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ならず者 ディーター 20:41
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うーむ、沸々と不安が沸いて来るんだが
トーマスがパメラ占ったとしかいい様がない気がする。その場合発表順にたいした意味はないし、俺が目に付く範囲だがオットーとヤコブも結構時間が不定期。 【２１時位まで指示がなければ、発表】したいんだが駄目か？俺でかけにゃならんのでこれ以上の議論の停滞は村に悪だと思うんだが。 |
村娘 パメラ 20:44
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うーん、まだ霊対抗/非対抗ＣＯしていないのは羊、屋、老、女、農の5人ね。私は占い判定を見る前にＣＯを済ませて欲しいと思うけれど、難しいね…（農・屋は特に）トーマスさんはいますか？誰を占ったかだけ教えてもらえる？
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ならず者 ディーター 20:45
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↑オットーとヤコブ不定期だから【霊ＣＯ／非ＣＯするにも夜中になる】
一応がんばれと言われれば鳩で何とかしたいが、何せならず者の仕事だからあてにはしないでくれ。こっちも重要で鳩を飛ばしたら親方に殴られちまう。 |
村長 ヴァルター 20:51
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すまん、まだ議事録は読めていないのだが、発表順はトーマス→アルビン→ディーターでお願いする。独断で申し訳ないが、よろしく頼む。
それと今日の議題を置いていくので、不足分は追加をお願いしたい。 ■１今日の占い希望（要理由） ■２今日の吊り希望（要理由） ■３能力者についての考察 ■４霊ＣＯは３日目でよいかどうか |
ならず者 ディーター 20:56
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おぉ、ヴァルターすまんな。
【霊能者は即対抗ＣＯで】【占い師は霊ＣＯ／非ＣＯ関係なく発表】で良いのか？ できるだけ鳩を飛ばせるようにするが、ここらで失礼させてくれ。遅くなったらすまんな。 |
村長 ヴァルター 20:58
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ぎゃっ、何だ！？霊ＣＯがあったのか。
本日の占いは私かパメラになったのだな。 やはりﾂｶﾝｺはまとめ役なんかでしゃばるべきでは無かったか。 対抗一巡を確認し、パメラにまとめ役交替しよう…。 |
木こり トーマス 21:17
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わ〜しは村中で一番､きこりとよばれ〜た男♪
だ〜けどパメラのCOは、15分違いで見てない（；；） むぅ、ゲルド、狼に喰われたぐらいで、死んじまうとは軟弱な、鍛え方が足りんぞ！！。 対抗、非対抗が一巡したころに戻ってくるぜ |
行商人 アルビン 22:08
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■1,2.保留
■3.トーマス狂人？ 情報が少ないので言いがかりになるかもしれませんが、理由は序盤の発言数の無駄遣いと占い先変更に間に合わなかったこと。 (前者について)初日COの可能性が大きいにもかかわらず発言数をあまり残していないのは良くないんじゃないかな、と。 (後者)本決定出た後だったので少し遅れたふりをして占い先をばらけさせることができたかな、と。 |
村娘 パメラ 22:23
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きゃう〜やっぱり議論が停滞しているー。私のせいね；； お詫びにおやつ。
つ【夜のおやつ・うなぎパイ】 村長さん、■4.は私の提案でいいの？よかったら議題を再掲してくれると助かるわ。今日は吊りを実行しなきゃいけないから、灰の人同士でのやり取りはあった方がいいと思うのだけれど…。 そして片占い決定かーorz |
神父 ジムゾン 22:38
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娘|神年商旅妙羊農老屋|長|青者樵|宿楽|
霊|非非非非非＿＿＿＿|非|占占占|不死| 【村長未承諾ですが、今日の議題要約版】 ■1.今日の●先(理由付) ■2.今日の▼先(理由付) ■3.能力者考察 ■4.灰への質問または考察（ノルマ2人） |
神父 ジムゾン 22:45
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【霊非霊宣言がまだの方は速やかにお願い致します】
★■3.の能力者考察ですが、占真偽考察と霊対抗出現時には霊真偽考察追加だけとしましょう。無いとは思いますが誘導が怖いので狩人考察発言禁止を提案します。 以降は「占(＆霊）真偽考察」としませんか？ |
村長 ヴァルター 22:53
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＞アルビン
適切なつっこみありがとう。慌てていて勘違いを確認せず出してしまった。申し訳ない。 ＞パメラ、ジムゾン 議題に関して訂正ありがとう。私が提示した■４はもう不要なのでパメラの案で全く問題ないです。狩人考察はする人は居ないと思いますが、「占(＆霊）真偽考察」でお願いします。 |
神父 ジムゾン 22:58
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■1.申し訳ございませんが保留させて頂きます。
■2.暫定では▼年です。理由は1d16:25にあります。しかし、本日の皆様の発言を見て再度検討したいと思います。 ■3.占結果が出揃うまで保留します。トマ氏21:17は占先が娘だと解釈してよろしいのですか？占結果によって、いくつかの可能性を事前に考慮しておきたいので… |
村長 ヴァルター 23:04
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議論活性化に向け、出来るだけ進めたい。
■１占い希望は、霊確定しない場合はまずは交互完遂がいい。狂は占いにいる可能性が非常に高く、これでパメラ白なら確定と考えたい。もしパメラ霊確定していたら青と者は●村長で確白作り、木は●保留で。 |
村長 ヴァルター 23:06
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■３占：最後に出てきたディーターは真＞狼。これは■４も参考にして欲しい。現状ではトーマスは発言に計画性が薄く、どうなってもいい空気を感じている。増税に反対した姿勢は村民とは思えないので狂＞狼≧真。真ならまずは税金を納め、それから頑張って欲しい。ヨアヒムは適切な話をしているが、状況も含めまだ何とも判断が難しい。真＝狼＞狂
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旅人 ニコラス 23:07
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ただいま。 やっぱりまだ占い結果は出てないんだね。
＞トーマス、アルビン 勝手に僕を殺さないでくれる？ 僕が死んでる訳ないじゃん、大げさだなぁ。【目深に被った帽子を脱ぐと見慣れた悪党面の金髪青年が！】 さっき、死んでたのは見知らぬ旅人さんだよ。 |
村長 ヴァルター 23:10
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■４灰考察
私は白であると知っている私の立場で見て、私が狼でないと知る狼からしたら占い消費＋αができる●村はやっておきたかった事だろう。パンダ吊り消費も兼ね、霊対抗しなければ狂人は仕事を達成、対抗すればローラー含め吊り回数からＬＷ潜伏は楽になると考える。早めに私以外の占希望していた年（灰ではないが者）辺りは白要素ではと考える。相続税を納めたのも好感だ。白なら固定資産税を忘れずに払ってもらいたい。 |
旅人 ニコラス 23:12
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さてさて、困ったもんだ。 僕の就寝時間はもう直ぐでロクに議論も出来ずに占吊り希望を挙げないと仮には間に合わないんだよねー。 ま、しゃあないか。 何時も寝てるからとっても眠いよ。
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村長 ヴァルター 23:13
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（つづき）質問等はもう少し待って欲しい。
ゲルト君、生きていたか、よかった…。君みたいな資産家−もとい、好青年が亡くなったとあれば金、じゃなく村の損失だからな。 少しでも思う情報を出したかったので先走った。 |
木こり トーマス 23:40
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おおゲルトよく生きてやがった、さすがわしが見込んだ男だ。
＞神父：その認識でOKだ。 ■３：根拠は薄いがディータ狼、ヨアヒム狂人じゃないかと思ってる。ディータが最初に俺のCOに気づかなかったあたりが、CO一人だけと思って慌ててでてきた狼が、他の狼に裏で俺もCOしてると教えられたように感じられた。 |
木こり トーマス 23:46
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■１：ヤコブだ。時間帯が他の連中とずれてるようだから、突っ込んだ追求とかが必要な時にうまく噛み合わない可能性がある。だから早めに白黒つけてたほうが、後々困らない気がする。
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木こり トーマス 23:59
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■２は、誰を挙げても、占いの結果を言うのと同じなんで対抗非対抗が終了するまで保留だ。
■４村長は黒い、とてつもなく黒い、、、腹の中が、、だが残念ながら人間だろう（ちぃ、人狼なら吊るして肥やしてる私腹をとりかえせるのに）あと爺さんが少し黒印象かな、占い師COが乱立してパンダ占いになるなんてのは十分予想の範囲のはずなのに実際に3人出てきてから反対してるあたりが怪しく感じた。 |
木こり トーマス 00:02
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爺さんがCO3人出てきてから反対したあたりは、ディータが最初占い師COがディータとヨアヒムだけと思ったのと同じ流れで、狼側の計画じゃ、占い２CO狼・真、霊能２CO狂人・真になってて、それが崩れたって感じじゃないかと少し思ったぜ
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旅人 ニコラス 00:03
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■3：占い師考察 ヨアヒム＞トーマス＞ディーターの順でＣＯしてるね。トーマスについては(1-11:19)があれ？って感じ。村長黒なら当然パンダ吊りで判定が出るから（確定するかはともかくとして)狂人に見られるリスクなんてあまり意味がないと思うんだよね。襲撃はともかくとして逆に真に見られるようになる材料だと思う。本当に村長狼ならの話だよ？
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旅人 ニコラス 00:03
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【続き】もひとつ気になるのは(1-23:16)木狂人なら「霊能者が、纏め役をかってでたら無条件支持」なんて言わないよね。もし霊がまとめ役立候補したら邪魔するんだからこの台詞の意味がない。つまり霊能者COする意思はないということかな。この辺は真or狼っぽいところ。狂人ではなさそう。
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旅人 ニコラス 00:04
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【続き】ディーターはＣＯタイミングでどうでもいいと言った投票COを申請してたり、霊潜伏を望んでるから若干真よりかな？ ヨアヒムの初日COよりは保身が見えるからだけど。CO順番からだとディーターは真or狼だと思う。
ヨアヒムについては、微妙。現状では特に変な発言もないしね。気になるのは一度寝たのに変な時間に起きて発言してるってくらいかな？ |
旅人 ニコラス 00:04
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【続き】そして最大の疑問は何故３ＣＯになったのか？共有者が居ないわけだから真共を警戒してってのは無い。村人騙りならありえるけど共有者がいないので微妙。私的に推測してるのは先ず狂or狼がCO。それを真と思って対抗した狼or狂。最期に真登場って感じかな？ つまり青木が偽で者真かな〜と。ま、状況のみの考察なんで要経過観察なんだけど。
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旅人 ニコラス 00:18
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■4：灰考察ってもあんまり議論されてないからしようがないんだけど･･･
少ない材料でいくとモーリッツは人間ぽいかも？ 昨日の仮決定反対が狼なら流石にリスキィかなと。狼なら反対理由を元に黙ってそれを期待してりゃいいし、あれだけ明確に反対するのは目立って他人の注目を浴びちゃうからステルスっぽくはないよね。 |
旅人 ニコラス 00:18
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【続き】そんで、ジムゾンは人間ぽいかも？ 発言が慎重だし、完全に確定するのを待つのは当たり前の事だからね。でもなあ、やっぱり回避COについてを議題に載せたのが慎重なのか保険なのかが判んないんだよね〜。でもよく他人に絡んで確認してるから慎重の方なのかな？ 他の提案も村の為にやってる感があるので好印象だね。ただ、議論が停滞してしまったのはいただけないんだけど〜。
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旅人 ニコラス 00:25
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もう、時間が無いんで暫定的な希望を言っておくよ。
■1 ●占い：オットー 時間不定期だし、発言も少ないから非常に判り難いので占に挙げたよ。考察できないんだから仕方ないじゃん。 ■2 ▼吊り：ヤコブ 意味的には寡黙吊りかな。 リーザとどっこいどっこいなんだけど。 でも今後の発言に期待できるのはリーザのほうみたいなんでヤコブで。 つーか、まだ５人も未発言というのは由々しき問題だと思わない？ |
ならず者 ディーター 00:33
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うぃ〜っす。マジで停滞してるな･･･
トーマスの指摘でちょっと複雑なんだが、議事録読んでいて発言内容まとめていたからマジでトーマスのＣＯは見て居ないんだがな。 ま、俺が真には変わりないんだが。 |
神父 ジムゾン 00:33
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すみません。私の■4.回答がまだでしたね。
急に隣村から懺悔希望者が来ていたので考察をまとめられませんでした。また、これから夜のお祈りの時間なので、回答は後ほどにさせて頂きます。 迷える子羊に教会は常に扉を開いております。 |
木こり トーマス 00:34
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＞ニコラス
ディータの1日目の00:42の発言を見ればわかるが、ディータはCOした時点じゃ、自分は二人目だと思ってたんだぜ。ディータが三人目だから真っぽいってのは崩れてると思うんだが、どうだ？ 1時までに誰も発言がなければわしも寝るかな。 |
ならず者 ディーター 00:39
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■１．■２．は保留。未発現５人じゃ話にならん。だが、今日の鉄をふまないためにも【希望は明日の１１時くらいまでに提出】した方が良いな。
俺の懸念は、【木⇒娘占発言】と【突然死or霊未確定】時だな。最悪今日まとめ役に欠けるかも知れんと言う事だ。 【村長を継続で信任するかどうか、パメラを立てるか】は【占い発表や霊確定】していないので今は触れない。 |
ならず者 ディーター 00:45
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■３．こいつは難しいな。
青：狼>狂 木：狂>狼 と思っている。 ぶっちゃけ残り非ＣＯしてない奴がＣＯするのかって考え憎いから、霊確定するんじゃないかと思っている。 そこで木の(1d23時 16分)だが、人狼ならなんか目立ちすぎだし、騙りを決めた狂人（この理由で占われても回避ＣＯで対抗を表に引き出せる）に見える。 |
老人 モーリッツ 00:49
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ふがっ・・・バアさんや！・・・おや、夢か。
とりあえず議事録斜め読み状態で申し訳ないのじゃが、ワシはこれだけは言っとくぞい。 【ワシは霊能者じゃないぞ】 今から議事録読み直ししてくるぞイ。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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なるほどね、パメラが回避COしやがったのか。
だがな、【俺が霊能者だ。】 本決定まで出すなんて太い奴だな。昨日は花金ってことで女遊びで忙しかったため占い先すら出さない最低の寡黙ちゃんになって悪かったな。今日から張りきりタイムになるんで夜露死苦。 |
ならず者 ディーター 00:55
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■４．俺はニコラスとアルビンについて考察したい。こいつらは見分け付け辛いからな。
ぶっちゃけ二人とも村人っぽいと思っている。青が狼って仮定したらの話で、初日の会話が演技じゃなかったらって前提だから今後変るかもしれないが。 二人を比べると旅の方がより村人っぽいと思っている。 俺のミスで悪いが旅(22時 13分)のヨアヒムとのやり取りだな。商(18時 34分)の意見の弱さも原因だが |
羊飼い カタリナ 01:02
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■１今日の●希望：ペタ君 1d、「手損」にこだわって村長の占いを否定していた態度が少しひっかかりましたわ。まとめ役に確白が出てメリットになること、狼がまとめ役に立候補すること、いずれもよくあること。なのにそこまで占いを拒否するのには何か裏があるのではと疑わしいです。 ■２今日の▼希望 正直まだ絞れません…
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ならず者 ディーター 01:03
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(割り込んだので午前 0時 55分の続き)
もう一人挙げればジムソンか。更新後の補佐等は白アピールにも取れるかもしれないが、今の所素直に白要素に目に映る。 さすがに５ＣＯで打ち切りだよな？一応朝にもう一度覗くがオットーも不定期言ってたし、誰でもいいから【発表期限】とか【今後のまとめ役】とか決めたほうが良くないか？ こんなケース初めてだからいい案が浮かばん。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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現状を整理してみた。トーマスだけはパメラを占ってしまったのか・・・こうなるくらいなら最初からフルオープンにするべきだったな。そしたら確定できたと思うんだがな。こんなこと言っても後の祭りだが。つまり村長は確定白ではない、と。能力者が5CO状態で立候補は考えられないと思うがパメラは回避COだからな。立候補自体は白要素なんだが確定ではないのが何ともかんとも・・・
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村娘 パメラ 01:08
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ニコラスさんの吊り希望に焦ったのかしらねえ…。私はどちらともつかなかったのに。でも狂人ということはなさそうだから、一匹釣り上げたということでいいわ。
【情報増やすためにトーマスさんの占い結果発表をお願いしたいと思っています】 今いる人、意見を聞かせてください。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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とりあえず答えられそうなものから答えるぜ。
■３．まず、占が3CO状態である点とパメラが占い先回避COした点から占(真狼狂)でパメラは狼であると思って間違いないと思うぜ。 この国で占に狼が2人も出てくることは考えにくいしな。 占の構成を考えるな。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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■３、まず占：ヨアヒムさんは、的確な質問・指摘を多数しておられ、狼を探す姿勢がみられるので白印象です。ディタさんは、発言には少しわかりにくいところもありますが、ヨアヒムさんより後にCOしたにも関わらず「ヨアヒムが対抗か」（1d0:48）と仰っているところが、真ぽいとも言えます。どちらもポーズの可能性は否めませんが。トマさんは、発言の意味が不明確なことが多く、不審です。不慣れなだけかもとも思いますが
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農夫 ヤコブ 01:16
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んー、でもよくよく考えるとパメラを占い先にしたのは村長なんだから流石に村長人狼は考えにくいかなあ・・・混乱を招くという点では有効だとは思うが、こんな作戦に打って出るのは考えにくいと言うか・・・だからやっぱり村長はかなりの確率で白なんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
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羊飼い カタリナ 01:23
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（続き）霊：パメラさんは、発言に筋が通っていますし、広く的確な質問をしておられたので白印象です。回避CO＝狼というのは危険な考えだと思いますわ。あとうなぎパイ頂きます☆ヤコブさんは発言が少ないので（自分を棚に上げてすみません…）よくわかりませんが、パメラさんを狼と決めて論じているところはやや怪しいですね。
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ならず者 ディーター 01:23
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娘|神年商旅妙羊老農屋|長|青者樵|宿楽|
霊|非非非非非非非霊＿|非|占占占|不死| とりあえず更新したぜ。後オットーだけで５ＣＯになったんだから【占い結果発表してもいいと思う】が皆はどう思うんだ？意見を出してくれよ。 |
ならず者 ディーター 01:26
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.oO(６ＣＯなら霊吊るしていけば良い。能力者で３匹狼側吊るせるしな。
カタリナ(1時 23分)>>占:真狼狼で霊:真狂や村人騙りをヤコブが考慮してないって事？ ２時までおっきしてるぜ。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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ディタさん、単に、ヤコブさんが「自分真」を強調しているように見えたということですわ。曖昧な書き方でごめんなさい。でも確かに、そうしたケースをヤコブさんは考慮しておられませんね。作戦として占いに狼二人はありえなくはないと思いますわ。
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木こり トーマス 01:33
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たしかに、狼×２にしとけば、一匹吊るされた後は、狂人だろうから、手数の無駄と放置されるってのを期待できるし、ありえない話じゃないな。
余談だが、ディータの表、右端が「不死」と読めて、なんか笑える。 |
村娘 パメラ 01:33
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判定もまだだし、今当たり障りのないところだけ答えるわ。実はおしゃべりなので、生きている間は思う存分しゃべれそうでよかった。そしてディーター、リナちゃん、確かに占真狼狼も考えられる。ありがとう。
■1.霊確定しなかったので、交互占い希望。トーマス●村長、ディ・ヨア●パメラ これで能力者同士のラインが見れると思います。また、確定白が望めるかもしれません。 |
少女 リーザ 01:35
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ディタ兄＞リザは発表に賛成だよ
リナ姉＞リザはトマちゃんが不慣れには見えなかったんだけど・・・まあそれは個人の印象だから置いておくけど2D25:11「トマさんは、発言の意味が不明確なことが多く」この部分はどの発言？多くって書いてあるけど時間アンカーだけでいいから2つ答えて欲しいの |
農夫 ヤコブ 01:35
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CO順はヨアヒム→トーマス→ディーターなんだな。
「ヨアヒム」まず立候補に関して他薦は駄目という点を推している点と非占霊COを求めている点が 占い師候補としてはプラス要素だな。能力者に関する回避COに消極的な点なども頷ける点が多いな。 むしろ現時点では不自然な点が見つからないくらいだ。COのタイミングから真＞狂＞狼かな？と思う。 |
木こり トーマス 01:49
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ただ、狼×2だとすると、わしとしては、ディータが占い師COをディータとヨアヒムだけだと思ってた辺りが気になる。
こう言うと、ディータが真で、わしとヨアヒムを狼って結論に結びつける人間がでてきそうだな。未発言者の中に真占い師がいると思ったのか？それならば、あの時点での未発言者は白っぽく考えていいのか、、、わからん |
村娘 パメラ 01:50
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うーん、午前中来る人のためにも、他二人の占い師のためにも発表してもいいと思うけれど。トーマスさん。私も考察が進まないわ；；議題に答えてから寝たいなあ。ヤコブさんも知りたいんじゃなくて？スルーしてるけどなんで？トマさんの発表で彼が偽か真か分かるのよ？真贋考察より先にそっちじゃないの？
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羊飼い カタリナ 01:54
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リザさん、例えば1d11:19。村長黒で、占騙りの狼と狂が二人とも村長に白を出し、結果真であるトマさんが狂と思われる、これはかなり限られた想定ですわ。あまりに自己擁護に走っている気がいたします。また、1d21:42。COが増えると狼が吊りやすくなるというのは随分と楽観的な意見でわないでしょうか？確かに情報は増えますが、それだけに混乱と迷いも大きくなりますもの。
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羊飼い カタリナ 01:54
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ただいずれも、単に不慣れゆえの意見なのかなとも思われるのです。
口調が1d前半と後半（22:59あたりから）でがらりと違う所からも、そんな印象を受けますわ。 印象論で申し訳ありません…。 |
農夫 ヤコブ 01:57
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「トーマス」なんか不思議なキャラだなｗ昨晩の21時台の発言は話としては分かるんだが不思議な話をするというか大胆というか・・・お願いをするなら回りくどい言い方でなく分かりやすく発言をまとめて欲しいな。話し方そのものが変わっていて非常に読みにくいｗそこは偽要素ではないがな。ただ気になる点が決定までに発言を使いすぎという点だな。発言自体も濃いとは言えない内容でだ。総合的に考えると、狂＞真＝狼と言った所か
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村娘 パメラ 01:58
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やったー！トーマスさん伊達に税金ドロボーじゃないわね！確定はしないままだけど、これで考察の材料にできます。あと、明日のまとめは村長さんのままでいいと思う。吊り選ぶの大変そうだけれどがんばってほしい。
■2.オットーさん、ペーター君の発言を見て最終的に決めるわ。ちゃんと仮時間前には出します。 |
ならず者 ディーター 02:02
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･･･ヨアヒムまだか。しゃぁねぇ【朝９時までチェックする】
うんで、追加議題だ【回答は保留で占い結果を聞くまでは今答えなくても良い】 ■５．本日のまとめ役 占い師なんであんまこう言うのに発言裂けない。こう言う村をまとめる行動って村人なら進んでやるべきじゃないか？立候補じゃなくてもいいからアイデア出すとかさ。今って結構危機的な状況だと思うけど。 |
少女 リーザ 02:02
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リナ姉＞お返事ありがとなの。リザが発言を間違った意味にとっていたのね。「発言の意味が不明確」って書いてあったのをそのままに受け取ったけどリナ姉の言いたかったことは内容の方なのね。了解♪
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農夫 ヤコブ 02:05
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トーマスのパメラ判定は人間か。前にも言ったがこの国で占狼2COは稀なケースなので素直に考えればトーマスは偽者かなと思う。
＞パメラ スルーというよりも俺の参加時間により時間があまりないため考察していたからなのだが。まあ対抗の信用を落とすために必死なのは分かるがな。 |
ならず者 ディーター 02:12
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正【朝９時にチェックするだな】
ヨアヒム発表が無ければ、状況で動くかもしれないが、『１４人で能力者５ＣＯ、確定白は今の所生まれず』客観情報で言えばかなりまずく、ローラーとかも考えなきゃいけないと俺は思う。 自称占い師共は【本日確認できる最終時間告知】、【本決定はその時間の３０分前にあわせる(占吊回避無い為確認のみでよい)】以上は俺を偽者と思っている奴でも別にかまんだろ。俺は１９時な。 |
少女 リーザ 02:24
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■3 占い師さん3人について
こんなこと言うとヘンに誤解されちゃうかも知れないけど初日占いは3人も出た占い師を判定結果から真贋考察する材料って言う意味もあるの。だからリザはぶっちゃけそんちょさん（白確の可能性が高いと思ってるから）以外なら誰でも良かったの（もちろん怪しい人がいればその人を希望するわ）。でもこれはリザに占い能力がないから思うことなの。 |
少女 リーザ 02:24
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逆に占い師さんなら自分が黒いと思う人を占いたいよね。リザが真占の立場だったらそう思うし、襲撃の心配もなく確実に発表できる初日は大事に使いたいよね。
そういう目で見ると、ディタ兄20:47「立候補者が居ればそいつ●で。」がすごく軽い印象に感じるの。だから今はトマちゃんやヨア兄よりも少し偽よりに見ているの。判定も出揃ってないし、同じ人占ったわけじゃないから今は真狂狼内訳まではわからないの |
村娘 パメラ 02:42
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ヤコブ＞考察中で進行中の議事録は読めてなかったのね。ごめんなさい。でもついでに私への質問なんかもあれば答えるよ？情報を出すのは村のためだから、お互いがんばろう。
■3.占い師 ディ真＞狼 トマ狂＞真 ヨア狼＞真 と見ている。 者はまとめのことに気を配ったり、襲撃の心配をしているわね。狼探しに積極的なところ（年・神への質問など）が見られるのが真要素。今のところ一番情報を出してくれそう。 |
村娘 パメラ 02:44
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トーマスさんは今日はしっかりしゃべっているし判定を出すのを待っていてくれたので、昨日の発言の使い方、能力者ローラー推奨な考え方に違和感が感じられる。昨日今日でまるで印象が違う。ローラーを進めるのは狂人要素と思ったけれど、狼/真の狂人ブラフかもしれない。けど襲撃をやり過ごすためのブラフなら、今日解除するのは変ね。早めに●農としたところから、ヤコブさんとのラインは薄いから仲間切りではなく狂人の線が強い
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村娘 パメラ 02:45
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ヨアヒムさんは狼度を高く見ている。村は確白も生まれずけっこうな危機なのに占い師としてあまり危機感がないように思われる。昨日寝てしまった後にＣＯしたのもちょっと引っかかる。
以上の考察は印象でしかないし、占い師が占い師らしく振舞わない例も多いのでまだ分からないといったところ。 |
村娘 パメラ 02:46
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ヤコブさんは狼＞狂と見ている。希望は初日フルオープンの霊まとめね。自分が霊だったら参加時間の都合からこういう提案はしないと思うの。3人の占いＣＯの間がほとんど空いていないので、占いに狼二人なら計画性が良すぎる。二人狼を出すつもりなら、狂人が出るかどうか様子を見てからＣＯすると思うので。時間差があることにより占われるのを危惧して霊に騙ってきたと思えるわ。普通ならローラーされに行くようなものだもの。
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村娘 パメラ 02:55
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■6.まとめについて。こんなことなら最初からＣＯしてればよかったです。回避して混乱を招き、反省しております。でも言ってても仕方ないので…。現在吊り手は厳しいので、占いを白狙いで使い、確白が生まれたらその人にまとめをお願いしてはどうでしょうか？狼が能力者に二人いるので、そうそう黒だしは出来ない状態のはずですから。そういう意味では●神父さんを押しておきます。（でも今日は交互占い希望）
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木こり トーマス 02:56
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霊能者に関しての考察、印象論でしかないが
パメラ 真8：その他人間２ ヤコブ 狂7：狼１；真２ こんな感じでみている。 ヤコブは真っぽくないが、狼にしては、吊られに出てきたとしか思えない登場で（たしかに占い・吊りで名前も出たが、COしたことで、逆に吊られやすい立場になったと思うから）狼じゃないように見える。 |
少女 リーザ 03:09
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■3 霊能者さんについて
最初はパメ姉の回避COを怪しんでたの。でも2D2:46は「なるほどそうね」って思えたの。だから今はパメ姉を真よりにみているの。内訳は占3COから真狼だとおもうの |
老人 モーリッツ 03:27
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むー。議論が錯綜していて老人には読みづらいのぅ。まったく難儀じゃ。ところで皆の衆は残り日数をきちんと把握しておるかの？GJ無で今日を入れて最短６日じゃぞ。
GJ無14>13>11>9>7>5>3>1* GJ有14>12>10>8>6>4>2* 今は↑ここ |
村娘 パメラ 03:28
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■5でした。[2:55]の回答。そして皆さん、寡黙気味ですがもっと危機感を持ってほしいなって思うわ…。でも判定も出てなかったし仕方ないのか；；それとヨアヒムさんは今日お出かけ中だったのね！だったら占い師考察はちょっと邪推が入ってたかもしれないわ。ちょっと一旦フラットにして考えなくちゃ。
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少女 リーザ 03:28
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■1 ●リナ姉
ヤコちゃんの件で2D25:30「曖昧な書き方でごめんなさい」と言ってるの。そして2D25:35で質問したトマちゃんの件でもリザは曖昧な書き方に感じたの。それが黒要素かと言われるとうっかりかなとも思う。でも気になったからゴメンなさい |
村娘 パメラ 03:29
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■4.おじいちゃん＞昨日の仮決定に反対してるわね。実際危惧してる通りになっちゃったけど（でも私狼じゃないよ）灰から●を探すべきと提案していながら希望を出していないのは何故かしら？
あとは午前中に。おやすみなさーい |
老人 モーリッツ 03:33
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という事はじゃ。能力者5COの現状での最悪の状態を考えると、能力者ローラーするならば、すぐにでも始めなければならんかもしれんという事じゃ。もしも今日の▼先が能力者以外という事になるのだったら、決め打ちが必要になってしまう可能性が高いと思うぞ。
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少女 リーザ 03:39
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そして今日は交互占い反対なの。占3CO、霊2COだから共騙、村騙がいなければ確実に狼さんが能力者の中に2匹いるの。これでそんちょさんが狼さんなら、全員表舞台に出てることになるの。可能性としては考慮するけど低いと思うし今危惧することではないと思うの。
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少女 リーザ 03:39
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もう片方パメ姉は霊COしてるから占うより発言で真贋を見極めたいの。霊騙りは狼さんの可能性が高いから、真霊も襲撃されずに最終的にはローラーになると思うの。見極める時間はたっぷりあると思うの。
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老人 モーリッツ 03:41
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パメラ2739＞それはじゃ。お主の様な者を出したくなかったからじゃ。ワシは霊CO→●決定を希望しておったのじゃ。つまり、●希望は必然的に灰の中から霊を除いた後に出されるべきと思うておった。じゃから、灰の中に霊が潜伏している状態では●希望など出せんかったのは道理と言えないかの？
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老人 モーリッツ 03:58
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さて。そろそろ議題に答えていこうかと思うのじゃ。ただし■1と2については保留させてもらおうかの。まずは■3.能力者考察からじゃ。
ワシは木＝狂と見ておる。青者は真狼の確率が五分五分といった所じゃ。そもそも木は占初日COを希望しておったのにもかかわらず多弁気味で残発言数を考慮しておらん所が典型的な狂人ぽいの。木2656も占3COという現状にもかかわらず霊騙りを狂人と見ておるのが怪しい。 |
老人 モーリッツ 04:08
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霊能力者に関しては、残念ながらヤコブの発言がそんなに多くないので、状況判断でしかないが、娘：農＝４：６で娘偽霊狼・農真霊と見ておる。共有地雷のないこの村では初日の占対象に狂占が黒判定を出す可能性が高い。もしパメラが狼であれば、狼側はパメラ黒確になる可能性が高いと考えてパメラに霊COさせたと考えたくなってしまうの。ただし、ヤコブは発言が少なすぎるので、実際のところは何ともいえん。
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老人 モーリッツ 04:32
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■4灰考察はなぁ・・・むー。苦手じゃ。そもそもワシは発言内容で灰の中から狼を見分けるのは至難と考えておる。狼同士がお互いを庇い合う事なく完全に村人視点で発言をする場合には、発言から狼を見分ける事は困難だからじゃ。ただし、気になる人物はおる。
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老人 モーリッツ 04:41
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ニコラスとジムゾンは発言内容も発言数も安定しておるので、村人なら頼りになる存在じゃ。逆に狼だった場合には困ってしまうのぅ。とりあえず■1●神or旅としたいのう。それとは対照的にオットーは発言が少なすぎじゃて。判断をつけづらくて困るのう。■5今日の纏め役は暫定的に村長で良いと思うぞ。ただし、青者の占結果次第では明日に神or旅が占で確白判定出た場合には替わってもう方がいいのぅ。
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老人 モーリッツ 04:44
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おお、今気がついたのじゃが、残日数のGJ有無が逆じゃった。スマンのぅ。もう一度正しいものを載せとくぞ。
GJ有14>13>11>9>7>5>3>1* GJ無14>12>10>8>6>4>2* 今は↑ここ |
神父 ジムゾン 05:01
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5COという状況に、村の救いを優先しなさいとの啓示が降りたため、早めに参上致しました。
トマ氏が18:30以降本決定を確認できないと宣言している状況でパメラさんが回避COしたことで、うっすらと危惧していた事が現実になってしまいました。占い先も統一できなかったため、大変不利な状態ではありますが、村人騙りが継続されている利点が見出せない状況ですので、２狼が表に出ていることはほぼ間違いないでしょう。 |
神父 ジムゾン 05:09
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※村人騙りが無いと思える理由に疑問をお持ちの方は質問してください。なければ共通認識として説明を省略します。
私の先の議題回答は■2.▼ペタ君を含め、一旦撤回致します。改めて全ての考察をやり直します。 |
少年 ペーター 06:24
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おはようございます。お母さん、今日も頑張るよ。やっと議論が動いてきて嬉しい限りなの。コアタイムは夜中なのかなー？
■3.今のところぼくは、こんな感じで見てるよー。 木：狂＞狼＞真 者：狼＞狂＞真 青：真＞狼＞狂 |
少年 ペーター 06:25
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木：1.初日の発言数の使い方2.占い師考察の薄さ（2d23:40）から、狂人さんかなー。しかも、どっちが狼さんか分かってない狂人さんかな。
者：村をまとめるいい発言が多いけど、発言が「客観的」で的確なものが多いの。そのわりには占い先について、適当感があるのー。その違和感。 青：忙しそうだし、情報が少ないけど、昨日の働きを見てかな。ディタ兄とヨア兄はそれほど差はないのー。 |
少年 ペーター 06:30
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霊能者さんは、情報が少なくてなんとも言い難いけど、娘＞農かなー。印象論でごめんなさい。
神父さん@05:09＞村人騙りはさすがにもうないんじゃないかなー。小さすぎる可能性は切り捨て御免なのー。いたらネコパンチだけどね。 |
青年 ヨアヒム 06:35
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で、まとめ役問題だけど僕視点ではこのまま村長に続けてもらいたいな。５ＣＯってことは、占霊狼狼狂ってことになるから客観視点でも村長が狼って考えにくいと思うんだ。
■３．霊能者の内訳だけど、判断が難しいなあ。回避で霊ＣＯしたからパメラが偽とは言えないんだよね。演技の可能性もあるけどパメラ自身は真霊確定したらまとめ役をやるつもりでいたみたいだし。 |
少年 ペーター 06:38
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■4.1人目は反論も兼ねてカタリナさん
えーと、モリ爺の吊り数表を見てもらえれば分かると思うけど、吊り数は大事だよ？ 「まとめ役に確白が出てメリットになること、狼がまとめ役に立候補すること、いずれもよくある」から吊りだけの最低の手数で進めたいと思うのは間違いかな？ かつ不慣れ云々のメタ推理をしてるところが怪しいと思うの。「回避CO＝狼というのは危険な考えだと思います」あたりもなんでそう思うのかなー |
少年 ペーター 06:45
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■4.2人目はアルビンさん
ぼくの括りでは「寡黙」の部類に入るのー。自分の考えだけ言ってさっと消えちゃうあたりかな。 狼さんが最低二匹でてることから、もう一匹はステルスの可能性が高いのー。ゆえにちょっと怪しいかな。 |
少年 ペーター 07:25
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あー、ごめんなさい。追加。
トマスさんが判定出してたね。それについて。 木真：パメラさん真。 木狼：パメラさん真、または仲間（農夫）切りの狼。 木狂：パメラさんを狼だと思った。 って感じかなー。 |
神父 ジムゾン 07:44
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まず、私の1d19:17〜2d22:45までの行動理由と05:01の「うっすらと危惧」の説明です。パメラさんのCOには最初から違和感を感じていました。理由は
A.1d20:03の議題提案で回避COについて触れていない B.1d20:38で立候補者に非占「霊」宣言を要求していた C.1d12:45でトマ氏の本決定確認可能時間を承知しての発言をしているのに、1d19:10に占回避COしている |
神父 ジムゾン 07:45
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D.1d19:34に真霊確定していないのにもかかわらず、本決定と占い順を提示している
A.これはニコ氏が1d18:35に「回避COを議題にする事は狼側にメリット」としておりますが、私は1d20:42にありますように、共地雷無の村なので、狼に予定外の行動をとらせる為に回避CO有が有益と考えています。 ※この点については戦略的な優先順位の違いだと考えており、ニコ氏の黒要素とは考えておりません。 |
神父 ジムゾン 07:46
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しかし、パメラさんが真霊ならば、事前に占先になる事を想定して議題に回避COについてを挙げているのが自然ではないかと思います。
1d21:23に占吊回避COと回答しておりますが、これは私が議題提案してからの事です。真霊ならばよほど占吊り先に挙がらない自信があったとしか思えません。 B.これは判断の判れるところですが、まとめ役立候補者の非「霊」宣言は戦術的幅を広げるためにも不要だと思います。 |
神父 ジムゾン 07:47
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C.ここが最も疑問に思う点です。上でも挙げておりますが、トマ氏の本決定時間確認可能時間を承知しておきながら、占回避COを行っています。占い先が分散してしまう事は、確白狙いの占い以上に村にとっての損失です。あの状況下で真霊ならば回避せずに占われるべきだと思います。私も1d19:17で早々に追従してしまい、本決定の変更を求めてしまった事を軽率だったと後悔しております。
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神父 ジムゾン 07:49
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この点が私の黒要素に挙げられてしまうことを承知致します。論理的な反論の余地がありません。
冷静に再考した時点ではすでに●村長が大勢を占めていたため、私は1d19:47以降は村長の指示に従いたい旨の発言を繰り返したのです。 D.真霊ならば、Cの理由からも●変更なしにするべきだったと思います。また、まとめ役として村人の総意を得る前から占順を独断で決定した点も疑問です。 |
神父 ジムゾン 07:50
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真霊印象の獲得と、狼側有利な占発表順に誘導したと思われます。
A-Dまでの理由から、また、議題提出や1d20:38「投票COなし」1d22:23「★」発言等、積極的に村をリードする姿勢を見せて白印象を稼いでいた点から、私はパメラさんを潜伏予定の狼が慌てて騙COしたものと予測します。 ※白印象稼ぎ自体は真でも大切な行為なので直接的な黒要素ではありませんが… |
神父 ジムゾン 07:53
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■3.上記理由よりパメラさん＝狼と考えるので、ヤコブ氏が真霊であると考えます。また、パメラさんに白出ししたトマ氏は狂狼のどちらかだと考えます。ヨア氏とディタ氏については、発言とパメラさんが提案した発表順からもう少し考察致します。
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神父 ジムゾン 08:42
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ヤコ氏>確認です。農01:57は樵01:51と前後したのですか
農02:05「偽者かな」は樵の娘白確認後ですが、真霊ならば対抗に白出しした占い師は「確定偽」と思います。 皆様>5COの事実から、娘狼とほぼ確信しておりましたが、議事録を再度精読した結果、農にも疑問点が出てきました。私の霊考察は参考程度で願います。当面はより疑惑要素の強い娘狼説から考察を進めますが、農狼狂説も可能性から除外しません。 |
ならず者 ディーター 09:09
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うぃ〜っす。おはよう。
[村長 ヴァルター の髭と ならず者 ディーター の髭が共鳴する] この感じ･･･【ヴァルターは人間】間違い無いぜ。という訳で ■５．ヴァルター続行を俺は望む。 |
羊飼い カタリナ 09:21
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おはようございます、皆様★えーとまずはペタ君06:38へ、
・確かに吊り手数は大事ですね。でも私にはそこまで村長さんが確白っぽくは見えなかったので、占い不要を強く主張するのが不自然に見えたのですわ。 ・不慣れ云々はミスリードになる可能性を恐れて書いたのですが、メタ推理かもしれませんね、失礼しました。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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（続きです）・ペタ君は回避COを真がする可能性はないと考えておられるのかしら？やむを得ず回避した真を狼の言い逃れとして吊ることで、その後の論理展開全てが狂うこともありますよ。今回のパメラさんがそうだとはまだ断言できませんが。神父さまの議論をよく読みこんでからまた考えますわ。
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ならず者 ディーター 09:22
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ヨアヒム>>昨日と変らないなら変らないで良いから発言できる時間頼むぜ
リーザ(2時 24分)>>(1d9時 34分)俺はブラフと言っている。誰も占わないといってる最中立候補した奴を信頼できるかな？だから、立候補者を占いたいって述べた。 ペーター(6時 25分)>>確実な情報は客観だし、初日で俺悩んでだしたんだが占い希望薄いといわれてもなぁ。お互いがんばろうぜ。 |
羊飼い カタリナ 09:44
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５人も自称能力者がいらっしゃるとどうにも考えがまとまりませんわね…
そしてディタさんの占いは、ヒゲのない方にはどうやって行なうのかしら…（笑）楽しみですわ♪ パメラさん2d02:44に疑問なのですが、早めに●ヤコさんとしたからと言って、仲間切りの線が薄いと言えますでしょうか？序盤に仲間切り発言をしておくことは、あとあとの保身にはgoodでもありますよ。 |
少年 ペーター 09:48
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カタリナさん＞お返事ありがとー。
回避COを真がする可能性はないなんて考えないよー。まぁ、今回に限ってはパメ姉回避ＣＯなしでも良かったかなとは思うけどねー。結果論だしね。 「回避ＣＯ＝狼と考えるのは危険」っていうのは、ちょっとパメ姉真により過ぎてるから聞いてみたよー。回避ＣＯする狼さんだっているわけだし、それを危険と言い切ったところが気になったの。 |
少年 ペーター 09:49
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ディタ兄＞「適当な理由でリーザじゃないぜ」って言ってたけど、説明がなかったのー。ディタ兄が考えてくれてても、発言になければぼくには分かんないのー。頑張ろうね！ってか、占い師さんなら頑張ってね！
余白できたから そんちょ＞「こてーしさんぜー」も取られるの〜。物納でお願いだよ。 |
村娘 パメラ 10:21
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リナ[9:44]＞早めにというのは、今日の占い希望の順番が早めに、という意味で、序盤に、という意味ではないの。「皆が希望を出すのより先に」という意味ね。票の集まり具合を気にしている狼に見えなかったというところ。
神父[7:44]＞議題は他村にも使われているポピュラーなものを使用、ニコもかぶっている。回避を加える方が少ないと思われる/立候補者が能力者にスライドする狼/狂人の可能性を捨てるため非占霊宣 |
村娘 パメラ 10:21
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の方がいいと思う。/占い回避については確かに。今日の交互占いで判定を揃えたいと思っている。神父さんの回避ＣＯを議題にという主な主張には疑問だわ。ヤコブさんが霊まとめを希望しているにも関わらず、仮･本決定に顔を出しづらい時間帯参加という矛盾にはどうお考えかな？
■2▼老 おじいちゃんごめんね。どうしても議論の誘導が見られると感じてしまうの。灰狭めに積極的でないのも気になるわ。 |
行商人 アルビン 11:09
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おはよう。発言をまとめていたためにとても遅くなってしまってすみません。
残っている議題に答えるよ。 ■1.●ジムゾン 論理的でわかりやすい発言は村人だと頼もしいけど狼だと大変だからね。積極的に村のために動いてくれているので白だと思うが念のためにはっきりさせておきたい。もしかしたら隠れるのがとても上手な狼かもしれないしね。それに占いではどんどん灰を狭めていったほうがいいと思う。 |
行商人 アルビン 11:10
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■2.▼オットー
今回はとりあえず灰の中から選ぼうと思ったけど、寡黙気味で占い対象も無理やり感があったオットー。能力者吊りもしたいが、今日はもう少し情報をもらうために灰を狭めようと思う。 |
行商人 アルビン 11:10
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■3.霊能 真 農≧娘 偽(狼?)
(理由)占い回避COしたということ。真霊能者なら占われてもよかったのではないか、ということ。占に狂人がいる可能性が高いことから確定白になれば霊能者として信用されやすい。白にならなければ吊りで困るが、占霊ラインが情報になるので占いの一手損になるとは思わない。 ヤコブがもし狼だとすると、なかなか現れないことでパメラ確定の流れで出るよりは確定させたほうがいいんじゃない |
行商人 アルビン 11:10
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■4.神≧旅老＞年羊＞女屋
これはグレースケールではなくて、どれほど村人側に協力的かという順なんだけど、人狼って人間の中に隠れるのうまいって話だから正直わからない。ただ隠れている狼はあと一人だから隠れるのが上手な狼って可能性が高いと思うんだ。だからむしろリーザやオットーは人間なんじゃないかなと思う。5COで吊り回数があまり残らないからどうしても能力者か灰かどちらかは完全につぶせないと思うからこうい |
行商人 アルビン 11:23
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＼青木者神老旅羊商娘女農年屋長
占＿農＿＿神屋年神交羊＿羊＿交 占＿＿＿＿旅＿＿＿互＿＿商＿互 吊＿＿＿＿＿農＿屋老＿＿＿＿＿ 農の霊能COにより変わりそうな部分もあるけど今出ている意見。抜けているところや自分の意見を追加していってくれ。 |
少年 ペーター 11:41
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吊りはローラーに行くべきか今、すごい迷ってるの。ローラーは始めるなら今日からなの。
決め打つには材料が少ないの。とりあえず、ローラーで▼パメラさん。 占い先は●ニコラスさんで。理由は占いにオト兄を挙げてるから。寡黙吊りでヤコ兄を挙げてるにもかかわらず、同じく寡黙系のオト兄を占いに挙げるのはおかしいと思う。 |
村長 ヴァルター 12:03
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非常に残念な話がある。私の金庫が荒らされておった。この村の中に皆の大切な血税に手を付けた者が居るようだ。そんな者は居ないと固く信じておった私は非常に残念でならない。
しかし仮決定の時間か。 とても辛い。 |
村長 ヴァルター 12:05
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神を占い対象としている二人は村側なら頼れ狼なら危険の判断。疑いは娘から出た議題のみ。確白→食で頼れる人間を食の危険にさらす行為でもあり、吊り回数の厳しさからもう少し発言で判断し無理なら占いとしたいと考えているのだが、神から占吊希望はまだ無く、占いに挙げさせて頂く。現状、流行病対策も兼ね▼オットーとする。
【仮決定 ●神 ●屋】 |
村長 ヴァルター 12:05
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＼｜青木者｜娘農｜神老旅羊商女年屋長宿
占｜＿農＿｜交＿｜＿神屋年神羊旅＿交太 占｜＿＿＿｜神＿｜＿旅＿＿＿＿＿＿＿過 吊｜＿＿＿｜老＿｜＿＿農＿屋＿娘＿屋ぎ 賛成反対、ローラーについてもどんどん意見を出して欲しい。情報が不足しており、厳しい展開と言わざるを得ない。 |
ならず者 ディーター 12:18
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スマン遅れちまった
■１．は本まで待たせてくれ。(1d9時 40分)とか(1d12時 38分)で補足したんだが、それでも駄目って･･･正直ペーターには言われたくねぇと思う俺だがもう少し考える。 ■２．▼農 突然死しなくても日数変らんよね？今日からローラーしなきゃ決め打ち必須。農なのは単に娘が情報出してくれるだけ。『狩人も吊らない』これも重要。（＠４ |
行商人 アルビン 12:20
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【仮決定了解した】
まだあまり希望が出ていないことからも本決定で変わる可能性が十分あるね。 ＞村長 潜伏狼は無理にミスリードしなくても残ればいいので占わない限り確実にはわからない。村長は実質白だと私は見ているので特にローラーをする場合は交互占いは必要ないと思う。特に聞かれてはいないけどこれを●ジムゾンの理由に追加するよ。 |
木こり トーマス 12:24
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■２【吊り候補としてオットー】を挙げる。
寡黙吊りという側面もあるが、現在の登場状況を見て、仮に今日来ても、中盤や終盤で突然死されて、そのまま村が崩壊なんて目もあてられねえと思ったからだ。 【仮決定了解】 |
少年 ペーター 12:26
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そんちょ、お疲れー。って、金庫て！あんたの金庫に血税しまいこむなＹＯ！横領ですか。横領ですね？
それはともかく、みんな意見ださなすぎだよー。 【仮決定は１２:００だよ】 なんか、みんな忘れてるのかなー？悲しいなー。 |
村娘 パメラ 12:45
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【仮決定賛成】ローラーは5手使うのでそれより交互占いでラインを見たほうがと思ったけど●神父なら納得です。今日午前中の意見には疑問点があったので、是非占いたいな。客観的に私の回避は怪しいのでローラーも止む無しですが、せめて灰から狼見つけた後ならと願います。ヤコブさんがノンヤコブタイムに果たしてまとめをやる気だったのかどうかも聞きたいところ。▼屋ならば皆さん決め打ちに向けて真剣に討論して欲しい＠1
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羊飼い カタリナ 12:55
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【仮決定了解です】私はローラーには反対ですわ。確かに狼が二人は混ざっており、ローラーで確実に葬るのはおいしいですが、それよりも占い＆霊視（真偽問わず）でできる限り情報量を増やし、推理する方がゲームとして面白いと思います。（メタ発言失礼しました）
今はまだ灰減らし／ライン作りで議論を深めていくべき段階ではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 12:57
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本決定時間は何時なのかな？夕方以降はこの村に戻るべく馬車に乗っているんだよね。で、単なる乗客ならいいんだけど、僕が御者だからそうそう鳩も飛ばせない。１９時半に確認するからそれまでに本決定を出してくれないと占い先と吊り先のセットができないかもしれない。本当にごめん。
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羊飼い カタリナ 13:02
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そして私は、能力者を騙っていない狼は、とことん潜伏するつもりだろうと思っています。表に出た二匹は吊られる可能性が高い（完全に村人の信頼を得ることに成功してしまえば別ですが）。LWとなってしぶとく生き残ることが三匹目の使命ですよね。となると、終盤疑い深くなった村人につつかれるような発言を極力減らそうとし、無口か無難な発言に終始することになると思います。
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羊飼い カタリナ 13:04
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そんな三匹目を早めに吊れたらラッキーというのもあって、ローラーより灰減らしに賛成ですの。
確実に二匹を吊れるローラーにも大きなメリットはあると思いますけれど、できれば情報をもとに推理や議論をすることで狼に勝ちたいと私個人は思っておりますわ。 これからまた出かけなければなりません、本決定時刻には間に合わないかもしれませんわ。申し訳ありません。投票先は仮決定に合わせてオットーさんにセットしておきます |
青年 ヨアヒム 13:10
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それからもし霊ローラーするなら今日からがいいかも。ただいきなり自らすすんで目隠しプレイするのもどうかなあ、とも思うんだ。灰吊りで狩人を吊ってしまうリスクはあるけどローラー決めてしまうと機械的な作業になって議論が停滞するからね。最終判断は村長に任せるけど。
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村長 ヴァルター 13:10
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本決定は１９時を予定しているので、申し訳ないが頑張って確認をお願いしたい。
別件。ローラーを行う場合、農からを考えている。占吊を挙げてもらっていない事も兼ね情報が少ないのでな。ローラーなら誰から希望かも欲しい。 あれからずっと金庫破りの犯人を調査しているのだが、鍵が掛かったままこじ開けている所をみて、犯人はかなりの怪力か鈍器を所持していると思われるのだが…くそっ必ず見つけ出し吊ってやる。 |
神父 ジムゾン 13:39
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本日は日曜礼拝でしたので遅くなりました。未回答項目が間に合わず失礼しました。【仮決定条件付了解です】●私は残念ですが、皆様の疑念が払拭できるのなら仕方無いのでしょう。白確なら明日から私がまとめ役ですね。●先は保存食より今日の襲撃先になりそうですが…GJ期待。▼屋は現状では了解ですが、▼本決定は可能な限り延ばしたいです。
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神父 ジムゾン 13:40
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了解条件は【本決定●18:30以前▼19:00以降】である事(●は樵の確認可能時間)屋は現時点では判断材料が少ないですが、灰黒と思う方が別に居ます。灰吊なら別の方を希望します。私の第一希望は手数的にも今日からのローラーです。■1.●ペタ君○リナさん■2.ローラー（理想は娘→ですが、霊→占なら良）>▼ペタ>▽羊>>他灰
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少年 ペーター 13:53
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おーけー。ぼくはローラー大作戦派だよー。占い機構はできるだけ長生きさせたいから霊能→占い師希望なの。
だから▼パメ姉のままで。占いは灰にのみ使いたいので●ニコラスさん。理由はさっき述べたね。 ただ懸念はローラー後、一回しか吊りができないこと。後は、村が過疎りそうなことかな。 |
神父 ジムゾン 13:54
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●年:私1d16:25がベースです。
ペタ12:26>仮決定未了解ですね。 ○羊:天上界ベースの予想はぎりぎり許容しますが、12:55の「面白い」理由は許容できません。その後の発言も面白を現世で実現するための後付の理由と思えます。黒度はさほどとは思いませんが、狼の戦略なら許しがたいです。これを理由での白アピールも同様です。 |
青年 ヨアヒム 13:54
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■２．▼ペーター：神父も指摘してるけど、昨日の自分が狂人なら村長に黒出しするって発言は誘導っぽかったからね。
今日から霊ローラーするなら▼ヤコブ。もしヤコブが真霊ならもっと早く対抗できたんじゃないかな、って思うんだ。どんなに忙しくても能力者が更新前後に状況確認しないっていうのは信じがたいからね。 |
神父 ジムゾン 14:00
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■4.等 (声枯の為、圧縮難解発言の無礼詫@1)
旅>旅考える回避CO利点欠点。私07:45※と納得。but皆様為回答願。・娘10:21>回避議題無村多？霊纏の可能性有村、ポピュ理由議題出軽率では？私見、共無村回避議題必須＆回避必要 理由私07:45 経験価値観違？・娘10:21>農霊纏希望-参加可能時間＆私08:42→私も疑問。故に08:42皆様発言but現時点材料：娘疑問点>農疑問点 難読感謝 |
老人 モーリッツ 14:01
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【仮決定了解じゃ】
この村にはあまりに情報が少ないで、正直に言ってローラーすべきなのかどうか迷っちょる。だが、ローラー開始ならセオリー通り霊からかな。ワシの考察から行くと順番は▼パメラ→ヤコブとなるであろうな。ローラー以外なら村長の言うとおり▼オットーが良いと思うの。 |
少年 ペーター 14:02
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ありがとう神父さん。でもぼくはローラー派だから【仮決定反対】だねー。
つーか、疑うのはいいけど昨日も質問したけど、神父さんは狂人の立場に立って考えないのー？ ロジカルな神父さんなのにー。発言することによる抑止力もあるんだよー。疑心暗鬼って悲しいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 14:06
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そういう意味では一番吊りたいのは▼トーマスなんだけど、村の総意でトーマスを偽決め打ちしない限り無理な提案なんだよね。トーマスが狂人で占い回避したパメラを黒と考えて白い出しして、実際にパメラが黒であれば、狼には僕が真占であることが分かったことになるね。ただローラーの手数を浪費させるためにもそう安易には僕を襲撃しないかな？
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少年 ペーター 14:11
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あー、神父さん喉枯れかー。まぁ、いいけど言い逃げみたいでちょっと釈然としないね。
あんな下手な誘導しないよー。点じゃなくて面を見てほしいよー。明日、声が余ったら何か意見ほしいな。 とりあえず、18:00くらいまで外で遊んでくるよー。 @5 |
木こり トーマス 14:16
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＞ヨアヒム
ヤコブを吊る理由の中でヤコブを黒と見ているのに、わしを吊る理由の中でパメラを黒く見てるようにみえるんだが、どういうことだい？ ペータの発言を狂人への指示と見てるようだが、あれが誘導ならあまりにも露骨すぎねぇかい？狂人が自発的に村長に黒だしするかもしれないわけだし、自分が疑われるリスクを考えたら、わりにあわねえと思うんだが？ |
青年 ヨアヒム 14:18
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うーん、神父とペーターのどちらかが狼とは限らないんだよな。なんだか村人同志が疑心暗鬼になってお互いを疑い合っているように見えてきた。やっぱり今日から霊ローラーがベターかもしれないね。
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青年 ヨアヒム 14:29
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〉トーマス
対抗叩きは好きじゃないけど、初日のトーマスの発言の無駄遣いや片占い状況を生みだしたことはとても村側の行動には見えないからね。それから霊能者のどちらが真でどちらが偽なのかなんて分からないよ。パメラは占い回避した時点で疑わしいし、ヤコブは対抗するのが遅かったところが様子見してたっぽいからね。だからこそローラーするって考えになるんだ。 |
ならず者 ディーター 16:08
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■１．霊が回避ＣＯの娘と寡黙の農の時点で潜伏狼が想像つかない。娘であればＬＷは霊を騙るつもりで阻止されたのかも知れないし、農であれば、潜伏狼２匹とも上手いか下手かは判断付かん。
希望は●リーザ 昨日からの継続だが(1d23時 1分)が騙り布石に見える。以下補足。 |
ならず者 ディーター 16:12
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年旅は、更新前後居たにも関わらず、村の混乱を収める行動を行わなかった。しかし、占いは襲撃受けるかもしれん。発言で判断できるし絡みも多いから旅保留。白く見てるし。
年は棚に上げてすべての理由に希薄でも仮想狼の青が吊りに挙げているので除外。 羊商神も不審な行動はあれど、人狼と見れる不振さじゃない。屋はわからん。以上だ（＠２ |
ならず者 ディーター 16:20
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老だけは判らん。妙とちょい迷ってる。
今日の発言は俺的にはＧＯＯＤ正直誰も考慮しないのが納得いかん。 だが、昨日の発言内容や発言数から見るといきなり覚醒した感じがあるね。白と取っていいのかどうか･･･ 一応【仮決定了解】＠は本決定まで黙る。（＠１ |
少女 リーザ 16:26
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おはようなの（こんな時間だけど）
ディタ兄とヨア兄から白判定が出てるね♪ そんちょさん、まとめ役お願いします オトさん＞ごめんね、宿に帰って来れなかったの。理由を言っても言い訳になるから、これからの頑張りで取り戻したいと思ってるの。 |
少女 リーザ 16:37
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【仮決定了解】
ディタ兄＞昨日から同じ理由（騙り布石）で疑ってるけど、リザは能力者COはしてないよ。そうするとディタ兄が疑う理由も当然変わってくるはずなんだけど・・・・ リザは非COなのにそのことに触れずに「騙り布石」だけでそれ以上の考察がないのは不思議なの |
村長 ヴァルター 17:23
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とりあえず現状を張っておこう。一番下の行はローラーだ。大きな分岐点となるが、もっと皆の税−意見を欲しい。各自訂正もお願いしたい。
＼｜青木者｜娘農｜神老旅羊商女年屋長 占｜旅農女｜交＿｜年神屋年神羊旅＿交 吊｜年屋＿｜老＿｜年屋農＿屋＿娘＿屋 ロ.｜農＿農｜＿＿｜娘娘＿×＿＿娘＿農 |
木こり トーマス 17:32
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ローラに関してだが、手数に関しての指摘があって思い直したが、ローラ作戦は、けっこうまずいかもしれない。ローラ完遂で5手消費で、その間に狩人が活躍してなければ、残り四人。その中の一人の人狼を、その時に見つけられなければ負けってことだろう。占い機構は、ローラで潰れていくわけだし、残る人狼は最後の瞬間まで村人として全力を尽くしていればほぼ確実に勝っちまうんじゃねえかな。
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少女 リーザ 18:00
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■2 ▼オトさん
発言がないんだからしょうがないの。事情は考慮してないわ。今の時点、発言数2で内容のある発言をしているとは言えないからなの。単純に寡黙吊りってわけじゃなく、1D12:55などの過剰反応から狼さんかな？とも思ってるの |
旅人 ニコラス 18:18
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ただいま戻ったよ。ざっと斜め読みしたけど旅人さん（ニコラス）死んじゃってるからｗ 僕は旅人さんと入れ替わったゲルトだよ〜。 顔を忘れるなんてひどいや。
＞ペーター（11:41） ペーターって凄いね。発言の少ない人でも其処から人間かどうかとか判るんだね〜。寡黙吊り複数回も辞さないんだね。 君は凄いね。僕には真似出来ないよ〜。 ＠８ |
旅人 ニコラス 18:23
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それにしてもよりによってヤコブが霊COか〜。 うーん、今のところ回避COのパメラとどっこいどっこいかな？ 寡黙吊り回避の霊COかもしれないしね。
★パメラに質問。 昨日の回避CO。村の方針としては決まってなかったと思うんだけど。何で独断でやったの？ ＠７ |
村長 ヴァルター 18:23
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正直な気持ちでは少しでも情報を出そうと努力するジムゾンは私には激しく白いので、占いはもっと情報がない所に使いたいと感じている。これだけ発言があるのだがら、個人的な意見としては様子を見てもっと怪しげな所から探りたいな…。
また、ローラーを開始すると▼屋は重大な決断となり簡単には出来ない訳だが、事情があっても今の状態なら屋を残しておくのは非常に辛い。 |
青年 ヨアヒム 18:25
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ただいまー。やっとこの悲しみの村に帰ってこれたよ。フルスピードで帰ってきたからもうヘトヘトなんだけど、今は村の大事なときだから頑張って議事読んでくるね。もしかしたら●▼希望変更するかも。本決定時間までに間に合えばいいんだけど。
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村長 ヴァルター 18:28
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トーマス確認時間を考慮し、占い先を先に発表しておく。
【本決定 ●ジムゾン ▼もう少し待って欲しい】 私自身は強い白根拠を特に持っている訳でないので独断を避け、仮決定のままとする。 喉を考慮し、本決定了解の旨は吊り発表後で構わない。 |
木こり トーマス 18:30
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【本決定確認】配慮に感謝するぜ。
吊りは、とりあえずオットーに合わせたままにしてるが、みなが変更すれば、わしだけこのままでも大丈夫じゃよな わしゃ、お前をニコラスなんかと間違えてないぞ、ゲルド |
少年 ペーター 18:33
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ただいまー。
とりあえずの【本決定了解だよ】 ニコ兄@18:18＞あははー。ニコラスさんて結構遠まわしに嫌味言う人なんだねー。 占ってから吊るのは手損だよー。なんで占う必要があるのかなー。寡黙は吊りのみが基本じゃないのかな。 きちんとした回答が欲しいよー。 |
旅人 ニコラス 18:33
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あら、パメラに聞こうと思ったら喉かれてんだね。明日でもいいや。
取り急ぎ、勿体無い気もするけど【仮決定了解】 ＞トーマス(0:34) ありゃ、そうだね。 考察が変わるね。 でもやっぱり３人の中で一番偽っぽいと思うのはトーマスなんだよなぁ。はてさて。＠６ |
青年 ヨアヒム 18:36
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【本決定確認したよ】
セットは仮のときに済ませてあるから問題なし、だけど、正直言ってジムゾンは占いたくないかな？ジムゾンが狼だったらここまで前面に出てこないような気がするんだよね〜。狼チームは2/3を表に出してるわけだから潜伏役はもっと上手に目立たず、敵を作らないようなスタイルのような気がするんだ。あ〜、でも、これって僕の勘だから当てにはならないかも。 |
旅人 ニコラス 18:43
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＞ペーター それは寡黙が少ない時のセオリーだね。 複数居たら吊ってる暇ないぞ〜。昨日希望を言った時点ではまともに発言してるのが少ないんだから。寡黙占、寡黙吊は苦肉の希望だっつーの。僕的には妙老屋農が寡黙と取ってたからね。流石に４回も寡黙吊りはできないやね。
そして僕はニコラスじゃなくてゲルトだから。トーマスと村長だけがちゃんと認識してるんだよねぇ･･･ ＠５ |
青年 ヨアヒム 18:49
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■３．初日と２日目のトーマスの発言読んでてちょっと見方変わったかも。
ディーター：狂≧狼 トーマス：狼＞狂 トーマスはゲルトをゲルドと呼び間違ったり、初日はいかにも不慣れっぽい意味不明で無駄な発言が多かったんだけど、２日目には覚醒したように発言が正常化している。実は初日の占い師ＣＯが始まる前段階では、僕は初回吊り希望はトーマスを挙げるつもりだったんだよね。あまりにも胡散臭かったし。だから、もしトー |
少女 リーザ 18:49
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【本決定了解】
リザは更新まで宿に残っているから変更可能なの。 すぐにローラーは狼さん有利じゃない？5回分のローラーはしなくて済むと思うの。能力者を襲わないなら白確がいないんだから灰を狭めることにもなるの。占霊のラインも見てみたいの |
青年 ヨアヒム 18:55
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マスが狼チームの一員だったらベテラン狼が「おまえはいきなり占われるか初回吊りにされそうだから占い師騙っておけ。」みたいな指示を出していておかしくないと思うんだ。赤で相談できれば、発言が急変してまともになるのも納得がいくしね。そうなると必然的にディーターは狂寄りになるかな。ディーターが狂人だったらトーマスの偽っぽさはあまりにも明白なので、僕を仮想狼に見立てて僕の信用を落とそうとするのも頷ける。＠３
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少年 ペーター 19:05
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ニコゲルト＞
あー、確かにぼくと寡黙の認識が違うのー。なるほどー。ぼくは、これから話し始める人が増えるだろなーと思ってたの。ていうか期待してたの。苦肉の策と言えば苦肉の策なのー。 そんちょ＞個人的に神父さんは頼りになるから、白風味だし今日は占いたくないのー。 |
村娘 パメラ 19:10
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【本決定には従います】
神父さんは占って置いた方がいいと思う。まとめの村長さんが襲撃されたらまたまた大混乱よ。後釜はどうするの？確白なら頼りになるし、個人的には怪しい部分もあるから、後半ＬＷとして彼が残ったら控えめな人が多いこの村では多分誘導されて負けてしまう。ニコゲルト＞返事は夜明けにね。ごめーん。あと村長さんは襲撃された場合の可能性も考えて指示を頼みますね。 |
村長 ヴァルター 19:12
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ローラー開始は正直厳しいが、ライン判別だけで洗い出せる可能性よりも、ローラー中に得た情報で４分の１の勝負の方が勝算が多いと思う。
狩存命確率も上がり、守護先も絞りやすいだろう。 |
青年 ヨアヒム 19:15
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【本決定了解だよ】
ごめん、灰考察したいんだけど、さすがに急には無理っぽい。orz 占い先はトーマスがジムゾンから変更できないそうだから今更どうしようもないのかあ。これ以上片占いを増やすわけにはいかないもんね。＠２ |
村長 ヴァルター 19:16
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全ての選択が難しい。全ての責任が重い…orz
村のために捧げた我が身、必ず村を救ってみせる。 で、もう一つ大切な話があるのだが、狼の襲撃から村民を守るために、各家に防護柵建築を提案する。そのため、各人は人狼対策費として至急、２０万ゲルトを納めて頂きたい。村民を守るため、私は全力を尽くす。 |
ならず者 ディーター 19:19
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【本決定了解だぜ】発表順はどうするんだ？
リーザ(16時 37分)>>(16時 8分)の通り布石打っても娘=狼なら妙は霊騙れないし、農=狼の時も予想以上に寡黙だから方針変えっての考えたんだけど。（＠０ |
少年 ペーター 19:20
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【本決定了解だよー】
今日もありがと、そんちょ。でも20万ゲルトは高いよ！破産しちゃうよ！ ニコゲルト＞ 朝のジムソンさんの考察を読んで納得できる点が多かったからなの。もともと印象論だったからねー。 |
村長 ヴァルター 19:24
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おっと、リーザとヨアヒムから指摘を貰っているな。済まなかった、色々悩み抜いており準備が遅れてしまった。
【発表順は娘→木→青→者でお願いする】 これが本日最後の発言となるが、通信教育で空手をマスターした私だ。金−なんかではなく村のため、狼に襲われようと生き残ってみせる。 |
旅人 ニコラス 19:28
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＞ペーター 返答さんきゅ。発言切れたのは改行しすぎさね。
＞村長 ごめんね。 たった２０万ゲルトでも部下の三木○くんと相談しなきゃいけないから。そういう約束になってるんだよね〜。あとついでに情報公開してくれないと納付できなさそうだよ。＠３ |
神父 ジムゾン 19:28
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【本決定了解です。ヤコ氏セット完了】
昨日占結果が揃っていませんので、私襲撃がありそうです。ペタ君>質問に回答できず失礼。明日無事なら回答します。そうでなければ元ニコ氏にペタ君追求をお願いしたいです。ちなみに本日後半の発言から、ややペタ君白と思えてきました。@0 |
少女 リーザ 19:34
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ディタ兄＞リザの騙り布石って占のことじゃないの〜？1D23:07って占いのことを言ってるし、ディタ兄自身もリザの非占COが遅かったからって言ってたじゃない。なんで霊騙りの話になっているのか不思議です。
そんちょさん議題ありがとう。＠0 |
青年 ヨアヒム 19:35
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【発表順も了解だよ】
宿に張り付いていられるかどうかは分からないけど、２３時までは起きて待機してるね。それから、２０万ゲルトって、僕が昨日今日と出稼ぎしてきたお金が全部なくなっちゃうよ。僕は絶対に納めないからね。ま、それもこれも明日生きていられたらの話だけど。＠０ |
羊飼い カタリナ 19:41
次の日へ
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【本決定了解です、ヤコさんにセット】
神父さま（声枯れなさっているので返事は明日思い出したらで結構です）13:04、天上界ベースってどういう意味でしょう？素で分かりませんので教えてくださいな。 そして私、「許しがたい」と言われるような発言をしたのかとびっくりしております。単にローラーのデメリットと灰減らしのメリットについての私見を述べたに過ぎません。過剰反応のように思うのですが。 |