プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 03:12
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よ。というわけで俺が今日からリハウスしてきた赤い閃光ことディータです。俺の正体はCOしていいのかな？青ログはざっと読んできたが、ヤコはブラフ打ってたのか・・・。それはやったらあかんと思うで。「自身が襲撃された場合が最悪すぎる」からや。ニコが生きてるならいいけどよ。LWが博打騙りしたとして炸裂すりゃ見た目GJだが、それは「共有ゲームでしか無い」からな。ま、青ログもうちょい読み直してくるわ。
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羊飼い カタリナ 03:16
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オットーさんの狩ＣＯ…意図的襲撃ミスでしょうか？吊り手は１っ手増えてるし、真ＧＪっぽいけど…本当のＧＪで白確から狩ＣＯがあれば詰みでしょうか。
とにかくオットーさん狼はわかりました、寝て明日考えます。 |
ならず者 ディーター 03:31
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すまんな。オットー。詰んで無いんだ。
青ログ読了。 そして、リーザ、レジーナ、ペータ、村長、ヤコブ。こんにちわだぜ。ニコラスは・・去っちまったのかな？とりあえず、LW明かし以外はCOしちまっていいみたいだな。まあ、とっくにバレてるかもしれんが、「俺は騙り占い師、COはシックス。」つまりは【狼だぜ】。やっと会えたなリキ。 |
ならず者 ディーター 03:34
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んで、墓下の流れ見て大体の事情はつかめた。仰山攻撃してしもてごめんな。村長。狼側として例の件について一言言わせてもらうなら「村長吊りを推したのは戦略面では無くて「フェアに勝負がしたかったから」だぜ。俺が村人でもあの時点では村長吊りを推したと思う。理由はわかったが・・できれば喋ってほしかったな。
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青年 ヨアヒム 03:34
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■２．フリートーク
じゃあ、俺も気分よく寝るね。ディーターお疲れ様。墓下のニコラス、なんとか村を救う事が出来そうだ。安心して眠って欲しい。 パメラよりオットーの方が狩人臭かったから、本決定で外したんだよ（笑）。確定すれば、俺もＧＪだな。 |
ならず者 ディーター 03:35
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そんでもって、なるべく皆の遺言守って「ほんわか」にしたくてネタ中心で走ったつもりだが・・あんまり効果無かったみたいだな。その部分はすまねえ。（もちろん、勝負の面で真占い師の印象獲得の努力はしたつもり）
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少女 リーザ 07:21
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★★★【リーザ地下帝国によっこいしょ】★★★
・・・オットーさん・・・ＧＪ・・・あれ？どうして私泣いてるんでしょうね。えへへ、喜ぶとこですよ私(涙) ディタさんお疲れさま。そーですか、わおにんぐですか。ではいぬみみは標準装備ですね。 つ【学校指定水着(男子・女子)・学校指定体操服(男子・女子)】選んでくださいね。 |
行商人 アルビン 08:18
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あれ？ ヨアヒムＬＷなの？ いやー……ディーターが三日目三択で●ヨアヒムとか言ってたから「ディタヨア両狼はないかなー」と思ってたよ。
カタリナとヨアヒムが両狼かもとは思ったけど。で、ディタ真推したままじゃ不便だろうと思って占師内訳考え直せって説得入れてたけど全く無意味じゃん。無意味ジョーン！！！ |
行商人 アルビン 08:24
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今日カタリナ吊って、明日モーリッツ吊り。明後日は誰吊るんだ？ ディーター偽が判明するわけだが。
オットーが騙り狩人でＧＪ一回増やしたってのは無理がある推理。 となるとパメラか？ 最終日はアルビン真説が村に広がる予感！！ |
行商人 アルビン 08:32
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＞0331
COつうかCNじゃね？ ていうか俺の名前が入ってない。ひどいや。 一つ聞きたいんだけどさ。初回襲撃でカタリナ狙わなかった理由は何なんだ？ 俺は二日目時点でほぼ全員から狼と思われていたカタが守られている可能性はまずないと思い、襲撃されなかったことからディタ真にかなり傾いたんだが。 あ、でもカタが人確定すると村の占師内訳予想がディタ狼に傾く可能性があるか。俺＝狼は考えにくいし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:36
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鳩から、おはよう。寝坊したよ
ディーターお疲れさま。 リーザ泣くんじゃないよ、ここでのＧＪ、狩人ＣＯはわずかだけどヨアヒム狼に届く可能性が出てきたよ。パメラ狼ならオットーに対抗しないのはおかしい、オットー狼なら狩人ＣＯするのはおかしいからね。 |
行商人 アルビン 08:41
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パメラ狼ならオットーに対抗しても詰みだじゃね？ むしろモーリッツ狼の可能性が消えて、寿命が縮む。
あくまで「最後まで戦い続ける気」ならCOはないので全くおかしくない。 後半は同意。まあＬＷパメラで動かないだろ。 |
行商人 アルビン 08:49
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……んー
今日カタリナ吊りでGJ、明日モーリッツ吊りでGJっていう奇跡が起ったとして、もう二人吊れるからパメラは確実に吊られるが、その後ヨアヒム＝狼って結論に辿り着くのは不可能だと思うんだよなあ。 オットーが悪あがきしてるって方がまだありえるんじゃね？ |
行商人 アルビン 08:52
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襲撃先候補はジムゾン・トーマスだけど、オットーが護衛する候補はジムゾン・トーマス・ヨアヒムといるわけで……GJ二回も無理だろうしなあ。
オットーは狩人として非常に優秀なんだが、惜しいな。 |
羊飼い カタリナ 09:15
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おはようございます。
これが意図的襲撃なら完全にやられましたが…まだ狩人候補がいるのに対抗を恐れずＣＯ、それに吊り手を1っ手増やしてまで。 ディタさん狼での昨日の黒判定は地雷を踏んでもオットーさんの白さで勝てる…といった所だったんでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 09:31
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本当に白確に狩人さんがいてほしいですが…オットーさんの昨日の最終発言や今日の更新後の行動の早さをみると、ＬＷが賭けに出た感をひしひし感じます。オットーさんなら賭けにですはずが無いそれが狙いでしょうか…オットーさんに遅れをとった自分を呪いたい…。
私が言うのもなんですが完全な村人視点なら詰んでないのです…占い師真贋を色々考えてらっしゃったオットーさんなら気付くはずですが。 昼にまた。 |
行商人 アルビン 09:32
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でも俺が一昨日行った「共狩が灰にいるならCOさせて灰ローラー」は有効だってばよ。実際「本当に二人が灰にいて、しかも真占でGJ出してたらもう詰まれるな」とか思いながら言ってたよ。
まあ「真占護衛でGJ」「共有者が灰にいる」「狩人も灰にいる」の三つが全部重なるとは思ってないから言ったんだけど。 |
神父 ジムゾン 10:11
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おはようございま……ウワーヲ。ホントに出てやがりますよGJ＠2回目ッッ！！
そしてオットーさんがCOですか。気持ちは判りますが、出来ればカタリナさんの判定が出た後にして欲しかったですね……とりあえず【私は狩人 |
神父 ジムゾン 10:15
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……ではありません】
ビックリした？ した？ とりあえず対抗出ない前提で言うと、私にはこのCOが嘘だとは思えません。普通にやれば最終日の三択一発勝負。単純計算でも勝率は2/3、オットーさん狼なら勝ちの目はもっと大きいでしょうね。それをヤコブさん＝狩人という1/5の可能性に賭けて偽装するなど、ぶっちゃけ意味不明過ぎます。 |
神父 ジムゾン 10:19
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あ、もし4日目のGJが私で発生してるなら1/4になるのか………どっちにしろ意味不明には変わりありませんが。
とりあえず、オットーさんにはこれまでの護衛先の詳細をお願いしたいところですね。対抗/非対抗が出揃ってからで構いませんので。 それでは、私はディーターさんの遺体を『そろそろネタが尽きてきた・悪魔霊園』に埋葬して来ます。また昼or夜に。 |
青年 ヨアヒム 11:08
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議題など、追加があればよろしくお願いするね。今日は少し遅くなるよ。
現状を整理すると、狼は以下の通りだね。 ★アル真 パメラ/オットー＋（リナ/ディタ）＋（ペタ/レジ） ★リナ真 オットー＋（アル/ディタ）＋（ペタ/レジ） ★ディタ真 モーリッツ＋（リナ/アル）＋（ペタ/レジ） |
少女 リーザ 11:17
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オットー、君はいい狩人だったが、共有者がいけないのだよ。
・・・ヨアヒム！はかったなヨアヒム！ むー(泣)ここから青狼にたどりつくには、狩人COしたオットーさんと共COしたヨアヒムさんのどっちかが狼だ！という状況にならないと無理でしょうね・・・オットーさん襲撃はまずないでしょうし。 ・・・厳しすぎますー(泣) |
ならず者 ディーター 12:24
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鳩から。カタリナ襲撃せんかったんわ５表で霊ローラーなら占い内訳は地雷でしか判明せんからね。ぶっちゃけラスが占われても俺が白だししときゃ問題ねえ。撃して成功でも失敗でも吊り手１損するしな。
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少女 リーザ 12:26
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・・・こうなると、やはりヤコさんの非共COとニコさんの「灰に相方は残っている」宣言が決め手になるでしょうねー・・・前にも狼が共COして勝った村を見たことがありますが、その時は相方襲撃死を明かさないまま共有者が死亡という状況でした。
今回は、オットーさんが襲撃されない限り村に勝ち目はありませんね・・・(泣) |
宿屋の女主人 レジーナ 12:30
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鳩だよ
オットーは本当に良く頑張ったよ、でもわたしの狩人奪いやがってw 頑張って、後２回ＧＪしておくれ、オットーなら出来る（無理です） ディーター、あぁペーターのＣＮ言っちゃったねぇ。そうかいそうかい、あの村ではペーターと同じ陣営だったね。システム上は違ったけどw。 |
少女 リーザ 12:51
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まあ逆に考えればヨアさんはオトさんを襲撃するわけにはいかないわけで。きっとオトさんならやってくれます。やればできる子です(ﾏﾃ)
・・・あ、いや、ここでオトさん襲撃して羊娘老と吊って終わりにほぼ確定ですね。青狼なんて気づけというほうが無理です。・・・うわあん(号泣) |
村娘 パメラ 13:40
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はいはいはいっ！パメラですよっ！今日は早く帰れたっ！
そいえば考えてなかったけど意図的GJもあるなぁ。まぁないと思うけどさぁ。今日▼リナ→爺でおわんなかったら最後にオットーにすればいいだけじゃん。おおげさだなぁ。HAHAHA。(調子乗りすぎ) |
村娘 パメラ 13:45
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■1爺宿(年)羊＋商 理由は昨日の参照で。トマからの突っ込み･･･ライン切りあるんだよね。そうだった。なんかまようなぁ。霊能者真偽。けっきょくわかんない。けどとりあえず昨日の延長でやや宿狼よりにしとく。
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青年 ヨアヒム 14:07
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昼休み〜。議題など、追加があればよろしくお願いするね。今日は少し遅くなるかもしれないが、なるべく早く戻るようにするよ。現状を整理すると、狼編成は以下の通り。
★アル真 （パメラ/オットー）＋（リナ/ディタ）＋（ペタ/レジ） ★リナ真 オットー＋（アル/ディタ）＋（ペタ/レジ） ★ディタ真 モーリッツ＋（リナ/アル）＋（ペタ/レジ） |
青年 ヨアヒム 14:08
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＞リナ 03:16で白確に狩人が居れば…と言ってるけど、君視点ではパメとモリも狩人の可能性があり、それでも詰みだね。その可能性は忘れていた？ あと、ディタが出してたモリの狼要素に反論があれば教えて欲しい。
＞モリ ディタが出していた君の狼要素に反論があればしてくれ。 ＞オト 護衛先情報を出してほしい。また、6d02:00のパメラの質問にも答えてあげてほしい。 |
羊飼い カタリナ 14:09
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ここに来てディタさんの５日目の占い師の相互占いが気になってきます。相互占いに占いを一回使ってしまうと今日はオトさんが狼だということは分からなかっったんですよね。今日生きている占い師には確実にＬＷが分かるようになるんです…ディタさんはそれが嫌だったんじゃないかと。
現状村側としては、今日私、明日お爺ちゃん、の流れでＯＫでしょうね、不安取り除き。…最後にオトさん…吊れるかかなり心配ですが。また夜に。 |
行商人 アルビン 14:15
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うーん、あー、シックス回答サンクス。じゃやっぱ途中で黒判定とか出さなくて良かったな。
で、あれか。今日ＧＪだった場合は狩人が白確定と灰のどっちにいても狼オットーが騙りCOすりゃ詰みなんだからオットー狼とするならヤコブ狩人で偽装GJ、しかも読み切ってたって話になるわな。 やっぱこれ無理があるだろー、パメラ吊りだろうなあ。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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＞ヨア
確実に詰むのは白確から狩ＣＯですよね。お爺ちゃんからはおっしゃる通りです。でもパメちゃんからＣＯだと私からはパメちゃんが狩人だと分かりますが、みんなには確証はない…これは詰みではないと思うんです。 正直、判定が出てるとはいえ、お爺ちゃん庇えないところが満載ですが(ゴメンね)…帰ってら読み直して答えますね。では。 |
行商人 アルビン 14:30
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なんか俺計算間違えてるかな、地下帝国来ると地上ほど真面目に考えないからな。
オットーに対抗してパメラが出てくる→どっちかが狩人でどっちかが狼→今日カタリナ吊ったら、明日以降オットーとパメラ吊ればオーケー……だよなあ。 モーリッツが白確定して吊る必要ないもんなあ…… |
木こり トーマス 15:17
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ディーｔｈｘお疲れ。はあ・・今朝のGJと狩人COにはびっくりしたぜ。詰んでない場合、『対抗COがあった時点でそれが灰からでも白からでも▼羊・COの二人で終わり』だよな？しかしさんざん穴が無いか考えてた。だから白確の俺は最後まで待ってたぜ。灰からCOでも意図的GJをもう一度やって最終日4人なら？アホだ俺は。吊りが決まってる以上関係ない。カタリナ・・すまん。よって【僕狩人じゃないもん】。
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木こり トーマス 15:27
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すると最後のパターンは屋狼農狩。これしか考えられない。そして占い師COの中に二人狼の場合も確率的にｾﾞﾛではないから最終日意図的GJによる４人のうち２人狼でランダムの芽を摘むためにも今日の▼はカタ嬢しか考えられない。数字上は羊真狂狼どれでもあり得る。狂なら屋が狼とわからないため。狼なら策に完璧を期すため。■1.もうわからん。▼羊爺で終わらない可能性なら十分ある。「屋狼農狩」に備えて休むぜ。またな。
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パン屋 オットー 16:06
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ぃょぅおまえらこんにちは。いやーみんな悪い、昨日はすっかり舞い上がって人格変わったり護衛先出すの忘れてたわ。
で、これが狩人v.s.狼リストだっ！ 3d:ニコ×−○リーザ 6d:神父×−○ヤコ 4d:神父○−×神父 7d:神父○−×神父 5d:神父×−○ニコ |
パン屋 オットー 16:08
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というわけで、4日目以降は悪魔神官にべったりだったわけだ。
まぁ灰のLWから対抗は絶対出ないわな。出た瞬間、現時点で完全に詰み確定だし。 今狼に残されてるのはヤコ狩人主張して俺を吊ることだけ。ま、せいぜい好きなようにあがいてくれ！ってかGJ出た時点で詰みだと俺は思い込んでたぜ！ ちなみに俺襲撃はもうありえねぇよな？COしつつ護衛ってなんか気持ちいいぞ！ せっかくだしあと2回GJ目指すぜ！ |
パン屋 オットー 16:10
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あとパメラ6d2:00は、昨日の時点で俺を信じてくれてた奴は多分神父だけだろ？じいさん黒じゃなくて俺白って意味でな。
俺白を主張してくれてた奴らがどんどん襲われていってるのを見て俺がSG候補かと思ってな。焦りやら牽制やらが混じった発言があれ。狩人的に昨日は結構キてんたんだよ。変な発言してすまんっ！ まぁそういう理由もあって今日は俺の独善的な判断で神父を守ったわけだが。 |
パン屋 オットー 16:17
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とりあえず今日は予定通りカタリナ処刑でいいだろ。
それにしてもカタリナの4dのアレ・・・マジそこまでするかって感じだわ。ま、その辺は狼退治が終わってからでいいか。昨日は直感ではずっとディタ＞カタだった(アル考慮外)がアレのせいですっかり狂わされたぜ！ とにかくまた夜にでも来るわ！んじゃなっ！＠１１ |
青年 ヨアヒム 17:34
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ちょっと覗けたよ〜。
＞オト 対抗ないことを確認。襲撃先情報もありがとう。 「リナの４日目のアレ」については、今後触れないで欲しいと思う。水掛け論にしかならず、ギスギスしちゃうと思うから。リナもそのことに対する反論はしないでね。 …オト狩視点で詰んだとはいえ、「パメ/モリのどちらがより狼」というのはあるはず。 俺はなるべく、犠牲者を増やさずに勝ちたい。 |
青年 ヨアヒム 17:35
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ＧＪ出した狩人にしかできない考察ってあると思うんだ。いろいろと考察を出してほしいよ。
＞リナ パメオト両狩ＣＯだと、両吊りで詰みだよ。 ＞トマ ディーも言ってるが「誰が襲撃されるか？考察」はナシで頼むね。 ★【襲撃先情報がオープンになったことから、いろいろな考察ができると思う。議題としては出さないが、考察は歓迎するよ】 |
老人 モーリッツ 18:23
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ふぅむ？ポルクこれを頼むぞぃ
（まかせろっ）オットーよ何故今日狩人を襲わないとわかる？ 今日占｜白白白爺｜共狩｜じゃよな「リナ占いを活用」ワシの『狼CO』した場合、今日は白白白爺｜共 になるようにするぞい狼としたらこれ以上はGJは阻止したいからのう |
老人 モーリッツ 18:38
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まぁどちらにせよ明日はLWvs村４ なんじゃからのうオットーのいうGJがあればまた変わってくるがのぅ付け加えるが、上のはあくまでも狼視点で考えたものじゃ。決して狼COじゃないからなヨア君＞ディの発言じゃが、読んだんじゃがイマイチよくわからん。なんか組合せがこじつけた？感じでしっくり来ないのじゃ。ポルク使っとるから、昨日なの発言見れないのじゃ、今日は帰るのが早くて０時になる
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老人 モーリッツ 18:38
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まぁどちらにせよ明日はLWvs村４ なんじゃからのうオットーのいうGJがあればまた変わってくるがのぅ付け加えるが、上のはあくまでも狼視点で考えたものじゃ。決して狼COじゃないからなヨア君＞ディの発言じゃが、読んだんじゃがイマイチよくわからん。なんか組合せがこじつけた？感じでしっくり来ないのじゃ。ポルク使っとるから、昨日なの発言見れないのじゃ、今日は帰るのが早くて０時になる
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青年 ヨアヒム 18:53
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お前が狼だと耳元で言った そんな狼占に騙され渚にたたずむ
騙りが上手で真の振りをした そんなディタが得意なエイトビートのダンス 泣いたりしたらいけないかもね ディスコティックは夜通し熱い だから一言ください 恋の行方はメランコリー だから狼は素敵さ 人が食われてく恐ろしい村で |
村長 ヴァルター 19:13
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民よ、こんばんは、だ。
オレはヤコの非共COを別に悪いと思わんけどな。奇策やろうと思うことは誰でもあるし、それが成功するか失敗するかは分からん。ヨアだって共じゃないのに共COしてる。かなりのリスクだが、結果的に成功してるな。奇策とはそういうもんだろ。ヤコは神父狩人と見ていたわけだが、狼は神父狩人でないことを既に知っていたわけだから、そこが推理違いだったわけだ。推理違いは誰でもある。 |
村長 ヴァルター 19:18
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一番いかんのがオレであることは明白だ。オレ吊りをしたことに理由はいらんよ、ディーター。
ここからは自分を棚に上げまくって発言するが、ニコの振る舞いがうまかったかどうかというのは置いておいて、4日目の判断とか墓下での言い振りからして「経験してないから分からない」とか「以前見たのも同じだからそんなもんだと思った」というのは、あまり自分で考えている態度だと思えないので、それが残念だ。 |
村長 ヴァルター 19:22
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ニコの振る舞い見ると、占い師騙りしたかったからやった、仮決定ブラフやりたかったからやった、共地雷やりたかったからやった、という感じにしか見えないのだ。占CO解除も含めて、戦略的な有効性とかそこら辺をどう考えていたのか知りたい。あまり考えてなかったのなら今後考えるようにすればいいだけなのではないか？レジーナの意見ともかぶってるが。
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村長 ヴァルター 19:31
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占いミスと投票ミスは大きく違うのじゃないかということについてだが、オレは大きく違うと思ってる。でも、ここで問題にしてるのは「それが起きないように村が努力したのか」という点と「それが起きたときにどう対処するか」ということだと思う。何のために「本決定了解」とか意味のない発言をしてると考える？そのような発言が形だけのものになってしまってる証拠だと思うのだよ。どうだろうか。
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村長 ヴァルター 19:38
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対処については、まとめ役がどっしりと構えるのが一番よいと思うのだ。まとめ役が白ログでメタメタ言い出したらまとまらんと思わないか？そもそもまとめ役の役割に対する考え方がニコと大きく違うかもしれないが、少なくともオレはそう考えるな。話は違うかもしれんが、例えば、3日目と4日目に誰に意見を聞くともなくペタ吊りリナ吊りを更新後早々に宣言している。村人の推理を引き出すような進行だとはあまり思えない。
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村長 ヴァルター 19:44
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オレにとってまとめ役は進行役だ。プロローグでも決定時間に関して意見したが、ずるずる本決定が延びるのは進行がまずい証拠だと思っている。本決定をずるずる延ばさないために仮決定があるのではないだろうか。本決定見られない人が出てしまうことをどう考えるのだろうか？仮決定はまとめ役がブラフをはるためのものなのだろうか？決定がいつになるから、ここまでにはこれだけ発言して、あとこの時間までは発言数温存しておこう、
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羊飼い カタリナ 19:48
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戻りました。トーマスさんでもない…結果狩人はヤコブさんですか。ヤコさん狩人なんて証明できません…。
＞ヨア トーマスさんの発言読んで理解できました、詰みですね。完全に抜けてました。 ディーターさんの発言の検証してきます。 |
村長 ヴァルター 19:50
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(続き)とかそういうことを考えるだろ。進行とはそういうものだと思う。その上で村人に推理を楽しませ、よい村を作っていくのがまとめ役だと思うのだ。決定によって狼を吊り上げるのがまとめ役の仕事ではないと思うのだよね。それでは「まとめ役vs人狼」だ。他の村人からみたらすごくつまらないね。人狼だってまとめ役さえ騙せばいいわけだからつまらない。参加している全員が参加しているという雰囲気を出せるとよいと思うのだ
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村長 ヴァルター 20:02
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そういう考えがあるから、ニコ2d22:49「…今日▼宿で明日から決定後ろにずらすっていう手もありますけど。」というのとヤコ2d22:59「あと俺も平日は少し遅くなる可能性が出るから、考察も含めてレジーナ吊りをしてくれると…」は唖然を通り越したわけだ。ニコは2d23:43で時間云々ではないと言ってるが、レジ4d22:18の意見もある。
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村長 ヴァルター 20:09
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特に、ヤコブのはただのわがままにしか見えんかったし、その一言でニコを説得させようとした心が許せんかった。あの場で発言していたら、かなり場を荒らしたと思う。
以上だ。連投で他のものの発言をさえぎってたかもしれんし、今述べたのは個人的な考え方だ。反論してくれ。それと「オレの発言拒否が最も悪い」のは棚に上げたので、それをもう一度手元に戻しておく。すまんかった。では食事にいく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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こんばんは、村長頑張っているねぇ（笑）戦略談義とか好きだから反論しちゃうよ。
村長は奇策と言うものを勘違いしているよ、奇策は単に知られていない策と言うものと思う。わたしは結構奇策好きだから狂人で初日共騙りとかした事もあるし。 共有者トラップだって、一般に知られていなかったら何共有者占ってんだよって、非難されていたかも知れない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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奇策談義とは別に戦略面からヤコブの非共COは悪手さね。非共CO自体が悪手と言うつもりはないけれども、あの時点でのヤコブの非共COはリスクが高過ぎたのさ。
ヨアヒムは確かに賭けに出たけど、ヨアヒム狼からすれば、灰の他の人からCOが無かった事でニコラスがブラフを使っていた事が判明し、その時占い先にしたのがヤコブ（トーマスはカタリナのミスから）だから、共有者トラップを使ったと言う事が予想出来た。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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後は発言からも、ジムゾンは狩人を装っていたため共有者の可能性が低く、トーマスはこれまでの発言から追従の意見が多かったためジムゾンのCO要求を独断で断るとは思わない。かなりの確率でヤコブ（もしくは村長）が共有者と予想出来たんじゃないかね。
リスクは思ったより低くリターンが大きいからヨアヒムは共騙りしたんだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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奇策だろうと何だろうと、人が考え付く策にはメリット・デメリットがあり、そのバランスから採用されるかどうかなんだと思うさ。ニコラスとヤコブに関しては、早いうちからいろいろ言っていたから敢えて言うつもりはないけど。
やっぱりわたしがもっと怒るべきだったんだよ。村長は１日おいてでも良いから、わたしを真霊と見てくれたのなら（村側でなく）村の為にも、もっと発言すべきだったよ。 |
村娘 パメラ 20:37
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ただいまー。んーと、私は狩人はオットーで間違いないと思うな。トーマスが言ってる農狩人説、あんまないと思うけど。狼が農狩人だといいきれたってことだし。でも見た感じそんな要素なかったと思うけど。
＞じいちゃん 狼がオットーを襲ったらリナ偽確定だしじいちゃん狼ほぼ100%じゃない？狼側だったらオットーをわざと残してオットーを偽狩人だって言うと思ったから襲撃しないっていったんじゃないの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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そうだ、何でリーザ(6d24:47)でニコラスがＣ７９５からの転生って分かったんだい？それが気になった。
ちょっとＣ７９５見に行って来るのと、御飯を食べてくるさ。22:00くらいには帰ってくるよ。 |
村娘 パメラ 20:47
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わるかったこと
・SG的で白かったこと。 ・寡黙だったこと。 ・人を不快にさせてしまったこと。 この場で謝ります。村長さんごめんなさい。疑りは疑りでかえすと延々とつづいちゃうんだね。言葉きつかったかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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詰みじゃないよ、パメラちゃん。オットーさんを吊る試練が残ってる。今日は素の発言すればするほど白くなるかもしれないけど。
あと4日目には自分自身触れるつもりはありません、だだでさえやってしまったのですから。 |
神父 ジムゾン 20:58
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ただいま戻りました。
オットーさんへの対抗は(当然ですが)現れませんでしたね。 ■1.狼の組み合わせですか……私的本命は『モリ・カタ・ペタ』ですが、霊能者については決め手になりそうな材料が見つからないので、自信は全然ありません。 昨日時点では『オト・アル・ペタ』あたりも結構あるかな？ と考えてましたが、今日の狩人COでこっちはほぼないと思いました。 |
神父 ジムゾン 21:04
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てゆーか、オットーさんが狼だとしたらこんなハイリスク過ぎる賭けに出る必要あるんでしょうか？ 最初のGJ先が私だったとしても、3/4の確率で負け決定ですよ？ 逆ロシアンルーレットに勝てたとしても、完全にセーフティな立場になれる訳ではないですし。
よっぽど追い詰められてる狼が起死回生を狙うのでもなければ、今の状況で『カラ襲撃→狩人騙り』というのはちょっとどころではなく無理がある話だと思います。 |
ならず者 ディーター 21:05
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帰ったぜ。村長の大連投があったみたいだな。んでもって、誰がLWでもここまで「オト＝真説」がでちまったら、今日はオト襲撃だろうぜ。（実は幻だが）詰みが確定してる状況なら狼側はﾄﾞｺ喰っても同じ。仮にヨアがLWとして、最終日残りの灰が事実に気付く可能性があるが「全く持って他視点から信用できない説」となる。それを推すためのオト襲撃だったんじゃね？って流れになるのは目に見えてるからな。
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ならず者 ディーター 21:09
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レジが言ってるリザが何故ニコの前世がわかったか？ってのは俺もちょっと気になってた（苦笑 まさか魔乳の魔力か？さすが感ｄ(ry
で、村長の「ヤコ非共有CO、奇策だからOKなんでは？説」については俺は今日の発言＆レジの意見とほぼ同じだな。「失敗したら負けが確定する可能性がある」ってのは「悪手」としかいえねえよ。 |
ならず者 ディーター 21:14
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ちなみに、村が勝つには爺とリナが頑張るしか無いわけだが・・。リナ視点では「オト＝狼」が事実となっちまってるし、爺からしたらリナ＝狂の可能性が強くなっちまう為に共闘が出来ない・・。しかも爺の黒要素は「うっかり系」ばかりな為、反証がすごく難しい・・っていう状況だからなあ・・。村の勝利は厳しいだろうな。
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神父 ジムゾン 21:19
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ただ、オットーさんの『対決結果(PM4:06)』を見ると、少しだけ妙な点があるにはあるんですよね。この表だと4日目で私に来てGJ、それ以降ニコ→ヤコと襲撃成功してます。狼側は狩人が私に張り付いてる可能性を考えなかったのでしょうか？
まあ、ホントに些細な疑問点ではあるんですけどね。基本的にはオットーさんのCOを信じる方向で行きたいと思ってます。 それでは、ちょっと遅めの夕食をとって来ますね。 |
ならず者 ディーター 21:20
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さて・・リザからもらった犬耳でもつけるとするか・・ｗオプションで首輪とかつけてもイイデスカ？
いや、単に個人的趣味だけどよ。リードはもちろんリーザが握るってことで！！！ |
青年 ヨアヒム 21:30
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この状況を色々考えたんだけど……
全力で【共有者】を騙らせてもらうことにした。ごめんとは言わない。 それが村の人たちへの礼儀だと思うからね。最後まで立派な【共有者】を演じるよ。騙しきらせてもらう。 |
村長 ヴァルター 21:36
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民よ、帰ってきたぞ。
ヤコ非共COについてだが、悪手かどうかという議論はしていないつもりだった。ディ03:12「それはやったらあかんと思うで」っていうのが倫理的なことを言っていたように感じたから、倫理的にはOKだと言いたかっただけだ。戦略的な有効性は全く別なはなしのつもりだ。また、悪手かどうかは、レジが3d00:20に「個人的には大嫌い」とヤコを評してるのとは方向が違うと思うのだ。どうだろうか。 |
ならず者 ディーター 21:47
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お。おかえり。村長。んとなー。倫理的にもアウトやと思うねん。まあ、マナーの問題みたいなもんやから正解ないし、あくまでも俺の意見、て形やけどや。
仮にヨアが狼でヤコのブラフが成功したとしようや。「やったラストウルフ見つかった」と村の皆は喜べるやろか？推理も説得もへちまもない。村の損得考えんと(失敗した場合については今の現状でヨアがLWだったらどういう事になるか・・を考えたらわかるわな） |
ならず者 ディーター 21:51
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ヤコが独断で村の方針に逆らってやったことや。何のフォローも無いのにな。仮にこれで狼確定して村勝っても、俺が村人だったとしたらなんも嬉しくない。だって俺が考えたこととか全部無駄でヤコ一人おったから村が勝った、てなことにしかならんやん。
それに、これヨアが村人で村の為を思ってギリギリの賭けをした場合、ヤコがCOしたら「GAME OVER」や。逆に言えばヨアが狼で炸裂したとしても「いや、あそこでブラフな |
ならず者 ディーター 21:54
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んてありえないから、村のことを思って俺の白印象みんな強いし勝利の可能性挙げる為にやった騙り」と取り消してくる可能性だって残してまうやん。
一番大事なことはや。村の皆で意見出し合って「共有者が白確定におる時はCOしよう」て決めたんやろ？そこに逆らってヤコが「いや、ここでブラフ打って狼確定したら。。」て独断でやってるのが既にアウトちゃうのん？てことや。 |
ならず者 ディーター 21:59
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俺の主張まとめるとや。あの状況下での白確定共有のブラフは
・自身が襲撃された場合のフォローが無い ＝ハイリスクローリターン(場合によってはデッドエンド)な部分でまず戦略として悪手。 ・村の皆の意見議論を無視しての独断共有ブラフ＝「単なる共有ゲーム化」ていう面で倫理的にもアウトと感じる。ってことや。 ま、終わってしもたことやさかい、いうてもしょうがないけどや。 |
パン屋 オットー 22:15
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(・∀・)ノぃょぅみんなこんばんは！
あとはどっちが狼かだなぁ。まぁすでに「両吊りしちゃえばいいじゃん、大げさだなぁ。」状態なんだけどな。 とりあえず議事録読んでくるわ。んじゃまた後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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こんばんは、狼２人が揃っているんだね。
つ【ビッグ・バッド・ウルフ】 つまみは誰かに作って貰いな。 非共COは倫理的にどうかと言う事かい、概ねディーターの意見と同じかね。ただ禁止行為とまではいかない為、個人的には大嫌いだけど、勝ちにこだわる人がいる以上は許容される場合があると言った所かね。 |
ならず者 ディーター 22:26
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おう！レジーナもおかえり！早速頂くぜｗ
俺はなんつうかなあ。「勝ち負けに拘る」以前に「この勝負に勝てた事を誇り思う！」とか「この勝負負けて悔しいが悔いは無し！」て方を重要視すっかなあ。勝ち負けを蔑ろにしちまうなら前提崩壊だけどよ。やっぱり「ちゃんとしたフェアな勝負だった」と思える部分がねえとな。勝った負けたと騒ぐ気にすらなれへんやんか。浪花節かもしれへんけどなｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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ペーターにばれちゃったかぁ、と言うか分かっちゃったから、ばらしちゃったと言う方が近いかね。
わたしもディーターと同じ様な考え(22:26)だね。あと考察をちゃんとしないのは嫌いかね。狼にしろ吊るならちゃんと考察して吊り希望したいさ。 |
村長 ヴァルター 22:37
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ちょっと牌を触っていた…
倫理的な部分については、ディーターの言うことも理解。ただ「倫理的にアウト」というのはマナー違反とか反面教師とかそういう風にまとめサイトで言われるようなものに思うが、そういうものに該当するとは感じない。ヤコもよかれと思ってやってることなんだしな。 |
ならず者 ディーター 22:38
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「勘」とかの一言で狼や狩人の時に占い候補に挙げられると「地球割り」したくなるよなｗ考察や推理すんのが一番楽しい部分やしなあ。それをお披露目するのに使う２０枚という限定された札数。そこにどう忍び込ませるか「ネタ」という名のジョーカー！てな感じで楽しんでるけどな。一番の肝は「説得」だったりするけどな。村人でも狼でも「自分が白と信じてもらって占いや吊りか外れる」のが一番の勝利への貢献だからな〜。
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少年 ペーター 22:40
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あ、レジさん頂きま〜す♪
ヤコさんの共有ブラフに関しては、僕は村長さんと意見が近いなあ。ヤコさんの気持ちがどうか分からないけど、最後ＬＷの目星を全くつけられそうに無いっていうあせりとかあったかもしれないし。 |
パン屋 オットー 22:41
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議事録昨日よりもさらに少なっ！
まずじいさん18:23だが、もし狼がオレを襲うだろ？すると、LW候補はじいさんとパメラの2人になる。そしてその時点でまだ吊り回数2回あるからローラー可能ってわけだ。 だからこそ、狼が勝つためにはもはやヤコ狩人を主張して村人に俺を吊らせる方法しか残ってないんだな、これが。 |
パン屋 オットー 22:42
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逆にじいさん、今日のGJが本物であれ偽装であれ俺らにとって日数延長は変わりないため、普通かなり嬉しいと思うんだ。例えばヨア3:28、パメ7:24、神父10:11とかな。
で、なんかあんまりじいさん嬉しそうに見えないんだが、じいさんも村人なら当然今日のGJは大歓迎だよな？というか俺のGJもっと喜んでっ！ |
ならず者 ディーター 22:44
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村長＞一番難しいところやなあ。ま、さっきから言うてるけど、結局こういう問題は「自分はどう思うか」って部分になるから人に押し付ける気は無いで。ブワーと（俺視点での)苦言をヤコにいうたのも「俺としてはこう思うけど、ヤコはどうよ？」的なもんにしか最終的にはならんし、そこで止めておかんとあかんもんやろな。「麻雀でいうなら白発鳴いてる奴がおって自視点で中が３枚見えてないのにリーチする」のはどうなん？みたいな
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村長 ヴァルター 22:44
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ちなみに、戦略的有効性の方についてはオレも低いと思っている。オレがあの立場なら、狩人が白確の中にいるかもしれないわけだから、さっさとCOしてさっさと襲撃されることを選ぶだろう。
あと、フェアにやりたいという気持ちはディと同じで、「共有ゲームじゃない」という気持ちも同じだと思う。オレの根幹ではディやレジと考えを同じにしてると思う。オレが口下手なだけなんだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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村長も飲みたいものあったらリクエスト言いな。分かる範囲で用意するよ。
わたしは村側の時は、独断CO自体が嫌いだからね。その辺は好き嫌いさ。チーム戦である以上は、独りで勝ちに行こうと思ったら、よほどの経験か幸運が必要と思うから、みんなで勝とうと努力すべきと思うし。 |
パン屋 オットー 22:45
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で、一応議題回答。
■1.俺視点では、リナ偽確定だな。よって昨日の候補は今日のGJ反応を見てこうなった。 (デ真カ狼モ狼)＞＞＞(デ狂カ狼モ狼)＞＞(デ狂カ狼パ狼) ってわけで、【リナ＞じいさん】の順で吊れば終了と見た！ 霊能者は相変わらず不明。ただ、狼の役割分担の考察から、羊老宿と想像してる。で、ホントはじいさん霊COか、じい＆レジ両ステルスで動いてたんじゃないか？ |
村娘 パメラ 22:48
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ごめんちょいぬけてたよ。って議事録2時間前のまだ残ってら。
で、ぱぱっと書いた考察っていうか気づいたこと。 んー。やっぱ霊能者はわかんないなぁ。見直して思ったことと言えばペーター&じいちゃん3日目のが占い師羊真にそろって出してるのが違和感をかんじた。霊能者CO順から言うとペタ偽に見える。でもやっぱレジーナの3日目のびみょーな吊られるの嫌がり具合は狼っぽい・・・。でも理由の濃さから行けば年偽？ |
村長 ヴァルター 22:50
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飲みものか、とりあえずオレンジジュースをくれないか？
オレは、経験にあまり頼りたくないし、他の人にも頼ってほしくないっていう立場だな。19:18でも書いたが、「○○ありえない。そんなの見たことないから」とか言われたら、それはどういう推理なのかと思ってしまうな。反論しようもないしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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ディーターが地上でトーマスに言っていたけど、狼予想を印象論で言われると反論出来ないよねぇ。いくら状況的に真の可能性が高いと言っても、いや何となく狼と思うからとか、その前提で理由付けしてくるから、説明もあやふやだけど反論するとやはり怪しいと思われるし。
時間があわないとか言われて、はいそうですかと吊られる真霊って…。それを理由に疑っている人は、真霊だったら素直に吊られろと言いたいのかね。 |
村娘 パメラ 22:55
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わたしから占い師みたら全部真ありうるんだなぁ。
でも組み合わせは 羊(年or宿)老＞＞＞＞者(年or宿)屋 ぐらいにしかかけないかな。屋が狼だったら勝負に出すぎでしょ。商はラインが見えないし。 |
ならず者 ディーター 22:58
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レジ＞あの理由を一発目に出されたら、そら誰だって抵抗するわな〜。表での２０発言のみが俺らの武器なわけやし。ローラー状態でも長生きを主張すんのは義務みたいなもんやと思う。表でもいうたけど逆に「ローラーなら仕方ないですよね」ってあっさり吊られる自称能力者がおったら、俺はそれを理由に疑うわ(苦笑
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宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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村長はお酒飲まないのかい
つ【オレンジジュース】 村長の発言(22:50）良く分かる。自分としては何故そんな村側不利な選択をするのと思って指摘すると、狼っぽいとか言われるし。 あの時も霊ローラーは仕方ないけど、考察はしっかりして選択して欲しいって言っているのに、オットーは真偽が分からないから霊ローラーとか言うし。 |
ならず者 ディーター 23:02
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レジ＞せやし表でいうてた「レジ真説」は、まんま本心やわ。リキに伝言頼んでおいた気がしたんだが・・？リキ？(ニヤ
村長＞村長の言いたいこともわかるねん(苦笑 俺も旨いことよういわんけど。ヤコやニコを「俺のが正しい、おまいら悪！」て攻撃してるつもりは更々無いねんで。「ディベート」がしたいだけやわ。 |
パン屋 オットー 23:07
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あと、狩人視点での考察だが、どうしても襲撃先考察になっちまって俺の思考を読まれちまいそうだからどうしたもんかと思ってる。
まぁ今までの考察から俺の性格はある程度掴まれてそうな上、これ以上GJ出しても意味は無いんだがな(2回GJならあるけど)。 とりあえず、夜明け後の狂喜乱舞発言のおかげであんまりしゃべれないからしばらく黙っとくな。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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ただ２日目の時は、ニコラスが占い変更先と対抗非対抗COを一緒に求めているなんて考えなかったから。
あの時、対抗非対抗COを募った後に占い先変更なら、自分が確定霊になれたかも知れないのにとか思ってたから、ちょっと精神的に荒れてたのかも知れないねぇ。@6 |
村長 ヴァルター 23:31
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ヨアヒムは共有者より共有者らしいではないか！だいたい、怪しい発言をする奴は実際怪しくないんだから、共有者らしい奴は共有者じゃないんだ！民よ！いまこそ気づくときだ！蜂起しろ！！
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ならず者 ディーター 23:42
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.o0(ふふ・・話好きの俺だが、このラスト発言は使わないぜ・・。リーザがっ！リーザがくるまではっ！）
『くく・・ふふふ・・・ディータ君、それが君のラスト発言だよ･･』 ・・・なんという甘え・・なんという失態・・俺はここまでなのかっ・・・＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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危うく寝てしまう所だったよ
リーザがきたんだね、こんばんは 地上は静かだねぇ、今夜も考察をきっちり聞けないかも知れないけど、先に休むよ。 こっそり鳩で覗いているかも知れないけどね |
羊飼い カタリナ 00:03
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やっとで戻りました。
ディタさんのは判りにくいから、いつなのか時間を追加。｢どこがどう疑わしい｣のかが書いてないのがネック…解釈に苦しみました。ディタさんが挙げたと言ってるのは(6D23:9〜13)のだと思いますのでその辺りを…『』はディタさんの発言から引用です。発言と照らし合わせながら見てください。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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★検証してみました。
1日目:『アル・ニコ勘違い発言』は(爺1d13:12)…その一分後、神父様登場。(爺1d24:14)で反論(？)。(爺1d13:12)は女将さんが突っ込んでるけど、それを理由で占いに挙げるなら指摘しといてよってことかな？発言直後に神父様はいるわけだし。 『ニコ(方針議事進行提言？）』？？…(爺1d00:21）｢ニコ…「仮本決定時間」は【】をつかおうよ」と回覧板のことかな。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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続）悪い事ではないと思う。
蛇足…お爺ちゃんはニコさんから｢爺さん以後気をつける｣とか｢回覧版ありがとう｣の一言が欲しかったんだと思う…0日目の騒ぎの中、あまり絡む事も出来ずお爺ちゃんはポツンとしてた印象があるからどこか孤立感があって爆発しちゃったのかも…ごめんね。 2日目：★1.多分(爺2d07:42)(爺2d07:48)(爺2d21:21)ね。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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続）お爺ちゃん独自の質問と見てるけど…変ととるのは人次第ね。
★2.多分(爺1d01:01)(爺1d00:46)(爺2d08:02)の事。ディタさんは意見納得・一部賛同・黒印象してるけど(どこに？)…｢村人は能力者のフリを…｣がわからないお爺ちゃんと村長と話がかみ合ってないって感じ。 ★3.(爺2d21:29)(爺2d21:47)占い理由については疑問点ね。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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続）★4.(爺2d21:32)、黒白印象を一人しか挙げてないのはお爺ちゃんだけじゃなかった。者・真より具体的にどこが…(爺2d21:47）いわく｢根拠はないが…｣ここは疑問点ね。
3日目：★5.(爺3d20:57)確かに根拠は無い、疑う元になった(農2d22:21)も同じような推理なんだけどね。『(★4.)で村長のみなのに｢昨日(2D)のやりとりから」となっている。』 |
羊飼い カタリナ 00:12
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続）…ヤコさんとお爺ちゃんは(妙2d07:47)｢狼は初日…思います。」を発端に(爺2d07:51)｢リアなどもあるだろう｣から(農2d22:21)｢リア事情なんて正直しらねー｣とやり取りしてますね。
『黒印象においては農長』(爺3d21:09)…これは根拠無しと疑ってかな？『羊印象アップ(理由無し)』これは確かに理由ないのは変。 ★1α.(爺3d21:15)薄いけどそれ以上に者羊は？って思う。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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続）★6.これは見方次第かな。
4日目:★7.『村長発言後に「突然死対策可能性を考えて▼村長」』確かにおかしいけど(爺4d12:11)から突然死だけが理由でないとも思うけどね。 ★8.『★6.に対してヨアツッコミ』じゃなく、多分ヨア占い理由(青4d23:59)ね。 (爺4d00:12)→(青4d00:27)→(爺4d00:33)→(青4d01:34)と続いていくわけだけどここは私もよく分からない。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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5日目:★9.問題の(爺5d23:16)(爺5d23:21)ね、アルさんを疑っててもあの表自体に間違いは無いので転載は許容範囲でしょう。…誤解したのは完全に謎！★10.は連日の●娘希望からでしょうね。理由は占い希望の所に書いてあるはず。
ディタさんはお爺ちゃん狼要素…明確なのはないですね。積み重なりということかな。【本決定了解】＠３…まとめても長い…ディタさんめ… |
青年 ヨアヒム 00:25
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◆簡単な灰考察◆
【モリ】 狼探しに積極的な態度とはいえないかな。 彼視点で、パメ/オトのどちらかに潜む狼を見つけてやろうという雰囲気に欠けているように思える。昨日といい今日といい、なんだか諦めた風情のＬＷっぽい…というのが俺の個人的な印象。しっかりした考察(5d0:26等)と、そうでないもののブレが激しいね。 交互占いと相互占いの区別がついているのに、現状のメンバー内訳についての表についてのやり |
青年 ヨアヒム 00:25
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とりなど、不自然な箇所も見受けられるね。
【パメ】 モリ/オト、どちらが狼か？ という視点で考察を進めているように見える。昨日夜分の灰考察、ライン考察は素直な印象。性格に合わないような、捻じ曲げた考察は特にはないように思えるね。自分の思考回路をオープンにすることに特に躊躇いはないように思える。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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【オト狩真贋】 今日のキーポイントと思うので、ねちっこくオトの行動を見てきたよ。狩人としておかしいところはないね。序盤、能力者に対して質問を投げているところは、真能力者を知りたい狩人っぽさを感じてた。
それは狼の行動でもあるので、何度か質問をしてみたけれど、あまりスタイルを崩さなかったね。狼だったら普通に知ってる情報と、村の流れ読んで出しそうだと思えたよ。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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っつか俺が共有者って、もしかして気づいてた？ ヨア共なら楽だけど、って言葉にドキッとしてた俺ｗ。
ヤコの発言も読み返してきた。狩人？と思える箇所はあったかな？ CO関係に対して敏感だったからね。でも、白確定の狩人って、狩人っぽい行動は避け、非狩人ブラフ打つものだと思う。 俺視点では、若干非狩っぽい行動と思えたかな。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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何よりオト狼なら、普通に白確定の誰かを襲撃した方が、断然割がいいことだね。
パメ・モリとの白さ勝負に負けそうなら、イチかバチか賭ける理由はわかる。でも、昨日の皆のグレスケではそうじゃなかった。オト狼視点では、「モリ吊れそう」という考えの元、普通に襲撃を行う方が自然。自分以外の誰かが狩人ＣＯしたら詰みの状況で、1/4の可能性に賭けるのは、分が悪いのではないか？という神父の考えに同意。 |
少女 リーザ 00:28
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なんとかなーれー(いーぴん強打)
先にお風呂入らないと時間的にアレなので先に議題回答を。 まず村長さんの共ブラフについてですが、いい悪いでいうならかまわないでしょう。禁止というわけではないですし。ただ、リスクがある以上、失敗した時は怒られてもしかたないですね。それが村の敗北に直結するならなおさらです。・・・こういう論法は村長さん的にはＮＧなんですけど、私も占い師の時占い結果ブラフしたことがあります |
青年 ヨアヒム 00:29
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引っかかるところは、昨日の1:37「明後日俺が吊られそうだし〜」だが、うーん。これを失言として考え、それを挽回するために狩人COを思いつくほど慎重…というか妙な方向に臆病だったら、俺の占い師真贋きっちり出してという話に、もう少し乗ってきそうな気がするんだよね。
以上から、俺はオト真狩の可能性が高いと思ってるよ。 |
少女 リーザ 00:29
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そして失敗し、信用を失って吊られました。そりゃもー自分が嫌になりましたよー(苦笑)・・・エピでは肩身狭かったです。・・・でまあ、何が言いたいかというとやるからには自己責任で。失敗したときの責は一身に負う。負いきれないと思ったらやらない。で、いいんじゃないかと私は考えています。今回は見事に失敗してしまったわけで、ヤコさんはおしおきさせていただきました。なんちて。
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少女 リーザ 00:31
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あ、レジさんおやすみなさいー。
ニコさんの前世(というより同時進行だったようですが)は、私の先輩でＣ専門でやっている方がおられまして、昨日の晩電話でカラオケ定例会のことしゃべってたら、Ｃのほうでエピになってる村で｢同時にＦに入っていたが墓下に顔を出せなくなった｣と言っている方がいる、と言われて、ＪＥで発言を見てみたら記号の使い方とかほとんど同じだし。 |
少女 リーザ 00:33
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ひょっとしてと思ってまとめサイト見てみたらそれっぽいこと書いてあるしで、これはほぼ間違いないなあと思ったしだいです。ですから１００％確実というわけではないです。エピになればＩＤも出ますから確認できるでしょうねー。ＣとＦで同じみたいですし。墓下でなくとも別の国なら多重登録にならないんですね。
・・・で、ディタさん、感ｄ・・・なんですか？(ゴゴゴゴ)・・・いけませんねー、おぎょーぎの悪いわんこ。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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＞オト 狩人視点での考察というのは、襲撃に関して自分と狼しか知らない筈の事を、ぽろっと言ってる人がいないか？という視点での議事録洗い出しのことだよ。
※明日は灰の人に、任意で仮想人狼ＣＯをしてもらおうと思っている。白確の神父とトーマスも参加は自由だよ（笑）。 |
木こり トーマス 00:40
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「トーマスさんが狩人であって…。」
胸にズンと来て響いて今も離れない。人狼・・・なんていう存在だ。俺の心をこうまで掻き乱すとは。村の流れは完全に屋真。もはや「ヤコブ狩人にオットーは確信をもてたか」。ただそれだけがカタリナの想いをつなぐ・・畜生わからんぜ。今日はもうなす術もない。【本決定、了解しました・・】 |
青年 ヨアヒム 00:43
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人狼ＣＯは楽しいので、俺が死んでてもやって欲しい。
作ろうとして初日からの流れを追うと、意外と真実に気づいたりするものだ。 でも人狼ＣＯ自体を狼判別に使うのは、あまり当てにならないことに注意。まあ、発言数を見ながら考えて欲しい。 |
少女 リーザ 00:49
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(そろそろ)お風呂からですー。・・・く・・・もう余裕ですねヨアさん・・・(泣)仮想狼COで考察を薄くしようというわけですね。
襲撃は今日はオトさん濃厚ですね・・・昼も言ってましたがあとは羊老娘と吊れば勝ちですから。おそらくあさってあたりアルさん真説を言い出すのではないでしょうか。 ・・・はふー(泣) |
青年 ヨアヒム 00:49
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さて、遺言になるかもだが…、都合の悪い人間の口をふさぐ狼も、わざと自分寄りの人間を襲い、相手陣営の仕業と指摘するミスリード狙いの狼もいると思ってる。
だから、「白確３人のうち、誰の口が閉じられたか」については、決定的な考察材料にしないで欲しい。 状況は刻一刻と変わるものだと思う。状況は有利だが、気を引き締めてかかろうね。@2 |
パン屋 オットー 00:49
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＞ヨア0:26すまんっ！どこの発言か見つけられんかった(汗
ヨア共の可能性は灰が俺パメじいさんヨアのときでようやくヨア＞パメに至ったくらいだな。序盤はずっと素でヨア狼の可能性高いとずっと思ってたし。 あとヨア0:37は了解。勘違いしてた。まっ、そりゃそうだよなぁ。襲撃候補の考察はなんかおかしいような気はしてたんだ。んじゃちょっくら探してくるわ。ってかCOして時点でもう誰でも探せる訳だけどな。＠４ |
老人 モーリッツ 00:57
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そうじゃ。みんな、プロは見たかのぅ？
ヨア君に出すといっていたものじゃ。 昨日のディの発言からの意見じゃよ。とりあえず、全て言いがかりじゃな。そもそも、ディと絡んだ記憶がないぞ？みんなへの意見としてはあったと思うのじゃが、ワシ自体には何の絡みもなかったワイ。質問とか怪しいと思ったんなら、その場で突っ込みを入れると思うんじゃ。 |
神父 ジムゾン 00:58
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すみません、議事録読みながらうつらうつらしてました、てゆーか30分くらい多分寝てました……頭が鈍りまくりまくりですが【本決定了解しました】
今日はあまり議論に参加出来ずじまいで申し訳ないです。明日も生きていたら、議事録とにらめっこで頑張ります。それでは……zzzzz |
少女 リーザ 01:11
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oO(村長・・・さん？んんん？)
ぷはー。腰に手をあてフルーツ牛乳。これが作法だとおばあちゃんも言ってました。 ・・・あーアルさん、｢ザ・チーター｣って何ですか？水前寺清子ですか(ﾏﾃ) そしてディタさんはもう声がなかったのですね。・・・夜明けをガタガタ震えて命乞いする準備をしながら待つのをオススメします(じゅるり) にゃ？！ヤコさんおかえりなさいー。 |
木こり トーマス 01:15
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人狼ってのは次から次へと村を渡っていくんだよな。ゾンビは「もっと脳味噌・・」と呻きながら人を食うという。そしてだんだん物足りなくなってくる・・。そう、「騙し切って信頼関係を築いたのち、村人を襲う」のだ。その時の村人の表情が驚愕とショックに満ちたものであればあるほど脳内麻薬が分泌され、その時の人間の味というのが最高だという・・『骨の髄まで騙し切ってからの活きのいい人間を食べたい・・』
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パン屋 オットー 01:16
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う〜む、神父GJが出たとき辺りを重点的に読んでみたが、俺には見つけられんかったな。まぁ日が悪いのも一因かもしれんが。
とりあえず、俺は護衛を白確の3人の誰かにセットして今日は寝るわ。ひょっとしたらもう一度くらい顔出すかも知れねぇがあまり期待はしないでくれ。 んじゃみんなお疲れさんっ！＠３ |
パン屋 オットー 01:19
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ひとつだけ忘れてた。【じいさんに質問だ】。
じいさんの現在の能力者真贋とLWについての考察を聞かせて欲しい。俺視点でもじいさん視点でもお互いが完全に敵同士と決まったわけじゃねぇしな。まだパメラがLWの可能性も残ってる。 ってなわけでじいさんよろしくな。＠２ |
パン屋 オットー 01:22
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さて、誰を守ろうかな。
まずトーマスはねぇ。今日は間違いなくヨアと神父が俺に傾いた以上、この2人を残しても勝ち目は無いだろうから、一発逆転にかけるためにもトーマスは残さざるを得ないはずだ。 で、神父は守りにくかろう。何しろぜ〜んぶ神父守ったって宣言しといたからな。心理的に辛いだろう。というわけで今日の護衛はヨアに決定かね？ ま、狼は窒息寸前だ。どう来るかは全く予想できないのでパッションでヨア！ |
木こり トーマス 01:24
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狼たちは村に到着し、囁き出す。《より美味い肉を食えば俺たちの種はより進化する。もし俺が一人になったら・・ありきたりの肉を食うことよりもとびっきり上等の肉を狙うハイリスク・ハイリターンで行ってもいいか？この村は？》
《ああ、この村ならそれを狙ってもいいだろう。村人の脳を撹拌する絶好の狂人がいるからな・・我々にとっては進化のチャンスとも言える》・・ |
老人 モーリッツ 01:25
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のどもあるのでひとつづつ意見を出すか。
★１アルビンへの攻撃。「してなくない？ニコちゃんには反論したけど」 ★２村長意見の交換承諾後も黒印象。「これについても疑ってしまった以上、黒よりに見てしまうといった」のぅ意見の賛同などはいけないことか？ ★３娘白印象だが灰考察・「意味が分からん。白印象の理由付けじゃよ。普通しない？」 ★４占師考察「印象論である以上印象だけで発言したんじゃが、真とかどうとか、 |
老人 モーリッツ 01:25
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本当に甲乙つけがたいしのう。まずかった？」
★５●ヤコブ「理由は議事録を読んでいれば、雰囲気が出ていると思うんじゃよ。(3d0754)でいっているとおりほぼ疑い返しじゃし。しかも理由ついてるじゃん！！わかんなかった？」 ★６これはミスじゃな。。 ★１αしょうがないじゃろ。ワシにとっては意味が分からんのじゃから、わしの中ではノイズになっているところじゃよ。そういうときでもまっさらな目で見なきゃいけな |
老人 モーリッツ 01:26
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見なきゃいけないの？評価を出して何ぼじゃないの？
★７いや。。。言っている意味がよく分からん。この時間は鳩からで、あんな2行見分けつきませんよ・・・・って言うのが本音。 ★８どこの発言のことを言って折るのじゃ。。。本当に不親切な疑問表じゃ ★９商をうたぐｘってても、表はその飯のことなんじゃし、使うことはあるよね？ない？言いがかりもココまで来ると天才的じゃ ★１０GSを見ろ。黒よりから選んで何が悪い |
木こり トーマス 01:39
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《さあどうするよ・・あんまりにも白っぽすぎると逆になんで最終日まで食い残されたのか、疑われるんだぞ？》《ああ・・どっかで大博打うつか。俺にはヨアヒム共有者のメドがついた。そして狩人だが爺と木はあり得ん。発言見返したが、やつらがボロを出さないわけがない。残るは娘と農だな。農が狩人って見切ったら行動しようと思う。》
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木こり トーマス 01:49
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《おいおい・・いきなり更新後に現れたら怪しまれないか？》《まあそこら辺はあれだ。今世紀最大の名演技を見せてやるｗ『俺は狩人』なんだぞｗ『狩人の俺』が素で喜ぶんだ。見ものだぜｗｗあとは俺の推測通り狩が農であることを祈るぜ。》
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木こり トーマス 01:58
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＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＠ヽω）＜ﾒェ…
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羊飼い カタリナ 02:21
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トーマスさん気遣いありがとう。
遺言にかえて…■1.オトさん、ディタさん、女将さん。 この状況で神父様の反応は真っ当だと思います。私も占い師でなければ絶対そう考えています。けど今回の狼は違います…初日の占い師3CO、からニコさんが撤回COからの追っ付け占COを考えても奇抜、これはディタさん狼の場合ですが。オトさん狼が判っても、やっぱりアルさんが狂人に見えるんです。 |
羊飼い カタリナ 02:22
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続）狩人襲撃はアルさんの賢さからかな…とも思うんですが。オトさん狼が判って気になる事が一つ、ディタさんの相互占いの提案です。もしあの時相互占いしていたら、占いが足りず今日のオトさん狼は判らなかったと…。占いを1っ手損させる事ができれば楽勝といった感じでしょか。だからこそ占い師の真贋を有耶無耶にしてたんだと。
狩COは私も愕然としてます、その分リターンは大き…過ぎます。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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続）オトさんの発言洗いましたが矛盾無し…です。当り障りが無いって印象は当たってたみたいですが。ディタさん女将さんについては私の連日の考察から…こんな考察しか出来なくてごめんなさい。
最後に明日エピモードに入らず占い師の真偽をじっくり考察してほしいです、それが真実への最短距離だと。後は皆さんを信じてます、では。＠０ |
老人 モーリッツ 02:25
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ふむ。オットーから議題？が渡されておるな。こたえよう。（昨日答えたんだが霧に飲まれたのじゃ。。。）
わしの中では（狼狼狼狂：者宿（娘・屋）商）じゃ。能力者心眼じゃが、霊については全然甲乙つけがたい。。。ただの印象だけで選抜。占は前にも行っている通り、羊のミスはつげんから、真に一気に傾いたため、他の二人は狼サイドと見る。 |
老人 モーリッツ 02:30
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商については、前に発言したとおり、確率論が一番のネックで疑いの目をかけている。者については、★乱発で、ワシに言いがかりをつけることで、わしをSGに仕立て上げようとして折るのではなかろうか。
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老人 モーリッツ 02:33
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あっ【本決定了解】
リナちゃん。★に答えてくれてありがとうじゃぁ！！ほんとに、考えててくれてありがとう名のじゃ。★1に関しても、詳しい説明突き出助かるのじゃ。またエピで会おうじゃないか。そのときは、またたくさんかまっておくれ。 |
木こり トーマス 02:39
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カタリナ、そうなんだよ。昨日の最後の発言でも言ったが＊アル狼オト狼ならヤコブ狩人見切って襲撃ってのがありそうなんだよな。奴のヨアとのやり取りだと確率全部計算してヤコ狩をはじき出しそうなんだ。奴のｸﾞﾚｽｹは狼ならおそらく緻密な計算ずく。パメラ最黒にしてヨアでワンクッションおいて・・爺を最黒にしないあたり絶妙な気もするんだ。
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パン屋 オットー 02:51
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じいさん、俺がホントに知りたいのは能力者がどうこうよりもLWを誰と思ってるかなんだよー！
ってか俺がディタ真を確信できないように、じいさん視点でもカタリナ真なんて確定しちゃいねぇのに。。。 そこんところをどう考えてるのか知りたい！！！ って言いたい(笑) |
青年 ヨアヒム 02:51
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お風呂入ってきた。もうすぐ夜明けだね…
＞オト 5d22:45だよ。まあ、灰が俺パメ爺さんヨアのとき、ってそのままだね。後半については、やっぱり能力者視点とその他視点では異なると思う。オトの推理を期待してる。 ＞トマ トマが考える、灰のＬＷ、一番濃いと思う人は誰だろう？ ＞モリ ＬＷ、どちらの可能性が濃いだろうか？ |
木こり トーマス 02:58
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トーちゃんの中でギドラがはっせいしてます。
｛木｝＜ヨア、俺はここ二日でパメ白がグンと上がった。爺はもう多分ヨアの言うとおりの理由で黒。 ｛こりト｝＜灰だと屋は入らんのかな。まあ屋がどうしてもひっかかるんだ。ひっかかるがもうわからん。としか言いようが無い。 ｛ーマス｝＜うーんどうしてもおじいちゃんが黒に見えますね。 |
青年 ヨアヒム 02:59
次の日へ
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カタリナも考察ありがとう。
どっち陣営でも、材料をいっぱい出してくれて感謝してるよ。俺が襲撃されたら、占い師内訳とＬＷの繋がりを考えながら、真実を追い求めていってほしいと思うよ。 ジムゾン、トーマス、よろしく頼む。 |