プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 06:05
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議題貼っとくにゃ。
■1:●希望 ■2:▼希望(斑or黒確定の場合は第2希望も)共に理由明記の事。 ■3:襲撃考察■4:判定結果を踏まえての能力者真偽■5:灰考察とグレースケール ■その他随時追加 |
少年 ペーター 06:06
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…さっきまで話してた人がちょっと目を離した隙に襲われるのを目の当たりにするっていうのはなかなかショックだよ…
ディーターさん本当にお疲れさまだったにゃ。 【発表はヨアヒムさん→ヤコブさんの順でよろしく】 |
少女 リーザ 10:20
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おはよーって……ディ兄！？ あーぅ……リナ姉もディ兄もお疲れ様だよー。見守っててね。
予め言っておくねー、リーザは今日、お料理教室があって22:00か22:30頃まで集会場に来られないと思う。農夫さんの判定が出る時間によっては夕方に顔を出せるかもしれないけどちょっと厳しいのね。 どうでもいいけど農夫さんの[4d06:02]はなんか素っぽい感じがして笑えてしまうリーザなのでした。ちゃんちゃん。 |
行商人 アルビン 12:28
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ディタさん、お疲れ様でした。リナも建設員の一人として汗水たらして頑張ってください。
＞3dレジーナさん 狼側にとってディタ偽は村を混乱させるためにもってこいの材料ですよ。 ＞誰でもいいです。 昨日の時点でディタが狼の可能性ってありますか？説明できる人お願いします。 |
神父 ジムゾン 13:45
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占い結果が出揃ったので現在の状況を整理しますね。（ディーターさん安らかに。。カタリナさんしっかり働いてください。。）
白確：老年妙 占：農青 灰：髪屋商木宿 占灰7人の中に人狼さんが2人or1人←カタリナさんが人狼さんだった場合ですね。 ディーターさん真決め打ちで話をしていますが、私はそれがほぼ間違いないであろうと一昨日から思っています。 |
神父 ジムゾン 13:54
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個人的には、白さが際立っており、他の人へのつっこみも鋭いペーター君とリーザさんが白確となったのは喜ばしいことです。「その白さの故にステルス人狼であることを疑ってしまう」という不毛な思考から逃れられますからね。ペーター君とリーザさんには、これまで通りその推理力と議論の展開力を活かして、村の勝利のために活躍していただきたいと心から願う次第です。
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神父 ジムゾン 14:13
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■3. 今日ディーターさんが襲われた理由ですが、神父の単純な思考回路から導かれるのは「カタリナさん人狼なので、人狼が残り1匹だという確定情報を村に与えたくなかった」という推論なのですが、これはあまりにも虫の良すぎる推理でしょうか。「人は見たいものだけを見る」ともいいますし、もう少し深く考えてみる必要がありそうです。
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神父 ジムゾン 14:19
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■4. 今日の判定結果からは、占い師の真贋は判断できませんね。リアル事情もおありかと思いますが、ヨアヒムさんにはもう少し発言なり、推理なりをしていただきたいところです。今のところヤコブさん真よりに見ています。内訳は真：狂＞真：狼だと思っていますが、これは判定結果からというよりは、ヨアヒムさんのCO直後の発言＆灰の中に「騙りそびれた狂人」が紛れ込んでいるような雰囲気が無いことからの推察です。
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神父 ジムゾン 14:44
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■1. ■2. ■5. については、考えをまとめてから発言したいので、しばらく保留させてください。昨日深夜のディーターさんの発言を受けて、（仮決定時には発言を温存していた）レジーナさんがどのような発言をするのかを見てからにしたいという気持ちもあります。
現状のスケールだけを単純に挙げるなら 白 木＞宿＞屋＝商 黒 となりますね。 |
神父 ジムゾン 14:50
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木と宿は思ったことをそのまま発言する素直な村人のように感じます。特に木は、良い意味で「発言しながら考える」「自分視点の発言が多い」←人狼は白黒があらかじめはっきりと分かっているので、全体を俯瞰したような発言が多くなりがち（なんて、これは単なる神父の持論ですが）点が白印象ですね。
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神父 ジムゾン 14:53
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屋と商は、正直、お互いのやり合いがライン切りに見えてしまい（オットーさんが「ヒートアップした」と言っても、その前のアルビンさんの発言はそれほど攻撃的なものとは感じられませんでしたし、アルビンさんが「オットーさん怒ってる？」と言ったときもオットーさんはそれほど怒っているようには感じられませんでした）フィルターがかかっています。もう少し発言内容を精査したいと思います。
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神父 ジムゾン 14:56
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□6. 負け犬ヨアヒムさんはこんどはリンダさんに振られてしまいましたか。。予想が外れてしまいましたね。これからさらにガンガン振られていく勢いではありますが、命短し恋せよニート。神父は陰ながら応援しています。
それでは、また夜に〜。見苦しいフサフサを連投してしまい失礼致しました〜。 |
少女 リーザ 15:14
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え。あー。うむー。白確定なのねー……残念……。リーザ、パンダになって今日は論戦論戦ーって思ったんだけど……。白確定になってしまったので考察は灰の皆さんの意見が揃うまで控えるね。というか白確した理由によってはリーザ色々謝らなきゃいけないかも。御免なさい……。
>商ニートさん [者長]=[狼霊]は有り得たよ。でもディ兄の態度と状況その他を考え合わせると可能性としては低かったかもだね。 |
行商人 アルビン 15:26
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ん？モーリッツさんの投票は相方ですか？
＞リーザちゃん ありがとう。昨日のペタ君の場合分けでディタさん狼を考えていなかったから、ちょっと不思議に思ったんだよね。でも、ペタ君白だし、たぶん、書き忘れ、もしくは、可能性としてきわめて低いことから、出していないだけだよね。それと、白確定おめでとう。パンダになるより、よかったよ〜。 |
行商人 アルビン 15:33
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ん〜、なんで今日はパンダにしなかったんでしょうかね？占い師内訳が真・狂なら、パンダにしてくると思ったんですが・・・。ディーターさんも襲撃されたことですし。妙共をおそれてのことでしょうかね〜？妙は共ではないと思いますよ。明らかに白さが輝いていましたし、モーリッツさんが占いにもってくるわけがないんですけどね〜。
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行商人 アルビン 15:48
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＞オットーさん 2d01:05の発言を見ると、確かにヒートアップしたのを、クールダウンしている様子が伺えますね。(次の日のボクへの攻撃はひどかったですけど＜汗)この時ボクからの疑いを晴らそうと必死だったなら、パメラさんの言動にも目が向かないのは納得できます。ただ、一つだけやはり疑問が残ります。何故、初日「ニコ帽占い必須」といってしまったのですか？
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行商人 アルビン 16:36
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ディーター狂とすると長霊。占い師の内訳真・狼
村長黒の時点でディーター偽者が狼に伝わる。パメラの白黒不明。カタリナの白黒も不明。で、今日ディーターはどちらを出したか？ここも無難に白をだすはず。すると今日ディーターを切る意味がわからない。占い師を襲撃すべき。ディーター襲撃は真のためだと思われる。襲撃された時点でほぼ真なわけだけど。 |
少女 リーザ 18:37
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ふー。これから料理教室行って来るよー。
>商ニートさん えーと。パン屋さん狼考察はどーしたの？ あとディ兄襲撃と女将さん狼がどう結びつくのか、昨日のディ兄の質問への回答をお願い。 >神父様 昨日のリーザ占い希望理由を捕捉して欲しいの。旅の妙白発言、セオリー外襲撃[神父様も認めたよね]と襲撃からの妙非狼要素は結構あったと思うの。で、同じ安全圏な木妙の比較考察をしないのは不自然と思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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ワタシとしては
もし、２日後ディーターと占い師が生きてたとして、ディーターを疑う理由がなくてかなり混乱させられる可能性は十二分にあるしねって書き込んだら狼側がディーター真でも殺さないでおいてくれるかな って思って、ブラフをかけて見たつもりだったんだけど全然成功しなかったわね。 |
少年 ペーター 19:02
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おっはよー。ディーターさんカタリナさんのご冥福をお祈りいたします。あ、建設作業か。…まぁそれはのらくらでいいよね（ぇ
そしてリーザちゃん確定白おめでとー。僕まだ今日の議事録きちんと読めてないんだけど、昨日の夜中のディーターさんが出してた質問のお返事をお願いしたいかなー。こんな感じ？ 3d03:00＞ヤコブ 3d03:19＞レジーナ 3d04:50＞オットー 3d05:39＞アルビン |
少年 ペーター 19:03
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ディーターさんへのお返事ってわかるようにしてもらえるともっと嬉しいな。よろしくねー。＞アルビンさん15:26 ほんとだ。昨日眠気で朦朧としながら発言してたけど…僕のメモにこんな風に書いてあったよ。
［農青者］ ［狼真真］←狂人の所在が謎 ［狂真狼］←村長真霊 ［真狼狼］←ディタのＣＯが早すぎる ディタさん狼はＣＯタイミング、村長真霊と判断する可能性が低いことからあんまり考えてなかったかな。 |
行商人 アルビン 19:18
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＞リーザちゃん ん･･･今日ボクがした質問の返答にもよるけど、なんか、オットーさんが狼なら罵倒してまで、反論してこないと思ったっていうメタもあるかなぁ。それに後押しされて、俺が本当にオットーさんの意図することと違って解釈していたかもと思い始めたので、比較的白くなりました。
＞墓下のディタさん 特に他にはナイヨ。だって、面倒くさいじゃん、探すの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
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>ディーター（3d03:19）
ヤコブ （1d11：09）の印象から最初はヤコブ白って考えてたんだよね確かにあのCO忘れはワタシが狼っぽく見えちまう要因になるから。 あと、ヨアヒム (1d05:20)のとりあえず僕がCOしたから占い師は【ヨアヒム/ヤコブ】だね。霊能者は確定しそうかな？って言い回しが気になるからワタシの中では 農＝真、青＝偽 なんだよね はっきりいって判断要素が少なすぎだけど |
行商人 アルビン 20:05
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＞ペタ君返事サンクス
で、ディーター真とする。狼は一人足りない状況。二日目に狼残り2匹がばれる。初日はどうしても白に占いを使わないといけない。→ちょうどよくニコラスが立候補してきた。ニコラス占いを主張。と、思ったんですよ。ニートの私は。で、それを踏まえて特に初日の発言を中心に見てきました。 とりあえず、GS 黒 宿＜木＜屋＜神 白 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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実はディーター偽で、カタリナも偽、信頼の置けるホジションに狼潜伏、占い師ローラされても一人で生き残る気、とかいう可能性も無くはないけど（その場合だと、明日確実に占い師が襲撃されるわ）
今は、そのことは考慮せずに意見をいうわね |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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今、残ってる灰のは髪商屋木の4人ね
先ず髪、ハッキリ言って矛盾することが殆ど無くこれが潜伏狼だったら一番怖いねぇ ということで、■1●髪を希望しようかねぇ○確定すると心強いし、最後の一人の生き残りをかけた狼だったら怖いしね |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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木はもし狼だとして狼の利点になりそうな発言が全く無いように見えるから私の中では白印象
屋商は多分どっちかが共なので吊希望は慎重に考えたいが商が既に結構ズバっと発言してるように感じる ここまで発言して明日以降生き残っても、狼側として疑われることを覚悟しているか・・ してなさそうなので共っぽい、ということで商白 |
行商人 アルビン 20:37
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【神】 初日は必死にニコ帽占いを何度か阻止。リナさん占いを提案。二日目はディタ真説を強く推す。気になる点は三日目の｢パメラ襲撃考察｣発言と今日のGSくらいか。初日の動きから共だと思う。白い。
＞神父2d05:59 掘り出してきてすまない。ディタが偽者なら村長が霊能者になりどちらにせよ、村長真占はない。なんにせよ、占い師内訳は真と狼側のはず。ディタ偽者で狂人なら黒だしは当然。ディタ狼なら白だしか。 |
行商人 アルビン 20:56
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【宿】 初日の発言の印象だが、結構適当な感じを受ける。言いたい事がよくわからなく黒くとらえてしまう箇所が7発言(うち議論に関係あるもの5発言)中にちらほら。内容寡黙。三日目02:37の「ディーター！明日までにいっぱい発言しといてね」の発言は今日のディーター襲撃と関係あるのかと邪推。
【木】 発言全般に「理由をひねり出してくる」「矛盾を無理やり感じてみたぞ」など何を目的とするかわからない発言が見える |
行商人 アルビン 20:57
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初日は実はニコ帽占いに結構積極的だった。三日目の狼考察では灰は全員狼の可能性があると指摘。全員がフラットな位置にいて判断のつかない村人なのか、だれを吊ることになっても納得する狼なのか、少し迷う。
＞木 これまた掘り返しですまない。1d23:58「たとえ、村のためを〜眠たくなるのだ」の発言は何を意味して言っていたのか解説してほしい。 |
パン屋 オットー 21:31
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ただいまだよ。遅くなってゴメ…って、ええええーーー！
今日になってディーター襲撃なの？わー…。カタリナも……せめて安らかに。 で、リーザは白確定だね、村を導く役目、よろしくね。 じゃあ昨日の後ろから議事録見てくるよー |
老人 モーリッツ 21:34
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突然死防止の第一声。
すまんが今日も、どれだけ宿にいられるかわからん。よって予めペタ坊とリーザに全権委任しておくわい。すまんの、任せたぞい。 爺の相方に付いては、本人に任せた。上手く地雷に成れると思うなら潜伏もよし。占い師真偽より灰を狭めるほうが大事だと思うなら、ＣＯもよしじゃ。 |
少年 ペーター 21:54
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ごめん3d03:00の質問はヤコブさん3d04:42で答えてもらってたね。
＞ヨアヒムさん 時間的にきつそうだけど議題回答よろしくだよ。あと再度のお願いになるんだけど僕2d22:33の質問のお返事よろしくね。僕確白になっちゃったけど2d時点でヨアヒムさんがどういう考察をしてたかは一応聞いてみたいな。 ＞レジーナさん19:47 ヨアヒムさんの正体は狂人と狼どっちだと思う？そう思った理由も教えてね。 |
木こり トーマス 21:55
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ディーター…。お疲れ様だ。質問（3d05:49）回答を墓前に供えよう。
俺のリーザの第一印象は、占い師、霊能者のCO順を整然と語り、ニコラスを説得したこと。かなりの積極派だ。加える印象として、ヤコブを狂人と扱うユニークさと自分で自分の首を絞める安全圏発言。ディーターが占い師のローラーに言及しているが、リーザは真・狂の組み合わせを支持しているし、ヤコブ人狼の線を自分で消している（3d19:05）。 |
木こり トーマス 21:56
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狂人は吊らない、が普通の流れだと思う。さらに、少し穿ったものの考え方をすると、人狼仲間が全員登場しない段階での初日CO論を強く主張する姿勢と、ニコラスを襲撃する慎重な姿勢が、一致しないというか、同一人物と思えないと言うか、そのような印象だった。リーザは確定白だな、がんばってくれ。
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木こり トーマス 21:59
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アルビン（20:57）、たとえ、は逆説だ。そして、眠たくなる、は、まぁ、その通りの意味だ。眠かった。早く寝たかった。俺はあの段階で霊能者COを初日に行うと思っていなかった。ニコラスは霊COに対する意見を求める、とだけ発言していた気がする。占い先に霊能者が当たり対抗の発言一巡待ち、といった手間がかかりそうなことを嫌った、とまぁ、我ながらひどく横着な発言なのだが。
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少女 リーザ 22:07
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ただいま。今日はこれからキーマカレー作り。その前に一言。共予想は、しちゃ駄目ー。
>商ニートさん 疑われて怒るから人間、は危険な考え方だと思う。あと、【昨日時点でのGS】を出して貰えるかな。 >女将さん パン屋さんに決めた決定打は何なの？ >樵さん [4d21:55]の割にあっさり妙占いに同意してるけど、その理由を聞きたいかな。議題回答優先でいいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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今さら気がついたけど、ヨアヒム(2d06:08)上の発言って自分が占い騙ったことを忘れてた狼側に見えるわねぇ
それで、ヨアヒムが狼側と仮定するとヨアヒム(2d06:08)下、ヨアヒム(2d06:40)の発言から狼っぽい気がするねぇ （そう思わせることが目的の発言の可能性もあるけど） |
木こり トーマス 22:16
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リーザ（22:07）とディーターへの追記だが、決定に反対しなかった理由は、人狼は安全圏にいると感じたから、リーザとジムゾンの二択だった。リーザは占い師予想が逆であること、これが後半への布石ではないか、と思った点もあったので、決定に反対しなかった。まだどちらが真と判明しているわけではないが、ヤコブ真と予想するのが普通だろう、と思った結果だ、ヨアヒムには申し訳ないが。
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少女 リーザ 22:54
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>ター君 あ。祝福有難う。でもパンダになって皆に情報を提供出来なくて申し訳無いのね。今日の決定だけど後で灰考察をリーザが投下するから、お爺ちゃんが来なかったらター君に決定を出して貰いたいの。リーザは今更、所感を伏せても……って感じだし、決定を出す人の思考は読ませない方がいいと思う。
>お爺ちゃん 狂人の位置が不確定で霊不在。相方さんは今日か今日の投票COを推すけど判断は任せるよ。@15 |
木こり トーマス 22:54
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カタリナが人狼の場合、誰とペアなのかわからない。レジーナと、レジーナ吊りに反対した神父は白くなる、が、この時点でアルビンの発言数はなく、この場合はオットーが一番怪しい。ただ、オットーもカタリナを吊りに挙げており、この点からの考察は不可能か。
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行商人 アルビン 22:55
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＞トーマス うまく伝わってなかったようだね。あの表現だと「ニコラス占いをしないとニコラスをまとめ役として認めない」ってことではなくて、「立候補のまとめ役自体認めない」って意味になると思う。そういう意味で発言したの？
＞ペタ&リーザ 仮･本決定時刻お願い ＞リーザ ん・・・正直個人しか見てなかった。トーマス、レジーナはあまりマークしてなかった。黒 屋>神>>妙 白 こんな感じだったと思う。 |
木こり トーマス 22:56
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ジムゾンに関しては、ディーター真の理由や、占い師に対する考察など、個人的に感心させられる点が多い。ほぼ真っ白だ。ただ、昨日のニコラス襲撃に対する、反応の薄さ、ジムゾンなのに、と感じる点が唯一の黒要素。…何か俺がジムゾンの痛い追っかけのような気がしてきたな。昨日の考察の流れで、人狼は安全圏にいる、リーザは確定白。となると、自然と疑いがむいてしまう。なので■1. ●ジムゾン
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木こり トーマス 22:56
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ジムゾンを占いに挙げた理由は、白要素も多いが、疑惑も残るため。吊りに関しては、もう少し考えさせてくれ。案がまとまり次第、発言したい。
レジーナが人狼ならば、ディーターの人狼説を唱えたにもかかわらず、今日襲撃。謎だ。 |
少年 ペーター 23:00
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＞リーザちゃん・アルビンさん
じゃあお爺ちゃんがこなかったら決定だすよ。またかぶりそうだけど。僕が決めると時間遅くなるよ？ 今のとこ【仮決定２４：００】、【本決定２５：００】の予定。 |
木こり トーマス 23:03
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アルビン（10:55）、俺はそんなに強硬派ではない。立候補のまとめ役がまとめ役をすることに全く反対はしない。認めないなんてとんでもない。そもそも、「代わりに自分がまとめる」、という気概のある人間しか反対する権利はないと俺自身は考えるのだが。そんな風に解釈されるものなのか、ニコラスー、誤解だー！
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神父 ジムゾン 23:19
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アルビンさん20：37にお返事
あの時点での私の思考は「もし村長さんが真占い師だったら最悪だよなあ」→「あれ？ディーターさんの『村長は人狼』発言を吟味すると、村長さん＝真占い師は100％ありえないことになる！よかったー」→「みんな気付いているかもしれないけどとりあえず自分は今気付いたので発言しておこう」という流れでした。 |
神父 ジムゾン 23:21
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つまり、発言の主題はディーターさんの真贋ではなく、「ディーターさんの真偽に関わらず村長さんが真占い師であることはありえない」ということを伝えたかったのです。おわかりいただけましたでしょうか？
もちろん、「ディーターさんが村長＝真占い師の可能性を自ら消した」という事実が、私のディーターさん＝真という推理の大原則になっていたことはもちろんです。（実際に今日ディーターさんは襲撃されてしまいましたしね。。 |
パン屋 オットー 23:23
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少しづつ議題に回答。
>ペーター(23:00)【決定時間は了解だよ】 ■3.カタリナが狼だった風には見えなかったけど…ニコラス襲撃で油断？させておいて、ピンポイントで喰いたい能力者を食ってきた、のかなー。 あとは占い師が真狼で、パンダを出した後も真確定を不可能にするため、かな。…や、でもそれだったら今日パンダを出すか……。 あとは単純にディーターの発言が怖かった、かな？ |
パン屋 オットー 23:24
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■4.真偽については、今日も白確定で判断がつかないね…。
そもそもなんで今日も白確定なんだろう？内訳がヤコブ真・ヨアヒム狂で、ヨアヒムはリーザ=狼or共有者の可能性を捨て切れなかったのかな…。 |
パン屋 オットー 23:25
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で、ちょっとだけ昨日の質問に回答ー
>ディタとリーザ 「アルビンはパメラを擁護してない」の件。 アルビンのパメラに対するフォローは、「擁護」って言う程の黒要素や不自然さは感じなかった。 |
パン屋 オットー 23:25
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>ディタ(3d4:50)
僕、ひとつの事しか見えなくなる性分だからねえ。 しかも、きっかけはそこだったけれど、アルビンはどんどん別の疑いを適当に追加して、話をずらしてきてたから、それに対する理不尽さが勝っちゃってた。 それと、パメラを出したのはあくまで一例というか…。僕にとって立候補占い案を一番強く推してたのはパメラだと感じたけど、他にも占うべきだと主張してた人はいたよね。 |
パン屋 オットー 23:26
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アルビンは、その中から僕だけを黒いといって抜き出したし、その後反論した僕に、回答をせずに上乗せで疑惑をのっけてきた。だから僕を選んだ、っていう印象なんだ。
>ディタ(2d5:17) CO方法については、そこまで考えてなかったねー。 |
神父 ジムゾン 23:30
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リーザさん、キーマカレーはまだですかね？私もう、お腹がペコペコなのですが。。（まだ働かせる気なのか！）議題に答えます。
■2. 今日は ▼オットーさん を私の教会再建のための人足として徴集することを希望します。1日目からのオットーさんの発言を吟味していたのですが、アルビンさんが「適当」と辛辣に評したのも少し分かる気がします。自分のロジックが明確でなく、 |
神父 ジムゾン 23:30
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その場の「状況」でなく「雰囲気」に合わせて中庸な発言をとっているように感じました。昨日の私▼もとってつけたような感じで、「正直カタリナさん以外なら誰でもいい」というような印象を受けました。思考の一貫性が見えづらさが、ステルスしようとしている人狼さんに見えてしまいました。
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パン屋 オットー 23:30
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あと、一応言っとくけど、僕は別に怒ってないよー。
ただ僕は僕自身の中であんまり冷静にはなれてなかったし、なれないと思うから、ちょっとセーブ気味。 ヒートアップ=怒るではないですー。 >アルビン(19:18)僕、アルビンを罵倒したつもりはないんだけど、気分を害してたらゴメンね。 |
木こり トーマス 23:30
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灰考察の前に、他の回答を済ませてしまおう。
■4. 霊能者が襲撃されているにもかかわらず、判定が割れなかったことに疑問を感じる。やはり、ヤコブが真ではないか、と思う。 ■3. カタリナが人狼だった、としても、それからのライン考察は困難だ。なぜ、ディーターなのか。判定割れを期待した、と予想する。ただ、なぜ、昨日ニコラスで今日ディーターなのか、が、まだわからない。 |
神父 ジムゾン 23:40
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■1. 占いは ●アルビンさん を希望します。私の中のGSではオットーさんと並んで黒寄りであること。やはり1日目の非占いCOした後突然消えたことが気になっていること。オットーさんへの突っ込みがちょっと過剰な気がして、後々のことを考えてラインを強力に切りにきたのか？（実際、ディーターさんが襲撃された今日はトーンダウンしています）と疑ってしまっていること。以上の3点が理由です。
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木こり トーマス 23:44
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初日のCO方針やまとめ役については好みだと思うし、序盤での吊り理由はあまり参考にならない、と、あくまで、俺、個人では感じるので、考察が進まない。今の情報が欲しい。
ので、アルビン、オットー、レジーナ、簡単でもいい。トーマスと誰か。程度でいい。人狼の組み合わせを予想してみてくれ。＠９ |
少女 リーザ 23:50
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>商ニートさん 昨日は黒出せる自信が無いって言ってたのに、何で今日はリナ姉狼と考察してるのか聞きたい。あと、ノーマークだったのに女将さん吊に反対した理由は何？
>パン屋さん 回答有難う。でも白黒要素抜きにしてパメ姉吊に反対してるように見えたかどうかを聞きたかったのね。 ええとー、現在灰考察作成中。 |
神父 ジムゾン 23:50
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■5. レジーナさんについて気になっていることがあります。先走って非霊能宣言をしてしまったり、（ブラフかもしれませんが）非共有者宣言ともとれるような発言をしてしまったり、、「うっかりな村人さん」と見えるような行動ですが、これが、「村人っぽさを演出する人狼」の行動だったら嫌だなあと。。うーん、4日目ともなると、疑心暗鬼病に罹りますよね〜。気を悪くされた方がいたら申し訳ないです。
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少年 ペーター 23:57
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【仮決定２４：３０に延期しようかな。】
その前にお爺ちゃん帰ってきそうだけど。 アルビンさん＞一応●希望もよろしくね。 アルさんオトさんレジさん＞余裕があったらトマさん23:20の質問に答えてあげてね。 |
パン屋 オットー 00:00
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■1.●神父さん。
昨日に引き続き、消去法だよ。どうもトーマスは黒く思えない、とりあえず信じていいんじゃないかなあと思う。 レジーナさんと神父さんで悩んだけど…。神父さんとレジーナさん、どっちが最後までこのまま残ったら嫌？って考えると、神父さんのが占いたいな、と思ったよ。 |
パン屋 オットー 00:01
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■2.▼アルビン。
(3d23:35)2日目にパメラを「村人」と決めうってる所。 (3d11:28)で「立候補を占いは黒要素」、なのに何故かその疑いを僕にだけ振ってきている点。 (2d12:06)僕を黒いと思った理由が理由になってない。 プラス、僕の今日の(23:25)(23:26)だね |
木こり トーマス 00:04
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む、決定時間が迫っているな。とりあえず、
■2. ▼オットーだ。 俺の組み合わせでは、アルビン・オットー、ジムゾン・オットーあたりがありそうかと踏んでの結論だったが、ジムゾンが吊りに挙げているのを見て、胸中複雑だ。 |
行商人 アルビン 00:04
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■1.●トーマスさん ■2.▼レジーナさん ■3.真:リナが狼かどうかはわからない。 ■4.特になし。お2人とも、見せ場がないみたいね。
＞リーザ 断定はしていないけどね。狼長羊宿と予想してみた。つながりなどは一切見えない。素直に状況判断から、羊狼の可能性を考えてみた。 ＞トーマス 狼 は羊・木・宿から2人選ぶ。襲撃などから宿・羊の可能性が大きいと思う。 |
少女 リーザ 00:07
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キーマカレー出来上がりー。えへ。
屋:ディ兄指摘の点が黒要素。リーザがパン屋さんの立場なら商ニートさん-パメ姉ラインを考えるの。ただ商ニートさんは商ニートさんで極端から極端に走ってる印象があるので無理やり黒くされてると感じるのは理解出来る。パメ姉黒くないと3dに言った割に、2d決定でその意見を述べなかったのが凄く微妙。後付け白印象ゲット作戦に見える。 |
神父 ジムゾン 00:07
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＞トーマスさん24：04
トーマスさんは、灰の中に人狼が2匹いる、つまり、カタリナさん、ヤコブさん、ヨアヒムさんの中には人狼さんはいないとお考えなのですか？もしそうだとしたら、何故そうお考えになるのか教えていただけますでしょうか？ ＠5 |
少女 リーザ 00:07
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ただし霊不在の今日の、リナ姉が狼に見えない発言を考慮してこの件に関しては割り引いて考えた方がいいと思う。
商:自身の白要素を他人に挙げられて反論するのは好印象。パメ姉スルーでパン屋さん疑いだけど、前述したように極端に偏り易い商ニートさんなら不自然ではないという感じ。オトさん白と言い出したのは3d仮決定付近、つまり霊襲撃の可否が分からない頃からなので不審要素にならない。人間だと思う。 |
少女 リーザ 00:08
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神:吊希望理由のリナ姉をよく見ている割に占希望理由が根拠薄弱。特に襲撃先考察が出来ているのにそこから狼像を考察せず、また木妙の発言比較無しに一直線に妙占いは疑問。アルのオト疑いトーンダウンに関しては商の灰考察参照で強引に感じる。宿の非霊宣言を昨日白要素と取ったのに今日になっての路線転換も黒要素。
木:昨日までの考察参照。最白。昨日の行動に関する理由説明も納得出来て白印象。 |
少女 リーザ 00:10
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ただ、考察レベルの高さの割にどことなく「不慣れアピール」を感じていてそこが唯一の不安要素。うーん。
宿:行動に一貫性が感じられない、ということが一貫してるね。ただまあ、ブラフ関連は狼だとして白アピでこういうことやるタイプに見えないので白いかな。えーと。非共で最後まで一緒に残ったら多分吊ってしまうの。頑張って。 GS:○ 商=木>>屋>>宿>神 ● |
パン屋 オットー 00:11
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>アルビン(15:48)3d00:00が回答だね。
>リーザ(23:50)反対ではなかったね。 >神父さん(23:30) うんカタリナ以外なら誰でも良かった、そうだよ。正直カタリナには連日、票が集まりすぎてたし。いくらカタリナが狼だったら仲間切りをするだろうとは言え、村長(恐らく狼)が突然死してる以上、そうカンタンに票は集めたくないんじゃないかなぁ。 |
少女 リーザ 00:12
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よって今日は、●パン屋さん ▼神父様を希望するのね。レジーナさんは占われて黒が出てもいまいち判断材料になりにくいと思うので、占いからは外すの。
占真偽:農夫さんが占内訳真狼説に拘る割に潜伏狂の位置を考慮しないこと、一貫して占希望に狼を引こうという意思を感じ無いのが偽要素。けど対抗のヨアおにーちゃんもおにーちゃんで議題回答してくれてないし、ね……。 |
木こり トーマス 00:16
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ジムゾン（00:07）、潜伏狂人のことは考慮からはずしている。占い師が人狼・真ならば、襲撃されないことも理解できる。ただ、ヤコブ、ヨアヒムが人狼ならば、今日の判定は割れるべきだと考える。昨日リーザと疑いあっていたヤコブ（06:02）の反応を見て、リーザ人狼の可能性を狂人ヨアヒムが考えてしまった、と、どうしても思ってしまう。
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少年 ペーター 00:17
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【仮決定●神父さん▼オットーさん】
神父さんは議題回答・考察がしっかりしてるようで、最近はそうでもなくなってきたように見える。今日の■３．とか答えてはいるけど今までの神父さんからしたら浅く感じる。あとレジーナさんを庇ってるのか黒く塗ろうとしてるのかわかんないかな。 |
少年 ペーター 00:17
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オットーさんは今までにも指摘があったけど議題回答･発言が行き当たりばったりに感じる。二人とも村人さんならここが反論のしどころだと思う。お返事待ってるよ。
【二人の反論によっては本決定２５：３０くらいにするかも】 |
木こり トーマス 00:18
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カタリナについても考えてみた、が、ラインはない。カタリナとの組み合わせができる灰が誰もいなかった結果の予想提示だ。カタリナ人狼の線を捨てたわけではないのだが、やはり、無理がある。トーマス（22:54）が一応思考の過程だ。
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少女 リーザ 00:21
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襲撃先考察:リナ姉に関して。神父様への絡み方は今でも黒要素だと思ってるのね。ただ、急に白白言い出したのが狼にしては路線転換激しすぎて微妙。でもリナ姉だからよく分からないの。GJ上等でディ兄を襲撃しに来たことから考えてリナ姉の霊判定は狼さんにとって相当不利な情報だったに違いないかな。狼7割人間3割。
単純な判定割れ抑止力破壊にしては、初回旅襲撃の狼さん像とマッチしないと考えてるよ。 |
神父 ジムゾン 00:22
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リーザさん、キーマカレーありがとうございます。いただきまーす♪
木妙の発言比較は確かに明示しませんでしたが、私の中では、妙＝明確にロジックを組み立ててから発言するタイプ、木＝発言しながら考える、そしてまた発言するタイプと明確に区別していました。そして、人狼がどちらのタイプに分類されるかといえば比較的前者ではないかと。狼像については、考察してないというよりは、 |
神父 ジムゾン 00:24
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今日のディーターさん襲撃で「カタリナさん狼」の固定観念がこびりついてしまっていると告白しておきます。
アルビンさんのオットーさん疑いがトーンダウンしたことを自然ととるか、不自然ととるかは、それは視点の違いだと思いますねー。ただ、リーザさんの発言を聞いて、アルビンさんのトーンダウンもそれほど不自然なことではないと思い直しているのも事実です。 ＠3 |
少女 リーザ 00:28
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【仮決定……うーーーん、悩むけど一応了解】パン屋さんは初回に旅襲撃しそうにないのね。相方がリナ姉でリナ姉の意向重視とかなら有り得るかもだけど、うーん。神父様はもっとやりそうにないけど、お爺ちゃんの共CO前に襲撃先決めてそのまま寝落ちが有り得るので考慮外。
>神父様 そのロジックタイプのリーザがセオリー外の旅襲撃って手を打つかどうかを考察に含めない点で考察レベルが安定してないと感じているの。 |
神父 ジムゾン 00:29
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【仮決定了解しました】
占われることにはなんの異議もありませんよー。もし明日パンダになったら、燃えるシュチュエーションなので徹底的に戦うつもりですし、結構楽しみだったりします。村と生え際の平和をかけて頑張ります！まぁ、今日で終わることにこしたことはないのですがねー。 |
木こり トーマス 00:29
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【仮決定了解した】
リーザ（00:10）、確かに、不慣れアピールととられる行動に思い当たる点がある、が、困ったことに素だ。 キーマカレーをいただきつつ、湯船に沈んでくる。＠５ |
神父 ジムゾン 00:37
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＞リーザさん24：28
うーん、なるほど。言われてみればその通りですね。リーザさんが狼だったら、ニコラスさん襲撃はしなさそうですよねー。あの、、恥を晒すようで身の縮こまる思いなのですが、、そこまで考えてなかったというのが実情なんですよー。スイマセン。。ていうか、みなさん私のことを序盤鋭いとか言っていただいて正直嬉しかったんですけど、実際の神父は100％ヌケサクですから！今日が本当の姿なんです！ |
少女 リーザ 00:39
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>トマさん あーぅ……ご機嫌悪くしてたら御免なさい。でもリーザはトマさんの心当たりな点とは全く関係無いところでトマさんを信じているし、あるいは騙されているからその白さを誇りに思って生きてね。
旅襲撃が有り得るのは羊宿商、そして考慮外の神と考えてるよ。屋は相方が羊なら羊の意向優先は有り得そうだけど……屋宿/屋商/屋神は薄いと見るよ。 |
パン屋 オットー 00:39
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【仮決定は了解】だけど納得はできないねー。
>リーザ(0:07) 2dにはアルビン効果でパメラが黒っぽく見えていたし、そしてその自覚もあったので、発言はしなかったよ。それとパメラ=村人だと確信は出来なかったから、反対する理由も無いと思ったんだよ。 ただ、吊りにあげる程黒くは思えてなかったな。 |
パン屋 オットー 00:44
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ペーターの仮決定にあえて反論するなら、僕のどこが適当なのかと言いたいねー。
具体的に挙げられた「一貫性のなさ」に対しては全部反論したと思うし、できれば他人の言葉を借りずに説明してほしいよ。 僕の個々の反論を読んで、それでも適当・行き当たりばったりだと言うのなら、改めて挙げてほしいね。 |
少女 リーザ 00:50
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>パン屋さん 3d序盤のパン屋さんの意見と矛盾のない意見なの。でもリナ姉が黒く見えなかった発言というのは、たとえばどんなところ？ 論拠提示が無いのが適当に見える要因だと思うのー。
>神父様 うーん。でも襲撃先から狼は安全圏って判断をしたら普通は安全圏にいる人間同士の比較考察をすると思う。……考えてなかった、は判断に困る答なの。 |
パン屋 オットー 00:50
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恐らく、皆が何となく「オットーは適当だ」って言うから、そんな気になってるだけじゃないのかなー、と思いたいよ。そうじゃなきゃ僕ががんばってる意味ないもん。
まあでも、僕の目でも灰の人たちはアルビン以外は白く見えてるので相対的に僕が吊られるのは仕方ないのかもねー。 |
少年 ペーター 00:52
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僕が注目してたのはディタ3d05:17L3のオットーさんに対する再度の質問。僕は何も聞かなかったけど実はディーターさんが聞いてなかったら僕があの質問をするつもりだったんだ。それに対しての返答が23:26だけど、吊り希望に結構挙げられてる村人さんならもう少し自分の思考の流れについて詳しく説明してほしかったというのはあるかなー。
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老人 モーリッツ 00:56
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【仮決定了解】じゃ。
相方に付いては、明日まだ爺が生きてたら、爺の口から明かすわい。 ところでリーザの考察が本気でわからない爺。昨日のニコさん襲撃は、そんなにセオリー外かの？ 昨日も言ったように、爺からしたらわりとセオリー通りの襲撃なんじゃがなあ。いや、リーザには喉を大切にしてもらいたいので、反論は無用じゃ。ただ爺のように考えるものもいることだけ、考慮してもらいたいわい。 |
少女 リーザ 01:00
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>パン屋さん 2dにパメ姉に関して「狼が遠慮して意見を強く言えないイメージ」と言及して、アル-パメラインを疑って黒く見えていた、と発言したよね？ なのに翌朝のコメントが「パメラは黒く見えない」というのは黒要素と考えているのね。あと、仕方なくないのーー！！
>お爺ちゃん お爺ちゃん襲撃なら共罠解除で展開によっては安全に偽黒出して手数を稼げるから狼視点での襲撃メリットは老>旅と考えてるの。 |
少年 ペーター 01:02
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さて、僕が本決定出してもいいのかな？僕実はひっくり返す気まんまんなんだけど。
【本決定：●オットー、▼神父さん】 神父さんが発言数＠１なんだけど、僕はオットーさんの事真っ黒には見えてないんだ。神父さんも序盤黒くはなかったけど、やはり今日の発言は内容、方向性ともに疑問を感じるよ。リーザちゃんお爺ちゃんの意見もよろしく。 |
木こり トーマス 01:07
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【本決定了解しつつ静観中】
リーザ（00:39）、いや、リーザに褒められてご機嫌はすこぶるよろしいのだが。 わーい、リーたんに褒められちゃったー、でもあれ素でちゅー、というのが本心であって、俺の無愛想さのために余計な気を使わせてしまってすまない。 いや、もちろん軽率な発言を思い返しては反省している。＠４ |
パン屋 オットー 01:13
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>リーザ(0:50)
カタリナに関しては何の根拠もないねー。発言からは何考えてるかわからなかったし。でも突拍子なさすぎだし、第一ステルスしてないし…狼っぽさは感じなかった、という印象論。 >ペーター(0:52) 正直先を読むのは苦手。何か変なこといってたらディタみたいな人が突っ込んでくれると思ってたし、結果的にそういう決定にならなかったからいいかな〜と思い、何も反論しなかったよ。 |
パン屋 オットー 01:13
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>リーザ(1:00)
2dと3dの違いは、一晩寝て考えをリセットして、アルビンの事を流したら、パメラ単体でそこまで黒くは見えないな、という意味だね。 一応【本決定は確認したよ】 |
神父 ジムゾン 01:14
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＞リーザさん24：50 私の思考は以下の通りでした「ステルス人狼は比較的良いポジションをキープしている」→「木か妙が怪しい」→「発言スタイルから妙がより怪しい」→「妙占い希望」
ニコラスさんが襲撃されたことから人狼像を推測するよりも、上記の思考の流れを優先して占い希望を出したのです。 【本決定了解しました】あー、喉を涸らしてしまいました。ペース配分失敗が悔やまれます。。 ＠0 |
少女 リーザ 01:15
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希望通りなのでリーザは異論無いよ。どちらかというと灰の皆とお爺ちゃんの意見を聞きたいかな。
>お爺ちゃん 参考までに。10→8→6→4→epで万が一潜伏狂人+2狼生存で、明日狂の共騙りが出てローラーすると負けなのね。ただ、偽黒抑止も大事だから反対はしないよー。 >神父様 発言数無いのに御免なさい。けど人狼像推測というより、その比較考察を書かなかったことが気に掛かっていたのね。 |
老人 モーリッツ 01:22
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うむ、爺の意見か。爺は、本決定よりは仮決定の○神父▽パン屋のほうが好きかの……。
リーザに返信。 爺は、ニコ・ディタ襲撃により、占い師真狂でほぼ決めうちじゃ。よって狂人の共有者騙りは心配していない。人狼が騙ってくれたら万々歳じゃ。 |
行商人 アルビン 01:22
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【本決定了解】ペタ君の決定の仕方はちょっといやらしいとおもいつつ、今日は寝ることにしますね。お疲れ様でした〜。神父さま教会再建は自分の手でやるのがいいと思います。(エピでは再建されつつも、また・・・・だろうなぁ・・・・)
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少年 ペーター 01:27
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ただ僕にはオットーさんはそこまで黒く見えないかな。アルビンさんにつっこまれてた立候補占いの是非については1dの質疑応答でけっこう納得してた。一番疑問だったのは前述の通り3d05:17。でもここまでこられると、失礼だけどちょっと危機感のない村人さんに見える。
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木こり トーマス 01:28
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灰の意見として、ジムゾンを吊りか占いのどちらかに入れたい、という希望は満たされている。一応、ジムゾンを占うことによって、その判定からラインが考察できるかと思ったが、明日２人の占い師がそろっている保障もないのだな。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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ワタシはどちらかと言えば髪を吊ることは反対なんだけどねぇ・・・。
霊が死んじまったから真偽がわかんないし（ああ、それはオットー吊っても一緒だねぇ） 【本決定、確認したわ】 |
少女 リーザ 01:32
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>お爺ちゃん うん、それなら了解ー。
リーザは決定は▼屋▼神どちらでも反対しないのね。パン屋さんの「思考をリセットしてみると黒く見えなかった」とかは、白っぽくもあるし、開き直った狼さんの黒さかもしれないと思うこともあって、ううーむという感じ。神父様はディ兄真霊考察やリナ姉吊希望理由に比べて占真贋・占希望理由の薄さっていうギャップが微妙。 |
木こり トーマス 01:33
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オットー、アルビン、レジーナに関しては横一直線だ。この中で誰を選べばよいかという妙案は、残念ながら浮かばない。モーリッツの吊り希望のレジーナ、オットーからの二択で十分だと思う。
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行商人 アルビン 01:34
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【本決定了解】
モリ爺おつかれさま〜。みなさん、おつかれさま〜。明日両占い師が生き残っていれば、パンダになると思われます。頑張りましょうね。それでは。狩人さん頼みましたよ〜 おやすみ〜♪ あー、そろそろニートをやめようかな・・・ |
少年 ペーター 01:36
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神父さまは…今日の考察が突然あっさりになったり、アルのオト疑いトーンダウンに関しては、アルさんは今までオットーさんを吊り希望にだしていなかったしディタさん襲撃とからめるのはムリがあるように感じる。加えてレジさんの印象を転換するような発言。総合してオットーさん吊るのは反対、神父さまは吊るか占うかしたい、かな。
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少女 リーザ 01:36
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って、出たのね。【本決定了解】
ああ、上のはパメ姉への評価がアル-パメラインで黒くなったのに3dの朝に白浮上したことについての返答への評価ねー。 >レジーナさん 答えが来てないと思うのでもっかい。木屋のニ択でパン屋さんを吊希望にした決定打を教えて欲しいのね。あと、パン屋さんの村貢献率が高いって、たとえばどういうことからそう思ったの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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>リーザ (4d01:36)
オットーの村への貢献度が高いって言ったのは単にあのときまでの発言数がトーマスより多かったからなんだよねぇ それでも、オットー吊り希望にした理由は、トーマスが白いと感じたとしか言いようがないんだよ ハッキリ言って本当に優劣つけ難くて困ってるの。 |
行商人 アルビン 01:51
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占い発表順はヨアヒムさん→ヤコブさんでいいんですよね？？
それと言いたくて、たまらないので言います。あした、確定黒が出ない限り、ボクはレジーナさんを吊りに希望すると思います。理由？･･･そんなものはない(嘘。昨日までの発言や1:29、1:45の発言から、余裕のあるうちに吊っておきたいということです。レジさん狼さんじゃなかったら、ごめんなさいね〜。あまり気になさらず。 |
少女 リーザ 01:54
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占い結果の発表順と明日の議題を出して貰えると嬉しいのね。お爺ちゃんが時間厳しいならター君から。リーザも決定がお爺ちゃんの本意じゃなかったら御免なさいなの。
・妙確白理由→地雷警戒、確黒警戒（青偽の場合のみ）、偽黒出しても吊れない危険を考えて。とかその位。 >女将さん 回答有難う。発言数なのね。うん。了解。頑張ってね。@0 |
行商人 アルビン 01:59
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★【議題・発表順の他に、決定時間も合わせてお願いします。】★
もう一度、あらかじめ言っておきますね。占い結果が確定黒じゃない限り、レジーナさん吊りを強く希望します。 おやすみ〜っす☆(何回目だよっ! @0 |
少年 ペーター 02:21
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明日の議題
■１．占い希望（理由つき） ■２．吊り希望（理由つき） ■３．襲撃先考察（GJの場合はなし） ■４．占い師真贋考察 ■５．灰考察・グレースケール 基本的なものしか思いつかない。発表順は【青→農】を希望 |
農夫 ヤコブ 02:26
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早くに戻ってくる予定だったのが長引いたにゃ。
＞リザ(0:12) オイラがヨア狼と見てる割に潜伏狂人を考慮しないのは、何もしない狂人を見たことがあるし、騙らない狂人は怖くないって初日か２日目あたりに言ったにゃ。それにまだヨア狂人を切り捨てたわけじゃないにゃ。 |
農夫 ヤコブ 02:27
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議事録読み込めてないからちょっと●▼とグレスケ議題はムリ……。
明日があったらちゃんと考察するにゃ。 ■3:カタリナが狼でそれを隠したかったんじゃないかなー、としか浅いとこしか考えられないにゃ。ひひひ。 |
農夫 ヤコブ 02:27
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■4:襲撃されたから当然ディタ狼、村長霊はなくなるにゃ。
占いが真狼の場合にディタ狂、村長霊が残るけどそれなら狼にはディタが狂人っていうのは判ってるはずだからメリットなしにゃ。ディタ真で決定にゃ。 |
少年 ペーター 02:56
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お爺ちゃんの希望優先で。追加・修正よろしくだよ
決定時間は僕からは出さないでおくね。おじいちゃんが間に合うなら任せるつもり。僕のＧＳ 白 木＞屋＝宿＝商＞神 黒 商の屋疑いトーンダウンは商に関しては白くも黒くもないかな。彼自身のキャラ特性って気が。屋は白くみてるんだけどアル−パメ考察が抜けてた点についてはフィルタで気にならなくなってるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 03:13
次の日へ
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伝言：「本決定了解です、セットも完了しました。ちょっと6時に来れるかどうかは微妙なんですけど頑張ってみます、あと……って！ちょ、ちょっと待ってよローザ！あああっ、置いてかないでっ！」
プチッ！ツー…ツー…。 |