プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 07:43
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おはよう。襲撃はヤコじゃねえかな。モリ襲撃のメリットは現時点で薄いしな。狂が黒出しやすくなるくらいか。
もし屋が白なら、白確定に狩人がいる事を願って俺ならそっちを狙うかな。青狙いもありだけど、その場合、占真狂決め打たれる可能性大だろうしな。ヘタすればヤコギリギリまで残して…もありえるだろう。 …という状況でGJ発生という事は、ヤコ占判定を嫌う理由があった…んじゃねえかな。自信はねえが。 |
神父 ジムゾン 07:48
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おはようございます〜。神父です。
なんですか！みなさん！教会再建のための労働を全然していないじゃないですか！こうなったら私一人だけでも... めんどくさいからやーめったっと。。 |
神父 ジムゾン 07:52
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おー、狩人さんGJ！なのです。
多分ヤコブさん襲撃でしょうね。LWは本命オットーさん。対抗ヨアヒムさん。「人狼ヨアヒムさんを狂人扱いにして放置」っていうシナリオが怖いところです。と、昨日遺言で残そうとしたら既に喉が涸れていました。。上手く弁明ができないまま吊られてしまいましたし、今回は私としては残念な結果になってしまいましたね〜。でも、村が勝利すればいいんですけど。 |
パン屋 オットー 08:11
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いつの間にか寝ちゃってた…(ゴシゴシ)
って…わーーー！GJじゃん！！！！ 狩人さんナイスだよ！！！ あ…と神父さんは…自らの手で教会再建に向かったんだね…がんばって…（ほろり |
少女 リーザ 09:33
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おはよーだよー。神父様、教会再建がんばってね。狩人さん、偽装でなければGJ！！
>農夫さん 違うのね。希望理由を見てるの。曖昧さが狼引きたくない狂って感じがするのね。けど議題回答しないヨアおにーちゃんも信頼出来ない。農夫さん指摘の初日議題回答の他人事っぷりも気になるし。昨日のリーザ白確定って状況は農夫さんの真要素だと思ってるよ。出来れば灰の人に質問なり指摘なりしてくれると嬉しい。頑張ってね。 |
少女 リーザ 09:43
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■１．占い希望（理由つき） ■２．吊り希望（理由つき）
■３．占い師真贋考察 ■４．灰考察・グレースケール >農夫さん 占内訳真狼は何割で考えてるの？ あと、真狼なら昨日は判定割ってるような気もするけどその点を考察して欲しいかな。共地雷警戒と思うなら、リーザのどういう点が共っぽく見えただろうかも。 >青 [2d23:55]にそろそろ答えて欲しいの……。 |
行商人 アルビン 09:44
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あーりゃりゃ、狩人ちゃんGJ。
昨日のおれの最後の発言は神父吊ってもおわらないみたいな内容だね・・・。 だって、神父が狼とは思えなかったんだもん。 ってことで、占いよろしく。とりあえず、ヨアヒムさん〜、お願いね。頼むよ。 |
パン屋 オットー 10:27
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んー。
ディタ襲撃が成功から、ニコラス狩人なんじゃないかなあーって思ってるんだけど…どうかなあ？ 狩人COは今日しかないよネ〜。でも狩人生きてたら終わるネーｗ 「偽装」って言ってるアルビンが気になるケド…アルビンは共有者一托でしょう。モリ爺が占い吊りに挙げてないし… |
少女 リーザ 11:49
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>パン屋さん [4d00:11]「カタリナ以外なら誰でも良かった」（同様の理由で女将さんも）で3d希望が占:商 吊:神だけど、パン屋さんは商ニートさんを黒く見てるのに、何で神父様が吊で商ニートさんが占いだったの？
>商ニートさん [4d01:51]だけど、女将さんを狼だと思ってるんだよね？ なら余裕のあるうちにって言い方は変だと思うの。 リーザは今日は21時-22時頃に戻るよー。@17 |
農夫 ヤコブ 13:05
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鳩にゃー。
ヨアはまだみたいなんで顔だしだけにゃ。そろそろ黒ださないとマズいんじゃないかにゃ？ ひひひ。 ＞モリ爺 わかってると思うけど相方発表するなら結果発表後でよろしくにゃー。 次に来るのは夜になるにゃ。議題や質問回答はその時にゃー。 |
旅人 ニコラス 14:35
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今日のGJは大きいですね。墓下視点では占=真/狂なら屋宿木のローラーで詰み。だから今日は占い師の相互占いが良いかな。屋宿木と吊って終わらなければ占に狼x1確定。農/青両生存なら、黒判定された方を吊れば良い。妙/年のどちらかが狂人で最終日まで生存していない限り勝ち。だからもし占に狼がいるなら、相互占いをすれば両黒判定になるはず。それなら灰ローラーを止めて占ローラーで詰み。
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旅人 ニコラス 14:35
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地上視点だと微妙かな。でも今日は占い師の相互占いが良いことには変わりない。残存狼数は分からないけど占=真/狂なら屋宿木ローラーで詰みなのは同じだし、相互占いで白黒判定なら灰ローラー完了後、黒判定を吊ればよい。両黒判定なら、占いに狼x1確定。灰の狼と狂人も残っているとすると最悪5人になったところでわおんされて負けるかも。
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旅人 ニコラス 14:36
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今日灰の村人を吊って、相互占で黒黒判定。明日の占い師吊りで真の方から吊ると占狼＋灰狼＋潜伏狂(一体誰？)＋村村の５人で村の負けになる。
もし者狂の切捨てだった場合、占狼＋灰狼x2が生存。今日灰狼x2を残し灰で唯一の村人を吊り、相互占で黒黒判定なら占ローラーで真から吊れば5人中狼x3でわおん無しで即負け。 |
旅人 ニコラス 14:37
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というわけで、地上視点で詰むわけではないけれど、今日は灰吊り＋占い師の相互占いがお勧めかな。
ところでオットーさんの判定はどうなるんでしょう。農(13:05)は「黒発見した占い師ブラフ」かな。もし屋が白確すれば、地上視点でも詰みかな。今日は▼宿の１点＋占い師の相互占い。判定が白白なら▼木で終わり、黒黒なら占ローラー＋▼木。白黒なら▼木＋▼黒判定占。 |
旅人 ニコラス 14:38
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うーん、屋が白確でも地上視点だと厳密には詰まないか。者狂切捨ての狼x3生存なら詰んでる。宿木+占が狼でもローラー４手でOK。問題は潜伏狂人＋狼x2生存の場合。例えば木農が狼で妙狂。▼宿で相互占黒黒判定だと▼青で5人になる。農わおんで老投票を宣言。木農妙の3票で老が吊られて襲撃関係なく4人中狼2だから村の負け。
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青年 ヨアヒム 16:51
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＞リーザ
君ってさ…良く見ると結構かわいいよね。ホラ、なんていうか無邪気なベビフェイスと鋭い口調とのギャップに惹かれちゃうんだよね…。どうかな？今夜辺り僕と一緒に食事でも、近場で美味しいレストランが出来たんだ。 え？議題返答が他人事っぽいって？あぁ、僕のメイン関心事は女の子だからね。人狼とか興味ないし、でも君が興味を持って居る事なら僕にも興味が湧いてきたかな。 |
少年 ペーター 17:09
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やっほー。僕昨日の夜、世界には≦と≧という記号も存在することをすっかり忘れてた。ＧＳの意味が…。神父さん、村人でも狼でもほんとごめん。僕がそっち行ったら下僕となって働きます。でもムチはやだな、違う世界っぽいし。そして狩人さんＧＪだね、ありがとー。
＞ヨアヒムさん16:39 ええーと、最悪でも２匹目ってのは…既に１匹吊れてると考えてるってことかな？この判断に至った過程も含めて議題回答よろしくだよ。 |
少年 ペーター 17:11
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議題をちょっと変えておいたほうがいいかな
■２．吊り希望は第２希望まで。理由もよろしくね。 でも、占い結果発表後におじいちゃんの相方発表があるだろうからその後の方がいいかもしれないね。てかおじいちゃん早く帰ってきてー！ 一応僕が宿に戻れる時間は夜１０時ごろになる予定だよー |
青年 ヨアヒム 17:12
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僕視点でオットー人狼が確定してしまった以上気になるのはやはりアルビンだね、先日までの攻撃のし合いは単純に疑いと吊り先にしようという考えのものなのか。それとも大胆な仲間切りなのか、正直初日時点で人狼2匹という特異な状況だけに仲間切りをしてもおかしくないと思うんだ。んで僕は2人の吊り占い希望に着目した、良く見るとお互いがお互いを占い希望に挙げ続けているんだよ！（MMR風）
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青年 ヨアヒム 17:15
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何故吊りではなくて占いなのか？それは自分が攻撃していた相手は人狼だったという認識が村人に生まれないと仲間切りの効果は薄い、だからこそ占いで1匹が黒判定を貰いそれによってもう1匹が信用を得るという風にしたかんじゃないかと思うんだ。（トンデモ推理ですが）
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旅人 ニコラス 17:16
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お、覗いてみたら。。ついに占黒判定が出る日が来ましたね。ヤコブさんが黒判定すれば墓下視点では終了だけど、はたして。
どっちにしろ屋宿木はローラーするから、今日は▼屋の１択で構わないかと。手数に余裕が無ければ占い師の真偽を決め打たなければならないけど、現状占黒判定はローラーの順番を決める要素でしかないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 17:17
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＞ペーター
いや、ディーター真霊はほぼ確定と見てるから村長さんは人狼でしょ。んでオットーだから2匹目だよ。 カタリナが人狼って可能性もある事はあるけどそこは余り期待してないけどね。 |
青年 ヨアヒム 17:20
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＞アルビン
あははは、その発言は僕からではなくてヤコブから黒判定が出て欲しかったって感じだね。 とりあえず議題返答と今までの溜まりに溜まったログをちょこちょこ読みながらお爺さんとヤコブを待つよ。 |
旅人 ニコラス 19:27
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ヨアヒムさん(17:20)の「お爺さんとヤコブを待つよ。」とは、
お爺さん：地雷踏んじゃったかどうか。ヤコブさん：狼当てちゃったかどうか。 という意味じゃないのかなぁ。。。真占い師が占って狼だったのなら、お爺さんとヤコブさんの何を待っているんだろう。 |
行商人 アルビン 20:03
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なんかー、あんまり頭使わないでそのまま今日は灰占い灰吊りでいい予感・・・・
神父さま、再建の方は進んでいますか？？ そちらに行ったニートはうまく働いていますか？地上はニートでひしめき合っていますよ。脱ニート!! |
農夫 ヤコブ 20:25
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戻りにゃー。だけどまだそんなに時間取れないんで占い結果だけにゃ。
【オットーは人間だったにゃー。】 予想通り割れたたにゃ。ひひひ。 これでオットー共有者だと楽なんだけど、どうかにゃー？ |
老人 モーリッツ 20:25
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さーてさて、体調不良を理由に昨日から仕事休んでる爺ですよ。昨日は20時間ほど睡眠取りましたよ。寝過ぎて危うく突然死でしたよ。今日は午後から仕事行ったけどふらふらで立ってられなくて結局早めに帰って来ましたよ。体調悪化させただけじゃーん。
議論コアタイムまで寝てたいけど、今寝たらまた寝過ごす予感。 まあ今日は灰吊り灰占いでいいかな。占い師の相互も面白いかな。 |
旅人 ニコラス 20:36
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あ、神父さん、本人も諦めてしまった教会再建を志す人足がいましたよ！
今日はアルビンさんを吊るか襲撃するべきですね。 ただ墓下のニート加減を見て、アルビンさんも降りてきた途端に諦めてしまうのでは、という点は心配ですが。。。 |
老人 モーリッツ 20:40
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オットーに狩人かどうか訊いた場合。
NOならオットー吊りで吊り手数は現状維持。狩人生存確実な分ラッキー。 YESの場合ヨアヒム守ってGJなら、オットーが狩人のときヨアヒム狂人、オットーが人狼のときヨアヒム真、どちらにしてもヨアヒム人間確定だから詰み。 YESでヤコブ守ってGJなら対抗を募って、オットー真確定したら詰み。灰から対抗出たら吊り手数現状維持。 |
ならず者 ディーター 20:43
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よう、戻ったぜ。判定割れか。予想と逆に割れたな。
A:オト白、ヤコ真→LWは誰？宿樵商の誰だろうか。青狼だと狂人は？ B:オト黒、ヨア真→ヨア頑張れ。 今日の襲撃先にもよるが…Aパターンの場合、残り1の狼は誰で、どうやってこの後を切り抜けるつもりなんだろう。 ニコ、パメお疲れ。パメ、初回に吊ってしまってすまなかった。 |
老人 モーリッツ 20:50
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負けパターンは２種類。
オットー狩人CO、確定白から対抗が出た場合。確定白真ならいいけど、確定白が狂人で人狼である占い師を守ったと証言されたら負け一直線。 あるいはオットー狂人、ヨアヒム人狼で、ヨアヒム守ったからヨアヒム狂人だと証言された場合。この時は対抗募れば嘘はばれるが。 占い師真狂だと思うからどちらも有り得ないと思うが、占い師真狂ならそんな賭けに出ず黙って灰ローラーでいいわけで。 |
村娘 パメラ 20:51
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でもヤコブ真とするとオットーさんは人間なのか。あたしの予想おおはずれ。
とりあえず今日は▼オットーになりそうだけど、これで終わらなかったらもう残りの狼が誰だかさっぱりわからない。 |
ならず者 ディーター 20:55
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俺は、パメはそこまで黒くは見えなかったんだが…2日目という限られた判断材料の中で、ちょっとバイアスが掛かってたなと反省。
ヤコ真なら、俺はオトを無駄に怪しんでた事になるんだが…。どうしても俺はオトの思考が不自然に感じるんだよな…。 ただ、リザジムが共に白、カタ黒でこの襲撃をする人物って…誰だ…？なんかちぐはぐな印象があるんだが…。 |
旅人 ニコラス 21:12
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判定が割れたから狼さんにはついにどっちが真占かが分かったよね。青真なら、農狂人襲撃をGJしたというのが十分有り得そう。狼さんも村側も占の真/狂を読み違えたとか。。。
農：疑った宿/羊/妙は私も白だと思った。実際は狼１人入ってるけど。妙が指摘していた狂人要素。 青：3D、4Dは判定発表と決定了解の2発言だけ。狂アピールとしてもやり過ぎだけど、だからと言って真とも思えない。。。 |
旅人 ニコラス 21:19
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オットーさんが共有者はないでしょう。昨日お爺さんは●▼逆が好みって言ってたから。あれがブラフだったら凄い。お爺さんの希望は○木▽宿だったから、余程のブラフが入ってない限り消去法でアルビンさんしかいないと思う。アルビンさん本人も既に隠そうとしてるようにも見えないし。だって普通の灰は遺言残さないよ。。。
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行商人 アルビン 21:24
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占い結果きたー。ってか、とっくにきてたー。
はい、ということで、無駄な考察時間を省くために発表します【私が伝説のニート・モーリッツの【相方】の試作段階のニート・アルビンです。】 今日は、トーマスさん占い、レジーナさん吊りでいいかと。 ＞リーザ ん〜、狼というよりかは情報がはっきりとしたものが入ってこないっていう寡黙ってことで吊りたい。で、発言している割にテンパってそうなとこが狼っぽいと思う。 |
老人 モーリッツ 21:26
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狩人ＧＪ！ 狩人さん、さんくーじゃ！
パン屋がパンダとな。なるほどなるほどー。残念なことにパン屋は共有者ではないのじゃよ。パン屋が共有者なら話は早かったのじゃがな。 で、さて、そろそろ相方の名を公表しようと思うのじゃが、その前にふと思いついたことがあるのでそっちから言おうかの。 前提。爺の相方は灰にまだ居るので、吊り４手に対して吊り候補５人じゃ。 |
老人 モーリッツ 21:26
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今日灰吊り灰占いが妥当かと思うのじゃが……ちとひねって、占い師同士の相互占いっちゅーのはどうじゃろ？
爺は占い師のことを真狂じゃと思っておるから、別に灰占いでも相互占いでも、灰ローラーで村が勝つと思っておる。じゃから、ま、灰を占ったほうが手っ取り早いかとは思う。 ただしもしも占い師が真狼だった場合に、爺が言えることではないが、占い師二人の発言が少ないため真偽見極め難しいかなと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:26
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占い師相互占いだと、よほどのレアケースでなければ白白・白黒・黒黒、どの判定が出ても村の勝利じゃよ。ただし白黒の場合は潜伏狂人の可能性が、黒黒の場合はディタ偽場合にＬＷの逃げる隙間はまだあるわけじゃが。
占い師真狂だと思ってる身なので、力説するつもりはない。みんなが面倒じゃなーと思うなら灰占いでいいと思うわい。 相互占いの最大の欠点は、議論の楽しさを味わえない点じゃと思うしの。ほっほ。 |
老人 モーリッツ 21:27
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あと、狩人ＣＯは基本的になしじゃ。どの立場の人が誰を守ったかによっては、がっつり詰むパターンもあるじゃろ。逆に村が混乱するパターンもあるかもしれん。なので基本はＣＯ無し。ただし、対抗が出て自分が偽だと判断されても詰む、という場合のみ認めるわい。
と言ってる間にアルさんがＣＯしてるわい。【アルビンが共有者相方で間違いなし】じゃ、ほっほ。潜伏ご苦労さんじゃったの。 |
行商人 アルビン 21:30
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ってことで、今日は【23時仮決定、25時本決定とします。】
私の意見としては、あまり頭を使っていないで嫌なのですが、●トーマスさん、▼レジーナさんでいいかと思っています。ボクとしては灰の人(パンダ含む)は灰考察よりも■5.狼CO をしてもらいたいですね。時間があればでいいですけど。 |
ならず者 ディーター 21:30
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狩人COは…今日の吊り先には必須だと思うんだがな。灰占いなら、占い先にも求めてもいいと思うぜ。ここから2GJなんてもう期待するほうが無理ってもんだ。
というか…アルはなんであそこまで極端から極端に走るんだろうな。俺も人の事は言えねえけど、共ならもう少し慎重にやってもらいたいと正直に思っている俺がいる。 |
老人 モーリッツ 21:32
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おっと、アルさんや。パン屋残しでレジ吊りとな？
それは、むむ、なんちゅーかよほどヤコ真かレジ黒に自信がなければ難しいと思うが……特にレジーナには、疑うならちゃんと根拠示せと何日構えに怒られてるしの、爺は。ほっほっほ。 ふーむ、灰吊りってのは考慮してなかった。ちと考えてくる。また後での。 |
行商人 アルビン 21:35
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おお、噂をすれば、モーリッツ老師さま。しかとニートの極意を極めるべく灰の中でうずくまっておりました。結構、ばればれだったかもしれませんが、一生懸命やっていたつもりだったんで許してください。
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ならず者 ディーター 21:36
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あと。そんな早く●▼「でいいやと思ってる。頭使ってないけど」って「共だと宣言した」アルが言うのはどうなんだ？もしそれでトマもレジも白だったらどうする？黒だとしてもそれはあまりに失礼じゃねえか？
皆時間を使って村に集まってるんだぜ？画面の向こうには一人の人間がいるんだぜ？ 確定白は何でも言っていい、ってもんじゃねえと俺個人としては思ってるんだがな。 |
少女 リーザ 21:36
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たっだいま。商ニートさんが共有相方ねー、了解だよ。商ニートさんナイス潜伏GJ。でもリーザ的にそれって、ちっとも灰が狭まらないの！ わあーん……。パン屋さんにとっては、これで視界がクリアになったよね、心機一転して考察お願いするの。
>お爺ちゃん リーザはパン屋さんが狩人さんの場合に限ってはCOを求めてもいいかなーという気が、しなくもないけど決断は任せるのね。占いに関してはちょっと計算してみる。 |
旅人 ニコラス 21:42
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アルビンさんが共有者だなと思ったのは2D朝、●▼で共有者を外す自信が無いなー、と言った私に「【共有者回避は君の仕事だｗ】」と言ったところかな。ただの村人は普通そんなこと言わないよ、しかも【】付で。ｗ
夜になってオットーさんは共有者じゃないとも言ってたし、、、あの時点でCOしてもらってまとめ役代わってもらっても良かったかも。お爺さんは共有者に見えなかったし。。。 |
少女 リーザ 21:46
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>ヨアおにーちゃん よく見るとって失礼な……。むー。おにーちゃんは色んな女の人に「ちょっかい」を出してていまいち信頼出来ないけど考慮するの。でも今日の夕食はリーザお手製ローストビーフで決定。ヨアおにーちゃんもたまにはリーザのお料理食べるといいのね。夜遊びばっかりなんだからー。
ついでに昨日リーザが確白になった理由（リーザが共に見えたと思うならどの点が、かも）を考察して欲しいのね。 |
木こり トーマス 21:52
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(ヤコﾟ∞ﾟブ)｛ひひひ。)
まぁ、ほぼ勝利は手中に収めたわけだが。 (ヤコﾟ∞ﾟブ)｛GJしたかったにゃー。) 身も心もヤコブだな。 (ﾟ∞ﾟ)つ【ヤコブ】｛明日からは放置だけどね。) |
パン屋 オットー 21:53
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ヤコブGJ！！ありがとー♪
さて、んでわ狩人COだね。 今日、灰占い灰吊りで、ヤコブが黒出し。 明日は黒出しした方を吊り、あさってはヨアヒム吊り。だね。…とすると……狂人はどこに行ったんだろう… |
行商人 アルビン 21:57
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占い師さんには内訳も考えてもらいたいですね。特に明日、両潜伏なら、内訳考察が結構いいのが仕上がるはずですから。
＞モーリッツ老 潜伏狂人はないと思います。で、レジーナさんは狩人じゃない(と思う。だって・・だって・・)占い師襲撃があればあれで、よし。なくても、灰がいなくなる(パンダは生存)。灰吊り灰占いは結構有利だと思いますが。それと、ボク的にはヨアヒム君は信じられない。３，４、日目が雑すぎかな。 |
木こり トーマス 22:00
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今戻った。狩人GJだ。アルビンも潜伏お疲れ様だ。人狼を探すと言うか、残りの手数を計算する思考になっているのだが。で、手数を計算した結果を言っていいものかどうか悩み中だ。とりあえず、いつもの所在表明だ。
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行商人 アルビン 22:00
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あー、先ほどの発言に誤りが2行目
「両潜伏」→「両生存」 失礼。 ＞オットーさん リーザちゃんも言っていますが、今日が頑張り時ですよ〜。ボクはあなたを村人だと思っていますので、頑張って吊られないように反論してください。 |
旅人 ニコラス 22:16
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お、お爺さんが相互占を提案していますね。それが良いですよー。手数に余裕がある(灰ローラー可能な)現状で今日屋を吊らないなら、農真決め打ちだから青を吊り、農は木占い。白判定なら明日宿吊りとするべき。
GJのお陰で占=真/狂なら灰ローラーでOKなので、万が一占=真/狼で最終日まで占い師が襲撃されなかった場合の吊りミスを避けることを考えましょー。 |
パン屋 オットー 22:16
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ただいまだよー。
占い結果は確認したよ！ヨアヒムが偽者だったんだね……いくら女の子にフラれたからって…嘘つくのは良くないよ！ で、アルビンが共有者かあ。僕疑いすぎたね…ゴメンね。【決定時間は了解】だよ じゃあ発言たどってくるね。 |
少女 リーザ 22:40
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手数計算ね。占内訳真狂とすると、9→7→5→3で灰は屋宿木だからPPの危険は無く全吊可能。灰を全吊して続いた場合は占内訳真狼確定。最後まで残った確白がヨアおにーちゃんと農夫さんの二択で悩む展開……で、間違ってない？ ディ兄真前提。
パン屋さん、おにーちゃん、農夫さんはガファイトだよー。 >トマさん 狩関連の話題なら、COを求める方針でない以上しない方がいいと思う。頑張って判断して欲しいの。 |
旅人 ニコラス 22:51
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私の希望としてはレジーナさんは狼であって欲しくないんですよねー、ありそうだけど。。2Dに「アグレッシブ黒狙い」とか言わず、素直に判断付き難いところという理由で●羊▼宿にしてたら、狼2連吊りで4Dはエピだったことが濃厚。
4Dエピは1回経験有り。1D：村人突然死＋占2霊2CO＋●灰狼、2D：真霊突然死＋灰狼突然死＋▼黒判定狼、3D：▼霊騙り狼。かなり異常事態な村でした。 |
行商人 アルビン 22:55
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少し早いですが。【仮決定●トーマスさん ▼レジーナさん】本決定もほぼこれでいきたいです。モーリッツ老、他白確定の方何かスペシャルな考え・考察・突っ込みあれば、頼みます。
灰をなくして、クリアにしようと思います。パンダが2人になろうと、占い師が一人欠けようとも、それはそれで、情報になると思いました。【レジーナさんが狩人の時のみCOして、今までの仕事を報告してください。】 |
行商人 アルビン 22:56
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＞レジさん レジ狼の明確な理由は･･ありません。残り3人になったときにレジ人間の場合、困ると思いました。(今日21:24)(4d20:56)など参照。それと、気にはなっていたのですが、何故、明確な理由をほしがるのですか？私的にはレジーナさんは正直内容寡黙で、発言数を気にしていたりと、狼を探すと言うよりも、状況ばかり気にしているように思えます。そこらへんも怪しい要素です。
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木こり トーマス 22:56
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…よく考えたら俺は灰だったな。俺の視点で推理していたので説得力が皆無であることに今気がついた。俺の希望は灰吊り灰占いで●トーマス、▼レジーナを希望する。情報がない俺とレジーナを吊りと占いに挙げるべきだと考える。
細かい考察は、少し待ってくれ。 |
神父 ジムゾン 22:58
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よいしょ、こらしょ、よいしょ、こらしょ...
（神父は黙々と焼け跡を地ならししている） はー、早くアルビンさんが来てくれませんかねー。私の教会が再建される前にエピになってしまうじゃないですかー。みなさんもちょっとは手伝ってくださいよまったくもー。。 |
少女 リーザ 23:02
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【仮決定了解】
でも占襲撃はリーザ起こらないと思ってるよー。何故かというと占襲撃をしたらその段階でほぼ詰むのね。潜伏狂人さえ生き残っていなければ、灰ローラー後、襲撃されなかった占い師を吊れば終わるよね。確かにリーザも女将さんの、占に挙がった時の態度は微妙に過剰反応ぽくて気になってはいたし。 個人的には占候補さん2人とパン屋さんの意見を聞きたいな。 |
木こり トーマス 23:03
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今日の段階で、占い師が襲撃されることはなくなった。また、確定白も襲撃されることがなくなった。人狼が勝つためには、確定白の中に狂人がいるという非常に薄い可能性が絶対必要条件だから。この他に人狼が勝つ道はない、と、思う。たぶん、合っている、か？
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ならず者 ディーター 23:03
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…というか。アルはレジによくそんな事いえるなあ…と素直に思う俺がいる。
「レジ狼の明確な理由は･･ありません。」 レジがこれを見てどう思うか、どう感じるのか…考えてるのかな。レジが狼であろうと、そうでなかろうと、もう少し…気の利いた言葉ってなかったのかな。 …俺がこういったことに過剰反応してるのは、自分でも分かってはいるが…。 |
神父 ジムゾン 23:06
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農真決め打ちは危険だと思いますねー。ニコラスさんも仰っていますが、灰ローラーをする手数がある現状。今日は灰▼、占い師さんには相互占いをしてもらうのがよろしいかと思います。
地上に、占い師の組み合わせが真：狂だと決め打っているような雰囲気があるのが不安なところです。リーザさん＆ペーター君に期待。 |
神父 ジムゾン 23:09
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＞ディーターさん
白確の人、特に共有者さんは、気が大きくなりがちで、ともすれば他の村人よりも上に立ったような発言をしてしまいがちなんですよね。。 白確は特権ではなく、その推理が正しい訳ではない。あくまで一人の村人であることを忘れないでほしいものです。 まあ、アルビンさんに悪気があるとは思えないので、次回から気をつけていただければよろしいのではないでしょうか。 |
木こり トーマス 23:10
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確定白に狂人がいない場合、人狼に勝ち目はない。が、俺の結論だ。もし、占い師の中に人狼がいた場合、灰を吊っても十分間に合う。懸念すべきは、確定白の中の狂人。
だが、ペーターとリーザに狂人の動きはない。双方ともに、狂人ならば、動きが地味だと感じる。■3. は真と狂の組み合わせを支持する。 |
少女 リーザ 23:10
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女将さん吊りは結構良い選択肢だとリーザ思うのねー。他の人のほうが黒いかなあと思ったから、黒狙い方針でいくなら吊は保留だったけど、女将さんは現在GS最黒だし、それに明日の情報量を考えれば屋-農VS木ｰ青になった方がいいと思う。
[宿神]>[宿羊]>[屋羊]……かなぁ。 トマさんはリーザ信じてるから……屋→宿と吊って続いた時には墓下にいるといいなぁ。血迷ってしまいそう。 |
神父 ジムゾン 23:11
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いやしかし、表の発言を見たときから思っていましたが、ディーターさんは、キャラそのまま、熱くて真っ直ぐないい人ですよねー。リアルでお知り合いだったら是非友人になりたい方ですよ。
で、ディーターさん、私の教会再建を手伝ってはいただけませんか（笑） |
木こり トーマス 23:14
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逆を述べると、ディーター襲撃時の判定割れが行われなかったことによる占い師の真と狂の予想が、リーザとペーターが狂人でないと思う理由でもある。
なので、俺は今日から灰を徹底的に吊っていくことを支持する。 【仮決定了解だ】 |
老人 モーリッツ 23:16
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【仮決定・ちょっと待った】
【レジーナは、狩人関連の発言をする必要なしじゃ】 レジーナにさせるくらいなら、オットーにさせるほうがマシじゃ。 アルさんや。オットー白レジーナ黒の自信があるなら爺を説得しておくれ。あるいは、オット黒レジ白だとしてもレジーナを先に吊る方がメリットあるなら、それをロジカルに説明してくれ。 |
少年 ペーター 23:17
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【仮決定了解】
＞ヨアヒムさん17:17 ん、村長さん１匹めとしたときのオットーさん最悪でも２匹目って事だね、了解ー。 次から次へで悪いんだけど僕2d22:33の質問にもお返事よろしくね。 |
木こり トーマス 23:17
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俺の予想は、黒レジーナ＞オットー白なのだが、失礼な物言いにはなるが、この状況を把握しているのか、共有者を襲うしか道はないよ、と人狼に教えていいものか、と感じて発言をためらった次第だ。
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少女 リーザ 23:19
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>トマさん うーん。共有者は遠慮なく襲撃してくると思うー。占内訳が真狼なら占襲撃は起こらない。占内訳が真狂とすると……うーん、占襲撃してもしなくても灰ローラー出来るから関係無いのね。
リーザはター君狂は無いと思ってるよ。ター君の非占CO時点で6人も非占COがいたし、農夫さんは狼に見えないだろうし騙ると思うの。 >ヨアおにーちゃん ……いや。クマったじゃないの。ファイト。 |
パン屋 オットー 23:21
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■1.2.●トーマス▼レジーナさんで依存ないよ。
時間がなくて細かい発言は見れてないけど、今までの占・吊希望を見てたら二人ともお互いをお互い、希望に挙げてなかったし、少なくとも、どちらかは狼だと思うからー。 ●トーマス▼レジーナさんにしたのは、トーマスのが白っぽいって思うからだけど、白狼の危機感もちょっと頭をよぎるから、逆のがいいかもしれない…とも思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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仮決定了解
とりあえず、ワタシが白ということを証明できないので、最後の3人にワタシがなるのは混乱の元みたいだねぇ 墓下から村の勝利でも、祈ってるよ あっ、この村では強制労働かい？ なんで協会なんか作んなきゃいけないのさ！ |
老人 モーリッツ 23:27
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人狼が勝つには、ペタ・リザ・（レジトマから今後確定白が生まれたらその人も）が狂人で占い師真狼であるか、ディタ狂人で人狼３生存か、のどちらかしかない。はず。どちらにしろ懸念すべきは占い師真狼の場合のことだけ。
なのでアルさんが急いでレジーナを吊らなくても、灰ローラーでレジーナは吊れる。 明日、ヤコブがトマさんに黒を出したらトマさん吊りか？ それで終らなければオト・ヨアどちらを吊るのじゃ？ |
旅人 ニコラス 23:27
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商(22:56)は表現はともかく、明確な説明だとは思いますよ。レジーナさんは黒いというより判断したくても出来ない。狼を探せなくておろおろしている村人か、「狼らしくない」とこのまま放置されることを狙う狼かを見切るのは難しい。
ただ斑のオットーさんを吊らないならば、きちんと白さを説明すべきだし、そもそも占うべきではなかったかと。と言ってたらお爺さんから真っ当な指摘。。。 |
木こり トーマス 23:29
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■5. 俺が人狼なら占い師に仲間がいる。幸いにして俺は最終日まで吊られなさそうだが、状況的には厳しい。４日目は決めた、確定白を襲う。最終日、占い師２人と白１人と俺でランダムが一番手堅い。よし、ってGJかよ！かなりな勢いでありえねー！まじ？どうしようもなくね？
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少女 リーザ 23:32
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うむー。リーザが考えている吊り順は、今日、女将さんを吊るのであれば女将さん→パン屋さん→トマさんで、続いたらヨアおにーちゃんかなと思っているのね。
で、灰ローラー後に続いた時の最終日の情報量を考えるとライン考察や発言考察をし易い人間がパンダになるようにするのがいい……かなぁ。と、思ったの。 >お爺ちゃん 潜伏狂人がいなくても最終日に真狼白か真狼白白で真占が吊りになると狼さんの勝ちなの。 |
神父 ジムゾン 23:34
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わっせ、こらせ、わっせ、こらせ...
（神父は基礎を流用して、新しい柱を組み上げようとしている） ニコラスさんアドバイスありがとうございます。基礎を流用することにしました...って！こらー！アドバイスだけじゃなくて手伝ってくださーい！！ あぁレジーナさん、教会再建が全然進んでなくて、墓下にお招きするのがお恥ずかしい。。 |
旅人 ニコラス 23:37
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あら、カタリナさんいらっしゃい。GJ出ちゃいましたよ。仕方が無い、教会でも建てますか？
ローラーされる気満々のトーマスさんがやっぱり一番白い。私が灰にいたら相互占を提案してたと思います。順番は自分を最後にして欲しいけど、自分を含めた灰は全部吊れば良いからもう占う必要なく、それよりローラー後に占=真/狼がいることが判明した後の吊りミスを警戒すべきだから。@1 |
老人 モーリッツ 23:37
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レジーナが灰色のまま最終日の三人に残ることがありえん。
爺も、オトレジ比べたらレジーナのが黒く感じるし、ヤコヨア比べたらヤコブのが真っぽいとは思うが。 リーザや。最終日に真占い師を吊らないための占い師相互占いじゃ。 |
ならず者 ディーター 23:38
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すまん、ちょっと頭冷やしてきた。
＞ジム 俺は元々このゲームで白確定という立場になる事が何故か少ねえんだ。村人なら最後まで灰とか斑のまま最終日まで…とか、狼でも最終日白灰灰決戦とかそんなのばっかりでな…。 だから、後半の灰の村人・狼ともに辛い立場だって事を、実体験から感じてるからなのかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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なぜ▼オットーさんじゃないの？
わたしだったら▼オットーさんを、とおもったら霊能者いないの思い出したの。 地上視点でディーター偽考えるのやっぱり面倒なの。どうしてもディーター霊能として考えちゃうの。 |
少女 リーザ 23:40
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>女将さん 女将さんは出来れば議題回答してくれると嬉しいのね。まだ吊りになることが決まったわけではないから頑張って。あと議題回答ファイト。
>パン屋さん ★議題回答優先で構わないけど★リーザの朝の質問の答と、あとトマさんの「白っぽさ」を具体的に指摘して欲しいかな。 >お爺ちゃん あーそっか。うあ。リーザもっかい計算する……。@10 |
神父 ジムゾン 23:48
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共有者でまとめ役を2回やったことがあります。＜中の人
そのうち1回は9日目、共灰灰の状態まで生かされてしまいました。あれは辛かったです。本当に胃を痛めました。 なんとか2回とも村勝利できたんですが。。周りの村人も（なぜか人狼さんも）積極的にサポートしてくれたので助かった思い出があります。 |
ならず者 ディーター 23:49
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勿論、纏め役も大変だって事はよく分かるぜ。俺も纏め役の経験は一応あるしな。ただ、纏める以上は極力俺は全員が納得するような形を取りたいって思ってるんだ。それで勝っても負けても、それは皆の最大の合意点でもあるだろう、って思ってるのもあるのかもしれないな。
トマは今のところ一番白く見えるな。オトレジのどちらが…なのかな。 |
老人 モーリッツ 23:51
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トマや、トマや。
ディタ偽かも、人狼３生存かも、と考えた場合は灰ローラー後も占い師の真偽は判明せん。まあこれ言い出したら爺の占い師相互占い案も、ディタ偽・人狼３生存だと、ちと微妙なんじゃが。 そしてディタ真の可能性が限りなく高いので、爺が今叫んでることはすべて杞憂に終わるとは思うのじゃが……。 オットー先でもレジーナ先でも一緒とは思うんだが、一緒だからこそ勝ち急ぐ必要性を感じない……。 |
ならず者 ディーター 23:54
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＞モリ
全ての可能性を考える、って事は確かに大切だ。低い可能性を見過ごすのは村側として得策ではない。 ただ、その低い可能性が「本当に人狼視点で起こりえる話なのか」をきちんと考えずに、その低い可能性に囚われるのは危険だぜ。 村は後半になればなるほど、何もせずとも勝手に疑心暗鬼に堕ちていくものだ。狼の時はそれを上手く利用するのも当然の一手なんだしな。 |
少女 リーザ 23:56
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まだ計算中。ローストビーフはもうちょっと待ってねー。リーザは、別段、占い師相互占いで▼パン屋さんでも構わないと思うのね。お爺ちゃんは今日▼パン屋さんにして相互占いにした場合、手筋はどう考えているの？ あー。もしもそれを発言することが村のためにならないようであれば返答は不要なのね。
というか商ニートさーーん！ 商ニートさん、もしかしてお留守……？ なんだかちょこっとばかり不安。 |
ならず者 ディーター 00:03
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…というか、皆ちゃんと最後まで狼を探そうぜ。ただ詰み手順を皆で考えてるだけの状態じゃつまんねえだろ。あと仮に詰み手順を考えるのなら狩COも視野に入れたほうがいいと思うんだがな…。
レジも、23:57みたいなリストの前に、もっと自己主張しようぜ。狼の作戦なのかもしれねえけど、そのあたりがアルに突っ込まれてる部分でもあるんだと思うしな。 |
行商人 アルビン 00:04
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はい、しっかりと起きてますよ。
色々計算中。でも、計算あまりしたことないから、てこずり中。正直、勝ちに急いでるわけではなく、余裕もありますし、ディタ真、ヤコ真、の可能性も高いとボクは判断しているので、そうしたまで。レジーナさんを吊るのは変えたくないですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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印象で青偽→屋○
ワタシの視点では、長老が霊を除いて灰は木のみだから木が狼 他に狼が居るとすると青が狼 もし農偽→屋狼で他に狼が居るとすると木か農が狼 ちょっと考えてみたけど、今日はオットーを吊っても良いみたいだねぇ |
老人 モーリッツ 00:10
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爺は、早く勝つよりも確実に勝つことを重視している。なので占い師真狂のときのことはもう思考の外。
「占い師真狼のときに真偽が確実に判明する方法」か「確実にもう一人の確定白が生まれる方法」があるなら狩人COでもなんでもいい。レジ吊りだと占い師の真偽に関係なく誰かが確定白になれる手順があるのなら、大賛成じゃ。 爺が考えた中では相互占いが一番シンプルだと思うだけで、手段にこだわりはない。 |
旅人 ニコラス 00:16
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あ、今日▼屋＋相互占で黒黒判定だった場合、青真なら狼は屋農だから、明日は●木▼青で農の判定結果により、木か宿が白確定しますね。だから黒黒判定でも占ローラー＋灰x2のローラーが出来る。ただ白確する木か宿が潜伏狂人だったら詰みではないけど。。。おっと、発言無くなった。LWを明かすことに反対しませんよ。屋に0.8票、宿に0.2票入れておきます。@0
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老人 モーリッツ 00:23
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今日のヨア坊とレジーナが非常に諦め臭漂っているので、レジーナ吊りでもいい気はしてきた……正直、鳩からでは昨日までの議事録読めんから、出来ることが詰み計算しかなかったってのが本音じゃ。早く決着つくなら、それに越したことはないんじゃがのう……。
相互占いの時の手順。今後、占い師と灰の襲撃があったら詰みなので、ないものとして計算。 白白なら灰ローラーで勝利。 |
パン屋 オットー 00:24
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>リーザ(23:49)
3dの占い吊り希望。だね。最初●アルビン▼カタリナにしようと思ってたんだ。カタリナは思考が読めなかったし、発言から何もわかんなかったし、ノイズになるかと思って。 で、とりあえず●アルビンを挙げて…でもカタリナに票が集まりすぎてて、カタリナ=狼に疑問を覚えたから。▼神父さんにしたよ。 |
パン屋 オットー 00:25
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神父さんを挙げたのは本当に消去法。発言から特に黒い！とは思わなかったけど、同時に白さも感じなかったね。
占い吊りが反対なのは、時間がなくて焦ってたのがあるな。 それで翌日、逆にしたんだよね。 |
少女 リーザ 00:28
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>お爺ちゃん 考え方了解ー。なるほど。計算中だけど、場合によっては相互占いで明日、詰みが確定するのかな。リーザもこだわりとかはないからお任せするよ。
>パン屋さん えーとね。パン屋さんにとって神父様と商ニートさんはどちらが黒かったの？ というのもリーザがパン屋さんなら▼商ニートさん ●神父様、で出すのね。その希望を出すことは考慮しなかったの？ |
老人 モーリッツ 00:33
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白黒なら灰ローラー後に黒出された占い師が人狼確定。潜伏狂人さえいなければ勝利。
黒黒なら、ディタ真として、村長・オト・ヤコと見つけたヨア視点ではレジ・トマは白。ヨアヒムを吊りヤコブはレジ（かトマ）占い。ヤコブの判定が白なら、その人は確定白、残った灰が自動的にパンダ。判定が黒なら、残った灰がおそらく白。ヤコブを吊り、ヤコブから黒が出た方の灰を吊ればいい。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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カタリナ、灰（屋含む）から狩人COで詰むような気がするの。
狼の可能性があるのは木屋青農宿。 吊りは４回あるから一人狩人COすれば吊る順番によっては村の負けだけど。 さらに占い先によっては…難しいの。 |
老人 モーリッツ 00:37
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ただし黒黒の時は、ディタ狂人・カタリナと神父が人間の場合に、人狼が確定白扱いになってしまいかねないので、この問題がクリア出来ないうちは爺も無理強いが出来んのじゃが。
ところでペタ坊は遅いの……。 爺、ちと疲れて来たので黙るの。今からのオットーとレジーナの発言に注目しておくわい。 |
少女 リーザ 00:38
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あー、御免なさい擦れ違っちゃった。
パン屋さんはアル黒視→パメーアルライン考慮→3d朝は「パメ黒く見えない」とか、アル黒視→リナレジ白視→ノーマーク神父様吊+アル占希望とか、発言的には矛盾があると感じているの。 その弁明の、時間が無かったから、とか、思ってたけど言わなかった、とかは誤魔化されてるのか本音かよく判らないのね……。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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／|01 02 03 04 05 06
農|真 真 真 狂 狼 狼 03,06…墓下視点で無い 青|狂 狼 狼 真 真 真 者|真 真 狂 真 真 狂 02,05…狂人はどこへ行ったの？ 村|狼 狼 真 狼 狼 真 |
羊飼い カタリナ 00:41
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／楽長老髪木帽者年妙商羊屋青娘農宿
＿襲突＿吊＿襲襲白白白吊＿＿吊＿＿ 01＿狼共＿＿白霊白白白＿白狂白占＿ 02＿狼共＿＿白霊白白白＿白狼白占＿ 03＿霊共＿＿白狂白白白＿白狼＿占＿ |
羊飼い カタリナ 00:41
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／楽長老髪木帽者年妙商羊屋青娘農宿
＿襲突＿吊＿襲襲白白白吊＿＿吊＿＿ 04＿狼共＿＿白霊白白白＿狼占白狂＿ 05＿狼共＿＿白霊白白白＿狼占白狼＿ 06＿霊共＿＿白狂白白白＿狼占＿狼＿ |
羊飼い カタリナ 00:46
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／楽長老髪木帽者年妙商羊屋青娘農宿
02＿狼共＿＿白霊白白白＿白狼白占＿ 03＿霊共＿＿白狂白白白＿白狼＿占＿ 05＿狼共＿＿白霊白白白＿狼占白狼＿ 06＿霊共＿＿白狂白白白＿狼占＿狼＿ |
少女 リーザ 00:47
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ついでに言うと、パン屋さんは商ニートさんには疑ってくる部分への疑い返しをしてるけど、その他の人物考察をするときに白要素も黒要素もないとか、黒くは見えないとか、消極的な物言いばかりなのが微妙なのね。
>パン屋さん 昨日時点での商ニートさんの発言で疑わしかったポイントを教えて欲しいの。というのも商狼で屋を吊ろうと畳み掛けていたのなら3d終盤の路線転換は変なの。そこを考慮しないのが引っかかってる。 |
木こり トーマス 00:48
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うーむ、最悪を仮定した場合、どれも変わらない気がしてきた。まとめ役にまかせよう。
「吊りの効率を抜き」にした俺の意見は、霊能者襲撃時に判定が割れなかったことと、その発表順から、占い師の内訳をヤコブ真、ヨアヒム狂と予想するので、▼レジーナを希望する。 |
神父 ジムゾン 00:51
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カタリナさん表作成本当にお疲れ様でした〜
あの...明日からはできれば私の教会再建の方も手伝っていただけるとありがたいのですが...（しつこい） よいしょ！よいしょ！（天井に梁を渡している） |
木こり トーマス 00:56
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ついでを言うと、今日襲撃しなかった理由が、セットし忘れとしか考えられない。
(ﾟ∞ﾟ)｛メタメタメタメタ) あと、ニコラス襲撃には深い意味がなかったように、今更ながら感じる。 (ﾟ∞ﾟ)｛メタメタメタメタ) |
少女 リーザ 00:57
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うむ、ローストビーフ完成ー！ ちゃきちゃき食べてねー。リーザは、ヨアおにーちゃんと農夫さんの議題回答や考察にもよるけど、確かに霊襲撃時に判定が割れなかったという状況は農夫さん真だと思っているのね。
でもパン屋さんを個体で見ると、結構微妙かなあという感じ。 >お爺ちゃん 手順了解だよ。ディ兄はリーザ、真決め打ちで構わないと考えているからそれでいいと思う。計算お疲れ様だよー。 |
少年 ペーター 01:01
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んー、ごめん、ちょっと頭が回ってない。まぁ灰占い灰吊りと相互占いどっちにしても最悪のパターンはあるってことだね。どちらでも構わないかなぁ。僕はディーターさん狂人はないと思うけどー
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老人 モーリッツ 01:02
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うーむ……レジーナ吊りを希望するものに聞きたい。
今日のGJをどうみる？ 今日のGJがなければ、ランダム防止ための占い師ローラーもあったはずだが。 ディタを食えたことで、狩人死亡したと思った？ そうすると、ディタ襲撃のタイミングからして、人狼はカタリナのことを狩人だと思った可能性が高いと考える。つまりカタリナ白じゃ。この時、人狼の組み合わせは？ |
パン屋 オットー 01:06
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■3.ヤコブ真・ヨアヒム偽だね。ヨアヒムの発言を辿ってみたけど、発言数も少なくてなんとも狼だか狂人だかの確信は持てないよ…。でもとりあえずは狂人だと思ってる。
ヨアヒムが狼だった場合、狂人の居場所がわかんなくなっちゃうしね。 |
少女 リーザ 01:08
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>お爺ちゃん 女将さん吊りを特に希望はしないけど。ＧＪに関してはコメント伏せるね。リナ姉が人間だった場合の狼の組み合わせだけど、リーザ、一人は神父様だと思う。神父様は他の人への追及に比べてリナ姉吊に関して結構力の入った主張をしていたし、リナ姉の白判定が出れば大ダメージ。ディ兄襲撃→リナ姉狼へ議論誘導→白印象アップ。逆に羊神が両方人間だと特にディ兄を襲撃する理由が無い気がしてる。
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行商人 アルビン 01:18
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計算していますが、ボクの力じゃ、今の情報だけでは詰みにはなりません。申し訳ない。もう少し情報を増やしてみませんか？●トーマスさん ▼レジーナさん
これで、明日また計算すれば、いいのかと。 それと、このゲームは数学的パズル要素もあると思いますが、それはメインではないとボクは思っています。20発言もあるのはそのためではないでしょうか。本決定を待ちます。 |
ならず者 ディーター 01:24
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というか…さっきからトマが実質狩人COしてるような感じがするんだが…。
灰には狩人CO求めるのがベターじゃないのか。情報増やすという考え方があるのに、何故狩人COという考え方がないのか不思議なんだが。 |
少女 リーザ 01:25
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>商ニートさん うーんと。お爺ちゃんもちゃんと単体の灰考察や状況考察は進めていると思うのね。言うまでもなくリーザも質問したりしてるの。ただ占候補の発言が少なすぎて議論材料に欠くのも事実。
あと、詰み手順の計算や見えてきた詰みを目指すというのは、両陣営が全力で勝利を目指すのが基本である以上、やって当然だと考えているの。 というか、商ニートさんも質問や指摘とか無いし、お爺ちゃんのこと言えないのね。 |
ならず者 ディーター 01:28
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20発言あるのがその為だというのなら、オトを吊らない理由、ヤコ真ヨア偽の考察、レジの黒要素説明、オトの白要素説明、全部してもらいたいんだが。
何故占い師の真偽が逆パターンとか、そういった部分への考察を全くしないのかが不思議でならない。 俺が間違っているのかもしれないが、纏め役の立場なら説明はもう少しするのがベターじゃないのか…。 |
行商人 アルビン 01:30
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＞モーリッツ老師 ああ、そういうことね〜。ヤコブ真というよりかは、ヨアヒムが信頼を獲得しようとしていない。ヨアヒムさんが仮に襲撃などされたことを考えていない態度など。真なら、対抗が狼の場合も考えてもいいはずだが、それもしない。真要素がないってことですね。で、ヤコブさんが自然と真になる。レジは黒いというのは挙動が不振であやしいということです。これ |
ならず者 ディーター 01:30
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数学的パズルがメインじゃない、というのは同意だし、俺もそう思ってる。詰み手順なんて考えるのは大嫌いだし、個人的には考えなしの能力者ローラーも嫌いだしな。プロで投票COが嫌いと言ったのも、何でもかんでも可能性潰して…というのが単純に面白くないから、という個人的志向によるものだし。
だからこそ、そういった部分への説明が全くないというのはどうなんだ…と思うんだがな…。 |
老人 モーリッツ 01:34
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なんでこんなに爺が抵抗するかというと、レジーナよりはトマの方を黒く見ているからじゃ……トマってこの場でパンダ判定より先にレジーナを吊りたがるほど、占い師真偽に片寄りあったかの？
あー、さてどうしよう。正直、ディタ真で占い師真狂だとは思うんだがなあ……。 |
ならず者 ディーター 01:37
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まあ、俺もオトレジの白黒はわからねえし、どっちにも不思議な点、白黒どちらの要素もあるし、レジは情報が確かに少ないし、ヤコにも真偽どちらの要素もあり、ヨアは発言量からも判断つきにくい一面があるのは確かだからな…。
＞ジム トマ違うとすると、さっきからの微妙な発言の数々は…何だろうな…。確かに灰にいたら即COしてそうな気はするんだが。 |
少女 リーザ 01:37
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リーザはお爺ちゃんの説明に納得したから占い師相互占いで、パン屋さん吊りでいいと思うよ。お爺ちゃんは、かなり細かく考えてくれていると思うのね。
>パン屋さん 女将さんは自分が白だという前提に基づいて情報を整理しようとしているみたいだね。女将さんの考えは狼は青or木或いは青木。でも農偽が有り得るから屋吊でいいってことだと思う。ただ、もう少し深い考察が欲しいところではあるよね。 |
神父 ジムゾン 01:37
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レジーナさんの黒要素を端的に挙げるとするならば、仮決定で▼になったときに、「まとめて発言する」といっておきながら、ガチで吊られそうな現時点においても、自分の推主張＆理を理路整然と皆の前に開陳しない点だと思います。
それをしないのは、自分の意見に対して鋭い突っ込みを入れられて黒要素が増してしまうのを恐れているのでは？と思われても仕方が無いかなーと。 |
神父 ジムゾン 01:39
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基本的に「ただの村人」なら、どんな突っ込みにも思ったことをそのまま言えば白く見えてきますから。
分からないことは「分からない」でいいと思うんですよ。それが白要素となることが往々にしてありますし。人狼さんは、「自分を白く見せるためのロジック」を常に用意しておかねばならないので、発言が後手を踏む傾向があると思います。。 私の未熟な経験からの考察でした〜 |
行商人 アルビン 01:40
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そう、そこなんだよね。トーマスさんはボクの中では黒い。レジーナさんよりも黒いんだよ。だから、明日あるとすれば、ヤコは黒を出すと思うんだ。ボクは神父人間とみてるから、昨日はできれば、●神父▼レジーナにしてほしかったんだけども。強くも言えず････
レジーナさん占って、ヤコに黒だされても微妙なんだよね。 |
神父 ジムゾン 01:42
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＞ディーターさん
トーマスさんの微妙な発言は、、彼なりのブラフ、もしくは、「自分白」視点で発言したものか、それとも村全体から俯瞰して「自分灰」視点で発言したものか逡巡してる故の思わせぶりな発言かと推測します。 |
少女 リーザ 01:43
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ええーっとー。明日説明て。トマさんは狩人さん、なのかな？
トマさんは一貫して農真で考えているからパンダ吊りたがらないのは割と納得出来るのねー。まあ、たとえ狩ＣＯしても屋→宿もしくは宿→屋と吊って残ったら吊るけどね。うーん、屋-木ラインってのもあるのかな……。ただ、それだと何でディ兄襲撃したのかよく判らない……羊神を人人と思わせずに神父様吊らせるため？ うーむー。 |
ならず者 ディーター 01:48
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＞ジム 俺は…自分が狼の時でも、殆ど村人の時と感覚は変わらないな…。狼って、占われたら偽占い師から黒出るだけだ、って思ってるのもあるけど…。ただ、狼視点ならではの長い道のりが見えてしまう時は…やっぱりきついな(苦笑)
＞カタ 狼からすると占い師襲えない、相互占いでもダメ…？となると…LWはオト…なのかな。 |
老人 モーリッツ 01:49
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あーまあいいわい。どの手を使おうと一日二日延びるのがせいぜいじゃ。
【本決定・●占い師の相互占い師▼オットー】 オットー人間でレジーナがラストウルフだったら正直すまんのじゃ。爺、こーゆー方針しか取れないたちだから、まとめ役はやりたくないのじゃよ……。 |
木こり トーマス 01:49
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俺からは、事の真相が非常に脱力感漂うものではないか、と思っているのだ。俺の頭脳では、残念ながら、一連の動きに深い策略がめぐらされていると、予想、いや、想像すらできなかったわけで。
俺は先にも述べている、安全策をとるなら▼オットーで何の反対もない。 |
少女 リーザ 01:56
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【本決定了解ー】うんとねー。まー、トマさんは結構ずっと、農夫さん真って言ってるから特に不思議さは感じ無いのね。判定が割れなかったことについても、昨日、言ってるし。
>トマさん ええとー、明日生きていたらいろいろと説明お願いするの。トマさんが考えている事の真相とか事の真相とか事の真相とか。@2 |
老人 モーリッツ 01:57
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明日あるなら、占い結果はどちらが先でも一緒じゃな。早く来た方からで。議題は……占い師真偽考察と、吊り希望。きちんと議題の形にしたいなら余裕のあるものが好きに作ってくれてかまわん。
じゃ、爺寝る。限界じゃ。いつも遅くまですまんな、みんな。おやすみじゃー。 |
少女 リーザ 02:00
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あ。だけどリーザがもし終盤まで残されたとしても、きちんと灰ローラーは完遂するのでお爺ちゃんも商ニートさんも安心して欲しいのねー。リーザ的には白く見えてはいるけど、もしかしたら騙されているのかもしれないし。
>パン屋さん 人間だったら、物凄く申し訳無いのね……。頑張って教会再建のために力を振るってね。神父様に宜しくだよ。@1 |
パン屋 オットー 02:00
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本決定出ちゃったし…今更なんだけど一応…【僕、狩人です…】
モリ爺に釘さされてたし、あれかもしれないけど…僕がCOしても襲撃は多分されないんだよね…占い師の真贋ついちゃうから… |
行商人 アルビン 02:01
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【本決定了解】@0
＞オットーさん この決定は仕方ないと思いますよ。オットーさんが黒だと思って吊ることではないと思いますから。 オットーさんが白ならば、オットーさんからの目で見た狼予想を。村に貢献するはずです。残った発言数の活用はどうか、そちらに力を注いでいただきたいです。ボクは白だと思ってますよ。 あと、リーザorペーター議題よろしくｗ |
行商人 アルビン 02:02
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大オオ大おお大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオおおおおおおお大おおおおおおおおおおおおおおおお大尾大オオ大尾大おお大オオおおおおおおおおおおおお大オオオオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大尾大尾大オオ大オオ大オオ大尾大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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少女 リーザ 02:03
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ええええええええ……えーとー。パン屋さんが狩人さんなら、トマさんは一体何なの……？ よくわかんない。お爺ちゃん頑張ってーーー！！ でもここへ来てなんだかとても楽しい展開になってきてリーザは少し嬉しいかも。というか、護衛先は……？ 護衛先言わない狩ＣＯとか結構微妙なんだけど、パン屋さんだから有り得るのかな……。
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行商人 アルビン 02:05
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さて、困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。困った。
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老人 モーリッツ 02:08
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来たっ。
【対抗認める】【誰を守ったか明記】 【オト真確定したらレジ（かヨア）吊り・ヤコブはトマ占い】【確定白から対抗来たらオト吊り・占い師はだ、誰がいいっけ】【灰から対抗来たら一番厄介だなこれ。オト吊り残りの灰占いでいいっけ？】 すまんさっきミスってこれラスト発言じゃー。 |
神父 ジムゾン 02:08
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やばいですやばいです。エピが近いのです！
ｴｯﾋﾞヽ(´ｪ`ヽ)ﾏﾖヽ(*´ｪ`*)ﾉﾏﾖ(*´ｪ`)ﾉｴﾋﾞﾏﾖｰ♪ トンテンカンテントンテンカントン......... （神父は慌てて教会らしきものを建造し始めた！しかしそれはバラック小屋にしか見えない！） |
少女 リーザ 02:08
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ター君！！ いてくれて良かった……皆、発言数無いし。えー、対抗求めたほうがいいよね多分。でも女将さんとか、明らかに退席してるっぽいし。パン屋さんが真狩なら女将さん狼かな。というかター君、「うはぁ」て。リーザもちょっと思ったけど。
「ところで主、今日は随分と独り言の消費が早いな」 あ。ティン御免なさい……。 |
ならず者 ディーター 02:08
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というか、1発言で1文書くくらいなら、護衛先なり普通は書くと思うんだが…。それに独断でCOでよかったんじゃないのかと…。
これで真狩人なら、何故速攻COしなかったのかがよく分からないな…。 あと、この反応からペタ狩人もないな。となると、ありえるのがリザ･トマ･レジ･オトの4人か…。 |
少女 リーザ 02:16
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ええとー、宣言を進めてもいいのかな？
【リーザは狩人さんじゃ、ありません】 対抗を募った上でお爺ちゃんラスト発言の決定を支持するね。ター君、起きててくれて良かったぁ……ううう。リーザ、ター君に決定は任せるけどちゃんとずっと見てるから吊り先は変更できるの。あー、パン屋さん真狩さんだったら御免なさいー。あーぅ……。頑張ってねター君。発言取っておくんだった……。@0 |
農夫 ヤコブ 02:26
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……計算してたらいつの間にか寝てたにゃ。ごめんにゃー。
決定出てる上になんか狩人ＣＯ始まってるけど一応。 ■１．ずっと気になってたから●ヨア希望。 ■２．オットーは人間だから労働させるなんてとんでもない。オイラ的にはトーマスかレジーナの２択にゃ……だったら発言から判断が難しそうな▼レジーナにゃ。 |
ならず者 ディーター 02:28
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トマ対抗来たな。となると…あの意味深な発言の数々はまんま狩人だった、という事か？
これでトマ狼は事実上ないのが確定。オト→レジ→トマと吊られるから。占CO真狼なら最終日占2択はありえるがまずないな。 …というか、偽者が偽装GJでCOって相当考えにくいような気はするが…。 ＞ヤコ それ致命的だ。ヤコ視点でトマは人狼確定のはずなんだがな。 |
神父 ジムゾン 02:30
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ディーターさん正解！Great！
それにしても、今日のGJが偽装っていうのは本当になんなんでしょう。。 ちなみに、と言ってはなんなんですが、当初からディーターさん真＝村長人狼、カタリナさん人狼、オットーさん▼を主張していた自分の推理力をちょっと自慢してもいいですか？いや、こんなに推理が当たったのは初めてなもので、嬉しくてつい。。 |
農夫 ヤコブ 02:31
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しかも対抗でてるにゃ。orz
【オイラは対抗しないにゃ】 えーと、オットーかトーマスが潜伏狂人だったにゃ？ （狼が対抗すると得なのか損なのかは計算苦手だから考えてないにゃー。ひひひ。 |
老人 モーリッツ 02:31
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来るならトマだと思ってた！
そしてヤコブ守護だと思ってた！ じゃないとトマのレジーナ吊り希望はおかしい。ヤコブ真だと思う材料を今日入手したゆえの行動なら納得。 ん？ てことはヤコブ狂人でヨア真か？ それともトマ人狼だとヨア狂人でヤコブ真？ あかーん、やっぱ狩人COの場合は複雑すぎて頭ん中だけじゃわからんっ。 |
少年 ペーター 02:35
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参ったな。トマさんの永遠って誰だっけ？
＞リーザちゃん あいあい。今日も僕の独裁だよ。ここはふははは！諸君、僕の独壇場だな！とか高笑いすべき？＿|￣|○昨日ので胃が痛くなったなんて言えｎ 【対抗が出てしまった以上、お爺ちゃんの「灰から対抗案」に基づいて決定を決めたいと思います】【よって今日は▼オットーさん】 |
パン屋 オットー 02:35
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んー、トーマスが対抗で出ちゃうんだ…
ちょっとすぐには対抗に出る理由が思いつかないけど…後から出たら信用勝負で勝てるからかなあ…… トーマス=レジーナさんorヨアヒムが狼だったら、▼オットー→ヤコブで終わるから…かな？ |
ならず者 ディーター 02:45
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ちょっとまて。ヤコ視点でトマ真狩人の場合、オトは一体？潜伏狂人しかありえなくないか？
だから、2:42の理由より、先にロジカルにこういった理由が出てくるのが自然なはずなんだが。 これも致命的なミスじゃねえか…？ |
パン屋 オットー 02:49
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ああ…そっか。トーマス潜伏狂人の可能性も有るんだね…。
ヨアヒムが発表順先なのに黒出ししてきたのも、ヨアヒム=狼だったら有りえるかなあと思うな… 【本決定は了解するよ】トーマス引っ張り出せればOKかなと思うー |
行商人 アルビン 02:52
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偽装の理由ね〜。そんなの狩人が生存していると思わせるためじゃん。狼さんは狩人を始末した気でいたんだろうね。
オットーさん･････まいった。本当にまいった。いや、いいわけとかではなく、今日の彼の態度から、怪しさはぶり返しはしたが、そういう人なんだという認識で止まってしまった。さらに、占い結果から。まだ、整理できてないけど、今日はいい情報が入った。寝ますか･･･。 |
少年 ペーター 03:00
次の日へ
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【占いは●レジーナさんでよろしくね】
発表順はヨアヒムさん→ヤコブさんでいい？ 実はオットーさん吊り決定の反論を聞くためにうつらうつらしつつも起きてたんだけど。結局オットーさん吊り決定するために発言使っちゃったよ。オットーさん昨日吊りから外したのに今日コアタイムで庇えなくてごめん。ぶっちゃけ睡魔と闘うだけで精一杯だった（ぁ |