プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 03:07
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これはディーター襲撃でのGJか？
ヤコブ狼ならディーターの発表は最後なんだから狂人疑惑なすりつけりゃいーだろ。 なら共地雷解除のためのニコラス襲撃か、それともジムゾン狙って防がれたか。 |
旅人 ニコラス 03:28
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おはようございます。仮眠明けです。まだ少し眠気が取れませんが。
ともあれ、狩人さんGJです。そして今日から占ローラーとします。理由は…言わなくてもわかると思いますが。 今日の結果は発表無しとかの方がいいんでしょうか…。流石にこういう経験はないので誰か妙案があれば御願いします。 |
行商人 アルビン 03:33
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俺襲撃でGJなら言っておくぜ。【これが俺のスタンド、星の白金（スタープラチナ）だ】
狩人GJッ！！！！！ ディーターは夜明けまで起きてるつってたが反応ねえな。今いるか？ お前がOKなら俺は判定言って寝る。カタリナの判定は聞く必要なし。ミス偽装とかありえん。カタリナが狼なら場合によっては「今日のGJ先に黒判定」出して狩人を引っ張り出すこともありえる。 |
旅人 ニコラス 03:35
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★【全員今日は▼カタリナさんにあわせておくこと】
残念ながら、メタが絡むようなことがあった以上はカタリナさんから吊らなければいけないと思います。やってしまったことは仕方がないので、誰を占ったのか、結果はどうだったのかは発表してください。追って残りの二人のヤコブさん判定を御願いします。今日の占先はリナさんが占った方にしようかと現段階では考えています。 |
行商人 アルビン 03:36
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＞3：33
ミス偽装とかありえん……いやいや、そんなこと全く思ってませんよ俺は。 「共有者の指定に占師が従う」ことはルール上指定されてないから当然「騙りも許される」ってのが俺の解釈。 |
ならず者 ディーター 03:38
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居るには居るんだがよぉ・・まあ、どっちせ偽の判定結果だし、俺的には「カタリナすっとばしてアル→俺」で結果言ってでいいと思うぜ。
あ、後、狩人GJ！！！！！！ リナの結果は出さなくていんじゃねえかな。どうよ？ニコラス。 |
行商人 アルビン 03:39
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商太郎「人狼を見分ける方法を発見したぜ。人狼はな、タバコの煙をちょっとでも吸うと『鼻の上に血管が浮き出る』」
「な、なんだって！」「嘘だろ商太郎！」 商太郎「ああ嘘だぜ、だがマヌケは見つかったようだな……」 ヤコブ「！！」 ここまで言っといてあれだが【ヤコブは人間】だった。 |
旅人 ニコラス 03:42
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ディーターさん＞言ったように、今日は追い占を考えていますので、一応発表してもらうべきかなと思います。
個人的見解ですが、これはメタに触れると思っているので偽装などは考えていませんし今日の事は出来るだけ思考から外す努力はしますが…ちょっとどうしたらいいかわからないというのが本音です。 もしリナさんが騙りだとしたらちょっとエピで自分を抑える自信ないかも…。 |
木こり トーマス 03:45
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めた？めたってなんだくいもんか？
「部屋を間違えた」んだなカタリナ・・ カタ嬢▼はやむを得ないだろうな。 議事だが今はまた簡素になりそうなのであとにしとくぞ。ああそうだぺーたーやすらかに。ウドGJは素晴らしい！天野君は嬉しいぞ。 |
ならず者 ディーター 03:47
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んじゃ、俺が案出していいか？
んとな。アルが既に結果発表してるし、俺も発表するわな。 ヤコブを100円入れた望遠鏡で眺めてみたけど耳も尻尾も発見できず。 【ヤコブは人間だぜ】 で、カタリナは誰占ったかだけ言えばいんじゃね？偽装もやってくるかな？とは思ってたが。ヤコブ人間なんだよな。てことはリナは狂人なのかぁ？ |
旅人 ニコラス 03:50
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ああ、もう仕事は迫ってるし発言は使ってるし…orz
とりあえず、リナさんの件に関しては一時預かり…保留にしたいと思います。さすがに一人二人で決められることではないと思うので皆さんの意見をまとうかなと思います。 なので、とりあえず皆さん休んでください。ボクは配達のお仕事行かなきゃならないんで（汗 |
行商人 アルビン 03:51
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＞ニコラス・ディーター
俺は反対。その前提で占い先を言うとつまり「誰を占うか」を誘導される。ついでに言うと「占い先を言って結果言わない」んじゃ占い結果を聞く意味が殆どない。 「全く何も聞かない」か「両方聞くか」だろう。 |
ならず者 ディーター 03:51
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これ以上は発言浪費になるから、もう寝るぜ。リナの判定についてはニコが決めてくれ。とりあえずリナに吊りはセットしたぜ。
眠いから寝るわな。おやすみ。 (別に怒ったりしてねえぜ。想定の範囲内って奴だ） |
行商人 アルビン 03:56
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あれえ……カタリナ真なのか？ カタリナ狼なら判定ミスの必要ねーじゃん。
でもペーターはどう見ても偽者。 ということは……ディタぺタか？ 結構意外だったな、ギリギリ想定内だけど。案外、本当に俺でGJかも知れん。 |
旅人 ニコラス 04:17
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既に意気消沈気味というか…投げたいです。
しかもヤコブさん白確だし…orz はぁ、どうしたものでしょうか…。相方に任せて降りようかなとか考えたいですけどね、それもどーなのよ？って話ですし。はぁ…気が重い…。 |
パン屋 オットー 06:43
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とりあえず狼と波長はあってきた。そうくると今日の襲撃も神父っぽいな。
ヤコはカタリナの正体次第なんだが…カタリナ偽なら襲撃はありえん。今日の占い先襲撃は…ありえるといえばありえるか。ま、気にしない。 ニコ？今日も守る必要はなしだろ？ |
少女 リーザ 07:18
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★★★★【リーザ地下帝国にようこそ】★★★★
ペタくんお疲れさま。でもレジさんのようにやさしくはしたげません(ぶー) この中から制服を選んでください。 つ【マゲヅラ・ハゲヅラ・七三ヅラ】他に希望があればどうぞ。 |
少女 リーザ 07:20
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そして狩人さんGJ。ですねこれは。
・・・リナねえさん・・・まあ間違いは誰しもあります。・・・これが嘘ってことはないと思いますが・・・しかたないですね。 ヤコさんの判定がそろわないのが痛いですが・・・まあ結果は聞きたいですね。 ではまた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:31
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ニコラス(03:42)「もしリナさんが騙りだとしたらちょっとエピで自分を抑える自信ないかも…。」はどう言う意味かね。
昨日あれだけ投票先間違いがあったにも関わらず【占い先指差し確認】を求めなかったのは村側の落ち度だね。そのミスを狼側がついてきた、もしくは真占い師のケアレスミスを防がなかったのまとめ役である自分の責任だと言う事で良いかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:33
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昨日のカタリナ(02:58)で、ｗたしがいつ占ローラーを先にして占い機能破壊を言ったのさ。占３CO霊２COの全ローラーではLWを見つけた占い師を先に吊るなんて言うのはセオリーじゃないかい。何でセオリーを言うのが占い機能破壊に繋がるのか分からないさ。
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パン屋 オットー 09:22
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ぃょぅお前らおはよう。今日も一日がんばるかっ！
まず狩人は良くやったな！できればあと一回出して日数を延ばしてくれ。頼んだぜっ！ あと、昨日はやっぱりろくに議事録も読めんうちに寝落ちした…今日は昨日より早めに夜は来られると思うし大丈夫だと思う。 |
パン屋 オットー 09:31
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あと今日の占いの件だが、全員非公表っていう手はもうないんだな。ま、次善の策として俺が思いつくのは、占い師はリナから順に機械的にローラー完遂のみくらいしか思いつかん。
まっ、幸い(不幸にも？)今まで判定も割れてないしそれでいいだろ。後は俺たち灰同士の論戦で狼を探せばいいしな。 んじゃまた夜にでも来るわ。・・・さて今日もきりきり働くかっ！ |
パン屋 オットー 09:40
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こーいうときは、素知らぬ顔して占ったー！って言ってしまってもいいかも知れんなぁ。判定結果はカンになるが。で狼なのに確白が生まれたりして(汗
まっ、やっちまったもんは仕方ない。あとはみんなでフォローしてこう。 俺が最も危惧してるのは、村長にしろ今回のミスにしても初心者騙り、メタ設定ミス騙りじゃねぇかって事なんだよな…正直こんなことを考えてる自分自身がイヤになってくるわ。 |
少女 リーザ 10:00
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(がちゃ)さぼり魔推参ー。
んー、今日は出来れば灰吊りで補完占い、というのがベストだと思いますが・・・無理でしょうか。で、ローラーすると決めているなら仕事の終わった占い師から吊るのは普通にセオリーですね。決め打ちするなら別ですが。 ・・・しかしニコさん、お気持ちはわかりますがそれは独り言にしときましょーよー(泣) |
少女 リーザ 10:07
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あと、決定時間が早いのかもしれませんが仮・本決定までに考察が揃わなさすぎです(泣)それと寝落ちも。リアル大事には基本ですが、そんな堂々と言えることでもないですよ？
自分から言うのも相手にツッコむのもメタは極力抑えてほしーです・・・何より楽しくないです。 つ【いちごパイ】バイト先からちょっぱってきました。よろしければ(ぱくぱく) |
少女 リーザ 10:14
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(ぱくぱく)・・・今日は占い師襲撃はまずない(吊り手が増える)ことを考えると、補完占いでLW吊りに挑むのがいいと思うんですが・・・やっぱズレてるんでしょうか私。誰もそんなこと言わないですね。
・・・ペタくんまだかなあ・・・せっかくおしおきの準備して待ち構えてるのに(びしぃっ)レジさんもよろしければペタくんいぢめしましょー(ﾏﾃ) |
青年 ヨアヒム 11:21
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真面目にやってる感じがしないから白。ゲーム放棄してるから白。初心者っぽいから村人志望で白。多弁で論理に穴がないから狼。
ってのがメタ推理じゃないのかなぁ…… 私が最近の流れに合わなくなって来ただけなのかな。 |
神父 ジムゾン 11:51
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おはようございます(←だから遅いっちゅーねん)
うーん……占い先ミスですか。昨日も言いましたが、私はこういうのは判断要素に入れないようにしてます。真ならポカミス、偽なら嘘つき。それでいいんじゃないですか？ 幸い(と言っていいのかどうか)今日から占ローラーの予定な訳ですし。今回の件を抜きにしても、狂人の可能性を低く見られているカタリナさんからというのは妥当ではないかと思っています。 |
神父 ジムゾン 12:03
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仮に今日ヤコブさんが確定白になったとしても、(日和って灰襲撃をやらない限り)最終日時点で確定白はきっかり全滅する計算です。
今回の件(占ミス申告と狩人GJ)によって、最終日が灰4人になる可能性が高いのは業腹ですが、狼側は最低1回は灰襲撃をしなくてはならなくなった＆ミスリーダーとしての確定白を最終日に残す余裕はなくなった、という事でもあります。ここはポジティブに考えて行きましょう。 |
青年 ヨアヒム 12:04
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狩人ＧＪ！！
リナに関しては、メタとかエピとかワケわかんない。 真占い師が部屋を間違えることもあると思う。このまま白確量産してしまうと、灰が狭まって苦しい…と思った狼側が「部屋間違えた」と嘘言うことだって、俺の中じゃアリさ。狼は嘘つくのが仕事だと思うしね。 この程度のアクシデントで機械的ローラーって味気ない。真占い師が気の毒だ。占い師は村の占いマシンじゃない。 ローラー自体には反対しないが（結果も |
青年 ヨアヒム 12:05
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割れてないし）『処刑する』以上、誰が真かを吟味して真っぽいのを後にするべきさ。
俺はリナの占い先オープン→追占が一番情報が出ると思ってる。彼女の間違い自体は真贋考察には入れないで。 どうしても考えてしまう、ノイズになっちゃうから聞きたくないって人が多いのかな？ それを言ったら、村長人間決め打ちのが俺には出来ない。 |
青年 ヨアヒム 12:06
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考察放棄する奴なんて、人間と信じられないよ。何のつもりか知らないが、狼でも人間でも喋れ。ホントに。
リナとディタから占い先に挙げられてるくらいしか白要素ないぜ。 ＞リナ3d_2:58 「黒出しした占い師」から吊っても、占い機能は壊れないよ。狼数のカウント間違えてない？ |
老人 モーリッツ 12:07
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おやや。リナちゃん間違えちゃったのか。でも、それはしょうがないことじゃろう。これで黒への判断材料とはしないのじゃ。そして、今日はローラーお休みの案を提出するぞ。というのも今気がかりなのは村長じゃよ。昨日の雰囲気から言うと、今日突然死の可能性も無きにしも非ずじゃ。これがいやなのじゃよ。今日の狩人GJすら無意味となってしまう。
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神父 ジムゾン 12:10
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カタリナさんの占い結果ですが…『グレーの誰かを占って白判定が出ているなら発表する。あとの2人は今日はその人を占う』ではどうでしょうか？
カタ真ならその人は白ですし、偽なら狼の可能性もあるから占う意味はある。前者の場合、偽占い師が黒を出す可能性が心配ですが…狂人からはカタ真とも狼とも判断出来ない＆狼はどっちにしろ占い先の白黒は知っているので、あまり問題はないかなーと。皆さんはどうお考えでしょうか？ |
老人 モーリッツ 12:11
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じゃから、今日はお休みとして、いまのところ村長にセットして（リナにセットはしてあります）今日の占いで、リナはヤコブに、他の二人は今日リナが占った人を占ってもらうので同じゃ。その人（灰？）によっては占い損になるかもしれんがもし能力者なら重大な情報とおもうんじゃ。なので、今は▼村長案を押しておくよ。でかけるでなまた後でじゃ。
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農夫 ヤコブ 12:12
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ディータは100円で俺を占ってるし！俺100円Lvかよ！？
カタリナは俺を占ってねえし！！まぁでもあれだ、俺もミスはやった身分だ、お互いどんまいだ。故意にやってたらゴートゥヘルだが、狼であろうとなかろうと故意のミスはあまりしねえよなぁ・・・と思う。奇抜な作戦ありゃー別だがよ。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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■1:●カタリナが占った奴を占いてぇな。そしてカタリナは俺を占いな。但し！誰を占ったかはみんなの占い希望発表後に言うべきだ。討論前に言っちまうと、みんなの思考に余分なものが入っちまい、変に偏りそうだからな。もしそれを選んだ理由として、カタリナが占ってないからとか言われたら、判断に苦しんじまう。っと、誤爆占いの結果は明日のラストが無難だろうな。
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農夫 ヤコブ 12:13
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2：一日クッションを希望だ。ローラー一時停止はちっと変な感じだが、狩人在で狩人を吊る恐れがあることより占い機能を有効利用したい。もしそういう作戦の結果、狼が占い機能壊しにこればローラーの手間が省けるし、壊されずパンダになりゃーそれを元に推理するのも悪くねー。
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農夫 ヤコブ 12:14
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あと吊り対象が狩人だった場合は回避COして欲しいところだな、GJ期待できなくなったり、今後食い放題になっちまうが、吊られるぐらいなら灰狭めを優先して欲しいところだ。残吊り回数は5回(うち3回は占い用)だから確実に対抗はでねー。あとこれは全員が対抗非対抗COが必須だ(点呼してとある時間に同時COさせるとかどうよ)。もしその足踏みを乱しちまったら、その狩人は絶対つらなきゃならねー。
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農夫 ヤコブ 12:14
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別の人を選んで、その後未発現の誰かが対抗してきたらローラー漏れが出ちまう可能性が出る(狼が占い壊せば大丈夫だ)。
ただ今日の襲撃が故意のミスだった場合は、灰狭めではなく狼の安住の地を与える結果になっちまう。それだけがこええ。 |
農夫 ヤコブ 12:15
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以上だ、合間合間見て書いたから、漏れがあるかもしれん。その場合は誰かフォローしてくれや。
っと現時点での吊り候補だが▼村長希望だ。何か意図あるのかもしれねーけどさ、その態度が白アピールかもしれねーけどさ、今日も話す気あまりなさそうだしよ。このまま寡黙過ぎるときっつい。そういうわけで選ばせて貰ったぜ。 |
農夫 ヤコブ 12:17
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あと今日はちっと忙しくなりそうでな。次来れるのは高確率で0時近くになっちまう。鳩も飛ばす余裕はなさげだ。他の奴らの時間の都合もあるだろし、その場合は放置して進めてくれ。すまねー。
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神父 ジムゾン 12:18
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もし黒判定が出ているなら…ミスって狼一本釣りとか、言ったところでこの状況で信用されるとも思えませんし、SG狙いの罠という可能性がある以上、言わない方がいいかと考えます。
それでは、ペーター君を悪魔霊園に埋葬してから、儀式用のグッズを買いに出かけて来ますのでこれにて。 っと、忘れてました【狩人さんGJです！】 |
羊飼い カタリナ 12:28
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戻りました。色々考えてみましたが私自身は何も言わないほうが良いような気がしています。
＞ヨアヒム 黒判定出てからですね、読み違えてたみたいです。それでも女将さんの考えとしては冷静さを欠いていて変な感じです。 |
神父 ジムゾン 12:30
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っと、モーリッツ老・ヤコブさんの案も悪くはなさそうですね……村長をこのまま放置は確かに怖いものはあります。てゆーか悪魔神官的にはヨアヒムさんの意見に激しく同意しまくりまくりです。
ではカタリナさんにはまず『今日の判定が灰占いで白だったか黒だったか、あるいは他の誰かを占ってしまったのか』だけ言ってもらってはどうでしょう？ 今後の策については皆でよく考えてみるという事で。では今度こそ出かけて来ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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鳩から
もしかしてカタリナが騙りだったら占い先ミスなんて言うのはズルいと思っている人が居るのかい？ システムを利用した投票ＣＯやリア時間を利用した同時発表や更新直後独断占ＣＯを村側が行っているのに狼側には許さないって、そんな主張が通るものかい。 |
少女 リーザ 12:44
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お昼休みですー。
あーそっか、リナねえさんが灰以外を占った(あるいは占ったと言う)可能性もあるんですね・・・むー。なんとも混乱してきましたね(泣) つ【バナナパフェ】デザートにどうぞ。 んじゃバイトに戻ります。地下帝国の維持も大変なのです(えー) |
少女 リーザ 12:51
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あ、レジさんだ。
そうですね、投票COを容認している以上、狼側がそういうことをしてきても文句は言えませんね。 だから私は投票COも嫌いです。プロでも言ってましたが。 同時COもシステム利用策に入るでしょうか・・・うーん。利用には違いないですけど。 それでは今度こそお仕事に戻ります。 |
旅人 ニコラス 12:56
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個人的には無しだろそれはと思ってるんですが、仕方ないという人が多数なようですね。まぁ、個人的意見はおいておいて、今日の流れを見ながらやりたいとは思ってますが…。あんまりフラットに見れる自信ないです。なので正直神父様に全部投げて逃げたい気分です…。
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木こり トーマス 13:08
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よっこらしょっと。茶ぁ飲みに来たぜ。木をこりながら考えてたんだが、カタ嬢が真・狂・狼いずれでもうっかりミスはあり得るよな？どの立場でも真剣勝負故、ミスしたことに反省も出るだろう。それに「あー間違えたすまんカイジ君すまん！」は十分にありうる。特に俺の考察には影響ないんだが・・
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木こり トーマス 13:19
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今日はじめにカタ▼やむなしと書いたが、ヤコの結果を明日聞いてからでもかまわない気がしてきた。沈黙は容認してはならない。長▼で明日カタ嬢のヤコ結果を聞く。それで明日全員すっきりしやしねえか？
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木こり トーマス 13:32
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議題全部これで答えたことにもなってるな。俺の主張は変わらずディレジ狼カタ狂グレスケ書いとくと
白 青農屋＞長＞老＞娘 黒 だな アル3d17：13がめちゃぴったり来た。 パメは長→俺疑い、とSGを狙ってる動きにぴったりはまってる。 |
行商人 アルビン 13:38
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＞ヨア2：13〜
仮に狂人が吊られ上等で黒出したとしようか。なら「レジーナが真なら黒判定なんて出ない」よな。狼が先に吊られにくる理由がねえ。お前の言う「レジが黒出すと該当占とのラインなしって情報が入る」とか、レジーナの言ってた「判定次第で占内訳がわかるかも」は机上の空論。黒が出る期待値も低い。 またぺタ狼で霊っぽいリザを表に出すなら●リザが一票じゃ足りん。ありえないとも言い切れんが。 |
行商人 アルビン 13:38
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で、レジの狼要素？ 単体では上記の理由くらいで他に明確に書くことないぜ。総合印象では真ぺタ≧レジ狼だが、所詮印象。それより昨日の1713「ディタが狼っぽいからレジも狼」ってのが最大要因。
俺の言いたいのは、お前の「レジ真」説は結局のところ印象論で、ペタ偽とする根拠（当事者感が見えない）は「潜伏希望霊能者」として不自然にはならない……つまり真レジ＞ぺタ狼は成り立たず、結果ディタ真にはならねってこと |
行商人 アルビン 13:39
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そんで俺の3d0033や2d2304に対しては何の反応もねーの？ 立候補案出したことで俺を偽って言うなら「立候補案が村不利に働く場合」の反例を出せよ。
大体俺がいつ「偽は白」なんて言ったんだ？ それを言うならお前の2d2045の方がよほど狂人へのサインに近いだろ。 で、村長はまた今日も二発言で済ます気か？ お前はそれで負けてもいいのかも知れんが俺はよくないんだよ。喋れ！ |
木こり トーマス 13:45
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長はもう白っぽく急上昇。老がこの位置に来たのは相対的にこうなっただけだ。青農屋が横一線に並んでるのは、逆に言うと目立ってた長・娘が順当に消えた後で振り出しから考え直すってつもりだな。ヨアとアルのやり取りは霊の真・狼、それによってラインが見えるかどうかがギリギリまで詰まってる討論だと思うし相当クリアな言葉だから、「戦場はグレーの頭脳戦に移動した！」ってなる終盤には痕跡もまたはっきり残っているだろう。
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老人 モーリッツ 14:55
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ポゥ！！鳩のポルクだ。爺さんからの伝言だぜ？今気付いたんじゃが、占いをミス出来るのは真だけじゃよな？残りは騙りなわけじゃから、ミスすることなんて有り得ないんじゃよな。もし狼サイドなら奇抜さMAXで称賛ものじゃが、わしはこの一件で羊真度をかなりあげたのじゃ
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ならず者 ディーター 15:11
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鳩から一言だけな。
カタリナへの投票は解除した。 もうなんつーかな。村長が白い黒いは関係ねーや。今日吊ろうぜ。勝ち負け以前の問題だ。長が村人で勝っても嬉しくねえし。これで狼なら…な。 |
旅人 ニコラス 15:38
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ボクのせいなんでしょうか？ボクのせいなんですよね？だったら纏め降りますからもうしませんから、御願いですから発言してください…orz
すいません、今日の纏めは神父様御願いします。ちょっともういろいろだめっぽいので…orz |
村娘 パメラ 16:51
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ほいほーい。パメラですよん。
狩人GJ！！また出してくれると嬉しいなっ！ リナがミスっちゃったのはしょうがないでしょ。人にはミスがあるものだし。個人的にはヤコブ案かな。中途半端だとみんな考察しにくいと思うし。本人も了解済みだし今日長吊りでアルディタはリナが占った人、リナはヤコブで。 |
村娘 パメラ 16:55
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ちょいつっこみ。
＞おじいちゃん(00:07)と(14:55) おじいちゃんが発言した時点でもうそんちょ発言してるから突然死はないし昨日そんちょ突然死はしないっていってたよ。議事録ちゃんと読んでね。 羊真度を上げたというけどこれが狼の策略かもしれないしそういうのをメタ推理、って言うんじゃないかな。今日の占いミスについての考察はしないほうがいいと思うよ。 |
木こり トーマス 16:59
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４日目）12＞10＞8＞6＞4（８日目）
今日長▼で明日からローラー再開として ８日目には 白灰灰狼 か。 狩人も共２も残ってる以上、７日目で村勝利の確率が圧倒的に高いと思う。 あれ？違った？ |
木こり トーマス 17:01
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三日目に占い順で最後になったカタ嬢は
アルの2ｄ4：46を受け、無難に白を選んだ狂人 二日目に占い順で最後になったディーは 狩人地雷警戒の狼の線で見てる。 これだけ付け加えとくぜ。またな。 |
村娘 パメラ 17:02
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■1:●トーマス第二候補○おじーちゃん。昨日の灰考察参照。リナがトーマス占った場合を考えて2個上げたよ。おじーちゃんやっぱちょい抜けてるいんしょうがあるしね。
■2：んっと、さっきもいったけどこのまんまじゃヤコブも中途半端だしリナもくいが残っちゃうし今日は長吊りおしかな。 ＞トーマス ローラーがあるし白確って残らないと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:04
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鳩から
えぇ〜と、みんな流れにのるのは良いんだけど、村長共やカタリナの占い先の可能性があるから早急に決めないといけないのはカタリナの占い先を発表するか否か何だけど、まとめるまとめ役が放棄しているからねぇ。 独断でも霊ＣＯしといた方が良かったのかねえ。 |
老人 モーリッツ 18:21
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ポルクだぜっ
パメちゃん＞メタにはならんと思うぞ？決め打ちとは言っていないし、狼の戦略だとしたらということも書いてるとおもうが・・・村長突然死は村長の発言が見えてなかった為じゃよ。まぁ見落としじゃ |
少女 リーザ 18:27
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バイト終了ー。
つ【シュークリーム】余り物ですがよろしければ(もふもふ) ・・・ニコさんはまとめ役降板宣言ですか？そこまで収拾つかない事態でもないと思いますが。神父さまだって見ているかどうか不明ですし・・・むー。 ただ、感情面だけで村長さん吊りというのは賛成できないです。村長さんが怒った理由の一端は私にもありそうですが・・・。 |
少女 リーザ 18:33
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(もふもふ)・・・おじーさん、明らかにメタだと思いますが・・・。あんまり慣れておられないんでしょうか。・・・それとも最近は定義が変わりつつある・・・んですか？
いい悪いではなく、つまらないからダメなんだと思います。 レジさんが霊COするべきだったかどうかは、まあ結果論ですね。普通独断COはしませんし。 |
青年 ヨアヒム 18:55
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アルビンは俺が狼だと気づいていない……んだろうか(笑)
シックスは狩人地雷を恐れる狼がいるか〜！と反論する？ 俺は思わず喉からでかかったが、考えてみればシックスが言ったほうがいいこと…かな？と思って相談したかったんだ。 今日も九時ごろに帰るよ〜。また後でね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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鳩だからもしかしたら見逃しているかも知れないけど。ペーターはまだ来てないのかねぇ。
お腹空いているから【いちごパイ】【シュークリーム】【バナナパフェ】を貰うよ（もそもそ） 爺さんのはメタ推理だと思うねぇ。決め打ちするかしないかはメタ推理とは関係ないからねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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独断霊COの事を言ったのは、ついつい愚痴さね。
なんでニコラスは初日、占い先決定と対抗非対抗を一緒に宣言しちゃったんだろうね。非対抗CO中に占騙り撤回など細かなミスが多過ぎだよ。 占い吊り回避で表に出ざるをえなくなった共有者ならフォローのしようがあるけど、独断占COして自ら表に出てきたからねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:27
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あと狩人はジムゾンな気がするのさ。
(12:03)の発言で確定白が全滅って狩人の生存が確認出来たから最終日までに確定白１人以上残る可能性は高いと思うんだけど。 これが自分を狩人と思わせ襲撃狙い、狩人のGJを誘う村人だったら偉いねぇ。こう言う一つ一つ村有利にする発言って好きさね。GJは村側みんなで作るものさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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わたしは投票COも認めるし、だから狼がシステムを利用したり。リアルの事情を騙ったりする事も別に構わないと思っているよ。戦略はいろいろ出来た方が楽しいと思うからさね。
それじゃペーターが来るまでお風呂にでも言って来ようか。ペーターいじめの方法でも考えておくよ。なんて言ってたらペーター来ないなんて止めてくれよ。ペーターいじめないよ。 |
少女 リーザ 19:48
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(もふもふ)・・・んー。神父さまが狩人・・・ちなみに二日め、非狩人COするかどうかちょっと迷ってたのは内緒です。狩人潜伏幅を縮めるのと、私が死んでも狩人生存を確定させる(狩人COを確実な灰狭めの武器にする)のとどっちがよいかで。結局しませんでしたが。
ってあー待って下さいー私も入りますー(えー) |
少女 リーザ 20:56
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(ばしゃばしゃ)・・・むー・・・とても31歳(勝手に決め打ち)とは思えない張りとツヤ・・・これが宿屋の女主人の実力・・・(むにむに)
・・・はっ。おかえりペタくん。待ってましたよー(ゴゴゴゴ) とりあえず今はお風呂にて13歳と31歳の夢の共演中です。まあペタくんには見したげませんが(にまにま)お疲れ様ー。 |
神父 ジムゾン 20:58
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こんばんは。未だにどうするべきか決めきれずにいる悪魔神官です。
補完占いも悪い案ではないと思うのですが、もしカタリナさんが狼なら仲間の狼を表舞台に上げる訳がないですよね。その場合、補完占いだと狂人が黒を出す可能性が高いでしょうし、ヤコブさんの方も白確定になるかどうか怪しいです。その辺りがあるので躊躇しているんですが…… |
パン屋 オットー 21:00
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ぃょぅおまえらこんばんは！今日はかなり早く来れたぜ…もとい、来てやったぜっ！
なんか知らんが、リナと残り二人の占い師で交互占いして、今日の吊りは村長っぽい流れになってるな。 村長に関してはヨア12:06やらじいさん12:07やらヤコブ12:15やら神父12:30やらアル13:39やら・・・他にもあるかもしれんが俺も同じ気持ちだ。 やはり話し合いに参加しない者は他の村人全員に迷惑をかける。 |
少年 ペーター 21:03
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ふっふっふ、リーザちゃんは見るだけじゃなく、しっかり味わわせてもらったよ。
それにしても表は凄いことになってるね〜。リナ姉の占い先ミスは、真でもあり得るし、偽でも作戦としてあり。だから【投票先・占い先セット済み】宣言させる村もたくさんあるんだし。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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戻りました。一応占いはヤコブさんにしてあります。
昨日の村長さんは何か意図があるように思いますし、私が原因でもあると思いますのでニコラスさんはあまり気の病む事のないように… |
神父 ジムゾン 21:06
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カタリナさん真の場合は、ヤコブさんはホントに狼でない限り白確定になれますが、もう一方の占い先の人は(おそらくは狼占い師から)黒判定を受ける可能性が高いです。
現時点での白確定は共有者さん2人と私、そして(今日COするなら)狩人さんも加わりますから、狼側はこれ以上白確定を増やすわけにはいかないはずです。 まあ、判定割れの場合も占い師とグレーとの対立構図が出来ますので、一応の推理材料にはなるので、ダ |
パン屋 オットー 21:07
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村長にはこういう展開になる前に早急に話し合いに復帰してもらいたかったんだが残念だ。
そういうわけで、俺もヤコブ12:13案に一票入れとくな。 あと今日のリナの占いについては人狼を全部退治し終わってから思う存分話し合おうぜっ！今は狼退治が先決だしな。 |
パン屋 オットー 21:09
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で、だ。ヤコブ12:14案については俺も賛成だな。
少なくとも今日GJがあったことから狩人はまだ生きてるはずだ。さすがに今日の偽装GJはねぇだろうし。 そして現状では狩人はCOすればほぼ確定する存在だ。つまり、COすることでそれ以降のGJは無理だが擬白確候補を吊る真似をしなくなるのは村にとって有利だろ？ まぁ村長が狩人の可能性はあまり考えてないが、一応な。 |
神父 ジムゾン 21:11
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(切れました)ダメモトのつもりでやってみるべきかなーという思いもあります。
いずれにせよ、こうなると▼村長は已む無しでしょうね。ただ、このままだと狩人吊りの可能性もあるので、その辺はハッキリ宣言してもらう方がいいでしょうか？ 狩人さんのCOを今日行うか、引き延ばすかはまだ迷っているのですが…… とりあえず、お風呂に入りながら善後策を考えてきます。 |
ならず者 ディーター 21:16
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んー。俺は別に白印象稼ぐ必要ねーんだよなあ。まあ確かにラストまで残って餅に白出せればかなり有利なんだが。狩人地雷うんぬんについては、今日のGJが占い師で発生した場合、狼側はけっこう怖がるはずだからねえ・・。てかなー。俺トーマスの言ってることが理解できねーんだよなあ。
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パン屋 オットー 21:18
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それからニコラス！お前は俺たちのリーダーなんだぜ？俺たちはお前の背中を見ながら歩いてんだ。
迷ったり不安になっても、俺たちに掛ける声は普段通りに振舞っとけって！ 判断に悩んだら議題にして俺たちに考えを聞いて判断すればいいしな。大丈夫、普通にやってりゃ意外と何とかなるもんだぜ？ だから15:38のような発言はやめとけ。不安が伝染して村人が統率できなくなるぜ？ |
少年 ペーター 21:19
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皆は村長さんが発言しない理由に心当たりがあるみたいだけど、僕にはさっぱり分からない。リアル事情が絡んでるんじゃ？とか思ったけど…。まあ灰のまま残しても吊られるだろうし、ここは僕が村人でも吊る事を選択するかなあ。
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羊飼い カタリナ 21:23
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今日村長さんを吊る事になった場合。私ははヤコブさんを占う。アルビンさんとディーターさんはいつもの通り皆さんから占い希望をから選定して占うというのはどうでしょうか？
ヤコブさんの占いを補完して、私は今日ローラーにあったという扱いで。どうでしょうか？ |
ならず者 ディーター 21:24
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あー。後ニコ。なんでもかんでも自分で背負うな。皆テメーの頭で考えて、てめえの口で発言してんだ。何が正解かなんて誰にもわかんねえよ。「責任」なんてもんがあったとしても各自で請け負えばいいだけのこった。
すまんが、ちと体力の限界なんでしばらく席外すぜ。ちゃんと戻ってくるから心配はすんな。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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村長さんを吊るのは気が引けます、村に戻って来てほしいです。
占3日目・霊4日目COはよく知らないのでフォローできませんでした、申し訳ないです。 ニコラスさん、追い込んでしまってすみません。私の責任ですので今後、この村が終わっても気にしないでほしいです。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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おっけー。ゆっくりして〜。いつも占い騙りお疲れ様。ゆるゆると頑張ろう。うん。
俺も１０時くらいにまた表に出ることにするよ〜〜。にゃーー。しかしみんな、ニコラスを働かせるつもりでいるみたいだなあ。ゆっくりさせてあげた方がいいと思うのだけど。…ってか俺の言葉が悪かったかな…。ちょっと反省。 |
少女 リーザ 21:40
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(ほかほか)ういー、あがりました。
・・・村長さんが怒ったのは、思考停止でローラーに入ったからではないかと思いましたが・・・あと私も初日に勘違いして失礼なこと言ってしまいましたし。 あーそうだ、私自身が狩人でない限り、一番護衛率高そうな私を襲撃した理由はなんですか？正直ちょっと予想外でした。 |
神父 ジムゾン 21:44
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戻りました。ニコラスさん、あまり深刻に考えない方がいいと思いますよ。てゆーか村長があんな行動に出た原因って、私には未だによく判ってなかったりします。
まとめ役が気力を削る仕事なのも少しは判っているつもりですから、とりあえず今日はゆっくり休んで下さい。 【皆さんに異論がなければ、今日の決定は私がやります。よろしいでしょうか？】 |
少年 ペーター 21:46
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ＧＪ率が高いのは覚悟の上だったんだよね〜。でもまあ、一番美味しそうだったしｗ それに仲間の一人が、リーザちゃん狩人っぽいって言ってたんだよ。で、そうかもしれない〜って感じで。
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少年 ペーター 21:59
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あ、それと、狂人が黒出しするかを見ようと言うのもあったんだ。神父様の占い結果で、狂人が黒だすかな〜って。
僕は襲撃成功した時点で、リーザちゃんやっぱり狩人だったかなって思ったけど、違ったね〜。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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ぽっぽー
ちょっと時間できたので飛ばしたぜ。 ＞ジムゾン 狩人COはあくまで『吊り』『占い』の回避COのみで実施するべきだ。てめぇが狩人だった場合は悟られるからな。この目的は白確になれる奴を吊りたくない、占って襲撃対象にしたくねー、白確定ゲットってのが主な理由だ。吊りの場合は言うまでもないよな。占って襲撃対象になるぐらいなら占わず宣言した方がメリットが上だろう。 |
旅人 ニコラス 22:09
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それと、相方さんに関してですが
★【まだ灰の中で生きてます】 騙りの人は気を付けてくださいね、特に狼さんは。判断ミスするとボクから即偽認定出しちゃいますから。とりあえず議事読みにもうちょっと潜ってます。 |
少女 リーザ 22:10
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むー。そうでしたか。まあとにかくまだ狩人さんは生存しているわけで、さらに今日は結局確白もできてないし、またGJ・・・もあるかもしれませんね。
・・・しかしレジさん真決め打ち希望にほとんど誰も賛同してくれませんでしたね・・・説得力ないですね私(涙) あ、ペタくんはヅラを選んでおいて下さいね(ﾏﾃ) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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地上はちゃんと考察してくれる人はしてくれるんだけど、印象論で考える人が多いからねぇ。
しっかり考察して否定されるのならまだしも霊の真偽が分からないから霊ローラーとか言われると、納得いかないさ。 時間が合わないから吊りとか言われた後に、そうで無いとか言われて誰が信じるものか。あぁ駄目だつい愚痴ってしまう。 【ほんわかほんわか】リーザの「天」を思い出して。 |
少年 ペーター 22:20
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レジさんこんばんは〜♪ ホント、狂人はそろそろ黒出ししてもよさそうだけどなあ。
霊能者決め打ちは、難しいからね〜。それに僕がＣＯした状況は、偽と決め打てる程おかしい部分は排除したつもりだったよ。霊のＣＯ希望も、対抗は投票にしていたし。多少のおかしい部分は、迷ってくれるからね〜♪ ヅラは、…まともなのがないよ〜。やっぱり二人でいじめる気だな〜！ |
少女 リーザ 22:20
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あ、レジさんおかえりなさいー。
・・・ニコさん、それをバラす理由は何なんですか？それこそ狼が共騙りをして自爆する可能性を減らすだけだと思います(泣) 狼に情報を与えてどうするんですか。 ・・・むー。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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もし対象にならなけりゃーGJ狙って1日増やしを狙っていけ。増やせれば再度狩人COしろ。増やせなければするべきじゃないと思うぜ。ちなみにだ。GJを考慮しなけりゃ、回避COによる狩人COが可能なのは今日だけだぜ(カタリナ吊るなら別だがな)。後日だとローラしきれねーから結局5分5分に持ち込まれて意味ねーぜ。
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農夫 ヤコブ 22:23
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まっ、その辺は状況次第か。
最後に念を押しておこう。現時点では灰を吊れるのは2回だ。2回ある状態でしか狩人COで白確は得られねー。共有も相方いる状態でなければ2回ある状態でしか白確は得られねー。ジムゾンへのは以上だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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ペーターは明かに真霊視点に欠けてたよ。
パンダを吊ったらライン判明とか、５COで全ローラーになったら、霊ローラーの方が先だから吊っている暇ないさ。 対抗が現れた時点で村人を装ったとか、襲撃される事を考えたとかでないとおかしいのさ。 |
少女 リーザ 22:27
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では、このいぬみみヅラを・・・あ、必要ありませんでしたね。自前のいぬみみをなでなでしてあげます(ふにゃー)
んー、私は１ｄ２３：５４は致命的なミスだと思ったんですが。自分が回避COするかも、というのがまったく入っていない発言でしたからね。そして９割真だと思ったら決め打ちを希望します。・・・村の総意に出来なければ無意味ですが。 ・・・レジさんまで｢天｣・・・(赤面) |
神父 ジムゾン 22:28
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了解しました。では今日の方針についてですが、占いは補完、吊りは▼村長を予定しています。
まだ決定ではないですが、反対意見も少ないようですし、肝心の村長がいつ発言できるかどうか判らない状況なので、今のうちに ★【村長が狩人か否かの確認】をしたいのですが、それでよろしいでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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カタリナの占い先が誰であったかを表に出さないのって何か意味があるのかね。
わたしは情報は早めに表に出した方が考察する時間が多く取れるって考えなんだけど。 ▼村長はしかたないね。あれだけ序盤推理する事が重要と言っておきながら、自分が推理させないようにしているんじゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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帰って来た〜【神父さんのまとめ役異存なし】
ごめんニコ。もし俺の言葉を気にしてるなら、メタとかエピとかってのは、俺、ヨアヒムの人生にはメタ・エピはないってこと。 疲れたなら、投げれる範囲はジムにまとめをお願いしてもいいと思う。追記するなら、村長の行動はニコの仕切り云々じゃないと思うよ。ニコは相方/狩人のオープン時期を考えといてほしい。ニコは確実に非狩だしね。 |
パン屋 オットー 22:32
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村長の狩人確認については俺はオッケーだぜ！あとついでだ、現時点での俺の希望をまとめとくか。
●占いは今日と反対の交互占い ▼吊りは村長 だ。今日の占い希望を出しても仕方ないし、悪魔神官さんよ、適当に議題出してくれねーか？ とりあえずちょっと休憩だ。ではまた後で来る。 |
少年 ペーター 22:36
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ＣＯした後の対処は、口から出任せだからね〜。23:54は、赤ログで仲間からも指摘があったｗ 僕自身は、わざとああいう言い方したんだけどね。村人っぽさを出すために。霊っぽさが無くなるとは考えてなかったｗ
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農夫 ヤコブ 22:36
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【まとめ役の件了解だ】
【村長に確認も了解だ】 ＞カタリナ21:23 俺を占うのはいいが、残り2人の占い師を補完じゃなく別の奴を占わせるのはどういうこった？メリットをあげてくれ。デメリットは判断じづらくなる、両名とも白の場合は(ねーと思うが)白確をえられねーと厳しいと思うぞ。そんな事するぐらいなら白確になれねーのは痛いがローラーを推すぜ、俺は。 |
行商人 アルビン 22:36
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▼村長にセットしたぜ。俺は別に寡黙だから村長白って見てるんじゃなくてライン考察から推理した結果白と思ってるんだがな。
あと占い希望は出せ。全員の占い希望聞いた上でカタリナの占先を出し、次に補完にするか別の奴占うか話あって最終的な占い先を決めろ。ちなみに俺は昨日に引き続き●パメラ希望。 |
神父 ジムゾン 22:38
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議題ですか……明日の結果発表で素直に白確定2人、というのはまずあり得なさそうですし、追加議題としては
■3.占い師についての考察(真偽、偽なら狼か狂か) をお願いします。最終日の吊り判断にも役立つと思いますので。 ヤコブさん(PM10:22-23)、それは承知しております。吊りミスが許されない状況では対抗が出た時に二択になりますね。ただ、普通に最終日になれば三択or四択ですから、それよりはマシな |
神父 ジムゾン 22:42
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あ、一応【占い希望は皆さん出しておいてください】
カタリナさんの今日占った人物は、それが出揃ってから仮決定前に聞く予定ですので。 カタリナさんの提示した(9:23)案ですが、これは今日の占い先をカタリナさんの意志に拠らないところで決められる、というのが利点かも知れませんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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ジムゾンが指摘しているけど、ヤコブも全然展開が読めてないねぇ。狼側は最終日どうするか最終日の前日どうするかを考えると言うのに。
ちなみに灰３人は３択なんかじゃなく、単純な確率では、1/2*1/2だから1/4の確率になるんだけどねぇ。吊り先を決定する人がいなくなるんだから。 |
神父 ジムゾン 22:50
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それと0:10に言ったように、カタリナさんが狼ならば占い誤爆先の人は狼ではない可能性が高いですし(狂なら普通にあり得ますが)、判定割れの公算が強い人を占うか、カタリナ案に従って暫定白を作ってみるか……ちょっと心が揺れてます。
とりあえず ★【村長は自分が狩人であるかどうかを宣言して下さい】 これだけはやってくれないと迂闊に吊るわけにもいかないので……マジお願いします。 |
村長 ヴァルター 22:52
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オレがどうしてしゃべらなくなったかんてことは気にとめないでもらいたい。個人的なことだ。そんなことで民に迷惑をかけていることはすまないが。
狩人CO/非COに関しては神父の指示を待つことにする。指示に対して直ちに応答できるとは限らないが、更新までには応答する。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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【村長に確認も了解】
＞アル13:38 「黒が出る期待値が低い」それでも偽霊レジが黒を出すことも考えられるし、真霊レジが黒を出す可能性もあるんだよ。「占い内訳が出る」ってのは大げさだけれど、霊→霊と吊るよりは情報出るのは当然だろ。 例えば「レジ真視点で黒出し占い師は真狂」というライン情報が得られるわけだ。残りふたりのうちどちらかが狼、という状況での霊能者候補の考察も見たかったぜ。これはペタの場合も |
青年 ヨアヒム 22:53
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同じこと。パンダ判定にすべく狼を占いにひっかけてのライン考察って、そういう事だ。
＞立候補案について 読み直してきたけれど、「狩人に占を当てないこと」を、「占いに狼を当てないこと」より優先させるということだろ？ 最終日に詰むならまだしも、白確定を確実に残すというメリットは、狼を占えないデメリットより小さい。村人COして行くうち、共有と狩人が炙り出されてピンポイント食いされる可能性も大きい。他のデメ |
行商人 アルビン 22:54
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横から。
＞ヤコブ2236 補完占いするってのを先に決めた状態でカタリナが狼なら、奴の言う占い先がLWってことはまずありえない。 また、今日のGJがニコラスかジムゾンでのモノなら「確定白が少ないから起きた必然」だが、明日の占いで「確定白がもう二人」できると次のGJへの期待値はかなり低くなる。 パンダが出りゃ別だが。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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リットとしては、
・占い師→灰のラインが全く見えない。 ・灰吊りでなく、占い希望がなければ議論が滞り、灰４人になったときに材料がない。占い希望なしの灰考察ってネタわかんないよ？ 最後のがクリティカルだ。この二点がアンタとのやり取りの骨だと思うから先に答えとく。 あと、印象論じゃない。心理考察だ。 |
ならず者 ディーター 23:03
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ちょっとばかし連投いくぜ。長いんだ。すまん。
ヤコブ≠狼を前提として 本日、なぜヤコブ占い結果をフル状態にしなかったか？まず「これ以上の白確定を増やすのを嫌った」てのは根底にあると思う。で普通なら黒判定を出せばいいだけの事だ。それをしなかったってのは「地雷を恐れた」って事だな。で、こっからが分岐ルートになるんだが。 占い師襲撃でGJだった場合(これがカタリナの作戦に加味されている場合、カタリナ＝狼 |
ならず者 ディーター 23:03
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が前提となる）狩人COがあった場合、俺かアルがローラーから外される場合がある。で、最悪ヤコブが狩人だったとして狂人まで地雷着火しちまって狩人COされた場合、襲撃先が真でも狂でも真確定。狂襲撃だった場合には真が確定の上、カタリナだけが吊られて・・っていう狼側最悪コースがあるわな。これが一番らしいっちゃらしいんだが・・。吊り手損を惜しむ作戦だが、前提が占い襲撃なのが矛盾する。ま、GJでちまったせい・・
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ならず者 ディーター 23:03
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とも考えられるがな。リナ狂ルートでもGJが占い襲撃結果の可能性を恐れて、更にそこからヤコが狼の可能性を懸念してわざとスカした可能性もあるが・・逆にいや、これでヤコが目立っちまうしな。このルートの可能性は低いと思う。
で、次にこの作戦で目立つ部分は「これを踏まえてリナが自吊り推奨」してきた点。これは要するにローラーを強制的に発生させる為のもんだよな。つまりLWが次点占い先にあがる奴だった可能性が高い |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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アルビンも展開が読めてないねぇ。「確定白がもう二人」増えたら、潜伏共有者や狩人が占われていなかったら白確定が５人になるじゃないか、最終日に白確定が残せる。その間灰襲撃が無ければ狩人生き残るから明日は難しいかも知れないけど終盤はGJも十分考えられるさね。何か間違っているかねぇ。@4
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ならず者 ディーター 23:04
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と見る。と、なるとだ。ニコから疑われてた残りは屋or青。で他の奴から疑われてたのは青だよな。今回占い先だったヤコから特に疑われてたし。その辺を考えるとよ。やっぱりヨアがLWな気がすんだよなあ。。
★なので希望は●ヨアヒムだ。 |
ならず者 ディーター 23:07
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分岐ルート補足。抜けてた。
襲撃が白確定者でGJだった場合。ニコ襲撃だった場合は不明となるが、神父襲撃でGJなら狼側から見て「灰に狩人存命」が確定となる。なので・・上記ルートと同じ作戦を取ったと考えられるな。つまり、本日GJがカタリナが占い先を間違えたと言い、自分吊りを推奨してきた大きな点だと考えているぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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1d_23:14の「占い師じゃなくても能力者が襲撃されるのが心配」3d_23:44の「占い師が襲撃されるよりマシ」というペタの言葉も矛盾。
君は俺を「レジ真ペタ偽が動かないのはわかってた」って評してたが、俺はリーザのペタ偽論に反論もしてる(2d_22:03)。フラットな目で考察するよう心がけてるつもり。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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1d_23:14の「占い師じゃなくても能力者が襲撃されるのが心配」3d_23:44の「占い師が襲撃されるよりマシ」というペタの言葉も矛盾。
君は俺を「レジ真ペタ偽が動かないのはわかってた」って評してたが、俺はリーザのペタ偽論に反論もしてる(2d_22:03)。フラットな目で考察するよう心がけてるつもり。 |
村娘 パメラ 23:17
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ただいまっっ！とりあえず斜め読みして来た。
【神父の纏め役了解】 トーマス＞そっか！狩人が言えばいいのかっっ。いやぁステルス1の状況なら確定するんだね。わすれてた。ありがと。 ＞おじいちゃん メタじゃなかった？ごめん。そういうことかと思っちゃった。気を悪くしないでね。 |
ならず者 ディーター 23:18
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神父から追加議題が出てるな。
上記考察と今までの考察を含めてだが。今朝、状況だけを見た時は「先吊りプリーズ」な狂人風の動きにも見えたが「動きが大胆すぎる点」を考えると狼側と連携取れない狂人にしては無理のある動きだしな。やっぱり リナ＝狼 アル＝狂人 であると今は考えてるぜ。＠７ |
少年 ペーター 23:19
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地上のヨア兄に反論〜。その二つの発言は矛盾してないよ〜。マシな順に、
能力者襲撃なし＞霊能者襲撃＞占い師襲撃 って事だから。 自分がたたき台になってる議論は、真相を知ってるだけに面白いね〜。いろんな考えがある事がわかるよ〜。本音かどうかは分からないけど。 |
パン屋 オットー 23:22
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村長が来て非CO済みか。了解だ。
＞アルビン22:36だが、今日の占い先を出すメリットは？そもそも交互占いせず、別の奴を占うメリットは何なんだ？ まぁカタリナが白確やペーターや占い師候補を占ったというのなら判るが、灰から占ったなら交互占いせずに得られるメリットって一体何なんだ？俺にはさっぱり分からんぞっ！ |
村娘 パメラ 23:28
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＞トーマス
私の黒要素が長→木でＳＧが揃ってるとか言うけど私から言わせればトーマスだって長→娘でＳＧにされてるーっていえるわよ。だからそれはみんなを説得する理由にはなり得ない。私が言うのもなんだけど私の黒要素ってそれだけ？ |
ならず者 ディーター 23:31
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あー。別に無視ってもいいぜ。これｗなにせ、ヨア自身の考察では無くて、状況による黒なんでな。噛み付くとしたら「それは状況による黒要素でしかない、俺自身に黒要素があるか？」とかかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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ペーター、残念ながら矛盾さ。回避ＣＯした霊能者は確定する可能性もあるから狩人は守る事も考えられる。しかしペーター真霊なら対抗して５ＣＯにした方が狼は霊能者襲撃出来ないから狩人は霊能者を守る事はしないよ。
って頑張って鳩で書いてみたけど、議題自体勘違いしてたらごめんね。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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＞オットー 「リナ狼の場合、仲間に白出しする」という可能性もあると思う。俺も交互占いにしないのは確定情報が得られないと思うな。
でも、それでも色々な場合に対応できるように（例えば今日のリナ占が、狩人等に当たっている場合に占い回避アリにした場合など）おのおのの占い先を上げておくのは悪くないと思っているよ。 |
ならず者 ディーター 23:36
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他の灰の考察置いておくぜ。
娘：カタリナから昨日の●に挙げられてるな。発言等からは特にかわった印象は受け取れないが。この部分は白要素と見ていいとおもう。 爺：リナから同じく疑われてるな。後はニコが言ってた「拗ね発言」とかな。状況微白と発言やや白。合わせて白寄り。 |
少女 リーザ 23:39
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なぜディタさんアルさん以外誰も占い希望を出していないの・・・？
そして村長さん、言い方がきついかもしれませんが個人的な理由なら突然死するべきです。これは禁句なのかもしれませんが。 ・・・はあ・・・。リナねえさんが占い先を言わないのは、その人に疑いをかける人は誰か、というのを考察材料に出来る、ということでしょうか。あくまでリナねえさん真視点なら。 |
ならず者 ディーター 23:40
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オットー：印象変わらず。で
トマ：やっぱ怪しい。リナが白寄りに置いてるのもそうだが。アル真ルートによる考察しかしてない。の割りに根拠は「印象論」しかねえ気がする。リナ狼としたらトマ視点で俺かアルが真。他の人の考察だとアル＝狂 俺リナが真or狼説が主流？なのを考えると、実は奴も俺真アル狂と見てるので、狼であるリナとのラインはとっとと切り、アル真に偏ってるとも取れる。逆にアル狼なら樵狼は無いと思うがな |
ならず者 ディーター 23:44
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たぶん、パメが共有だと思う。狩りは・・爺かなあ？ニコに対して懐疑的だったし、ニコより神父を優先したって点でなあ。もしくは、その逆でパメ狩爺共有かもだが。うーん。ようわからん。
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少年 ペーター 23:45
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狩人が誰を守るかの考えが、僕は人と違うのかなあ。対抗が出る可能性がある以上、霊能者はまだ確定していない訳だから、狩人が守ることはないと思ったんだけど。
リナ姉は、まとめ役の決定に従うつもりで待っているんじゃないのかな？ |
パン屋 オットー 23:46
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＞ヨアヒム23:34狩人回避CO用か。なるほど。
俺が考えてたのは狼票によるLW漂白用の誘導を避けたかったからあまり不用意に挙げるのはどうかと危惧してたんだが、まぁそれなら必要そうだな。でだ、議題無いんでGS作ってみた。 白＞(ヤコ)＞村長＞ヨア＞パメラ≧トーマス≧じいさん＞黒 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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リーザ、どんな理由だろうと突然死は求めちゃいけないよ。考える事自体誉められた事ではないし。
突然死は本当にどうしょうもない時だけだよ。例え突然死しない事が自分陣営が不利になろうとも。 |
パン屋 オットー 23:48
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ヨア急上昇。俺の中では3d21:09がややポイント高し。
あと昨日少し言ってたことを今日は少しちゃんと考察。 狼の役割論から考えると、霊能者の片割れが狼からレジーナ狼なら前衛はレジーナだったのような気がする。そうするとLWは比較的中庸のじいさん、パメラ、トーマスの誰かに入ってそうだ。 パメラはSGにされそうな雰囲気だったので逆説的に白っぽい。トーマスは不明。よく分からん。 |
神父 ジムゾン 23:49
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まだ占い希望が出揃ってませんけど、あんまり時間引っ張るのも何ですので
【仮決定：●補完占い ▼村長】 【カタリナさんは今日占った人を教えて下さい】 カタ≠狂の場合、狂人からはカタリナさんが真か狼かは今のところ判ってないのですよね……なので、ちょっと不安ですけど当初の予定通り補完占いという事にしました。 |
村娘 パメラ 23:49
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灰考察
白 屋＝青＞(農）＞老＞木 黒 どちらから真であろうと思っている二人から白をもらった農はカッコ。 青屋 印象変わらず。とりあえず白い。ステルス狼もあるかもしれないけど･･･。 老 抜けてるところがあるといやあるけど素な気がして来た。でも青屋が白いのでこの位置だね。 木 やっぱ黒いと思う。発言を見直してきたけど人への追従意見が結構多い気がするね。 |
パン屋 オットー 23:51
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じいさんは今日の発言で気になった部分があったのでここに持ってきてみた。
一方でペーター狼ならヨアヒム狼のような気がする。つまりヨアヒム前衛論。ヤコブは2/3白だしな。もともと白いと見てたし白でいいだろ。 あとはどうも、ヨアヒムの黒さはアルビンの追求で白さを持っていかれてるためな気がしてる。俺は現在アルビン狂人の可能性を高めに考えてるからこうなった。 |
木こり トーマス 23:54
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こんばんわ。とりあえず質問だけ先に答えとくぜ。 ＞パメ アルの考察参照。それﾌﾟﾗｽ俺は、初日の時点でボロが出ないように長に絡んでたヤツをマークしてたってのと、割と発言がチャっチャとして突っ込みどころがないとこを加味しての結果だ。それに比べて俺の方は初日SGらしき人間に全く絡んでないぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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狩人が回避ＣＯした霊能者を真霊と思えば守る可能性もあるさ。占３ＣＯの時、霊能者らしい人を占い吊り希望して襲撃しようとするのは狼側の戦略の一つさ
あとカタリナ【が】占い先を発表しないのは何故かではなくカタリナ【に】発表させないのは何故だろうって言う質問さね@1 |
少女 リーザ 23:56
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そうですね・・・我ながら言いすぎでした。ほんわかほんわか・・・ですね。ごめんなさい。
ペタくん、それは狩人さん自身にはほぼ確定にしか見えないでしょうから。あと真と見るかどうかですね。 つ【エスプレッソ】・・・ちょっと頭冷やします(ずずー) |
青年 ヨアヒム 23:59
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【仮決定了解】
●モリ 議事録読んでいないモリは、正直とても気になる。俺、狼は議事録面倒くさくて読まないものだと思うからね。神父白確に対する興味のなさも、狼探しているとは思えない。 占い結果は大事だろ？ そこから狼を探していく灯りだぜ。それに興味がないのはな。 はじめから神父が白と知っているから、占い結果を考えて考察してないと思うんだけどなあ。 |
木こり トーマス 00:00
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＞ディ アルビンの提案のほとんどが狼側にとって痛すぎる提案だから。実際ヨアとアルの論争を手がかりにしなきゃわからないことはいっぱいあったぞ。霊の真偽、それによってラインがどうつながるか。終盤にわざわざ推理の叩き台になるような意見をここまで戦わすはずがないし、戦いのフリにしてはわざとぼかしてるポイントが全く見当たらない。
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ならず者 ディーター 00:02
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【仮決定了解だぜ】
トーマス占えばいいんだな。なんか結果的に占いたい奴の二番目候補かｗにしても・・また野郎かよ・・orz ちと風呂いってくるわな。パメラとカタリナも一緒にいかねえか？ |
パン屋 オットー 00:09
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カタリナ発表により今日は神父かヤコブに決定♪
「狼がどの程度GJを恐れてるか」と「狼が今日のGJ行為をした狩人の行動をどう取るか」でどっちに来るか変わってくるな。 GJを恐れれば恐れるほど安全策へ。ニコ襲撃は多分ない。 どちらを安全策と取るかは、初日の狩人がニコラスを守った(堅実派狩人)と考えてるならヤコブ＝安全策。 占い師守ってたとする(GJ狙い派狩人)なら神父＝安全策かな。 |
神父 ジムゾン 00:11
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本決定前に一つ。狩人関係について、もう一人問題になる人間がいるんですよね……つまり私ですが。おそらく襲撃の有力候補でしょうから、明日(或はそれ以降)の狩人COの可能性を考えて
★【私が狩人であるかどうかを、今日の投票COで発表しようかと思っています】が、どうお考えでしょうか？ |
老人 モーリッツ 00:12
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う〜むヨア君に疑われてしまっているようじゃ一応返信しておこうかのぅ。
神父の白確定はめでたいことなのじゃが、それは、わざわざ言わなければいかんのかのう？その発言よりも喉をほかに使いたいという考えで、省いたものじゃ。占いは現状一番の判断材料じゃ。それは重々承知しておるよ。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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ふぅ、けーったぜ。そして仮決定でてるし、ちくしょう仕事の対応恨むぜ・・・。ちっと議事録洗いなおしてくる。
っ【仮決定了解だぜ】 だが敢えて言おう。ジムゾン、ブラフ(補完じゃない誰か)を選択する事により対象の反応を見て欲しかったぜと。 |
老人 モーリッツ 00:19
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神父＞ワシはそこらへんは任せるよ。COしたことで局面が動きそうじゃよな。今日狼に襲われてしまったら早々は動かないかもしれないが、COできたら、みんなにも動きが出て、ラインなども見えてくるじゃろうとおもっとる。ので
【ジムゾン案に賛成じゃよ】 |
木こり トーマス 00:21
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【仮決定了解】カタ嬢俺を占ったの・・・（ﾃﾍｯ（ﾎﾟｯ オホン。。 ディーターの今日のカタ嬢考察だが、急に鋭くなった印象がある。キャラ変わったか？
なんだか照れるので推理して気を休めてきまーす（ﾃﾍ |
青年 ヨアヒム 00:27
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＞モリ 3d_20:57〜21:18の流れだな。ジム、白確定おめでとうじゃ、白印象に入れてしまっておるではないか。という言葉から、21:18まで神父の占い結果が頭から抜けている印象を受けたよ。
＞ジム うーん。白確が狩人か否かは濁しておいた方がいいように思う。明日喰われてなかったら、偽CO防止にもなるし。狼が「ジム狩人だったんだよ！」と言い出すの防止には、同時投票でなんとかなるんじゃないのかな？ |
老人 モーリッツ 00:33
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あっあれか
ヨア君あれはね、議事録読み途中（議題投下のところでとまってたいたやつ）で発言したものじゃ。じゃから確定したことを知らないままかいてしまったわけじゃよ。浅はかなことをしてしまっているのぅ。。 |
神父 ジムゾン 00:34
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【本決定：●トーマス(アル・ディ)、●ヤコブ(カタ) ▼村長】
ヤコブさん(0:13)、すみません、コロっと忘れてました。まあ元々ブラフは好きな方じゃないですし。悪魔は自分に正直なのです。 ヨアヒムさん(0:27)、すみません、同時投票というのは具体的にどういう風にするんでしょうか？ 必要になった時に投票COを行う、という事ですか？ |
農夫 ヤコブ 00:37
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【発表ぜってー反対】
補完だけじゃなく、吊りもブラフってもいいんだよな。 ってーそれ以上に大事な狩人の話出てるじゃねえか。 おいおい、ジムゾン。俺はお前の次点だが有力候補だと思うぜ（ニヤニヤ）。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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白確がお前(騙狩人CO前提)一人なら、悪くはない案だ。本物への誘導にもなる(狼はかなりの確率でお前狙うしな)。だが、明日からは場合によっては白確は2匹以上になるかもしれん。ならその辺をうやむやにしておいた方が色々と好都合だろうよ。例えば灰襲撃への誘導とかな。まっ、断固反対するぜ。
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ならず者 ディーター 00:39
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餅＞パメラが入ってた風呂ｗ
で、明日なんだが。誰も黒出ししない場合、マックスで灰は２名になる。てことは狂は確実に明日は黒出ししてくると思うんだが。で、俺が明日黒出ししちゃった場合、お役御免でローラー一番手になる可能性があるのね。トマが地雷じゃなきゃOKなんだけど、今日どっちかしか地雷解除できないわけよ。(特に神父が投票CO行った場合は共しか解除できねえ上に、護衛がニコ張り付きがほぼ確定だから地雷解 |
木こり トーマス 00:39
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カタ嬢真or狼の場合俺白、狂の場合俺灰か？俺にとっちゃ皮肉な結果だが。どうもLW当てちゃかなわんからカタ視点で白に推してた俺を（実際白く見えたんだろう）選んだってとこだろうな。真だから白出した可能性は俺しか俺白は知らないのでみんなの参考にはならんだろう。
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ならず者 ディーター 00:40
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地雷解除できねえ）となると、俺地雷踏んだらアウトアウトアウトなのよ。なので危険だが白出ししかねえわ。んで、上記考察から、その神父投票CO反対はかなり黒要素なんだよなぁ(苦笑
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青年 ヨアヒム 00:45
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【本決定了解】
＞ジム ゴメン、語句の間違い。ヤコブが提案してた同時発表のことだよ。 白：農＞娘＞屋≧木＞老：黒 モリ：割愛。 トマ：考察の内容と質が、斑があるように感じるんだ。昨日のディタとのやりとり（1d_1:52についてが少し、普段のトマと違うように思えた。あとはアルビンの提案、村有利とは俺には思えないんだよ。リナに占われたことは現在ノーカン。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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【本決定了解です】
ディーターさん、油風呂なら付き合います。 ＞神父様 神父様次第ですが、無しでいいと思います。狼は誰が狩人か確信できていないはずなので、神父様襲撃でＬＷからの狩ＣＯはないような気がしますから。 |
村娘 パメラ 00:48
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ただいまっ。いい湯だったよん。ってディーターが後からはいってきたのかっ！このエロ魔人めー。(´ω｀)┌θ);･л･)ｹﾞｼｹﾞｼ
【本決定了解だよ。】 神父が狩人かどっちか？してもいいと思う。騙りがこわい。 |
パン屋 オットー 00:49
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う〜ん、さっきから神父の投票CO案について考えてたんだが、もし神父が狩人だったら微妙じゃねぇか？
その場合で、明日神父が襲撃された時にはそれ以降狼への狩人のプレッシャーは完全になくなるわけだしな。それならぼかしたままの方がいいような気がするな。 ってかあまり俺のこの議論はよくねぇよな。微妙に狩人の護衛をぶれさせちまいそうで怖い。＠５ |
ならず者 ディーター 00:52
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風呂から戻ったぜ。
【本決定了解だ】 今日、長吊るから灰吊りは最低１。となると狼は共有か狩の騙りが可能になるんだよな。だから俺は神父案(投票COによる狩人COor非CO)には賛成だぜ。 カタリナ＞すまんな。既に杉の湯に入ってきた。明日、その油風呂とやらに入ろうや・・ぬるめ希望。＠２ |
木こり トーマス 00:52
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＞ヨア0：45 ああ、普段と違うだろうな。かなり突っ込んだとこまで言ってるから。俺が「村に協力的に見えない」とまで言ったディからの返答だからようやく具体的なポイントに踏み込むにいたった。何度か書いてるが、現状把握が精一杯だったから推理→反論待ち→回答を具体的にって手順で序盤〜中盤は行こうと思ってた。俺実は脳が筋肉なんだ。だからせいちょうするぜ。
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神父 ジムゾン 00:55
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反対意見が多いようですね……了解しました。
【私が何者であるかはまだ発表しません】 明日の確実な狩人COで灰を狭めるより、居場所不明のままもう一度のGJに期待する事にしましょう。 それでは、私はこれで休ませていただきます……もし狼にやられてたら、遺体はもちろん『悪魔霊園』にお願いしますよ。 |
木こり トーマス 00:55
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【本決定了解な】今は俺が占い先になったのがどういうことか考え中。
＞ヨア アルビンの発言が村有利に見えない？？どういうことだろうか。ちょっと訊きたい。彼が真じゃないことが俺はもっとも怖いからな。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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さて、今日の襲撃先は考える必要がありそうだね。昨日ニコの護衛外してきたという事は、結構狩人はGJ狙いだと思うんだよな…。意外と今日もジム護ってるかもしれない。当てれば一日伸びるという誘惑あるからね。
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村娘 パメラ 00:57
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そいえばしてなかった能力者考察。
占い師ズの印象は昨日とあんま変わんないけど昨日のアルビンの灰襲撃をにおわす発言は狼を手助けする狂人とちょっと見えたかも。カタリナはそれつっこんでくれたので真度がちょいアップかな。でも者よりは狼め。よって者真 商狂 羊狼にかわらずってとこか。 |
ならず者 ディーター 01:01
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さて、神父の発表が無くなったことで、神父襲撃もメリットが出たな。で、狩人は俺らが神父≠狩人の情報を持ってるのを知ってる。
ニコラス襲撃の場合、占い結果発表後での解除だから地雷健在だが、長吊りによって灰吊り１だから真の意味では地雷足りえない。 |
青年 ヨアヒム 01:06
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うむ。メリットは二つあるね。狩人は、灰に狩人がいると狼は知ってることを知ってる。
純粋に狩人との読み勝負だと思う。 ヤコブが微妙に狩人臭いから、ものすごく慎重にいけばヤコブもありなのかもしれない。 |
木こり トーマス 01:07
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＞ヨア0：45の1ｄは3ｄ1：52の1ｄ考察だな。 ああグレスケ書いとくぜ。 白 青屋農＞娘＝老 黒 パメは今日のやり取りが村人っぽいので急上昇した。
能力者考察変わらず。 |
ならず者 ディーター 01:07
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神父＞あ、発表順はどうすんだ？んー。寝ちまったかな？その場合はニコが指示頼むわ。
パメラ＞ならず者の潜水能力は世界一ィィィィィィ！なんでな。湯の中に潜ったまま、堪能させてもらったぜｗ気付かなかったろ？ |
神父 ジムゾン 01:15
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すみません、忘れてました。
【占い結果の発表はアルビンさん→ディーターさん→カタリナさんの順でお願いします】 カタリナさん最後なのは、カタ偽の場合にその判定によってもう一人の偽占が出す判定を変えるかもしれないと思ったからです。逆にカタリナさんが他2人の判定を参考にする可能性もなくはないですが……カタ狂の可能性は低く見ているので、まあこっちかなと。 それでは今度こそおやすみなさいです。 |
ならず者 ディーター 01:28
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神父＞ありがとよ。【発表順了解だぜ】
トマ＞とりあえず、今日の占いで、トマがどっちか判明する。トマが人間なら俺が真てことを説得しなきゃだし、狼なら・・確実に吊るべく質問攻めでいくからよ。全ては明日だな。おう。もしアルが黒出しで判定割ったら全力で守ってやるからな。んじゃ、俺も寝るぜ。パメに殴られた頬が痛いしよ。＠０ |
青年 ヨアヒム 01:34
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＞トマ アルの立候補案に対しては、22:53〜にデメリットを書いたよ。後はアルに質問したこと（23:12)の答え待ち。0:52はありがとう。
＞モリ0:33 うーん…、占い結果を見ずに議題回答って、俺にはあまり理解できないんだが。でも了解だよ。 ◆灰考察続。オットー：今日の発言を見ていても、微妙な追従傾向と様子見っぽさを感じる。「〜〜の意見に賛成だな」等の言葉が多いね。俺の昨日の21:09の言葉っ |
木こり トーマス 01:36
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＊狂・狼は相互にどっちがどっちが確認できてない
＊明日俺は狼から黒もらう可能性大 現状認識はこんなとこだが・・ ＞ヨア すまんちょうどそこ見てたとこだ。俺もアルの答え待ってたとこ。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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って、どこが白かったのだろう？
見直してきたが、ちょっと分からなかった。発言数余ってたら教えてね。 パメラ：自分は村人だという自信があり、他人の考察を特に気にせずに振る舞っているように見える。狼って、村の大勢の顔色を伺うのではないだろうかと思うんだよね。俺のセンスでは、特に考察におかしなところはないように思える。反応が素直な感じ。 |
青年 ヨアヒム 01:47
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というか微妙にトマ、共有っぽくもあるんだよね。狩人地雷についてとか、本気でそう思ってる？という感じ………。
リナのミスのフォローとか、凄く手馴れている印象なんだが…うぐー。全員が共有っぽく見えて困る〜（笑）。 |
行商人 アルビン 01:50
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＞ヨアヒム22：53〜
真霊レジが黒を出すってことは、狼が黒判定出して吊られた場合だろ。「狼が先に吊られ」「真占は遅くとももう二日は吊られなくなる」ってデメリットを押して実行するとは思えん。偽霊レジならまあ、ありえるか。 というか説明されなくても占先吊りのメリットは理解してる。ここで問題にしてんのは二日目のレジーナ視点で「パンダが起きれば」ってのはかなり限定された前提だろって話。 |
行商人 アルビン 01:50
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立候補案について。途中「共有か狩人がピンポイント食いされる可能性」は、灰内訳が狩共村村狼になるまで常に「灰の村人が襲撃される（狼が自分の首を絞める）可能性」より小さい。
で、これは狼が「確率的に分の悪い勝負に成功」しないと詰む可能性がそれなりにあるってこと。占い師が襲撃されるかどうかにもよる。まあ詰みまではいかなくとも勝率6〜8割は見積もってた。狼がどんなに頑張っても5割は下回らない。 |
行商人 アルビン 01:51
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あと、占い師が揃ってる間に占いで狼を引ける確率自体がそもそも小さい。三分の一以下。現実問題として占師がパンダ三人飼う可能性はそんな高くないし、なったとして勝率67％（３分の２）、俺のプランの方が分がいい。
最後の「占先希望の情報が欠ける」のだけは村長からも指摘されたデメリット。が、灰に狼１なので灰同士の占い希望はそう重要じゃない。灰のラインとかないから。 |
行商人 アルビン 01:52
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まあ5COだから狼二人は確実に表に出ており、そこのラインや灰合戦になった時の吊り希望、及び日々の考察は判断材料として残る。
推理は所詮推理。その情報切ってでもまず確率的に有利な状況が優先されるっつーのが俺の考え。思考パターンとしてはニセアカギに近い。俺が死んだらLWは鷲頭。間違いない。 印象論発言は悪かった。だが、レジーナの「真霊として自然な心理」＞「狼として自然な心理」になる根拠が分からん。 |
行商人 アルビン 01:53
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＞2210
「分かってた」じゃなく「分かった」だ。二日目時点でレジ真って考えてたのは別にいーから、俺の話を聞いてレジぺタをフラットに戻し、占師考察考え直してくれって言いたいんだよ。二日目に灰で俺を真と思ってなかった奴で、一番ロジックで考えてそうなのがお前だから。 LW候補の次点とも疑ってるが。それとはまた別の話。 |
行商人 アルビン 01:54
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＞2312
ジムがパンダになったら確白はニコオンリー。狼の襲撃先が灰か占になるからじゃね？ あるいは単に地雷避けか。ディタの狩人地雷説もあったし。 ＞オットー2322 よし、説明するぞ。まず俺の2254を見ろ。あ、説明終わっちゃった。交互占いは狼を引ける確率が低い。白確定は増えるかも知れんが、その分GJ率は下がる。そういうわけで交互占いをしないなら占い先希望が必要。 |
行商人 アルビン 02:01
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＞パメラ
ディーターが風呂でお前を覗いてたが安心しろ。俺がディタ→パメ間の視線の途中に立ってお前をガードした。奴が見たのは俺のケツだ。 あと灰襲撃をにおわす云々はカタリナの印象操作。それを主張するなら「俺が灰襲撃を示唆することによってどうやって狼の手助けをするのか」説明してみろ。俺は「狩が灰に潜伏し、少ない確白守ってりゃ有利」って言ってるんだ。 |
青年 ヨアヒム 02:02
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でもさ。俺を狼と見ながら、占い先希望してこない理由がわかんないんだよね〜。
トーマス共有者かどうかなんだけど…、今日のニコラスの「神父にまとめ役委譲したい」についてスルーしてるのが、トマ共らしくないなぁと思ったよ。あと、昨日のリナの考察、そして襲撃についてのあれこれ、微妙にリナ真の気配がしたんだがな〜。 |
ならず者 ディーター 02:11
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うむぅ・・。もしかして、2人とも真占い師か・・狂人さんは演技に夢中になる余り、自分が真だと信じてしまったか・・。
リナの行動は・・真じゃないなら、すごく狂人臭いんだよなあ。占い先間違ったといって怪しまれてみたり。自分から吊れといってみたり。うーん？ |
ならず者 ディーター 02:26
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いやぁ・・どうなんだろねえ。今となっちゃ占いは単なる情報出しの材料にすぎないからねえ。後はまあ、偽が誰かわかるくらいだけども。偽が２名判明せん限りはローラーは続けるしかねえしなあ。
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木こり トーマス 02:41
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（あー！だめー！あの人たちの占い方だとあたしが♀だってばれちゃうじゃない！うまく夫に変装してきたのはいいけど・・あれ？でもｱﾙさんはとーますにはこの占い方はしねーっていってたし・・あーんでもバレちゃうかなー （ー −；））
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青年 ヨアヒム 02:44
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＞アル 答えてくれてありがとう。参考にするよ。狩人地雷は中盤以降の話だと思う（初日/二日目に黒判定が出たからといって狩人ＣＯする狩人って考えづらい）。
で、アル。俺が狼っぽいと思う理由は「レジ真派」以外に何かあるのだろうか。 ピンポイント食いは、単純な確率論ではすまないと思う。村人の立候補挙動で悟られてしまう可能性も大きい。 ニコが言っていたように、普通に占った方が良いと思うのだけどね。 |
行商人 アルビン 02:44
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狼について
本命：者宿娘……パメラ占わせろ。ディーターだって喜ぶ。 以降、者宿青＝羊年老＝者宿老＞羊年青＞羊年娘＝者宿屋辺りを考えてる。ディーターは昨日三択で●青つったので者宿青がちと下がる、がニコラスが希望の集まりから外すかもと考えてりゃありえる範囲。一方、カタリナのヨアヒム援護が多めなことから羊年青のセンあり。が、ヨアはディタ真主張してるから濃くはない。 |
青年 ヨアヒム 02:45
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他のデメリットもあわせて考えるとね。
あと、初日のディタの●ペタは、切れきってはいないと思う。５ＣＯを恐れるから、３ＣＯ−１ＣＯの時は仲間切りしないはずとアルは言うけれど、一票目だよ。 霊確定を視野に入れる時は、２ＣＯ時に比べて仲間切りを早期に行うものだ。誰が狼占かバレやすいからな。 |
行商人 アルビン 02:45
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一方、ジジイは狼のラインがどっちでも白要素なし。んで1455のカタ真説とかわけわかんね。ヤコブ白確定させたくないから偽装ミス、見え見えだろ。
今日の夜明け直後は「GJ来た日に占先ミス」ってことで一瞬カタリナ狼かと思ったが、よく考えると狂狼どっちでもありえる。 年羊と娘の組み合わせは薄いが、どう見ても説得力のないカタリナの誘導に乗ってるし微妙。オットーはそろそろ疑いが晴れてきた。 |
行商人 アルビン 02:54
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【本決定了解】
トーマス占いか。白いと思うし、筋肉だしであんま占いたくねーなあ。0241は明らかに騙り、真要素なし。 ＞ヨア レジディタのライン以外では強い要素はない。その分、パメラの初日●村長は明らかにレジーナ援護に機能するため、お前よりもパメラへの疑いが濃い。 |
行商人 アルビン 02:56
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＞0245
二日目におまえ自身が言ってたことだが「ディーターはペーターのCO直後に結構説得力のあるぺタ偽要素上げてる」。これは俺も初日に気づいて、しかも説得力あるんでぺタ偽かと最初考えた。 まあ「ペーターは潜伏希望」って気づいて考え修正したけど。 |
青年 ヨアヒム 02:57
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追記。俺がレジ狼を援護するなら、初日の占いで一票目の農ではなく、誰かに上乗せした方がスマートだと思う。
それに俺がヤコレジの間に入ったのはレジ占いの仮決定後だ。偽霊ＣＯする仲間（パンダ判定されるようなものだ）とライン造ることにどんなメリットが？ その後の真偽考察に関して、「俺視点狼ライン」を信用してるから狼だってのは変だぜ。それに屋青が狼っぽいというのがスゲー分かる、って言葉はどういうこと？ |
青年 ヨアヒム 02:59
次の日へ
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うわ。削って削ってってしてたら時間なくなった。
占印象：羊：真＝狼＞狂 商：狂＞真＞狼 者：真＝狼＞狂 羊と者は、順番がラストだったにも関わらず白出ししているのが狂印象を払拭してるね。昨日の羊の灰考察は好印象。狂人っぽさを引いていると思った。商は自分視点の対抗からの考察が主だ。その繊細さを全般的に見せて欲しいところ。 |