たれてしまったようじゃのう…。 ＞アルビン それなら先に【今日纏め役としてＣＯする霊能者か】を聞いてからでどうかのう。確定すれば纏め役も任せられるしの。『騙りを発見した場合は即対抗で』という条件付きでの。 |
木こり トーマス 01:09
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oO(オラの落としたのは金になる普通の斧だズラァ〜･･･やっぱり貴方が妖精さんだったズラね〜･･･嬉しいズラ〜♪)
(トーマスは斧をぎゅっと抱きしめて血まみれになりながら優しい笑みを浮かべて眠っている) @14 |
パン屋 オットー 01:11
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＞アルビン01:04
その宣言をやると、共有者が相方の意向を見るために様子見する→宣言順とかで、狼に共有相方の目星が付きやすくなるとかもあるし、僕は好きじゃないかな。地雷効果が薄くなっちゃうもんね。 |
老人 モーリッツ 01:12
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確定せなんだら、【今日ＣＯする共有者かどうか】を宣言してもらい、それでも出なかったら立候補or多数決、とかはどうじゃろう？ 結構効率的のような気がするんじゃよ。
★■Ａ．商01:04派生 老01:08〜This提案について 一応、意見を求めたいのう。手間じゃが、宜しく頼むぞい。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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あの…どうして僕が変態扱いされてるんですかー。
これはきっと人狼の罠に違いないね。よし、気を取り直して対策を考えるとしよう。まずはお爺さんの議題に答えるよ。 ■1.初日に共有者が１人出てまとめるのがいいと思う。初日に能力者を出すにしても指示を与える人物が必要だし、それと確実に人間だって分かる人がいてほしいからかな。やっぱ全員グレーだと何かを決めるにしてもまとまりがないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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■2.占い師は初日に出てくるのがいいと思う。
２日目にしてしまうと初回で狼を占い指定しても回避されちゃう。もし、真が回避しちゃった場合だとそれだけで僕としては信頼が落ちちゃうと思うので、ならば今日ＣＯして発言で信頼を得るべきじゃないかな。 ３日目の投票だと、例えば狂人がもの凄い占い師っぽい行動をして襲撃されるだけでも残った占い師の信頼が欠けてしまう。そんな訳で初日ＣＯ希望です。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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■3.霊能者について
ちょっと場合分けしてみます。 初日に占い師ＣＯがあって２人だったら、霊能者にも対抗が出る可能性を高く見て霊能者も初日にＣＯするのもありだと思う。能力者を完全に出す事によって狼の逃げ場をなくして戦うって考え方だね。 一方占い師が３人出たら、霊能者は確定するかもしれないので投票ＣＯをするといいんじゃないかな。これなら確実に霊能者ＣＯした人物を把握する事ができるよ。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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■4.占い師、霊能者は占い先などになったら回避するべきだと思う。狂人が占われて白確定して霊能者ＣＯとか占いの手数が勿体無いと思う。
■5.共有者は1で答えたとおり初日１人ＣＯ希望です。 ■6.●占い先はさすがに保留だね。個人的には僕を変態呼ばわりした人から選びたいけど…まぁ今日の発言見て決めるよ。それともし初日に能力者のＣＯを募るなら早めの時間がいいと思う。占い先決定でゴタゴタしないためにね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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＞モーリッツ
共が両潜伏している上に霊が確定する可能性ってかなり低い気がするんだけど。白い能力者が増えるのを狼側が見逃してくれるもんかね。そうなるとまとめ役は決まらない上に霊能者が炙り出され、ってことにならないかい？ まぁ、それはそれ（対抗が出たら）で狼側も出てきたことになるし現時点でまだ占い先保留の人が多いから狼側が村人の反応を見て騙り役を決めてくるって言うのは防げるだろうけど。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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＞モーリッツさん01:12
モーリッツさん01:08案にはどちらかといえば反対です。共有者と占い師潜伏させたままで霊能者CO始めたら、共有者の占騙りとかの可能性を考えて、狼も狂人も様子見すると思うのです。確定霊能者が初日にでたら、護衛先が分散されてあまり良くないように感じます。アルビンさん01:04案は悪くはないと思いますが、オットーさん指摘のデメリットなども考えると、どうするのがよいか迷います。 |
村娘 パメラ 01:27
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むにゃむにゃ、■1.の補足ですが、共有者が纏め役をした場合、相方地雷のスイッチをその人が持つ事はできるけど、逆に言えばその人が性格を予想されてしまった場合は地雷効果が薄くなる「かもしれない」のに対し、それ以外の地雷の在り処を知らない人が纏め役をしたほうが地雷効果を期待できる、とも考えられますので、そういう意味ではおじいさんの提案する霊能者纏め役にも反対はしませんー。
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老人 モーリッツ 01:27
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なんだか止まってしまったのう。（やはりワシはざ・わーるどの使い手だったのじゃろうか）
今見てきたが、結構霊能者は２日目投票ＣＯ希望の人が多いんじゃのう。ふむ、ワシの提案は好かれんかもしれん。すまんの。 |
村娘 パメラ 01:27
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先に言ったように、個人的には纏め役をやる気がある人の意思を尊重したい、というのはありますし、できれば早いうちに纏め役を決めたい、とも思いますので、纏め役をやるという意思での共有者or霊能者のCOがあった場合はその時点からその役職に対する対抗/非対抗宣言、確定すれば纏め役……と言う風に、共有者と霊能者の順番は決めなくても良いかなー、と思っていたり。
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行商人 アルビン 01:28
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＞オットー様[01:11] なるほど、そういう考え方もできますね。しかし、CO順による予想は「確信」に至るほどのものではありません。考えようによっては、共有者候補の非共有者が増える可能性もあり、地雷の本来の効果…「抑止力」がUPする、とも考えられると思います。ので、個人的にはそのあたりはあまり気にしないでいいかな、と思います。
＞頭取 文献によると霊を確定させて占を襲う狼もいるとか。霊確定は必ずし |
行商人 アルビン 01:31
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続）霊確定は必ずしも村側有利とは言えませんので、霊COが先だと狼側はスルーしやすく（確定してもあまり怖くない）、狂人との連携が取りやすくなるのではないかと危惧します。ゆえに、まず共有者が先で、まとめ役を決め、号令下での占一斉COがよいのではないかと思います。こちらの方が狼狂間の連携を乱すことができるのではないかと。
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老人 モーリッツ 01:36
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っと、返答が来とるのう。びっくりじゃ。
＞レジーナ まず、２〜５行目はワシとの考え方の違いじゃと思うのう。『纏め役が決まらない上に霊能者が炙りだされ』というより、ワシは『狼側をあぶりだせた』と考える性質なのじゃ。それと、霊２ＣＯ時の襲撃理論とかのう。（これは詳細は伏せておく） それから後の行は言いたい事が今一分からん。すまんのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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…なるほど、カタリナやアルビンの意見をみてると霊を確定させてくる狼もいるんだね。護衛を確定霊に向けさせて占い師を襲いやすくするってことかい？なんにせよ、霊を先に出すのはあんまり好ましくないってことみたいだね。
とりあえず今日はこれで失礼するよ。この年になると夜更かしは辛くてね…お肌にもよくないし。 宿の部屋を使いたい人はつかえる部屋の鍵を開けておいてあるから自由につかっとくれ。それじゃあお休み。 |
老人 モーリッツ 01:41
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＞カタリナ（若干アルビン） まず、ワシの考え方として『どっちが真でもいいから占い機能破壊』という考え方をする狼がいたのを見た事がないんじゃのう。そして、この国が狂と人狼の会話が出来んというのが大きい。狂への助言になりかねんので、ギリギリ言えるのはそこまでじゃ。
＞アルビン 『文献によると霊を確定させて占を襲う狼もいるとか』というのが、ワシには未経験というのが大きいかもしれんのう。 |
老人 モーリッツ 01:42
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基本的な考え方は、カタリナへの返答で述べた『狂人と人狼が会話を出来ない』ということから派生した襲撃理念じゃのう。
なんか、レジーナほどまで言われるとは思わんかったのう……まぁ良い。ワシの提案は全面的に無視してくれて構わん。 では、おやすみじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:42
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あ、寝る前に答えておくかね。
＞モーリッツ 後の行は簡単に言えばモーリッツが今言った通り「対抗がでたら＝狼側をあぶりだせた」って考えればメリットにもなるんだね、ってことだよ。 それじゃまた明日。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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泉にキリンが逆立ちしたピアスを入れてみようか。シャガールみたいな青い夜を贈れば少しは振り向いてくれるのかな…。
えぇと、霊能者確定なんですけどメリットデメリットの天秤だと思う。早期に確定しちゃうとずっと護衛がべったりになり占い師が襲撃されやすいっていうのは確かにあると思う。人狼からしたら自分たちを狼だと暴ける存在は非常に邪魔に感じるだろうし、第一に優先して襲撃をするんじゃないかと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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でも確定すれば当然メリットはあるからね。確定だから確実に白で村側の存在となれるしまとめもお願いできる。それと出る判定は必ず真だから100%信頼してその情報を元に推理していけばいい。間接的に追い詰めるイメージかな。遅い時期に確定が最も理想なんだけど頑張って３日目投票ＣＯかなと。
結局霊能者が確定したら人狼と狩人の駆け引きがよりシビアになるってことじゃないかな。 |
パン屋 オットー 02:02
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うー、何回読み返しても、確定変態がヨアってとこぐらいしか議事録が頭に入んない…。
＞アルビン01:28 なるほど、その考え方は了解。ただ、村側全体で動きに気をつけないと、デメリットの方が大きい気はするんだよね。かなり狭まる場合もあるし。自主的共有COになるのが一番だと思うから、やっぱり僕は時間を区切る方に賛成かな。 モリ爺の提案は本人も色々言ってるけど、明日考えてみる。んじゃ、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 02:16
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だから変態じゃないってば！（ ´∀`)≡〇)`Дﾟ).･;'∴
僕としては占霊のＣＯをするなら占い師から先にしてほしいかな。もし大多数の人が占い師が初日にＣＯすることに異議がないなら占い師自身の判断でＣＯして占い先は多数決で共有者潜伏とう作戦も個人的には面白そうでありだと思うけど、まぁ普通に指示を受けてのＣＯがいいよね。 だから指示を出す共有者まとめ役のＣＯを希望したんだ。 |
青年 ヨアヒム 02:16
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ところで「共有者だとしても今日はＣＯしない」宣言はまだやらなくってもいいのかな？
まだ全員の発言も揃ってないからそんなに慌てなくてもいいの…か。それじゃあ一通り議題には答えたし明日仕事もあるからお休みなさい。 できたら明日はお昼くらいに顔を出すよ、出来たらだけど。それじゃまた明日@12 |
村長 ヴァルター 02:27
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o0(・・・・・・・・・・・・・・はっ）
きがついたら・・夜が明けてるのか・・・・・ここはレジーナの食堂か・・？ う〜ん・・どうにも記憶が曖昧である・・・昨日の晩ここに・・ご飯を食べに来て・・・・それから何が・・あったんだっけ・・？ |
村長 ヴァルター 02:30
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遅くなってしま・・ったが・・・昨日・・必死で考えた・・クシュン！・・今日の議題を・・発表しなければ・・・雨で・・泥だらけだが・・・読めなくはないよな・・・・さて・・・掲示板に張り出さなくては・・・・・っと・・・・・と・・え・・？！
本日の・・議題が・・・もう出てる・・・クシュン！・・・・・ |
村長 ヴァルター 02:39
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折角・・良い議題が・・クシュン！・・出てるなら・・それに答えるべきだよな・・・そんちょとして・・ハックション！・・・・ズズズ・・うん！明日は頑張ろう・・♪
キュポン♪（そんちょはコートの中から油性ペンを取りだし。議題内容について書き始めた・・） |
村長 ヴァルター 03:01
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■1.共有者１名coが一番無難。有る程度時間を決めて・・そうだな本日のお昼くらいまでにcoが無いようなら、立候補者で。立候補が無いようなら多数決でも。
■2.初日coを希望。最低でも二日目第一声coを希望する。 ■3.三日目coを希望 ■4.占い吊り共に回避有りで良いと思う。 |
村長 ヴァルター 03:07
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■5.今日共有者として1COのがあるなら安心感があるのでな。両方とも潜伏する戦略を取りたいならそれならそれでも共有者がどうやりたいかに任せるよ。
■6.現段階では出せないので。飛ばす。 |
村長 ヴァルター 03:21
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議題への補足だが・・
■2.回避CO防げるメリットと狼の占い回避を避けるメリットを取りたいな。 ■4.能力者（占霊）がは占い先などになったら回避するべきだと思う。灰に占いのを使いたいたいと思うぞ。 |
村長 ヴァルター 03:23
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キュキュ！（ペンの蓋を閉める音）
さて・・私も・・・そろそろ寝るとするか・・・・食堂で寝てる・・クチュン！・・人間も何人か居るのだな・・・・ふむ・・風邪を引かないように毛布だけでも・・か・・け・・ｔ・・ （トーマスを発見！！凝視中！！！） |
旅人 ニコラス 05:00
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■1.5まとめ役は共有者が1COが無難だと思う。占い先で無駄に共有者を占ってしまうのが嫌なので。偽占い師とやらがいれば序盤は大体白出ししかしないだろうしね。まとめ役立候補はその人を占うのか人柱にするのかが難しいし。 ■2.これは今日を希望する。表に出ないまま襲撃されてしまう最悪の事態を無くすためだ。明日よりは今日だろうし。2日目投票COでもいいが、嫌いな人がいるなら駄目だしね。
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旅人 ニコラス 05:06
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■3.これは2日目か2日目投票COかな。やはり襲撃されたのではと考えたくないためだ。
■4.回避COは無しがいい。狼が占いから逃れるもっともいい方法だろう。占い師は今日COするのがいいと思うし、もし霊能者候補が占われていた場合も結果が判断材料になるので。 |
旅人 ニコラス 05:22
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ふむ、みんなの意見を読んでいて気づいたが私は回避COなしの意見だが、吊り回避をあまり考えていなかったようだな。占い師は今日出てもらいたい気持ちが強いので考えなくていいとして、問題は霊能者か。2日目投票COや3日目にすると吊りにあがってしまう可能性があるのか…ふむ、では私は霊能者は2日目を希望しようかな。真なら吊り候補になるなというのもあれなので。
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旅人 ニコラス 05:32
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霊2日目なら今日占霊同時COでも変わらないかもしれないが。これはやはり狼に回避COをさせたくないという考えからきている。問題は狩人に負担がかかることか。これは狩人と狼の激しい読みあいになるのだろうな…ただ最悪真が襲われても狩人に責任があるわけもないし、いずれの場合にせよ能力者に襲撃の危険はある。のるかそるか、だな。よってこれより狼にプレッシャーをかける回避CO無しがいい。
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旅人 ニコラス 05:43
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明日も昼間から出かけるので来るのが遅くなってしまうかもしれない。今日ほど遅くはなりませんが。申し訳ない。がんばって占い希望は出したいが。それにしても緑緑にしてしまったな。緑は草木の色。草木は確か緑色の波長の光を吸収していないから緑に見えるんだっけかな？それにしても寒い！そろそろ寝ますね。(じいさんは時を止めることができるのか！？何という…)
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行商人 アルビン 06:36
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皆様おはようございます。“売れるものは親でも魂でも売れ”ジャ●ネットアルビンでございます。昨夜は議事録を読みながら寝入ってしまいました…申し訳ありません。これから近隣の村々へ行商に出かけて参りますので、戻りは夜になります。日中は「言伝君」で議事録を確認致しますね。それでは、行って参ります。＠12
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神父 ジムゾン 07:17
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おはようございます。まだ農夫さんが来てませんね、宿に集められた時はぴんぴんしていたようですけど何かあったんでしょうか。朝御飯にバナナを食べていたら、回避発生時（2日目以降）の対抗について言っていませんでしたね。
■4追記.回避発生時の対抗は襲撃される可能性諸々を考えると占い師は翌日の投票CO、霊は即対抗・非対抗が最善だと思っています。 初日は両方とも即時ですが。 |
少女 リーザ 07:33
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ふわぁぁ。おはよぉ
■1.やりたい人、できる人がやればいいと思うよぉ ■2.占い師は初日COがいいなぁ■3.投票がすきぃ〜■4.占吊。回避ありきぼう！■5.1COがよい〜■6.ほりゅう〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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とりあえずお昼だからちょっと覗きに来たよ。
昼ご飯は……オットーのパンを使ってハムとレタスとチーズでバケットサンドを作っておいたよ。 あと、昨日の酒でやられてるのもいるだろうから……卵粥も作っておくよ。ネギたっぷりで風邪にもいいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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現時点での希望はこんな感じ？（立：立候補、多：多数決、投：初回投票CO、三：三日目CO）
／|者年老＿商神＿屋木羊宿＿娘青＿長旅＿女 纏|立多共霊立共立共共共共＿共共＿共共＿立 占|初明初＿初初投初初初初＿投初＿初初＿初 霊|三三初＿三初投三三投初投投初投三明投投 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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見間違い、打ち漏らし等ツッコミあったらよろしく頼むよ。希望が複数でも優先順位があるように見える人のは第一希望だけあげてあるから。
補足としては…霊三日目あげてる人には状況しだいで投票CO希望って人が結構いるね。 占い吊り回避についてまではちょっと気力が……；気になる人いたら代わりに纏めといておくれよ。 |
パン屋 オットー 13:50
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こんにちはー。お昼いただくよ。レジーナありがと！
＞トーマス[0:44] 共有COなければ占２日目・霊3日目で、ペーターの回答と同じだよね。僕は初日に占い師・霊能者どちらも潜伏だと、狼達に誰を騙りに出させるかとか、相談できる余裕を与えそうだなって思うんだけど。ペタは[0:56]で理由を出してるから了解なんだけど、トーマスはどう考えてるか教えてくれる？ |
パン屋 オットー 14:05
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＞トーマス続き）
ジムゾンは第二希望で初回投票・パメラも初回投票を希望してるけど、こっちは意図わかるからあんまり気にならなかったんだけど、トーマスは占いだけ２日目ってのが中途半端な感じで、ちょい引っ掛かったんだ。返答よろしくだよ。 あと[0:53]でヨア変態確定について気にしてるみたいだけど、トーマスの姿にヨアが勝手に興奮しただけなんだから、気にしなくていいと思うよ、うん（笑顔） |
パン屋 オットー 14:14
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レジーナ、集計票ありがとう。
僕、占い吊り回避の集計してたんだけど、もういかなきゃいけない時間になっちゃった…。まとめ切れてないや。ごめん〜、誰かよろしくだよ。 えーと、あとはヤコブの意見が出たら揃うね。 今日の帰りは22:30あたりだよ。遅くなったらごめん。 んじゃ、いってくるよー。 |
村娘 パメラ 16:34
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目が覚めたら何故か泉の底だった……。昨日紅茶飲んでて……そこからの記憶が無いよ(汗)。あれ、でも私の字で議事録に書いた跡がある？ 不思議だねっ。
んー、今更気付いたけど、お爺ちゃんは占い師も初日CO希望なんだね。霊纏め役案自体は嫌いじゃないんだけど、アルビンさんが1:28で言ってるように、確定霊能者には護衛が張り付きがちになったりもするから、霊纏めの場合は占い師は初回投票まで潜伏してたほうが |
村娘 パメラ 16:34
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安全だと思うー。お爺ちゃん1:41の『どっちが真でもいいから占い機能破壊』って私は結構怖いかなぁ。占い師COを投票にした場合、3日目以降の状況としては「初日一斉or初回同時投票で狼が霊を確定させてきた場合」と護衛対称に関しては殆ど変わらない、むしろ共有者が表に出ない分1人少ないくらいだから問題無い……と思う。
霊が確定しなかった場合についてはお爺ちゃん1：36と一緒で私はあんまり気にしないー。 |
村娘 パメラ 16:34
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ついでにレジーナさんにー。
レジーナさんは0：59で占霊初日or占初日・霊投票の希望だよね？ 占霊初日の案を出したのはレジーナさんの他にお爺ちゃんと神父さんがいるんだけど(ヨア君は占CO数を見た後で霊をどうするか決めるって案だから除外)、これって初回襲撃でいきなり占い師が危ないかもっていうデメリットがあるとおもうのー。（狼側が霊をわざと確定させてきた場合なんかは特に） |
村娘 パメラ 16:35
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お爺ちゃんは1：41を見る感じだとその辺りをあんまり気にして無さそうだったし、神父さんは襲撃のリスクと狼の回避を防ぐメリットで天秤にかけてるのがわかるんだけど、レジーナさんに関しては「狩人の負担考えると初回投票がいいのかね？」って言いながらも、同時に霊の初日COも希望として出してる理由がちょっと判らなかったから教えて欲しいよー。@10
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羊飼い カタリナ 17:10
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少し時間がとれたので、占い回避希望表作ってみました。間違えてたら訂正お願いします。
／｜木神者商屋老羊年娘宿青長旅妙 回｜無有有無有有有有有有有有無有 吊り回避はみなさん当然有りなので抜かしました。 |
羊飼い カタリナ 17:12
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＞ニコラスさん 05:22
霊２日目COなら狩人の負担は初日COでもまったく変わらないですが、あえて２日目CO＞占霊同時COを希望されたわけを聞きたいです。私の考えとしてはその２つの意見なら狼と狂人の連携をくずせる同時COのほうがよいと思うのです。 ＞ついでにリーザちゃん 議題の回答だけだとリーザちゃんの考えがよくわからないので、できれば回答に対する説明もお願いします。 |
木こり トーマス 17:23
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＞オットー
言われてみれば纏め役が立候補になった場合でも一日目に占い師COでそのまま立候補者占いで良かったズラ･･･オラ、一日目から狩人の守る対象が纏め役のみのほうが楽なんじゃないかと勘違いしてたズラ。一日目の襲撃は考えなくて良かったんだったズラね。申し訳ないズラ |
行商人 アルビン 17:33
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（食堂に置いてある謎の箱から音がする）
『ガガッ…ザッ…ザザザ…こちらアルビン…村の皆様こんば…わ…「言伝君」からお届けします、ジャ○ネットショッピングのお時間で…ザザザ…』 ＞ペタ君[0:56] 初日COが好きじゃないって何でかな？理由を聞かせてくれると嬉しいな。 |
木こり トーマス 17:34
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あー･･･でも、立候補者を占うのはやっぱり占いが一回分勿体無いズラね･･･
というわけでオラはやっぱり共有者１CO希望･･･ズラ･･･が･･･纏めの大変さを考えると難しいズラ〜 |
行商人 アルビン 17:35
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＞神父様[0:44] 理由部分に「真に偽から黒出しは稀だから」ということは、占潜伏状態（占が●対象になるケース）を想定していらっしゃるのでしょうか？それは統一占が成されないということで、私的にかなり占の無駄使いと考えてしまうのですが…神父様はその点はいかがお考えでしょう。私の解釈が間違っていたらすみません。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:38
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はいはいこんばんわ。中休みに覗いてみたらパメラから質問されてるね。
霊の初日COについてはCOなしの場合占い先にあがる可能性を考えてだね。狼の回避を防ぐって意味＋確率としては低いとは思うんだけどピンポイントで真霊当たらないとも限らないし、そのときの回避行為によって怪しく見えちゃう事になるんじゃないかと思うと心配でさ。回避なしにすればいいのかもしれないけど、占いはできれば灰をみてもらいたいし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:38
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そういう意味では初日COもありなんじゃないかと思ったのさ。
oO（それにしても泉の底で目覚めるなんて呼吸はどうやって……もしかしたらパメラは本当に泉の精かなにかなのかもしれないねぇ） |
宿屋の女主人 レジーナ 17:50
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あ、あとペーターに質問だよ。アルビンも聞いてるけど、占い師の２日目CO希望の理由を教えてくれないかね。
初日COは狼の回避防止＋占い師が占い吊り先にあがるのを防ぐ、って意味があるし、初回投票COはぎりぎりまで占い師の存在を狼に隠しておくっていう理由があっての事だと思うんだけど。明日だと今日の占い先希望とかの様子を見て誰が騙りにでるかって狼に相談させる時間を与えちゃうんじゃないかなぁって |
宿屋の女主人 レジーナ 17:52
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思ったんだけどそのあたりどうなんだろう？（もちろんそれは初回投票COの場合も同じだけど、２日目COだと占い師が初回襲撃の対象になりやすいんじゃないかと）こんな感じでアタシの考えではメリットが特に見えなかったんで、ペーターに教えてほしいんだ。よろしく頼むよ。
さて、休憩時間終わったんでまた席を外すよ。また夜に（もう外暗いけど；） ＠７ |
青年 ヨアヒム 18:49
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こんばんはーお仕事の合間にちょっと寄りました、あと配達が一件あるからまたすぐ出ちゃうけど…それで僕はまだ変態扱いなんですか…しくしく。
議事録読み直したけどまだまとめ役として誰か出てはいないみたいだね。どうしようか、共有者だとしても出ない宣言をしていっても僕は特に問題はないと思うんだけど。帰りが遅くなるかもしれないから僕は言っておくよ。 【僕は共有者だとしても今日は出るつもりはないです】 |
農夫 ヤコブ 18:51
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む…申し訳ない。出遅れたな。
昨日はついうたた寝をしてしまってな…寝過ごしてそのまま畑へ向かってしまったのだ。 議題の提出が遅れていてすまないが、もう少し読み返す時間をくれ。 ＞レジーナ 昨日約束していた食材だ。形は不揃いだが、味は保証する…奥の厨房に入れておくぞ。 |
青年 ヨアヒム 18:55
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そういえばヤコブが今日はまだ来てなかったんだ…農作業に夢中になってるのかな。
あいつの声聞く前に勝手に宣言しちゃうのは良くなかったかな…。 んーでも何かをするにしてもそろそろ進めていかないと思ったからなぁ、できたらまとめ役をどうするかは早めに決めて占い先とかを議論したいから他の人もなるべくお願いしたいな。じゃあまたお仕事に行ってきますね。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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って、うわ…すれ違いだったねヤコブ。ヤコブのところの野菜美味しいからなぁ、晩御飯が楽しみだよ。議題は最初の方にお爺さんが00:34で出してるからそれに答えるといいよ。
あ、そうだ ＞トーマスさん17:34 立候補者を占うのが勿体無いって言うけどそうでもないと思うな。立候補があれば共有者は２潜伏して後の灰削りや占いトラップに期待できる。それに万が一狼が立候補して主導権握ると厄介だからね。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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立候補まとめ役をするならその人を占うのは僕は必要だと考えるなぁ。占わないで灰のままだと後々その人が白なのか黒なのか議論するのって難しいんじゃないかと思うしね。立候補したことでどうしても白印象が付く、だから逆に疑う…ってなるとそれは推理のノイズになっちゃうから。
なら初日で占ってハッキリさせた方がいいと思う。 ま、僕は『ノ ー マ ル』なので普通に共有者１ＣＯまとめを希望しましたけど。 |
農夫 ヤコブ 19:09
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すまんな、遅くて。早めに決めたいのは我とて同じ事。今出すので許してくれ。まずは簡潔に希望のみ。
■1.纏め役は立候補を希望。 ■2.占い師は今日or初回投票CO希望。 ■3.霊能者は黒出しor三日目CO希望。 ■4.回避COは占吊有り。ただし共有者は吊のみ回避有り。占われた翌日の結果後にCO希望。 |
農夫 ヤコブ 19:17
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以下補足。
■1.5.においては共有者両潜伏にて、地雷効果を期待するが故に立候補を希望した。 また纏め役に占いを消費するかどうかは、我は必要としないという思考。地雷の不発・時期に関わらず共有者は早い内に出てくると思われるので、要は纏め役の白黒関係なくミスリードされなければ良し。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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私は立候補した者は、あくまで仮の纏め役という考え方をしている。よって占い師によって確定白が出る、或いは共有者が出てきた時には即座に纏め役の立場を譲る。
この事も踏まえ、占い師には早期のCOをして頂きたいので今日or初日投票COとした。 逆に、早期に占い師が出ても騙られるは必至でありそれを見定めるには霊能者が必要である。 よって姿を隠し、占い師の真偽を見極めて頂きたいので黒出し時or三日目CO希望。 |
木こり トーマス 19:31
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ふむふむ？ヤコブどんも立候補を押すとなるとこれはヨアヒムどんの言う宣言をしたほうが良さそうズラね
【オラは共有者だとしても今日は出るつもりはないズラ】 ＞ヨアヒムどん 確かに立候補者が狼だと厳しいことになるズラね･･･占いで立候補者がパンダになった場合でも占い師考察が出来て占いが無駄とは言えないズラね。納得ズラ |
農夫 ヤコブ 19:31
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…そうだな。先に立候補した纏め役に占いを消費する必要はないとしたが、後で灰に戻るのならば占って白黒つけてしまうのも悪くないか。
とりあえず、共有者1COが『ノーマル』の判断基準になるかどうかは別問題だと主張しておこう。 |
村娘 パメラ 19:43
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まぁ、立候補者を占うかどうかは実際に立候補者が出たときに各々が意見を言えば良いと思うけどー。
ところで、私は昨日の記憶が無いからよくわからないんだけどヨア君って変態さんだったの？ え、トマさんと何か関係あるの？ むぅ……よくわかんない。 |
旅人 ニコラス 19:57
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戻った。議事録を流し読みしてきたがリナ嬢から質問がきているな。初日同時か霊2日目の違いを大して考えていなかったが、まだまとめ役も決まっていない現状今日同時にやってしまうとごちゃごちゃしてしまわないか心配だったのもある。しかし狼狂の連携を崩せるかどうかはわからないがより可能性があるとするなら同時のほうがそのメリットがあるかもしれんな。
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木こり トーマス 19:58
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ヤ、ヤコブどん！何をいうだ〜！オラ妖精さん一筋ズラ！まぁ動機は金の斧目的だったズラが･･･最近は妖精さんの囁きが聞こえてきてから本気になって来たズラよ！
今も近くにいる気がするズラ〜♪ラララ〜♪ (トーマスは昨日の反省を活かし小声でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ歌っている) ２１時ごろまでしばらく歌っておくズラ＠8 |
旅人 ニコラス 20:02
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私は同時でもいいと考えている。滞りなく話が進むならね。これぐらいの回答しかできないな、すまない。ただ同時に行って霊確定してしまった場合狩人の護衛問題が厄介になる危険性はあると思う。狼陣営にはなるべく外に出てもらいたいしね。
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旅人 ニコラス 20:14
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まあ、霊確定でも護衛問題はのるかそるかになるのだろうがね。私はむしろ占確定はまずありえないとして霊も確定しないほうがよいのではと思うんだがこれは変わった考えかな。能力者はその発言などからある程度真贋をつけやすいと考えているからかもしれないが。最も怖いのはステルス白狼だからね。表に出てもらったほうが好都合と考えているのかもしれない。
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行商人 アルビン 20:24
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皆様、本格的に戻りました。本日は「ワンタッチ10段階伸縮、果実掴み取り機能付き高枝切りバサミ“チョンギラス”」の売れ行きが好調でございました。来るべき春に備えての準備でしょうか。
行商先で頂いたお土産を持ってまいりましたので、皆様で召し上がって下さいませ。 つ【おばあちゃん秘伝・野いちごのタルト】 |
行商人 アルビン 20:34
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…議論はあまり進んでいないようですね。集計を見たところ共有者COを望む声が多いようですが、時間の区切りも明確ではありませんし…確認のためのCOを進めるのが必要と判断し、宣言しますね。
【私が共有者であっても今日COするつもりはありません】 できれば皆様もCOを進めて頂きたいと思います。ただし、共有者CO以外の場合は必ずこの文面でお願い致します。★【非共有者（共有者ではない）COは厳禁】で＠8 |
ならず者 ディーター 20:34
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おっす俺だ。帰ったぜ。まじ疲れた。あ、ちなみに昼間俺がなにしてるかなんて詮索はするなよ。
別にまだネタ考えてないとかそういうことじゃないからな！ よしとりあえず【俺は今日COする共有者じゃない】と言っておく。これ別に、更新後すぐとか、時間決めて一斉に、とかでもなきゃそこまで心配しなくていい気もするわ。 |
ならず者 ディーター 20:39
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おうアルおす。そうそう。パメラが1:27で言ってたけど、占いに地雷効果が均等にかかるのは両潜伏の方だと俺も思う。それと能力者COに牽制効果があるのもでかいと思う。
特に「無難」が理由で共１CO派の人はそこらへん考えてみてよ。 んでもまとめが霊能者だと、しかもまとめってことは確定してる場合だから、狼側が食べる旨みもあるよな。そこを村人がかわりにってのが立候補だけど、俺はやっぱそれを推すぜ。 |
少年 ペーター 20:41
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やっほー。えーっと、やるべきことからこつこつとだっけ
とりあえずヨア兄変態さんでー、【僕も共有者だとしても今日はでるつもりないよー】 はい、それではおてがみを読むよー、とある商人さんと女将さんからのおてがみー。すききらいの理由ー… 理由って… ピーマンをきらいなのをなんでって言われても… にがいからか んー、共1COとかでさっくりまとめ役きまればいいけど両潜伏で多数決(僕の希望)とかだと「結局初日 |
ならず者 ディーター 20:43
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あとついでに、立候補は占わなくていいってのは出てないうちは言うことでもないと思ってたりする。
むしろ出てないうちは、本当は発言で判断するつもりだったとしても占う気まんまんくらいでみんながアピールしときゃ、狼立候補の牽制になると思うぜー。 というわけで俺は占う派だ。もち出てからまた考えるけど、灰が減るし別に無駄と思ってないのだ。 |
少年 ペーター 20:45
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「結局初日COっていつ？」って思うんだー
まとめ役いないとしじがでないから、どくだんだたいこうだってならない？ 1dと2dの襲撃可能性は変わらなくて初日だと占回避COを狼に利用されないのはわかるけどまるなげ感が好きじゃないの それじゃもっかいぎじろくよんでくるのーっ |
ならず者 ディーター 20:51
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ペーター、「結局初日COっていつ？」ってならないために、ほかのやつは共COとか立候補とかまとめ役を立てる希望を出してるんじゃないかと思うけどどうだい。
んで実際じゃあペーターの希望通り、まとめ無しの多数決で回避ありにした場合、独断だ対抗だってなったらペーターはどうしたらいいと思ってる？ |
ならず者 ディーター 20:53
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あとニコの20:14は同感だ。偽者が表に出てくれた方が楽だし、能力者対抗もいた方が、特に霊なんかは襲撃の可能性もどーんと下がるしな。
けどニコは占い回避無し派だよな？２日目CO希望を出したのも回避をさせないためだっけか。 「能力者はその発言などからある程度真贋をつけやすいと考えている」なら、回避させて別のやつ占った方がステルス役の狼に占いを使える可能性もあがると思うんだけどどうかね。よしメシ！ |
老人 モーリッツ 21:05
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今日はよう降ったのう。○×エレクトロニクスも３％下落したようじゃのう。
【ワシは今日ＣＯする共有者ではない】。 『どっちでもいいから』という理由で襲い、占い機構が破壊されたと仮定する。３ＣＯの場合、レア以外ではほぼ真狂狼じゃろう。狼の襲撃心理を考える際に、『二度襲撃すると狼の騙りがばれる』『一人欠けたとしても吊られる保障はどこにも無い（むしろ視点での狼を確立させてからの率が高い）』などを全て無視し |
老人 モーリッツ 21:05
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て、あるいはそれ以上のメリットを見つけて襲撃してきたということになるんじゃ。２ＣＯの場合は二通りあるが、その片方（霊確定Ｖｅｒ）は同じことが言えるんじゃのう。ワシは『どっちでもいいから』という襲撃理由は、かなり狼にとって精神的負担であると同時に、天衣無縫なことを選択してきたということになるからのう。二つの内のもう一つは、はっきり言って『そこまで連携を取ることはほぼ出来ない』と思うからのう。脳内処理
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パン屋 オットー 21:07
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ちょっとだけ時間取れたー。
＞トーマス「一日目から狩人の守る対象が纏め役のみのほうが楽」とするなら、共有１COでも立候補の場合でも、かわらない気がするんだけど。なんで立候補の場合だけ、占い２日目って考えちゃったの？ [17:23]読む感じじゃ、[00:44]を書いてる途中で襲撃開始日を勘違いして、間違っちゃったってことかな？ 護衛対象が少なくなること優先で考えてた、ってことはわかったよ。ありがとう |
老人 モーリッツ 21:08
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しておる。それらを考慮した際に、『狼側の偽黒を抑制できる』ということなんじゃのう。立候補についての意見を少し述べると、そんなまどろっこしいことするくらいならとっとと狼追い詰めて殲滅した方が早いと思うのじゃ。多数決も、黒狙いにしたとしても、最無難な意見で狼を突き落とせるとは到底思えんしのう。
やはりワシは確能＞立＞多数決かのう。 楽長老神木者年女旅商羊屋青娘農宿 眠＿済＿済済済＿＿済＿＿済＿＿＿ |
羊飼い カタリナ 21:15
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＞ディタさん 20:39
古い文献で、立候補まとめ役が吊占に両方の共有者をあげてしまって、１人回避COで潜伏共を占いにしたところ、狼に潜伏と読まれて襲撃されたというものがあったので、それなら地雷のスイッチを共有者にもたせたほうが多少は読まれにくいのではと思いました。ただ確かに地雷効果で考えると共有者２潜伏のほうがより強力ですから、結局はどのメリットをとるかということになると思います |
農夫 ヤコブ 21:17
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ふむ…とりあえず言っておくか。
【我、今日COする共有者に非ず】 ううむ…発言から真贋を見極めるは不得手だから、あまり表に出てこられるのは好ましくないが…。 だが霊を確定させるべきではない、という点に関してはニコラスに同意だな。 |
村娘 パメラ 21:18
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んー、みんな宣言しだしちゃってる感じだから私もー。【私は今日COする共有者じゃないよー。】
＞お爺ちゃん21：05 早期の占い機能破壊で何より痛いのは、灰を占っても白確定が生まれない＝灰が狭まりにくい事だと思うー。泥仕合に突入する可能性が高くなるんじゃないかなー。その効果だけでも『どっちでもいいから』は結構あるんじゃないかなー。 |
パン屋 オットー 21:21
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ん、共有者さんはまだ出てないね。時間、21時リミットくらいで考えてたんだけど、書くの忘れてた…。自分で時間指定してないのに、時間制限つきがいいとかって、マヌケだよね。んー。
メリットもあるし、第一、もうみんな宣言出しちゃってるし、僕も宣言しとくよ。 【僕は、今日COする共有者じゃないよ】 |
村娘 パメラ 21:22
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んー、個人的には霊の確定も一長一短だからどっちでも……と思うけど。個人の好みもあるんだろうけどー。
でも、霊が確定するかしないかって、結局は狼・狂人がどっちを騙るかって話だから村としてはどうしようもないようなー……。 |
行商人 アルビン 21:23
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＞ペタ君[20:41] 回答ありがとうね。ただ、ディーター様も指摘してるように「なし崩し的COになるのが嫌だから2日目」ならば、何故多数決希望（まとめ役不要）なのかが少し引っかかるんですよね。まとめ役を置かない積極的なメリットってありますでしょうか？
＞頭取[21:08] 襲撃に関する考察は、護衛誘導にもなりえます。あまり積極的にしない方がよいのではないでしょうか。私の考えでは霊確定は反対ですね。 |
行商人 アルビン 21:28
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追記しておきますと、「霊が確定すること自体」が嫌なのではありません。頭取の提唱した霊→（共→）占というCO順が「狼側の戦略の選択肢を増やす」可能性があるので、これに反対、ということです。パメラ様の言うように最終的には敵の戦略次第になりますが、私たちはその戦略の幅を狭める努力をすべきだと考えます。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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ただいまもどったよ。宣言が始まってるみたいだから……【アタシは今日COする共有者じゃないからね】
うーん、この時間からだと宣言出揃うまでに時間がかかりそうだし加えてその後共有者でなかったら立候補者募って……ってなると時間だいじょうぶかちょっと心配だよ； |
ならず者 ディーター 21:34
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おいす。満腹すぎる。リナの言ってるリスクは確かにあるよなー。どっちかっつーと２潜伏のがハイリスクハイリターンて感じになんのか？
まーでもさ、共は出てくる気になればいつでも出てこれるわけだし、今日は吊りがないよな。そうするととりあえず今日潜伏するだけでも、占い師COが例えば今日だと占い師騙りとかへの牽制効果はあるわけだから、それだけでもいい仕事したことになると思うぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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パメラ21:18に同意。
早期の占い師襲撃は狼には真偽に関わらず優利、村には真偽に関わらず不利に動くと感じる。 真偽どちらが襲撃されようと、残った能力者候補に疑念が付き纏うのは避けられず結果、残った能力者候補に無駄に吊りを消費してしまうケースも考えられる。 |
神父 ジムゾン 21:36
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只今戻りました。
＞行商人さん 端折りすぎてましたね。先述の理由もですが、単純に考えて占い先が真占以外になる可能性のほうが高いというのもあります（人＞狼＞真占みたいな） それで狼に当たれば情報面でも戦局の面でも有利に働くでしょうし。占い先がばらける可能性と秤にかけても悪くないと思います。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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こんばんは〜お仕事やっと終わったよ。パメラ、僕は変態じゃないってば…周りの人が何か勘違いしちゃって言ってるだけさ。
霊確定どうのの話してるみたいだね。僕としてはアルビンさんの意見よりだな。COの順番としては占→霊の方がいいと思う。占い師のCOが先だと狂人が出るか分からない人狼がとりあえず出て、狂人とかち合う可能性もあるしね。それで３COだったら霊能者は投票COすれば安全に確定が見込めるだろうし。 |
神父 ジムゾン 21:38
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＞オットーさん
00:54の霊CO希望ですが、初回投票と3日目第一声のどちらなのか地味に気になります。前半部分から解釈すると投票COなんでしょうか？ 【私は今日COする共有者ではありません】流し読みで目についたところに反応を。改めて議事録を熟読してきます。 |
パン屋 オットー 21:40
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ごめん、次に顔を出すのが遅くなりそう（23時をかなり過ぎそう）だし、全員の希望を見ても、占い師初日CO案が多かったんで、独断になっちゃうけどCOさせてもらうよ。
そろそろ占い先も出していかないと、時間厳しいしね。 【僕は占い師だよ】 【以降、第一声で対抗・非対抗をお願いするね】 【★霊能者COはまだしないで下さい★】 |
老人 モーリッツ 21:40
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＞アルビン ワシが言っておるのは狼はそうすること以外に選択肢が無いことじゃのう。そう心配せんでも、そこまで間抜では無いぞ。
21:28のものは……そうじゃのう。確かにそうとも言えるが、ある意味そうでは無いのじゃ。（変な言い方ですまん） ＞パメラ21:18 ワシはそれをするには狼がかなりの心理状態を必要とすると思うんじゃがのう…。何かを奪おうとする時、必要以上に貪欲になるものじゃよ。 喉自粛。 |
ならず者 ディーター 21:43
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ふんふん、村長は昼までにCOなきゃ立候補でって言ってたから、もう夜だし出る気はないよな。リーザは来れる時間がそもそもわからないな。んじゃ俺は自分で立候補案出してるし、
★【俺がまとめするぜ！】 霊まとめ案のじーちゃんには悪いけど、霊まとめ案もほかに強く希望者いないしな。問題なかったら賛成してくれたまえ |
農夫 ヤコブ 21:43
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ふむ…女将の言うように時間が心配なのももっとも。
では先に、纏め役の立候補も同時進行で募ってみてはどうだ？ 共有者がCOせぬまま立候補するもよし、或いは立候補した者に信用を寄せられぬとして共有者が出るもよしだ。 …投げやりと思うか？ 議論が滞るよりは良いと思うんだが。 |
ならず者 ディーター 21:44
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げ。オットーすまん。見てなかった。占い師COならまー別にかぶってないからいいのか。
【俺は占い師じゃないぜ！】 とりあえず占・非占COついでに、俺が立候補まとめでいいかどうかもつけてちょ。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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うわ、オットーさんから独断のCOが来た。
んと、僕としては自分でも言ってた様に初日COということで問題はないと思うけど。とりあえずまずはオットーさんの言うとおりCO／非COはしたほうがいいと思う。それと共有者はまだ出なくていいと思うよ。 【僕は占い師ではありませんよ、普通の青年です】 ところでオットーさん、現時点での占い先は誰になってるの？ |
行商人 アルビン 21:47
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オットー様が占い師COですか。了解しました。
【私は占い師ではございません】 初日希望が多かったことですし、能力者CO順も占が先ならば希望通りでございます。オットー様の事情も加味致しまして、これを独断COとは判断しません。じっくりと見守らせて頂きますね。 そして【ディーター様まとめ役にも賛同致します】。暫定ということになりましょうが、宜しくお願い致します。 |
パン屋 オットー 21:49
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■６．現時点での占い先の希望は●ニコラス。
回避COなしの中から、気になったニコで。詳しい理由は帰ってきてから出すよ。 ごめん、まじで時間なくなってきちゃった。 できるだけ早く戻るからね。質問もきてるけど、そっちもあとで出すよ。じゃ、ちょっといってくる！ |
村娘 パメラ 21:50
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っと、ちょっと吃驚したけど……
★【私は占い師じゃないよー】 ★【ディタさんの纏め役立候補に反対しないよー】 で、占COがもう始まったから、私の案は無理なので、霊のCO時期に関しては私はヨア君の案(1：14)に賛成しとくよー。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ぶっちゃけ俺はまとめ占いも灰が減ると思ってるから、問題ない。非霊宣言は決定あたりまであとまわし。これはさっきも多分言ったからいいな。一応まだ賛成反対揃ってないけど、
★【来た人は占い師対抗・非対抗をしてくれ】 ★【占い希望は決めておくだけ決めておいてくれ。俺まとめでいいなら後で指示だす。】 ■６につけたし。●占い希望１人と俺を入れて回答してくれ。 例：●ゲルト＞俺 ●俺＞ゲルト |
青年 ヨアヒム 21:57
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【ディーターのまとめ役にも異議はないよ】
それでこれから今日の占い先を決めていくわけだけどディーターが灰のままなら多数決以上の裁量はさせないってしておけばいいと思う。 立候補したからといって狼の可能性を安易に切り捨てるべきじゃないからね、権限の線引きはしておくべきだ。 それと占い師のCOが揃ってから占い希望を出せばいいんじゃないかな、僕も考えておくよ。 あ、オットーさんの占い先はニコラスさんなんだ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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う、呑気に料理作ってる場合じゃなかったんだね；占い師COはじまってるじゃないか。
【対抗するよー、アタシ占い師だからね】【まとめ役に反対しないよ。ディーターよろしく】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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ヤコブ、野菜ありがとうね。早速今日の夕食にしたよ。
和食に【椎茸・竹の子・里芋の煮物】【タコの酢味噌和え】【お漬物】 洋食には【ハムステーキ】と付け合せに【ニンジンのグラッセ】、【野菜たっぷりポトフ】だよ。 （※例によって犬に食べさせてはいけないものが一部混じっていますｗ） |
村娘 パメラ 22:06
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ん、オトさん・リナちゃん・レジーナさんで3人……。一応、対抗/非対抗がそれなりに出揃うのを待ってから占い希望あげるねー。
あ、言い忘れてたけどレジーナさん質問に答えてくれてたんだね。ありがとーだよー。 ちょっとお風呂入ったり議事録読んだりしてくるよー。なんかあったら後で答えるねー。@5 |
旅人 ニコラス 22:08
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ちょいと戻って議事録流し読みしてきましたが事態が急変してますね。【私は占い師じゃないです。】【ディーターのまとめ役に異論はありません】やってくれると助かりますね。リナ嬢、了解しました。あとディーター、回避COで出てきた能力者はどうも胡散臭く見えてしまうからああ言いました。偏った考え方をしてしまいそうなので。
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ならず者 ディーター 22:10
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今んとこ 占い師：オト リナ レジ の３人。
宣言まだ：リーザ トマ 村長 ニコ の４人。 決定希望は【仮２３時 本２４時】が多かったっけ？問題なきゃそれでいいか。 んじゃ今日は吊りもないし、宣言待つからまだ占い希望出さないでくれな。決めとくだけ決めといて、すぐ出せるようにしといてくれ。多分２２時半くらいには様子見て言うから。 |
神父 ジムゾン 22:11
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少し離れていたら3COですか…4人目はなさそうですが、一巡するまで待機＋占い先をしっかり考えてますね。
本日のテーマは「夢は外界の刺激に影響されるのか」…というわけで「楽天家は電気鼠の夢を見るか」作戦〜。ちょっとゲルトさんの夢をお借りして…（ごそごそ） |
羊飼い カタリナ 22:17
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＞ヤコブさん
まだ対抗、非対抗が済んでないですが、オトさんとレジさん以外対抗がでない前提でしたら、オトさん狂、レジさん狼だと考えます。 オトさんは確かに占い師CO希望は初日が多いので、オトさんが独断ともいえないのですが、やはり狼でしたら号令前のCOと目立つことをしたくないと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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はて…犬に喰わせては拙いもの…なんだったか。
漬物の塩分がいけなかっんだったか…？（ポリポリ いや、椎茸…？ニンジンのグラッセも何となくいけなかったような…？ 根拠がないからどうにも言えぬが…（モグモグ、ゴクン |
羊飼い カタリナ 22:18
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そうなるとレジさんが狼だと思われますが、レジさんは01:38で確定霊がでて、占い師の自分が襲撃されやすくなるということに対してあまり恐怖感を感じてないように思います。なので自分が襲撃されないことを知っている狼の可能性はあると思います。
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少年 ペーター 22:25
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ディタ兄＞んー、だから2dCO希望なんだー、第一声でもしばらくせんぷくでもいいけど、そこで占いは一回あるよね、「黒ならでてきて」って言えば白確定ならその人にまとめやくおねがいできるしー… あれ？ そうすると「初回投票CO、初占黒時のみ2dCO」の方がいいのか
ていうか回避COはまとめ役いないとそれこそこんらんするよね、完全にかんちがいしてたよ うん、ごめんなんか色々おかしかったー |
少年 ペーター 22:30
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あと、まとめなし希望だったのはやっぱり1dの占って多数決のイメージなんだ。だからまとめ役はいいかなっておもったの。りっこうほでもいいかとも思うんだけどりっこうほあれば占いしたくなるから、共有者両潜伏だと占一回と回避COって考えたんだけどー…
まとめやくって決定とかの指示だすだけってわけじゃないんだよね、色々とはんせいー |
青年 ヨアヒム 22:31
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オットーさん、カタリナさんとレジーナさんが占い師COしたんだね。まだ占い先考えてるところだけどとりあえずは晩御飯をいただきまーす。洋食の方が栄養がありそうだからこっちにしよう。お昼は極力安くあげてるから夜は本当にお腹がすくんだよ。
とりあえずまだ占い先考えてるね。宣言がまだなのはリーザと村長かな、トーマスさんも妖精探してどこか行ってるようだね。 |
少年 ペーター 22:38
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アルビンさん＞アルビンさんからも聞かれてたね。なんか色々とごめんなさい。いわれてかんがえたらたしかにおかしいとおもったー
爺ちゃん＞じゅみょうちぢめてごめんね… リーザちゃん＞■1.はまとめ役りっこうほってことだよね？ でもそしたら共有者1COのメリットってどんなのがあるかな？ あうー、なんだかなんだかだね。ちょっともっかい考えてくるよ |
少女 リーザ 22:38
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またまた遅くなってごめんねぇ
＞カタリナさん5:12 だいたいみんなと同じ意見だったから省略しただけなんだけど・・ 【私は占い師じゃないよぉ！】 【ディタさんのまとめ役でいいよぉー】 |
ならず者 ディーター 22:42
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うーん。村長がまだだけどしゃーないか。
リーザ、次来たときに参加時間を具体的に教えてくれ。いつでも来れるって話だったけど、俺らも張り付いて見てられるわけじゃないから聞いとく必要がありそうだ。今日は占COがある可能性が高いのも読んでわかるだろうし、決定時間も昨日賛成してるしな。 じゃー★【ここから占い希望提出を頼むぜ！】 |
老人 モーリッツ 22:47
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■６．パメラの『『どっちが真でもいいから占い機能破壊』って私は結構怖いかなぁ』にダウトかのう。『怖い』というのは、狼側が不安を助長させて一定のベクトルへ向かわせる時に無意識に使う、という固定観念があるのかもしれんのう。アルビン、神父、ニコラスも同じ言葉は使っておるが、若干ニュアンスが違うのじゃ。もう二人気になったのはおったが、それがなんかオットーとレジーナじゃったんで、省略させてもらおうかの。
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村娘 パメラ 22:47
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■6.
まずディタさんに関してだけど、えーっと、非霊宣言はしてないんだよね。もし霊なら占うだけ無駄になりそうだし、霊じゃないのなら……今日は別の人を占って襲撃が始まる明日にディタさんを占うってのはどうかなー、とか考えてみたー。ディタさんが占でも霊でもないなら、狼にとってディタさんはあんまり襲撃しても美味しくない人として見えると思うから、明日の占い先襲撃の旨みを無くすことができるんじゃないかと。 |
村娘 パメラ 22:48
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で、確実に結果が出るし、襲撃が重ならないから確実に灰を一人潰せる今日の占いを他の人に……って感じ。どっちにしても今日はディタさん占わなくても良いかなー。……一応言っておくと、ディタさんが実は宣言してないだけで共有者だった、って場合についてはあえて考えから外してるー。
で、誰を占うかって話になると迷うんだけど、んー……●ペーターかなー。 |
村娘 パメラ 22:48
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今日の占いを多数決、白確定なら明日以降その人に任せる、っていう案を出してたけど、この案には自分が占われて白確定する場合についても言ってることになるよねー。白確定として明日以降を任せても大丈夫って事かなー……と、すごい強引な解釈かもしれないけど、そう読めたから。それに、こういう案だからって狼じゃないって保証も無いし……。
……ごめん、早めに白黒見たいって言う姉心もちょっと含まれてる。 |
村娘 パメラ 22:48
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そういう訳で、●ペーター＞ディタさん
……って書いてるうちにディタさんの号令がー。丁度書き終わったので、今度こそお風呂入ってくるよー。 ＞リザちゃん 議題回答の理由とかから伺える性格とか傾向とかが後で推理に役立つかもしれないから、人と同じでも理由は書くほうがいいかもー。@1 |
老人 モーリッツ 22:49
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会社を設立した以来の衝撃じゃったのう。ついでヤコブなんじゃが、３ＣＯ後のうっかりはまだ分かるとしても、２ＣＯの時に、わずか7分後での反応は、ちょっと判断に困るのう。ただ、まぁそれだけ狼ならボロを出し易そうじゃから、様子を見てもいいかもしれんの。どうこう次第でいきなり▼もありかもしれん。
者は占うほど疑わしくも無いしのう。ワシの希望は●娘≧農＞＞者じゃ。一つに決められんですまん。 |
行商人 アルビン 22:50
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■6.●神父様 序盤の占希望はどうしても根拠が薄〜くなりがちですが、私個人の経験則から中庸やや下あたりから希望いたします。多弁は発言内容で判断できることも多く、機械的判定に頼るべきは発言から判断しにくい人、との考えからです。神父様は「初日占回避なし」発言が気になり現時点の中庸グループの中で最も引っかかりました。明確な黒要素ではありませんが、占先ブレは村にとって有効ではないと感じますので…
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旅人 ニコラス 22:51
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占いは積極的に黒狙いでいきたい、かつ現段階では多弁よりも中庸を占ってもらいたいですね。多弁は発言から判断しやすいので。寡黙ステルスはあまり考えたくありませんし…第一希望は寡黙気味かもしれませんがリーザです。勘と淡々としている印象が気になったので。まあいいがかりですが。
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ならず者 ディーター 22:52
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あー俺の霊・非霊COて先のがいいんかな。
まー参考になるならいいか。 【俺は霊能者でもないのだ】 ペーター、ペタも言ってたけど、ヨアも言ってた通り、占いは多数決メインになると思う。でもCO関係もそうだけどいないとなにかと困ることはあると思うんだ。 回避もそうだしさ。 |
行商人 アルビン 22:55
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なお、ディーター様は現在私の中で純然たる灰として認識しております。まとめ役立候補を白黒の要素と考えない主義だからです（どちらでも可能性があるので）。それを前提にした上で、現時点で多弁分類のディーター様は希望から外します（商22:50から）。●神＞＞＞＞者ですね。＠3
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宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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＞ヤコブ
まったくだよ、レシピ考えてる場合じゃないってねorz 内訳は今のとこオト狂リナ狼かねぇ。いきなり独断で占COはじめるのは狼より狂のほうだと思うんで。現時点で共両潜だからどちらかが共って可能性も考えられるけど…… ＞リナ 霊が確定じゃなくたって占師である以上襲撃の危険は常にあるからね。というか私が聞いた過去の話でこの人数で霊確定パターンの話がなくてあの時点でそこまで考えになかったんだよ； |
農夫 ヤコブ 23:01
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回答ありがとうカタリナ。
レジーナもオットーも、村に支障の無い限り答えてくれるとありがたい。 ＞モーリッツ ３CO後のうっかりとは何か、全く理解出来ない。むしろ占い師襲撃の怖さを考えていない御老公の方が、我が目には不審に映るのだが。 ということで、■6.●モーリッツ＞ディーター |
少年 ペーター 23:02
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23時仮決定なんだよね…
んー、ディタ兄霊能者じゃないなら、占ってもいい気がするけど今日占う必要はないかなーって思う。今日の占い先が白確定ならしつれいだけど灰に戻ってもらってもいいし なんかディタ兄のおかげでさくさくすすんでるもんね、変態さんのヨア兄も気になるけどトマ兄がなんかあまり前にでてないイメージなの。RPステルスに見えちゃうから占って欲しいなー 希望順は●木＞者かな |
青年 ヨアヒム 23:02
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それじゃあ占い希望だね。
僕はまずまとめ役として立候補した人は占った方がいいと思ってる。だからまずは●占いディーターを希望だ。確かにまとめ役なら今日別の人を占って白確定した場合でも出来るけどそうするとディーターの存在がちょっと浮いてしまうんじゃないかな、それで変に色眼鏡がかかったままでこれから推理するのも苦労するから第一希望としてディーターを占いたいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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また、まとめ役って結構やる気のある人がやらないとまとまらない事ってよくあったりするから…それに共有者が２潜伏してる今の状況を維持するって目的もあるかな。
そしてもう一人灰から選ぶなら敢えて寡黙気味に思った村長、トーマスさん、リーザから●占い村長で希望します。アルビンさんも言ってたけど発言する人は内容から判断できると思う。 僕がちょっと困るなと思うのは寡黙気味な人なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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中庸といっても今はそんなに情報が出てるわけでもないので内容が薄くなりがちなのもある程度は分かる。だから今後情報が増えて会話を続ければ判断できていくと考えるんだ。
でも寡黙気味な人はほんとに分かりにくいので客観的な判断、つまり占いを使う事もありだと思う。 よって僕の●占い希望はディーター＞村長だよ。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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■6.
まだ初日ですから特にこの人というのがないですが・・・ ●ヴァルターさん＞ディーターさん 自分は共有者まとめ希望といっておいてなんですが、狼は地雷を踏む可能性が高い共有者２潜伏を好まないと思うので、共有者希望の方の中から引いている感じのある村長を。 |
旅人 ニコラス 23:14
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そういえば霊能者はどうするのでしょうか。考えてみればもし今日狼に占いがヒットしても霊が明日以降だとCOすれば生きられますね。回避CO無しにするには初日同時しかないのかもしれませんねえ。難しい。＠3
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神父 ジムゾン 23:14
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電気鼠に見入っていました。ホッペが赤かったのです。
占い希望は●ペーター君＞＞ディーターさんですね。ペーター君を選んだのは、中庸から少し様子見っぽく見えたのと、あとは勘。ディーターさんは説明不要ですね。。 暇潰しに事件ものの小説を読むことがあるのですが、ああいうのって勘で推理したほうがあたるんですよね。不思議。 |
神父 ジムゾン 23:15
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＞ニコラスさん
「狼なら間違いなく手強い」がディーターさんにかかっているならですが…前後の意味（占いから外す理由）がいまひとつわからないのです。できたらもう少し詳しく教えていただけないでしょうか。こちらの勘違いなら、何かの発言のついでに訂正していただければ。 |
ならず者 ディーター 23:22
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予想以上にまとめ占い後回し派多いな。俺の意見。非宣言した人を放置して別の人を占うと、回避CO関係からも霊能者潜伏場所が狭くなる。あと狩・共の可能性も客観的に見て低いため、確白になっても襲う旨みが少ないので、狼は別に俺が白になってもあんまうれしくない。それなら確白でないまとめの方が発言力が弱いために狼の意見が通りやすくなりがち。など！
仮決定【占：●ディーター】【霊は今日COしない予定】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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■６．●者＞年かね。まとめにたつ人はきっちり白黒見ておきたい。「この状況で狼が立候補することは無いだろう」って思いつつ、決め打つにはちょっと「もしも」が拭い去れない心配性なので；大丈夫だとは思うけど。
できる限り早く黒を見つけたい気持ちもあるけど、やる気のあるディーターが白だったらそれはそれで灰を狭める意味でよさそうだからね。 第二希望がペーターなのは占２日目CO希望っていうのが回答はあったけどア |
木こり トーマス 23:23
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神父様については、初日占い霊COがやっぱり狩人の負担を大きくしてしまうように思えてしまっているから･･･ズラ。でもオラの思い込みズラ？
実は初日占霊同時COのメリットがよくわかってないズラ〜･･･ |
羊飼い カタリナ 23:24
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＞モーリッツさん 21:05
「２ＣＯの場合は二通りあるが、その片方（霊確定Ｖｅｒ）は同じことが言えるんじゃのう。」ですが、前後の文脈からすると占い2COの場合を言っているのだと思いますが、そうなると霊確定Verというのが意味不明です。占い2で確定霊ということはほぼありえないでしょうし。私が読み違えてるだけかもしれませんが、もう少し説明が欲しいです。喉がきつそうなので明日でも構いませんので。 |
行商人 アルビン 23:24
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＞神父様 ご回答ありがとうございます。占先ブレの危険を冒すなら占初日COで回避COなしとすればいいと思うのですが、潜伏で回避COなしを考慮しておられたようなのが気になりました。
＞トーマス様[23:17] ディーター様の占結果で真偽の予想ができそうだとお思いになったのは何故でしょう。誰が占対象でも判定が割れれば材料にはなりますが、特にディーター様に変更した理由をお聞かせ願えれば幸いです。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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【仮決定了解しました】
＞リーザちゃん パメラさんもいってますが、同じ理由でもできるだけ発言していただきたいです。確かに占霊結果などで、情報は得られますが、やはり一番の情報は発言からだと思いますので。 |
少女 リーザ 23:31
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■6．ディーター＞村長
まとめはやる気があるやつがやったらいいと言って自分が立候補したから・・・ 村長は私が言うのもナンだけど寡黙だから〜 来れる時間帯はまちまちでごめんなさぁい。この時間は大丈夫です！ |
行商人 アルビン 23:31
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【仮決定了解致します】
さぁ、本日もジャ○ネットアルビンの得々ショッピングのお時間がやってまいりました。本日の目玉商品はこちら！ つ【これで貴方も細木○子！偽占い師を見極めろ！“六星占術ゲルト暦81年開運暦カレンダー”】 さらに今ならパワーストーン付きお守りブレスレット“まもるくん”もお付けして、なんと1000ゲルトのお買い得！限定商品となっておりますので、お申し込みは今すぐ！ |
神父 ジムゾン 23:32
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【仮決定了解です】
＞行商人さん 初日COで手掛かりを増やしたいとも思うのですが、初回襲撃で占い師を失うのは痛手なのです。CO時期のベストなタイミングというのは永遠に平行線なので、いつも悩むのですよ。 |
旅人 ニコラス 23:35
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んー、【仮決定了解ですが…】ディーターが狼でないなら今日占われる時点で狼にはメリットがあると思いますよ。一手損ですから。
＞神父 そうですね、確定共有者以外全員狼の可能性ありますし、恐ろしく狡猾な白狼の話も旅先で聞いたことあるので。 |
木こり トーマス 23:35
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＞アルビンどん
ああ！言われてみれば誰占っても同じズラね･･･申し訳ないズラ。 ･･･とかしゃべってたら者占いのメリットが見えてきた気がしたズラ。ちょっと意見としてあげてみるズラ 者どんは自分の仮決定で自分占いを出してる所からもオラは白くみえてきたズラ。ほかの人よりも一番白くみえるズラ。だから他の人より占い対象になったとき白確定する確率があがったりしないか･･･ズラ？黒狙いではなく白狙いな所が後 |
少年 ペーター 23:42
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ヤコ兄＞んー、ちょっとしつもんなんだけど、占い師候補に内訳予想を聞いたのはどうして？
ぼくはそれやるメリットがよくわかんないんだけど。こたえない方がいいと思ったらそういってくれてもいいよ |
パン屋 オットー 23:51
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ただいま！ ん。対抗はカタリナとレジーナだね。
でも食事はいただいちゃうよ。美味しそうだし。んーと、今日は洋食にしようかな。 【ディーターのまとめ役に反対しないよ】 まだちゃんと読んでないけど【仮決定とりあえず了解】 |
パン屋 オットー 23:52
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まず占い希望●ニコラスの理由。
占い回避なしは、狼にあたった場合はもちろんOKなんだけど、真霊にあたった場合とか、僕は占い数の無駄だと思うんだ。なので、回避なしを選択したトーマス、アルビン、ニコラスがちょい気になった。トーマスは質問した感じから、狼だとしたら今後、会話からわかるかなーと思った。アルビンはよく喋るし、まだ見ておきたい感じだね。提案も色々してくれてるし。ニコラスはやや簡潔な喋り方で、思 |
パン屋 オットー 23:52
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考がわかりにくそうってのと、「偽占い師とやらがいれば序盤は大体白出ししかしないだろうし」って発言が、狂人に対するメッセージに見えなくもない…ってのもあった。これは言掛りっぽいかもしんないけど。
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農夫 ヤコブ 23:53
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ふむ、答えよう。
簡単に言うと、当たり前過ぎることだが能力者候補から情報を引き出して真贋材料にする為。別に絶対に内訳予想である必要はないが、それが一番しやすそうだったから聞いた。 正直なところを言うと、質問の内容よりも回答の早さを知りたかった。あまり意味はないと思うかもしれぬが、そこは考え方の違いという事で捉えてくれ。 |
村長 ヴァルター 23:57
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■6.●ディータ＞モーリッツで。
ディータに関しては。まとめ役は白黒判定が出ていた方が、今後進めるにも皆が安心できると思う。モーリッツに関しては、中庸の中で考えている意図が分かりにくかった、私と考え方が合わないのかもしれないが・・ |
ならず者 ディーター 00:00
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ニコトマ、俺を占う場合の狼側のメリットはその通りだと思うけどな。まー村としてのメリットもたくさんあるから、それは俺の回答とか、ほかにも言ってるやついるから見といてくれ。
よし、仮決定反対者もいないみたいだし本決定【占：●ディーター】【霊COは明日以降】 占い師は３COで確定か。んじゃ【占い結果発表順：明日はCO順で。オト→リナ→レジでたのむ】 |
パン屋 オットー 00:01
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ディーターがまとめ役に立候補で、占いたいかどうか、なんだけど、僕は立候補する前のディーターの発言で占いたいとおもった所もなかったので、●ニコ＞ディタだね。
ディタの方がよく喋るし、白さが強い。まだ占いたくはないかな。ただ、今日の占いで確定白が出た場合はまとめ役を変わって欲しいとは思うよ。 ＞ジムゾン[21:38] 初回投票CO希望だよ。わかりにくい書き方でごめん。 |
少年 ペーター 00:03
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んー、ヤコ兄ありがとー
ぼくがきになったのは、しんがんこうさつはまだいらないんじゃないかなー、って だから、ヤコ兄のおもわくあるなら聞きたかったんだけど、しんがんざいりょうしりたかったんなら一応りょうかいー 回答のはやさもかんがえ方でりょうかいだよ |
老人 モーリッツ 00:03
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＞ヤコブ そこまで声を荒げることでも無いぞい。３ＣＯ後に、『これ以上対抗は無いかもしれない』という理由で、内訳について聞いてしまったと言うのなら理解出来るんじゃが、２ＣＯ後はちょっと飛躍的な気がしての。分かり難かったならすまんかったのう。理由があったなら聴きたいんじゃが、羊屋へ内訳を聞いた時点に巻き戻って思い出してもらえるかの？
【仮・本決定消極的了解】そこまで潜伏幅減るかのう？@0 |
青年 ヨアヒム 00:07
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本決定の為に発言残してました。【本決定了解ですよ】
ニコラスさんは理想を追いかけすぎな所があるんじゃないかなって発言読んで思ったかな。どの作戦もメリットデメリットはあるからこれが最善だというものは中々ないんじゃないかな。 それじゃあ日付が変わるまでお風呂に行ってきます。 あぁ、それからまだ犠牲者も出てないうちに吊りとかちょっと物騒だよね、人狼なんているわけないじゃん。大げさだなぁ@0 |
村娘 パメラ 00:08
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＞ディタさん23：22
んー、狩・共の可能性も客観的に見て低いからこそ尚更明日にしたかったんだけど……まぁ、そんなに拘るところでもないよね。 【本決定了解だよー。】 喉がっ！ 喉が痛いっ！@0 |
行商人 アルビン 00:09
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【本決定了解致します】
メリット・デメリット両面あると思いますが、この本決定で者狼の可能性はほぼ消えたと結論し、ディーター様の判断に従います。狼は自分占いを言うことはあっても、自分占いの本決定を出すことはありえないと思いますので。ディーター様、慌しい中のまとめ役、ご苦労様です。続きはまた明日…＠0 |
農夫 ヤコブ 00:11
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【本決定了解】
＞モーリッツ 考え方が全く違うようなのだが、対抗COをした直後だからこそ意味のある質問と考えている。 騙ると決めて出てきた直後に質問をぶつければ、ボロが出る可能性もあるかと思うんでな。 ちなみに我が占い希望先と、この事は関係無いと言っておく。まあ、やや固執に過ぎたかもしれんがな。 |
パン屋 オットー 00:12
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【本決定一応了解】
だけど、ディーターがとても白く見えるよ。 どんどん占いたくない気持ちが膨らんできたー。んー、まぁメリットもあるとは思うけどやっぱりもったいないかな。 本決定に変更があっても、ギリギリまで対応可能だからね。＠１ |
羊飼い カタリナ 00:15
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【本決定了解です】
オトさんと同じ意見になりますが、自分占いの決定をだせるディタさんを確実に統一占いできる今日に占うのはなんだかもったいない気もしますね。 ＞ペタ君 突っ込むのもなんですが、のどあめはこの国では製造してませんよｗ |
村長 ヴァルター 00:15
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（ペータからのど飴を貰って嬉しそうな顔をしながら・・）
私も・・日付変更まで・・お風呂に入ってくる・・事に・・クチュン！・・するよ・・・冷えるからな・・・暖まってくるよ・・・ハッ・・クシュン！！・・（ポロリ） （口の中のあめ玉がくしゃみと同時に飛び出て・・心なしか悲しそうな表情をしている・・） |
木こり トーマス 00:15
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【本決定了解ズラ〜】
そんちょさん風邪まだ治らないズラか〜？ 沢山食べてあったかくしておかないとダメズラ。料理はおかみさんが沢山つくってくれたから頂くズラ〜。あったかいものは･･･オラのフリフリ分けてあげるズラ。 |
ならず者 ディーター 00:17
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おいパメラ早く言えよそれはよ！
…言ってたか。…まあいいな。占われるのは立候補の定めだ。オトリナ、まーなんか今から変えると混乱するかもしれないからな。男はぐっとがまんだ。女もだ。 あとちなみに共有者くんたちは、俺が間違えて希望しないようにがんばって隠れてくれ。霊能者くんも明日は生き延びろ。狩人くんは放置ぷれいだ。じゃー狼に食われないようにゲルトの後ろに隠れとくぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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まあ、本決定も仮のまま押し通したってことで…ディーターはほぼ白と見ていいだろうな。
そうなると占いが勿体無いと思う心情も無きにしもあらずだが…今更変えるわけにもいくまい。 真占い師も、こっそり占い先を変えるとかするでないぞ？後で何かあったら困るからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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【本決定了解】【発表順も了解だよ】アタシが最後だね。前の二人の発表時間にも寄るけど結果報告するまでは頑張って起きてるようにするよ。
占い希望には上げたものの、いざ本決定が者占いになるとやっぱり躊躇っちゃうねぇ；狼ならここで自分占いあげるかね？って気持ちになっちゃうし…者占いを第二希望にまわしてた人が結構いただけに余計に、ね。いやいや、でも他の人にしてたらそれはそれで疑ったのかもしれないし……うん； |
神父 ジムゾン 00:22
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機械類の整備をしていたらこんな時間に…
【本決定了解です】 確証を得るためとはいえ、白に近いディーターさんを占うのはやはり MOTTAINAI 感じがしますね(´・ω・｀) （そーゆー私は勘入れて希望考えていますが、そこはスルーしてくださいね） |
少年 ペーター 00:25
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そんちょにはカプサイシンたっぷりのとうがらしの帝王をあげるのー、汗かいてかぜ治すのー
リナ姉＞のどあめは大量にあるのー、パメ姉がねごとでのどいたくしちゃうから行商人さんから買いだめしてるのー ここで本決定変更とかできたらかっこよすぎるけどしたくてもできないディタ兄がさびしそうなのー… |
パン屋 オットー 00:28
次の日へ
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ん。ディーター占いで変更なしだね。もったいない…けどＯＫ。こっそり変更とかしないから安心してｗ【発表順も了解】
＞ヤコブ[22:00] 今のとこ、どちらも信用を取りにきてる感じはするから、微妙だね。ＣＯ順だけで言えば、あとで出てきたレジーナの方が、狂人に任せておけないと思って出てきた狼っぽいかな。 判定を割ってくれるのを待ちたいとこだね。@0 |