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神父 ジムゾン 06:07
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ニコラスさんが襲われましたか。。確定白＆能力者の中で一番狩人の護衛が無いと踏んでの襲撃なのでしょうか。ニコラスさんの魂が天国に導かれますように。。
あ、それからパメラさんは、私の教会再建のためにキリキリ働いてくださいね〜。女性に重労働をさせるのは心苦しいのですが、村と生え際の平和のために頑張ってください！ |
神父 ジムゾン 06:10
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議題を改めて置いときますね。
■1.●占い希望（理由明記） ■2.▼吊り希望（理由明記）ペーター君がパンダ（か確定黒）の場合は第二希望も ■3.パメラさん襲撃考察 ■4.判定結果を踏まえての能力者真偽（今日の繰り返しだけならスルーＯＫ。ただし「繰り返しになるから言わない」と添えるとベター） ■5.灰考察。他者への質問（任意） □6.ヨアヒムさんが後何人に振られるか推理！ |
行商人 アルビン 08:40
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で〜いっ！！わっしは暇じゃ〜。ニートじゃ〜。今日は熱が出てニートどころじゃないんじゃ〜。ヒエピタを2枚使っても熱がさがらんのじゃ〜。ヨアヒム、ディーター、俺が本当に突然死する前に結果を・・・結果を・・・・・
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老人 モーリッツ 08:45
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おはようじゃ。
おやニコさんと帽子さんに来たかあ、南無ー。 判定揃うのは早くて昼過ぎじゃの。ではみんなはそれまでまったりしてておくれ。爺は今からアンナちゃんと街までデートじゃ。図書館の本の仕入れのお供じゃー、ほっほっほ。 んじゃ夜にのー。 |
パン屋 オットー 10:40
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…ッ！ニコラスが…うぅ……
あと、パメラも……村人だったらゴメンね…… パン、置いとく… >ディタ(2d01:38) 僕はアルビンがパメラ擁護だとは思ってないねえ。アルビン理論において僕を疑ってた根拠(立候補まとめ役占いたい発言)は僕よりもパメラに当てはまる事なのに、僕に疑いを振ってきてるのが疑問だったんだよ。結局僕の質問に対してのアルビン回答は納得いかないから「適当に疑いを向けてる」という印象 |
パン屋 オットー 10:41
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これが黒印象
多分ディタなら、僕とアルビンの発言だけ抜き出して見てもらえばアルビンの適当さが見えると思うんだけどね。 アルビン-パメラのラインもちらっとは考えたけど、考えの軸にする程じゃないと思う。ラインを辿るのはどちらかに黒が出たときでいいんじゃないかなあ？ディタの「ライン考察してない=黒印象」は僕には理解できないよ。 それと昨日の0時過ぎてからは、あまりにもアルビンの意見が理解できなくて |
パン屋 オットー 10:43
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冷静になれなかったから、素直にパメラに疑いを向けられなかったのもあるね。あのままアルビンが怪しい！って突っ走るとパメラが必要以上に黒く見えそうだったから。
今冷静に考えると、そこまでパメラの議事録を読み込めていないながらも、皆がいうほど黒くは思えない感じ。 じゃ僕も戻りは夜になると思う…また！ |
行商人 アルビン 11:28
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はぁ〜、七面倒くさいなぁ。オットーさん、そんなに頭に来ました？オットーさんを占いたいのは、22:34で旅占い必須と言いつつ、その意見を場の雰囲気に合わせて変えていった感じがあるからだよ。疑われる要素を作ったのはオットーさん、あなた自身ですよ。それをボクに八つ当たりされても・・・・。とりあえず、ヴァルが狼であった以上(たぶん)、立候補を占うっていうのは情況的に見て黒要素だとボクは思うけどね。
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旅人 ニコラス 12:07
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ところで私を襲撃してる余裕あったのかなー。占い師どっちかにした方が良くなかったかな。
ペタ白確なら灰は７名。内、共x1で実質６名。吊りは５回、だけど占い師に１回使うから４回。 明日も占いで白確定が出るようなら、狼さん相当厳しくなるはずですよねー。 |
旅人 ニコラス 12:50
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もし、者真、占=真/狂と決め打つとしたら、灰７名（髪屋妙宿商羊木）で５人吊れます。お爺さんの相方がいるはずですし、狩人がいてCOしてもらえばそれでほぼ詰みなのかもー。パメラさん／ニコが狩人の可能性もあるから、詰みではないですねー。
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旅人 ニコラス 12:50
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最悪のケース。者狂で占=真/狼の場合。８人(狼x3+狂が生存)になったところでほぼ負けですね。今日/明日の吊りで狼１人は当てたいところ。
あ、そうそう。墓石になっちゃいましたから、お気に入りの帽子がかぶれないんですよねー。残念。 |
旅人 ニコラス 13:00
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今日はレジーナさんとカタリナさんの白黒を付けるのが良いかと思いまーす。いつまでも「アグレッシブ黒狙い」とか言ってると、レジーナさんが狼だったら吊る機会が無くなってしまうかも。
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村娘 パメラ 14:35
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おつかれさま組分け帽子……もといニコラス。
あっはっは、よくもあたしをＳＧ化してくれたわねぇ♪（にっこり ……いやホントつかれたよ…… 村の中心人物と考え方がかみ合わないと、真面目にやってても速攻吊られると言ういい経験になったよ。もう経験したくないけど。 |
村娘 パメラ 14:37
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墓下ＣＯは個人的にはありのほうが好きかなぁ。なしだと喋るのにもいちいち気を使わないといけないし。
前に狼で占い師騙って墓下ＣＯ無しだった時、あたしは占い師視点で推理するんだけど皆あたし狼だと思っててなんだか微妙な感じに(笑) |
村娘 パメラ 17:32
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レジーナは白印象かな。下手したら寡黙吊りされかねない発言量だし、少ない発言の中にも演技っぽさはあまり感じられない。
決定役のアグレッシブさを読んであえて寡黙ステルスしているなら脱帽。 気になる点を上げるなら、(1d22:24)『考えに入れてなかったから』発言と、１日目の投げやりな占い理由に対して２日目の吊り占い理由が妙に玄人っぽいこと。 |
村娘 パメラ 17:32
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カタリナは……もうよくわからない。とりあえず数々の不思議発言は演技っぽいけど、狼だとしたらリスクが大きすぎるような気もするけど。
リーザについては遺言であんなこといったけど、正直まだ判断がつかない。 リーザ狼だと、昨日あれだけあたしを吊るし上げちゃうと、今日あたし白が判明したらちょっと困るはずなんだよね。そこはどうなのか。 |
村娘 パメラ 17:33
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ただリーザのような多弁質問タイプは質問を沢山していると言うだけで白認定され易く、地上でも述べたとおり質問が発言の大半なので黒要素を見つけにくい。
さらに決定役が皆リーザを白く見ていることを考えると、占い機能が破壊された後だとリーザは最後まで吊れなさそうなので、村有利の現状なら安全策で占っておくのはありだと思う。 と昨日よりトーンダウンするチキンなあたし。 |
少女 リーザ 18:29
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ホットドッグーホットドッグー……ふう。判定待ちくたびれたのー。ター君、白確定おめでとうだよ。これで灰が狭まったね。未回答の質問再掲。
>リナ姉宛 [2d00:48] おにーちゃん宛 [2d23:55] ■4,[青農]=[真狂]>[狂真] ター君白確定より青の真度上昇。農夫さんには★判定が割れなかった理由考察をして欲しい★かな。農夫さん単体では、昨日の羊占い理由が黒狙いに見えないのが気になる。 |
村娘 パメラ 18:31
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暇だなぁ。襲撃先考察でもしようか。
１、占い師襲撃を遅らせてもステルスを敢行する自信がある。 ２、吊り手計算をしておらず、なんとなく白確定を襲った。 ３、実はディーター偽で狼３残っている。 |
村娘 パメラ 18:31
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１なら狼はオットーリーザあたりかな。２ならアルビンレジーナあたり？
３なら占い師の片方が狼の可能性が高いかな。 まぁこんな考察しても実際１２３のどれか判らない以上意味ないんだけど。 とか言ってる間にペーターくん白確定か。 リーザがあたしを疑ってるところに喜び勇んで乗ってきたのは素だったのね。うふふ。 |
行商人 アルビン 18:34
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■1.●オットーさん
■2.▼カタリナさん ■3.手薄で能力者の可能性もあったからかな。確定白だし。それとブレインっぽかったから。結局疑ったお2人とも人間のようでしたけど(酷 ■4.占い師は正直まだよくわからない。ディーターさんの真贋はあとでわかるでしょう。 |
行商人 アルビン 18:36
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■1.(理由)オットーさんについて。今日の発言からわかるように、娘については黒くないと言っている点について(ボクは昨日から特に黒くないと言っていますが2d15:36参照)。ディーターさんの発表があり、結果的に娘白濃厚ですが、なんかまた合わせてきた感じを受けます(娘白を知っている)。それと、あまり娘の発言をみていなかったと言いますが、その時点で屋のミスです。たとえ、屋占いで確定白が明日出たとしても、
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行商人 アルビン 18:37
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(続)十分に意味のある占いだと思います。さらに、明日パンダになる可能性もあり、占い師の真贋もつけれると思ったから。
カタリナさんについて。意見が不安定で雑な印象を受ける。昨日の00:23、00:59の占いと吊りの理由など。ん〜戦力的にってのもあるし、余裕のあるうちに吊っておきたい(酷 だー、かったりーぃっ！！ モーリッツ老、まとめ役頼んだぞ。 |
少女 リーザ 18:43
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で、ヨアおにーちゃんは真でも偽でも、もっとちゃんと灰の人に質問したり考察したりして欲しい。というのがお願いなのね。
■6,占襲撃をすれば狼さんは灰を広く保てるし、それにター君人間ということはター君に占襲撃時の占い先という黒要素を付加出来る。しかも霊1COだから狩人さんがディ兄に張り付いてる可能性もあったわけで、何で占い師じゃないのか謎。GJ回避にしても共襲撃で共罠解除が戦略的には善手だと思う。 |
村娘 パメラ 18:46
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オットーさんは確かにちょっと黒いなぁ。
あたしを疑っており、(2d17:56)で具体的に言及しているのに、娘の発言をよく読んでいなかった発言はおかしすぎる。 普通、黒印象がある人の発言ほど粗を探してしまうものだわ。 |
少女 リーザ 18:51
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ニコさんが狩人に見えたとも思えないし。唯一、ニコさん襲うメリットがあるとしたら、説得されなさそうなタイプを残すと議論を引っくり返しにくくなる、とかそんなのしか思い浮かばないかな。
ちなみにニコさんのGSが当たってたから襲ったとも、外れてたけど当たってたと思わせる為に襲ったとも取れるからニコさんの思考は判断基準にしてないの。理由は謎だけど、読み取れることは幾つかあるのねー。 |
少年 ペーター 19:01
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やっほー。僕確定白かぁ。実はパンダになってみたかったから少し残念。あは。
パメラさんは人間だったんだね。疑ってごめん。 リーザちゃん3d18:29＞ありがとー。うん、確定黒じゃなくてよかったよ。 神父さま3d06:07＞■３．パメラさん襲撃考察ってなってるのが地味に気になっちゃった。誰もつっこんでないから一応指摘しとくね… |
少女 リーザ 19:05
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・農夫さん狼は非常に低い⇒狼視点で青真確定。これなら信頼のやや低い青を襲うよね。
・安全圏に少なくとも狼が1匹居る可能性が高くなった⇒危ない場所に両方居るなら占襲撃するのが普通だよね。というわけでリナ-オトとかオト-レジとかは薄いかなーとリーザは思うのです。 >ター君 パメ姉に関してはリーザも同罪なの。というかリーザのが罪深いのね。 |
少女 リーザ 19:26
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あー。そっか、偶数進行なんだよね。占襲撃が起きなかったことに関連してだけど、占内訳が真狂なら狂襲撃すると偶数進行なので占い師は放置の可能性があるからそれを嫌った、というのはあるかもなの。
うーー……占襲撃はともかく、ニコさんを襲撃することの戦略的な価値がリーザにはいまいち見出せないの。ミネストローネ作りに専念しつつ議事録を後で読み返して残りの議題回答をするねー。 |
少女 リーザ 20:01
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あわわ、張り忘れ。ぺったん。
>パン屋さん 具体的にパメ姉に関してどんなイメージを持ってたの？ リザはノイズ関連の質問の答えの相対的に他の灰が黒くなる、ライン考察上のノイズになるが不審だったよ。ノイズになる理由がノイズになるでは答になってないから。白印象引き摺りへの警戒心だけは一貫しているからそこを考慮したけど中和しきれなかったの。 で。戻りが23時近くなるかもなのー、皆御免なさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:05
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皆、ディーター真霊を過信しすぎじゃないかって感じたよ。
今のところはディーター狼で、村長霊能者という可能性は捨てきれないんじゃないかい？ ジムゾン（2d 5:57)のいうことも一理あるとは思うけど、あの段階で、どうやって狼側が村長が真占い師ってわかったっていうんだい？ そもそも、占い師の組み合わせが狼：狂なんてことは有り得ないと思うよ。 その可能性については皆どう思う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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ああ、アルビン(3d 6:34)で ディーターさんの真贋はあとでわかるでしょう。って言ってるねぇ
ちょっと議事録読み返してくるよ ああ、リーザ！ トマトそこに置いとくわよ |
木こり トーマス 20:42
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■4. 内訳は真と狂だと思う。そうでない場合は、潜伏狂人、村長真霊能者なのだが、ジムゾン（2d05:59）の理由で後者を除外できるか。内訳は農：真、青：狂。
■3. 狩人が能力者を護衛していると踏んで、確定白を潰しにきたと思う。ただ、共有者を除く純粋な灰が６人、占い師の内訳を真・狂と仮定したならば、灰の中に人狼が２人。人狼は結構厳しい状況だと感じる。ラインをぶった切っていると予想してみた。 |
木こり トーマス 20:44
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そう考えた結果、目につくのがアルビンとオットー。モーリッツに無さそうと言われてしまっているのだが。疑いあうのは村人どうし、という諺も頭にチラついてはいる。む、これは■5. の議題回答ってことでいいか？
逆に、能力者を襲わないということは、占われない、吊られないという自信からもしれない。そう考えると、怪しくなるのがリーザとジムゾン。 |
木こり トーマス 20:46
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そして、比較的宙ぶらりんなカタリナ、レジーナ。リーザ、ジムゾンに人狼がいるとした場合、その仲間かと考えることもできるが、カタリナの●ヴァルターは速攻で阻止してもいいように思う。む、昨日吊りに挙げておいてこういうのもなんだが、カタリナが白く思えてきたぞ。そして、レジーナなのだが、判断が付きにくい。と、思っていたら、ディーター人狼説か。えー、後で考えることにしよう。
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木こり トーマス 20:57
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安全圏に人狼がいるってことを安全圏のリーザが言うのを見て揺らぎまくっている俺が考えるべきことは、リーザ提案の判定が割れなかった理由とレジーナのディーター人狼説か。ディーターが人狼ならば、それはそれでいいと思うのだが。人狼３人ならば、あと２日たってディーターと占い師が生存していた場合に考えれば間に合う、か。自信薄。では、蹴球が終わったら戻ってくる。
□6. またアンナに戻ると思うのだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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もし、２日後ディーターと占い師が生きてたとして、ディーターを疑う理由がなくてかなり混乱させられる可能性は十二分にあるしねって書き込んだら狼側がディーター真でも殺さないでおいてくれるかな？
でも結構賭けだしなぁどうしよう・・・。 |
神父 ジムゾン 21:36
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＞レジーナさん20：05にお返事
ちょっと誤解を招いてしまいましたね。狼が村長を真占だと見抜いたとは言ってません。ディーターさんの「村長は人狼」発言によって、【現在COしている占い師の組み合わせが狼：狂だというパターンが100％無くなった】ということを言いたかったのです。占い師の組み合わせが「狼：狂」というのを前提にして霊能判定を精査してみてください。前提が100％ありえないことが分かるはずです。 |
神父 ジムゾン 21:48
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＞オットーさん2d22：46にお返事
ええ、狂が能力者を騙るときは、まずは自分を真に見せたい、そしてそれがかなわないときには狼に見せたい。それが普通の思考回路でしょう。同意します。では、自分が真占い師で対抗が出た場合は？相手が狼なのか狂人なのか、両方の可能性を考えるのではないでしょうか。ヨアヒムさんのCO直後の言動からは、その「両方の可能性を考える」姿勢が感じられませんでした。 |
神父 ジムゾン 21:49
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（むしろヤコブさん狂決め打ちな様子）その姿勢から、それが自分が強靭であることからくる「無意識の発言」となったのでは？と考えているのです。
＞レジーナさんのお返事に追加 そういうわけで、私は闇雲にディーターさんが真であると考えている訳ではありません。ただ、ディーターさんが偽であれば、占い師の組み合わせが狼：狂である「可能性」をあくまで残しておくだろうと推察しただけなのです。 |
神父 ジムゾン 21:55
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■3. ニコラスさんが襲撃の理由ですが、リーザさんも仰っている通り、占い師を襲わなかったのは私も不思議に感じます。（私の推理では占い師の組み合わせは真：狂なので）例え狂人であっても襲撃してしまえば占い結果に100％の信頼はおけなくなってしまいますよね。そのことから推理するに、ペーター君が白確してもさほど困らなかった→ステルスしている人狼は今かなりいいポジションに付けているのでは？と考えています。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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確かに、、【現在COしている占い師の組み合わせが狼：狂だというパターンが100％無くなった】というのは分かるけど、もし占い師が狼：狂だった場合を考えると狼側は村長を真占だと見抜いてないとそんな暴挙にはでられないよねぇ？
そもそもあの時COしてる組み合わせが狼：狂って言う可能性は限りなく低いんだよ。 だから、いまさら【現在COしている占い師の組み合わせが狼：狂だというパターンが100％無くなった】と |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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書いてる間にジムゾンがなんか言ってるねぇ
議事録みてると皆、ディーター偽の可能性を考えてなさそうに見えたから怖いし書いておこうかなって思っただけだからそれが分かってもらえればそれでいいよ。 |
神父 ジムゾン 22:00
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■1. 私の■3の推察（ステルス狼は現在かなりいいポジションにいる）から、今日の占いは ●リーザさん を希望します。リーザさんは、現在誰から見ても白さ光り輝く存在。ステルス狼だとしたら恐ろしい存在だし、とても良い位置に付けています。だからこそ、真占い師がまだ存命中のこの序盤で占っておきたいと考えます。
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神父 ジムゾン 22:08
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レジーナさんとのすれ違いになにか運命的なものを感じるフサフサジムゾンなのでした〜
■2. 今日も ▼カタリナさん を人足として徴集することを希望します。昨日までの私の疑いは晴れていません。加えるに、昨日確定白のペーター君占いをニコラスさんに対する追従とも思えるタイミングで提示している点を見て、私の中でカタリナさんに対する疑惑はさらに膨らんでいます。 |
神父 ジムゾン 22:09
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確かに、SGとしても絶好のポジションではありますが（失礼）、今のうちに吊っておかなければ後々禍根を残すのは目に見えています。
願わくはカタリナさんには、自分に対して向けられている数々の疑惑に、ただ謝るだけではなく、はっきりとそのような発言をした理由を示していただきたいものです...きつい言い方になってしまって、本当に心苦しく思ってはいるのですが... |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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>トーマス（3d08:57）
確かに、あと２日たってディーターと占い師が生存していた場合に考えても間に合うけど、今も頭の隅にディーター偽説を置いといて考えないと足元すくわれかねないって思っただけだよ！もし、２日後ディーターと占い師が生きてたとして、ディーターを疑う理由がなくてかなり混乱させられる可能性は十二分にあるしね |
神父 ジムゾン 22:25
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■4.は私の21：36〜49の発言をご参照下さい。 ■5. ちょっと気になっている点なのですが、なぜアルビンさんはそれほどオットーさんを疑惑の槍玉に挙げているのでしょうか？オットーさんが昨日も一昨日も、（ほぼ）白確の人に対して疑いの目を向けていたからですか？それだけなら、単純に普通の村人でもしてしまいそうなものなのですが...他に何か「オットーさんのここが怪しい！」という点があったらお教え下さい。
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神父 ジムゾン 22:33
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□6. アンナさん、ステファニーさん、ケイトさんと来たので、そうですね...ミラさん、アンジェラさん、そして愛さんと、後3人くらいには振られてしまいそうですね...非常に残念な負け犬君ですからね。ヨアヒムさんは。
ああ、それにしても、アンナさんとデートができて、しかもCO済み共有者なので無駄に疑われることの無いモーリッツ翁が羨ましい...いや、お元気でなによりです。ええ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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□6.人生やってみないとわかんないよ
神の予想は的確だねぇ 確かにアンジェラとミラには手を出しそうだけど、先にヴィクトリカに振られるんじゃないかい 順番的にはヴィクトリカ、アンジェラ、ミラ、ワタシぐらいかねぇハッハッハ |
少女 リーザ 22:54
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……うーん。しかしやり辛いの。やっぱり悪いけど女将さんやリナ姉は昨日の段階で占吊に当てて欲しかったかもしれない……。基本的にリーザは寡黙・初心者っぽい人は序盤に整理しちゃうのね。まあ、村の方針として残す方向で行くということなら強く反対はしないけど……正直、レジさんやリナ姉の白黒とかさっぱりわからないのね。
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少女 リーザ 22:56
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ミネストローネ完成！ なのねー。どーぞどーぞだよー。
昨日、安全圏にいたとリーザが思っているのは安全度順に妙>木=神なのねー。で。トマさんはよーーく見返してみたけどやっぱり白だと思う。昨日の理由に加えて、「黒要素を求めて混迷中」とか「矛盾を無理やり感じてみた」とかこういう発言は狼さんなら逆にかなり言い辛い気が凄くする。ていうか普通に白だと思う。やっぱり。 |
少女 リーザ 22:57
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で。神父様。初日羊への絡み方はリーザ的には納得が行くのね。あと夜明け前の考察も頷ける部分が多くて白印象。トマさんより一段白劣るのは、吊希望のリナ姉に関しては様々な理由をつけていてよく見ているのに占希望理由が「発言から黒要素は見当たらないけど」「狼だとしたら恐い」で対象の発言考察が無いから。
でも神父様は元々ペタリザを占いたいと言ってるから妙占希望は整合性があるのね。脳内GSで白めの位置。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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昨日の神父さんのディーターさん真の考察、カタリナの結論は少し違うの。方向性も。
カタリナなら【もし（中略）ディーターさんは100％真と考えるなら、騙り霊能者は100％狼判定する】と思うの。でも今回は前提条件（100％真と考える）が正しくないからこれは当てはまらないと思うの。 占い師内訳真狼の場合を考察していないのが少し気になったのだけど。 |
木こり トーマス 23:08
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人狼は潜伏という手段をとった。さらに、ニコラスを襲撃した。慎重派だ。印象からリーザが外れる。ジムゾンのニコラス襲撃に対する、朝のあっさりとした考察が、夜に深まった。初めて感じる違和感だ。朝に時間がなかっただけ、という気がしないでもないが。■1. ●ジムゾンを希望する。ただ、ジムゾンならこの流れを読んでいたのではないか、という疑惑も残る。うーむ、ニコラス襲撃はなぞだな。
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少女 リーザ 23:09
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よって木神で狼が有り得るとしたら神父様だと思う。ただね、昨日、寝落ちで相談出来なかったって可能性はあるけど神父様狼なら占襲撃か、そうでなくとも共襲撃するような気がするから割と微妙な線なのね。
で。今のところリーザの中で脳内白なのはトマさん。次点で商ニートさん。パメ姉の共引き摺り出しを強く否定している辺りが白い。 |
木こり トーマス 23:10
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いいタイミングに来た。ミネストローネをいただこう。
吊りの希望なのだが、難しい。カタリナだが、灰に人狼が２人いるとして、カタリナを昨日吊りに挙げなかったのはリーザのみ。そのリーザですら占いに挙げている。票が集まりすぎる、と言いたいところではあるが、カタリナが人狼であれば残りは１人、補佐をするには危険な状況でもある。 |
木こり トーマス 23:17
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レジーナのディーター人狼説、これは黒い要素なのだろうか。暗示程度で済ましていい話だと感じるのだが。レジーナが終盤にこの説をかざして場をひっくり返す状況が今ひとつ目に浮かばない。
残ってしまったのはアルビンとオットー。ラインを切りまくっているのか、ただ疑いあう村人なのか、まだ判断できない。単独で考えると、どうなのか、と、これから考えるわけなのだが。というわけで、在席中だ。 |
少女 リーザ 23:18
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総括すると以上の考察から●神父様をリーザは推すのね。で、吊希望だけど▼パン屋さんか▼リナ姉。リナ姉が神父様白寄りって印象を変化したみたいなので考察が物凄く待ち遠しいと思ってるよー。
ちなみにパン屋さんに関しては商ニートさん指摘のニコさん占い必須発言から翌日のニコさん占いたくなかった発言への思考過程が微妙。 |
行商人 アルビン 23:19
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＞リーザちゃん 23:09 パメラさんへの共有者引きずり出しについてだけど、別に強くは否定していないよ。ただ、ニコラスさんが指摘するほど、パメラさんの発言にそれを感じなかっただけ。パメラさんは普通に立候補まとめ役が嫌いな村人さんに見えた。
＞神父さん オットーさんは、その場、状況に合わせて意見を変えているように見えるんだよね。しかも今日の発言でパメラさんがそれほど黒くないと言いながらも、「パメラさ |
行商人 アルビン 23:20
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さんのほうが〜」となすりつけている感じもする。そこが怪しい。黒かどうかは判断しかねる。白なら人間だと思う。
リナさん吊なんだけど、これも黒だせる自信なし。なんか、村人に見えてきてしまった。でも、余裕のあるうちに吊っておきたいって思う。あー、熱がでて、ダウン気味。 |
少女 リーザ 23:23
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あと、商ニートさんがパメ姉を擁護していない、という発言に関しても違和感があるのね。[2d23:55][2d00:21][2d00:51]と三度に渡ってパメ姉が黒くはないって言ってるの。これはリーザ、普通にパメ姉を擁護していると思うのね。
>商ニートさん 商ニートさんにも聞いておくの。パメ姉に対する昨日の時点でのイメージを教えて欲しいかな。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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リーザの質問(00:48)＞カタリナのミスなの。
実は昨日神父さん黒と思い込んでいたから神父さん白の論理で黒と言ってるよ〜。 なんで黒と思い込んだかは想像はつくわ。 神父さんは▼カタリナだったから。時々疑い返しちゃう場合あるのよね。（翌日は冷静になって白と思い込んだり） |
少女 リーザ 23:27
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>商ニートさん 擦れ違った……。リーザ視点の話だから気にしないでだよ。パメ姉が共有者引きずり出しを目論んでいたように見えないというのは強く同意するの。それ以外で白要素と思った部分はあったか、という質問に変更するよ。
商ニートさんの回答というかこの指摘はやはり白いと思う。狼さんだったら白要素として挙げられてることをわざわざ否定したりはしない気がするから。 |
老人 モーリッツ 23:31
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こんばんはじゃー。今夜は鳩の調子がいいのじゃー。ほっほっほ、つまりまだ鳩なのじゃorz
ペタ白確定、パメ白判定じゃの。ふーむ、なのじゃ。 ところでもう仮決定出していいかの？ なんかみんなまだまだ議論したいなら、ちと様子見るが。 |
少年 ペーター 23:34
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トーマスさん＞あ、そゆことか。ごめんごめんー。そしてまたアンカー間違えたよ。神父さま3d06:10だった。
＞リーザちゃん1d00:27 パメラさんはニコ占いをすすめる姿勢が途中からニコ立候補による白印象に疑問符を置こうとするような発言に切り替わってしまっているし、 |
少年 ペーター 23:34
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（続き）結論としてニコラスを占いたいという方向性は明らかだったけど、自分の意見を表明する手法はかなりあやふやだったように思う。リーザちゃんはどのように捉えていたのかな。意見がしっかりしていると判断できるほどではなかったと僕は感じていたよ。
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行商人 アルビン 23:35
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＞リーザちゃん 面倒な質問をどうも。テキトーに答えるか･･。正直、パメラさんの発言で思ったのは先ほども触れたけど、立候補まとめ役が嫌いな「村人さん」なんだなぁってだけ。しかも、これを思ったのはニコラスさんがパメラさんの発言を指摘したあとにパメラさんの発言だけを読んでいるとき。それまでは、特に気にかける発言もなかった。
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パン屋 オットー 23:40
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ただいまだよー。判定は割れなかったんだね…ペーター白確定おめでと！村をまとめ導いていく役目ヨロシクね。
■1.●アルビン。理由は後述。 ■2.▼についてはもうちょっと考えさせてね。 ■3.確定白で、狩人の居ない所&狩人の可能性有りだからかな。ニコラスの発言を軽く読み直してみたけど、「年娘を強めに疑ってる」しか印象に残らなかったね。両方白だったんだし、それは関係ないよね。 |
パン屋 オットー 23:42
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■4.信用度の低かったヨアヒムが発表順が後なのに白判定な点で、少しヨアヒムが真かも？って感じがするね。でもまだ五分五分かな。
■5.アルビンは疑い理由が後付けで、内容が無いので僕としても黒いと言わざるを得ないね。 具体的には、アルビンが僕を疑うきっかけになった「立候補占うべき」発言だね。そこを黒要素だと主張するのなら、僕よりもパメラがまず目に入ってくるハズだと思うのだけれど、 |
少女 リーザ 23:42
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>ター君 質問有難うー。一番確りしたスタンスを持っていたがお爺ちゃん、次がパメ姉、最後にリナ姉と見ていたの。パメ姉は主張の強硬さと立候補者を白く見ることへの警戒心が一貫していたから、そこを確りしていると評価したのね。ただ、「白っぽい灰残しが狼のメリット」説に関して考察した結果微妙と判断したので質問して、主にその後の答え方に筋の通らなさを感じたから吊り希望にしたよ。
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パン屋 オットー 23:46
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パメラに関しては「黒くはない」「気がつかなかった」と主張。これはどう考えてもおかしいと思うー。僕を疑う事を決めてから理由を作ったように見える。
ただ、アルビンに関しては昨日ヒートアップしすぎて発言数は足りなくなっちゃうし、他の事が見えなくなっちゃうし、水掛論なのでこれ以上はつっこまないことにするー。 |
行商人 アルビン 23:50
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＞オットーく〜ん そんなに怒っていると村人かもって思っちゃうじゃん。ボクは君のその場その場での意見をころころ変えてしまうところが怪しいといっているよ。
内容が無いとは思わないけどｗ 白確定でも意味のあるものだと思っているし。とりあえず、狼じゃないってわかるのも皆ほっとすると思うよ。 あー面倒くさい。 |
行商人 アルビン 23:56
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んー、ちょっと、動かされちゃうかな・・・。ヒートアップしていたなんて、昨日は全然思わなかったし。ヒートアップしてしまうのは、思うようにいかないからだよね。村人が理不尽に感じたり、狼が絶対に疑われるわけには行かないって時の二つがあると思うけど、大抵は前者の場合が多いと思うんだよねぇ〜。んー、迷う。
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パン屋 オットー 23:57
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>リーザ(8:01)
パメラの印象。パメラが黒いといわれてたのは、1.共有者CO示唆。2.立候補占い案。だと思う。1に関しては僕は気づかなかった(ニコラスの指摘で、言われてみればそうなのかな、って思った程度)。2に関しては、パメラがリーザとの会話で「占わなくても白印象がついてノイズになる」って言ってたと思う。その点は僕自身もパメラと同じなんだよね。ひとつの事しか見えなくなってしまう。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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■３.ニコラスさん襲撃はわからないなぁ。
占い師のどちらかを襲撃するか、論客の能力者・白確定を襲撃しにいくと思うのだけど。 ニコラスさんは狼の意見がはっきりしていなかった。？ 占い師を襲撃しなかった理由は一方が狼か判定割れを待つっていうのが考えられるけど、その前に霊能者襲ったほうが狼にはいいのでは？ ディーター狼側なら霊能者襲わない理由もわかるけど。 |
パン屋 オットー 23:58
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例えば昨日だったら、僕はアルビンしか見えなくなっちゃってた。だからパメラの危惧は判るんだ。けどそれって黒要素では無いと思ってる。僕がパメラに違和感を覚えたのは、(2d17:57)でも言ってる、他人に同調していってる？狼が遠慮してる？という薄い印象論だけだね。
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旅人 ニコラス 23:59
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うーん、私もリーザさん、トーマスさんの順に白いと思ってましたー。今日のリーザさんのトーマスさん考察は納得で、最終的にはトーマスさんを吊らなけばならない狼とは思えませんねー。
二人共狼なら別だけど。。。 |
少女 リーザ 00:00
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商ニートさんは「立候補を占うべき」と主張したからパン屋さんが黒い、と言っているんじゃなくって、ニコさん占い必須とか、ニコさんが占われないまま灰に残るのは嫌と言ったのにニコさん占いに消極的だった、と発言しているからだと思うのね。
>リナ姉 ディ兄が真だとするとＧＪ率を考えると狼さんは安易に霊襲撃には踏み切れないと思うよ。@6 |
パン屋 オットー 00:00
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>リーザ(23:18)
僕はまとめ役には占いが必須だと思ってる。 だから占うなら→白確定ならまとめ役。占わないなら→暫定まとめ役で、翌日以降白確定に交代すべき、と主張してる。(1d22:34)(1d0:05) 「ニコラスは今のトコ占わなくても」って言ったのは、特に黒要素は感じなかったから、無理に占わなくても暫定まとめ役で良いと思ったから。 |
木こり トーマス 00:03
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わからん。オットーについては、なぜ、アルビンに対してそこまで熱くなったのか？が俺にとって一番大きな疑問だ。今日の考察を見て判断したい。アルビンは、アルビンだなぁ。という感想だ。
アルビン（18:34）ディーターの真贋はどういった場合にわかるのだろうか？ |
少年 ペーター 00:04
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＞リーザちゃん23:42
お返事ありがとー。なるほどねー、1d時のパメラさんは方向性を180°転換するようなことはなかったからその点で意見がしっかりしていると判断したって事なのかな。2d02:08で僕の意見「不安を村人共通のものに置き換えるような発言」に同意してくれてるけど、パメさんの発言の主旨がだんだんずれてきてる点に関してリーザちゃん1d時点では気が付かなかったってことかな？ |
羊飼い カタリナ 00:08
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■１。●レジーナさん。レジーナさん(20:05)でディーター霊能を過信している、と言っているけど、カタリナは少なくとも過信はしていないし、他の人もジムゾン神父以外は同様だと思うの。
これは村長さんが狼だと知っているからそう思ったのでは無いかとカタリナは思ったの。もしくはディーターさん狼を今のうちから匂わせておこう。と思ったからとか。 そういうカタリナのこの意見は村長さん狼を仮定しているのだけど。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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■1.●リーザ。なんか狂人の潜伏はないと言い切ったり、オイラへの風当たりが強いように感じるにゃ。白いんだけどちょっと疑惑が湧いてきたので占いたいにゃ。
■2.もうちょっと待って欲しいけどムリにゃ？ 暫定で▼カタリナ。襲撃理由のとこで書く狼像と一致するから。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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■3.確白だから……にゃ？？ 昨日の襲撃対象はモリ爺、ディタ、オイラ、（狼じゃないなら）ヨア、ニコだったと思うにゃ。霊＞占＞共で狩人が付いてるだろうから安全圏を狙った？ てゆーかチキン襲撃するなら共有者トラップ破壊でモリ爺狙った方が断然お得だと思うんだけど、狼の考えてることがわからんのにゃー。
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農夫 ヤコブ 00:11
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で。結論。きっと狼は相談ができてなかったにゃ。モリ爺共有者発言の前にいたけどその後深夜まで現れなかったヨアと神父、２人が来る前に寝た人たち、両方のグループに１匹づつ隠れてると思うにゃ。
ヨア真だからきっと１匹は神父にゃ！ 一匹ロックオンにゃ。当たってる？ |
少女 リーザ 00:13
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>ター君 後半はその通り。纏め役立候補者への警戒心という軸でリーザは見ていたから気付かなかったのね。意見を転換しないからではなくて、その理由部分に一貫性があったから。ちなみにター君への昨日の質問の主旨はニコさんの発言に乗っかる形でパメ姉の共引きずり出しを肯定するかどうかを見ること。
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パン屋 オットー 00:16
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>リーザ(00:00)
アルビンが僕を疑った理由。ああーなるほどね…だったらちょっと納得。ただ僕は何度も言ってるけど、僕の考えの中で「立候補占うべき」と「ニコラス占いたくない」は矛盾してないよ。 >神父さん(21:48) ああー、なるほど。納得したー。ありがと〜。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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■4.何かヨアヒム狼を確信しつつあるにゃ。
・占い師襲撃がなかった→占い襲撃ができなかった？→A：ヨア狼で襲撃後にローラーされるのがイヤ。 これはB：実はヨア狂でどっちが真でどっちが狂か狼にまだ判ってないっていう可能性もあるけど↓の理由からAだと思うにゃ。 ・昨日の夜の時点で襲撃を全く気にしていない点。襲撃されないって知ってたみたいにゃ。ひひひ。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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＞リザ(18:29) 判定が割れなかった理由：■4.でも言ってるけどヨア狼で「地雷を踏むのが怖かった」……かにゃ。
昨日の●▼：2D:4:26と4:33がオイラの簡易グレスケにゃ。最黒のレジーナさんと、判断が難しいカタリナを挙げただけにゃ。●は黒狙いじゃないかもしれないけど白を狙ってたわけでもないにゃ。全員の黒狙いが同じ人になるわけないにゃ。 |
神父 ジムゾン 00:21
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レジーナさんを▼ですか...
個人的には、先走って非霊COしてしまったり、（良い意味で）思ったことをそのまま発言している雰囲気を、私は白く感じているのですが。。比較的寡黙なのがその理由なのでしょうか。。レジーナさんの発言を見守りたいところです。 ちなみに、オットーさんとアルビンさんのやり取りが、ちょっと「村人同士の疑い合い」の域を超えているのでは？と感じているとも申し添えておきます。 |
少女 リーザ 00:24
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>農夫さん リーザが狂潜伏は無いと言い切った部分がどこか具体的に指摘して欲しいかな。
>パン屋さん 回答有難う。んー、リーザ的には消極的だったのならディ兄のようなアクションが欲しいところだったかも。パメ姉に関しては白く見てた、黒く見てた？ >お爺ちゃん 占いに関しては理由提示というか疑惑があればリーザは答えるよー。吊りに関しては理由によるけど、黒狙いということならあまり賛成しない。 |
老人 モーリッツ 00:29
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仮決定の理由でも言っておくかの。
○リーザ 昨日からの、敵陣営のブレイン潰しの続き。今日のニコさん襲撃から、手堅くセオリーに精通していると判断して。 ▽レジーナ 爺からみて、白要素がないから。ディタ黒かもという意見が、レジーナから出るとは思わなかったから、強い違和感。 |
木こり トーマス 00:30
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アルビン、質問の回答ありがとう。
む、吊り希望を悩んでいると決定が。占い先に依存はない。神か女が占い対象であるならば満足だ。吊り先なのだが、俺は商か屋で悩んでいた。宿、羊は誰かとペアである図が想像できない。結局消去法なので、屋と商で決定的な理由を挙げることができなかった。もし、寡黙気味という理由での吊り先決定ならば【仮決定了解、反論はない】 |
羊飼い カタリナ 00:31
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リーザちゃん(00:00)の発言見てオットーさんは黒い！と思ったけど、議事録読み返したら占い第１希望はニコラスさんになってるし、しかも強く●纏め役を希望しているわけではない。これから
■２．▼アルビンさん。 意見を曲解している。村人の単なるボケかも知れないけど（カタリナもよくやる）。計算されたものだったら怖い。 |
神父 ジムゾン 00:33
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＞モーリッツ翁24：29
いや、共有者さんにこんなこと言うのはなんなんですけど、「ニコさん襲撃＝セオリーに精通」とは私は思えないんですが。。セオリーに則った襲撃なら、占い師を襲って占い機能を破壊or共有者を襲って共有者トラップを破壊だと思うのですが。。GJ出されても奇数進行に戻るだけなのでそれほど痛くはないと思いますし。 |
行商人 アルビン 00:33
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まじかよー。
まぁ、余裕もありますし、独裁でもいい気はしますがね〜。われわれが話し合っている事を少しは見てほしいですね。ニコラスにザオリクをかけたい。 今日は●リーザ ▼カタリナ がいいところかと。 |
神父 ジムゾン 00:36
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それから、「レジーナさんが白」という確信があるわけではないので強く弁護はできないのですが、「ディタ黒かも」という意見は、「あくまで可能性の一つとして頭の隅に置いておいて排除すべきではない」というメッセージだと私は受け取ったのですけれど。。そしてそれは至極当たり前の主張であると感じました。あれは、それほど強く、違和感のある主張だったのでしょうか？
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少女 リーザ 00:37
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>お爺ちゃん 共罠があるのに狩人である可能性の低い確白を共より優先して襲うのはセオリーではないとリーザは考えているの。狼だとして嫌な灰を潰していくのは戦略的に有りだと思うからその部分は反論しないよ。女将さんに関してだけど、リーザはこういうタイプほど奇抜な理論を持ち出してくることがあるから特にそこに強い違和感を感じ無いかな。
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行商人 アルビン 00:38
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＞リナ 曲解だなんてリナもおおげさだなあ。
アルビンは素直に受け答えしていますが。まぁ、面倒くさいってのはあるけど。でも、これはニート故の行動だから。ニートも楽じゃないのね。 |
行商人 アルビン 00:42
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＞モーリッツ老
レジーの「ディタ黒」発言について、どうしてレジーナからこれが出てくるとは思わなかったのか？確かにレジーはディタ黒に関して強く主張していたかもしれない。でも、それはレジが「皆に確率の低い可能性を見逃しているのではないか」と思ったから強く言ったと思うが。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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＞リザ(0:24) む、探してみたけど確かに言い切ってはいないにゃ。ごめんにゃ。
それっぽい発言→2D:6:44 でレアケース発言、昨日今日の占い考察には真狂の組み合わせしか入ってないにゃ。これで狼はないと考えてると思っちゃったにゃ。 で、リザはヨア狼はないと思ってるにゃ？ |
老人 モーリッツ 00:43
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いや、爺は今日のニコさん襲撃は、予想通りじゃったよ。ペタかパメが黒の場合か、ディタ偽で人狼３生存の場合のみ、占い師襲撃だろうと思っとった。
占い師が真狂でディタ真であれば、一度のＧＪは命取りじゃと爺は思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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違和感だけで共有者が発言するのは村の存続にかかわると思うよ。 あと、はっきり言ってディタ黒説は狼側にとってもし（ワタシが狼ならワタシにとって）どんなメリットがあるって言うんだい？ もうちょっと言うつもりだから待ってて |
行商人 アルビン 00:46
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＞モリ老
それとリーザには失礼かもしれないが、レジに関して考えている事が似通っている。今日のリーザ占いも再考できないものか？リーザがミスリードしていない限り、リーザは襲撃されると思うし。ニコラスみたいな村のブレインになりかねないからね。今日は吊りも占いも黒狙いで行きたいと僕は思うよ。 |
少女 リーザ 00:46
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って、神父様が先に言ってるし！！ しかも白いよそれ！！
奇数進行に戻ると手数も増える……んだよね？ えー、リナ姉、発言余ってたら計算してくれると有り難いです。あ、待って、偶数進行→方針として占真狂決め打ちなら放置、奇数進行→内訳に関わらず吊り、と仮定すると灰吊の手数が変わらないってこと？＞痛くない >農夫さん 農狼は襲撃考察から排除。昨日の農の指摘を考慮して青狼は排除してないよ。 |
パン屋 オットー 00:49
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【仮決定了解だよ】
遅くなったけど希望を。 ■2.発言から意図や思惑がまったく読めないカタリナ(このまま残しても判断つかないから)にしようかと思ってたんだけど、カタリナが狼だとすると、この援護のなさっぷりは何だろう…村長が突然死してるのに……、って思ったので、▼神父さん レジーナさんもカタリナと同じ印象。 |
パン屋 オットー 00:50
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リーザは後半でも発言から判ってくると思うし、もし狼だとしても村のための事も言う狼だと思うから、いきなり吊りに挙げようとは思えないねー。
トーマスは、発言全体から、自分理論で狼を探してるように思えるなー。 っていう感じの消去法になっちゃった…だから特にこれ！っていう黒印象があるワケじゃないよ…ゴメンなさい…… |
神父 ジムゾン 00:51
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＞カタリナさん、リーザさん
すいません。。なんか焦って発言して思いっきり勘違いしてました。。そうですよね。。奇数進行に戻ったら吊りの手数が増えるんですよね。。それって人狼さんにとってはすごーくイタいですよね。。 貴重な発言数を消費させてしまって申し訳ないです。穴があったら入りたい神父なのでした〜 （なので、モーリッツ翁がニコさん襲撃を予想していた点についても納得しました） |
神父 ジムゾン 00:56
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＞オットーさん22：49
仮にカタリナさんが人狼さんだとするならば、私なら変に擁護して後からラインを疑われるよりは、吊りに挙げて思いっきりラインを切っておくと思うんですよね。 実際にも、明確な論拠が無いままカタリナさんに助け舟を出すと、それだけで疑われかねない、そんな現状だと思いますし。 |
老人 モーリッツ 00:58
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ほいっと。
【仮決定修正●レジーナ▼カタリナ】 理由・初日に「今日COする共有者ではない」宣言の意味を理解していなかったそぶりのカタリナが、吊り回数増える指摘するとは、おもいっきり違和感じゃー。 |
少年 ペーター 00:58
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僕の希望は●リーザちゃん、▼アルビンさんかな。
リーザちゃんはその気になったら誰に対しても黒要素挙げてＳＧに持っていける手腕がありそうだからね。アルビンさんはオットーさんとの叩き合いで、オットーさんより黒要素の出し方にムリを感じたかな。 |
少女 リーザ 00:59
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>お爺ちゃん うーと、でも信頼の篤いほぼ確定霊であるディ兄がいる、でもって信頼度がある程度偏っていることから考えると占襲撃は結構通りやすかったとリーザは想定しているのね。で、そこを置いておくとしてもお爺ちゃん襲撃でない理由というのがリーザはつかめないの。
ええと、発言数調整できない未熟者で御免なさい、でも神父様の女将さん擁護は白いと思う。リーザ超ミスリードだったかもです。うあああん。@1 |
少年 ペーター 00:59
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ぎゃふん。どうしてこう被るのか…
■３．一番ＧＪの可能性が低いところを狙っただけってのが一番ありそうかなぁ。共有者いるのになぜか狼２始まりも同然なんて厳しい状況だしＧＪは避けたいだろうね。占い師２人の信頼度にかなり差がついてたし、信用低い方を狙いたくなりそうな局面だったけど、ヨアヒムさん狼だとしたら襲撃対象にならなかった説明がついちゃうね。それでも共有者にこなかった理由は不明だけど。 |
少女 リーザ 01:02
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>ペーター 「安心するがいい。主はな、狼を引くと周りが白く見えて白く見えて仕方が無くて結局何も出来ないヘタレだからさしたる脅威ではないだろう。臆病者だから他人を積極的に吊りに行くことすら出来ないしな」
……ティン。それは事実だけに物凄く物凄くヘコむのね。それはもう、地の底よりも深くヘコむの。あーうー。うううう。 |
村娘 パメラ 01:07
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トーマスさんは白いと言うか無色だった。
改めて発言を見直してみると、……やっぱり白っぽいかも。 占い師の信頼度偏ってたかなぁ。やや農真よりではあったけど五分五分だった気がする。 思考放棄状態のあたし。 |
神父 ジムゾン 01:09
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カタリナさん▼は、私の希望通りなので、異議は全くありません。レジーナさん占いも、占い師さん達がどんな結果を出すのか楽しみですね。
それにしても、ヨアヒムさんのニートっぷりは本当に堂に入ってますね。。感服。ヨアヒムさんが真だったら正直泣いてしまうかもしれません。。 昨日のパメラさんに引き続いて、カタリナさんと、女性に肉体労働を強いるのは忍びないのですが、私の教会再建のために頑張って働いてくださいね〜 |
羊飼い カタリナ 01:09
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偶数…ランダム勝負がある。
とおぼえているの。 自動的に奇数のほうが村人有利。ということになるの。 本当は別の考え方してるけど説明しにくい。 （残り人数）＋0or1＝２×（吊り回数）＋1 |
少女 リーザ 01:10
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あー、擦れ違った……。
リナ姉は理由が手数計算ってのが微妙だけど神父様白白言うのがなんか白い気がするから▼パン屋さんを推すよ。で、リナ姉は2dにも組み合わせ表作成してるし手数指摘自体に違和感は無い。 占いレジーナさんは反対。吊より反対。パンダになっても判断材料にならないから。そのくらいなら最初の仮決定通りリーザ占いの方がパンダ、或いは黒判定時の情報量が多いハズ！ 【どんな本決定にも了解するよ】@0 |
木こり トーマス 01:12
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今ひとつ流れが理解できない俺が戻ってきたわけだが、今日が12人で年が共有者でなければ灰が共有者抜きの6人。共2＋占2+霊＋年の占い師が真・狂、霊能者真を仮定すると、
6+2/6→5+2/5→4+2/4→3+2/3→2+2/2 吊りは３回じゃないのか？ |
老人 モーリッツ 01:12
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吊り回数増える指摘をリーザ・ペタ坊・ディタがするのは納得。逆に指摘しなかったら違和感。カタリナがするのは違和感。他の人がしたら、こういう面もあるのだなと納得。
ディタ黒かも指摘は、アルさん・カタリナ・あと誰かな、あたりなら納得。他の人だとちと迷う。神父だったらちょー違和感。 女将の黒要素として挙げたのは、女将から何か反応を引き出してみたかったからじゃっよ。つまり言い掛かりじゃ。ほっほ。 |
少年 ペーター 01:13
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今からすごく失礼なこと言うけどごめんなさい。（先謝り
▼カタリナさんはともかくとして●レジーナさんはどうかなぁ…それなら昨日レジーナさん占っておくべきだったような気もする。明日レジーナさんがパンダになっても誰も驚かないような気がするし、明日パンダになったら論戦できるかな？僕が言えることじゃないんだけどさ。占い師内訳真狂で明日パンダ吊り、その後話の進み具合によっては黒出し占い師か灰吊り…ちょっと厳し |
羊飼い カタリナ 01:14
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まだ仮決定なの…
いや〜ん。肉体労働だなんて、パメラさんといいこの村は女性に優しくないわ。 明日はリーザちゃん？いくらなんでもそれは無いわよね。リーザちゃん、怪しい男には注意しなさい。 あ…レジーナさんも女性だった。忘れていたわ（嘘）。明日はレジーナさんが？ リーザちゃん一人のこして狼の中。 |
神父 ジムゾン 01:17
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＞リーザさん25：10
あー、なるほど。たしかにレジーナさんは、今のところ発言から判断できる要素が少ないので、 「パンダになっても判断材料にならない」＝占い師真贋の判断がつかない→パンダになったら吊るしか無い。仮に白でも偽が黒出しし易い。等のデメリットが考えられますね。。 納得です。さっき「異議なし」と言ったばかりで申し訳ありませんが私もリーザさん占いを支持します。ただ【本決定には必ず了解します】 |
少女 リーザ 01:20
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あーーーぎゃーーーー！！ しまったなの、御免なさい……リーザ自分占いとか言うのは好きじゃないのね、なのに、あああああああああ、本当御免なさい……ていうかリーザ的に一気に皆白くなった感じがしてどうしようって感じなんだけど。えーえーえー。リナ姉、白くない？ ていうか白いよね？ 騙されてるのかな……。リナレジ白で神父様白とか。だったら誰が狼なのーーー！！ ヤバイ……。
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羊飼い カタリナ 01:20
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でもわたしが納得できる、発言の黒要素を理由に吊って欲しいほわね。
正直、考え方の違いで吊られるのって結構納得できないわね。 理由は他のものにして欲しかったわ。 無駄に発言するのも何だから遺言の準備しておくわ。その前にカタリナは退席。 |
少年 ペーター 01:22
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ちょっと厳しく見えるかな。細かく計算してないけど。
僕占い師真贋考察だしてないけど占い師内訳真/狼の目も実は考えてる。黒出し占い師を狂人ＦＡで放置して実は狼だったら村がおかしいと気が付いたときには負けてそうな気がする。お爺ちゃん再考お願いしますー。 |
行商人 アルビン 01:22
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それにしても、ニートのヨアヒム君と出稼ぎ労働者のディーターが来ない件について。
＞レジーナさん ご苦労さまでした。でも、正直なところ、レジーさんは疑われても仕方ないと思いますよ。寡黙ですし。 |
村娘 パメラ 01:26
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カタリナ吊りはどうなんだろう。不思議発言が演技っぽかったり●▼理由があまり一貫してなかったり黒要素はあるんだけど、狼だとしてそれらがどう狼陣営のメリットになったのか全く見えてこない。
結局二人とも白とも黒ともつかない。 |
老人 モーリッツ 01:28
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えー、爺ちゃんむっちゃ悩むのじゃー。
本当は仮決定も修正版も無視して●アル▼オトとか言って、みんなに「おい！」ってツッコミ入れてほしかったのに……なんかレジーナとカタリナの反応が気になるんじゃー……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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はっきりいうと、今日はディーターが来てくれるのを待ってるんだよ。
ワタシの発言に対してどんな事言ってくるか気になってね まだ発言回数温存しときたいからディーターが来るまで黙るよ （もう既にかなり眠いから寝落ちしちゃったらゴメンね） |
少女 リーザ 01:37
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独り言で。
【本決定了解です】 御免なさい狼さん……あーリーザ、もー駄目。なんか。頭冷やさないと。神父様のリアルタイムに考えてるチックな発言の数々はリーザかなりの白と見たの。これは神父様人間だと思う……。ていうか議事録見直すとリーザ、やたら皆のこと白白言ってて物凄く黒い……村の皆も御免なさいー。明日パンダか黒判定出たら頑張る。占襲撃されませんよーに……。 |
神父 ジムゾン 01:37
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【本決定了解しました】
カタリナさん、申し訳ありませんが、その細腕でキリキリ働いてくださいね〜。きっと、人狼に襲われたなんていいつつも、ニコラスさんとその帽子さんも一足先に教会再建に汗を流してくださっているはずですから！寂しくありません！ ＞モーリッツ翁 占いの発表順はいかが致しましょうか？ ＠1 |
神父 ジムゾン 01:40
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それでは、今日はこれで声涸れなので表には出て来れませんが、議事録をゆっくり読み返してきますね。
モーリッツ翁、難しい決断だったと思います。本当にお疲れ様でした。 それでは皆様おやすみなさいませ〜 （まばらに毛が生えてきた頭皮をマッサージしながら退場） ＠0 |
村娘 パメラ 01:41
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リーザ占うのか……
自分で提案したこととはいえ、リーザ白で偽占が判定割ってきた場合を考えると怖いなぁ。 と言うか明日占い師生きてるのかな。リーザ狼で真占が食われて偽占がリーザに白判定ってパターンも怖いな。 |
少女 リーザ 01:46
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ん？ ティン、どうしたの？ さっきから姿が見えなかったけど。
「どこへ行っていたかは秘密だ。主よ、ついに占われるか。まあ明日が楽しみだな」 ティン……なんか怪我してるけど大丈夫？ 「うむ。さすが霊能者だけあってあのならず者はなかなか手強い。味見をしようとしたら……な」 だから。村の人食べちゃ駄目なの……。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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【本決定了解】
わたしは後々まで残ってSGにされるよりは今吊られたほうがましだわ。 理由：多数決。まだそのほうが納得できるわ。 Ｆ国は吊り回数数えるの簡単だからGJによって吊り回数がどう変わるかは数えなくてもわかると思っていたのだけど…わからない人もいるのね。 ならわたしの神父さん白理由その２は当てにならないかも。 |
老人 モーリッツ 01:51
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理由。
昨日パメペタと確定白の意見を尊重しつつブレイン狙いだったので、今日はみんなの意見を尊重して多数に疑われている人を選ぶつもりじゃったんじゃよ。言葉は悪いがノイズ除去じゃ。 その中でカタリナを選んだ理由は、先に言ったとおり、初日のいくつかの発言と、昨日今日の発言との間にブレがあると感じたからじゃ。 |
木こり トーマス 01:53
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ふと、吊り回数を数えて気になったのだが、能力者全員生存の狂人COはあるのかな？
(ﾟ∞ﾟ)｛そうなら、モリリン守護だね) 今日のニコラス襲撃は牽制の香りがするけどな。 (ﾟ∞ﾟ)｛そーかねー？) ディーターをはずすか。 |
木こり トーマス 02:01
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(ヤコﾟ∞ﾟブ)｛あのさー、俺、昨日ちょー待ちぼうけ食らったんだけど)
(ヤコﾟ∞ﾟブ)｛まじありえねー、普通据え膳だよなー) (ヤコﾟ∞ﾟブ)｛くーえーよー、俺くーえーよー、かーめーよー) (ヤコ；∞；ブ)｛…ホントはちょっと怖いの。) |
農夫 ヤコブ 02:11
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モリ爺さ〜〜〜ん、占い結果発表順どうするにゃ？
ヨア狼だと思ってるからあんまり関係ないと思ってるけどもしもってこともあるにゃ。 指示がなかったら朝一番に発表しちゃうにゃ。ひひひ。 |
村娘 パメラ 02:28
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……んーどうなるんだろ。
占い師欠けずにパンダ→黒判定出した占い師が偽認定されそう。 占い師欠けて黒判定→黒判定出した占い師が偽認定されそう。 占い師欠けて白判定→食われた占い師が狂人認定されそう。 それくらいリーザは白い。 |
ならず者 ディーター 02:38
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議事録見直しながら、徒然に。
■3:幾つか考えられるが、思いつくがままに書く。おかしな点等あったら指摘頼む。 ・狼は残り2、GJ1回で吊+1回のこの状況では襲撃失敗はかなりの痛手となる。よって確実に襲撃を成功させたかった。昨日の●▼は共に白、というのは狼には分かっていたわけだしな。 ・ここで占COを喰わない事で、(実際には占CO真狂でも)真狼の可能性を村に示唆できる可能性を見た。(続 |
ならず者 ディーター 02:41
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事実、占COが真狂ならば(どっちが真狂関係なく、占機能破壊という目的で)即襲撃したんじゃないか、という意見は今日も出ていたように見えたしな。
・またこの後占COを喰って仮に狂HITしても、占CO真狼の可能性を村に示唆しておく事で、片割れ占CO(この場合は真占ね)即吊りが(真狂決めうち状態と比べると遥かに)容易になる。 真HITして片割れ占COが狂でも、吊を1回消費する事が容易になる。(続 |
ならず者 ディーター 02:43
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また占CO真狂なら、ニコペタ両白判定から、狼にはまだどちらが真占かは分かっていない。
村で真狂の意見が強まれば、片割れ占COでもギリギリまで放置&その間に黒判定が出た場合、霊確定状況である現状では狼にとってまずい状況になる可能性がある。 ・能力者を全ローラー方向に持っていきたいと考えている可能性。 狼が残り2で余裕がなく、能力者ローラーで吊消費させて…という方向を考えた。 |
ならず者 ディーター 03:00
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補足 2:43L4は「結果として狂を喰い、真が片割れで残された場合」の話の事だぜ。
＞ヤコ0:10/11 その■3と、カタリナの印象が一致する、というのは「どういう点がどう」一致していると思ったのだろうか？ また、■4でヨア狼と考えているが、そうなるとヨアとカタが共に狼という事になるが、その点からの考察は何かないのか？何かの折に答えてくれると嬉しいぜ。 |
ならず者 ディーター 03:19
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＞レジ
俺が狼だと仮定した場合、レジは占CO2名は真狼/真狂のどちらだと思う？出来ればそれに初日のCO動向を絡めて答えてくれると嬉しいかな。 (22:00等の発言で、レジが心配している事そのものの意味合いは分かったから、それとは別次元で一寸聞いてみたいって事だ) ＞0:43 俺を吊る方向に持っていけば、その分吊を1回回避する事ができるだろ？それは狼にとって大きなメリットじゃねえのかな。 |
ならず者 ディーター 03:28
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…というか。モーリッツは明日の議題出してねえし。それと発表順番はどうすんだ。
俺の明日の行動予定を。【明日は朝8〜9時頃、昼は12〜13時頃に覗く事はできると思う。宿への到着は22〜23時付近になると思う。】 …って書いてたら、ヨアお帰り。ヨア、リザが18:43で指摘してるけど、もう少し灰に対して質問や考察はねえのか？時間が許すのなら是非俺もそれをお願いしたいと思うぜ。 |
旅人 ニコラス 03:47
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あ、そうそう。パメラさんには申し訳ないけど、昨日は誰が吊られても仕方がなかったと思います。レジーナさんかカタリナさんが狼だった場合のみ、失敗だったかな〜という感じ。今日吊られるカタリナさんも最後の方の発言を見る限り白でしょ。レジーナさん狼も余り考えられないかな。
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旅人 ニコラス 03:48
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やっぱり本命は神＆屋。トーマスさんくらい白い狼は会ったことがあるけど、リーザさんの白さの狼は無いと思う。神屋が狼予想というのも結局娘年白判明を受けての結果だから。昨日の段階で木/神を疑うのは無理だったかな。昨日は娘/年/屋/老で迷ったんですよね〜。老じゃなくて屋にしとけば良かったかな〜。
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ならず者 ディーター 03:51
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とりあえず俺から議題案。モリ、ペタ、加筆修正等頼む。
■1:●希望 ■2:▼希望(斑or黒確定の場合は第2希望も) 共に理由明記の事。 ■3:襲撃考察(GJ発生時はナシ)■4:判定結果を踏まえての能力者真偽■5:灰考察とグレースケール ■その他随時追加 あとヨア、明日は何時頃に宿に来れるんだ？それだけでもまずはきちんと明記してくれ。 |
旅人 ニコラス 04:01
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ディタさんは吊るべきでは無いですよ。狂人潜伏とか、ディタさん狼が占騙りを狂人に任せて霊騙りは考えられない。だから最悪でも霊を乗っ取って、真霊の村長さんに黒判定を出して狼にアピールした狂人。凄く薄いと思いますけど。者=真/狂どちらでも灰の狼は２人。だから占騙りが狂人か狼かの違いだけ。
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旅人 ニコラス 04:02
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者=真、占=真/狂と決め打てば、灰を１回多く吊れるけど、賛成しないかな。灰考察が甘くなるからね。１人や２人の村人は発言から見抜くつもりでいくべきだと思いまーす。
と言いつつも、ヤコブさん狂人ぽいから、ヤコブさんが襲撃されてもヨアヒムさんは暫く放置でも良いかな〜と思ったり。 |
農夫 ヤコブ 04:42
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……半寝にゃー。
＞ディタ(3:00) ニコラス襲撃したのがオイラ的に意味不明で、カタリンの思考もつかめなくて意味不明だったにゃ。オイラ的に意味不明な点で一致にゃ。（カタリンごめんにゃ） 単独の印象だけだったんでヨアとセットでは考えてなかったにゃ。ひひひ。 |
農夫 ヤコブ 04:42
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で。カタリンとヨアの発言見直してみたけどそれぞれ絡むことなく占吊に挙げるわけでもなくいいカンジ？（……って２人ともあまり自分から絡みにいかないから偶然かにゃ）
いいかも(ﾟ∀ﾟ)！ |
農夫 ヤコブ 04:45
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本日の遺言モード。とりあえず今日までの●▼希望をまとめて貼ってみるにゃ。
★１日目 ＼長老髪木旅者年妙商羊屋青娘農宿 決 ●＿旅羊旅娘羊娘羊髪旅旅＿旅旅髪 旅 次＿木＿髪＿＿＿＿＿髪娘＿木商＿ |
農夫 ヤコブ 04:47
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★３日目
＼商髪樵妙屋羊農年 宿青 決 ●屋妙髪髪商宿妙妙 ＿＿ 妙 ▼羊羊＿屋髪商羊商 ＿＿ 羊 ヨアヒム議題ぐらい答えるにゃ〜〜〜！！ オイラまでやる気なくなるにゃ。それとレジーナ、ネタ議題だけ答えて本議題に答えてないにゃ。明日はレジ占かレジ労働を激しく希望するにゃーー！！ |
ならず者 ディーター 04:50
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＞オト10:40/23:42/46
・アルがパメを擁護してないというのは、リザも指摘してるけど[2d23:55][2d00:21][2d00:51]についてはどう考えてるんだ？ ・アルビン理論においてはオトよりパメのほうが怪しいはずのに、パメに突っ込まずにオトに突っ込みを入れたのが怪しい、そしてそれは適当に疑いを振りまいているだけで、それがが黒印象だ、という事だよな。それ自体は理解はできる。(続 |
ならず者 ディーター 04:50
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俺が言いたいのは、アルはオトに疑いを持ってくるのに、より怪しいはずのパメには疑いを植えつけないのは何故？→それはアルもパメも狼だから、パメではなく自分に疑いを植え付けようとしているのではないか？と、こういった思考が綺麗に抜け落ちているのがおかしい、という事だ。
ただ単に自分に不当に疑いを向けているのがおかしく思える、というのはオト白ならその気持ちもわかるが、(続 |
ならず者 ディーター 04:50
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その理由が明確であるにもかかわらず、且つパメのほうが…とまで考えているのに、こういった思考だけが抜けているのが俺は不自然に感じる、って事だ。
・また23:42/46で●アルだが、パメは結果的に白。そこでも「アルは疑い理由が後付け・内容がないから黒い(更にここでもパメを引き合いに出している)」という事しか書いてない。オトからすれば、ますます何故(狼だと予想している)アルは、(続 |
ならず者 ディーター 04:53
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パメをスルーして自分に疑いを持ってきたんだろうか？という思考がないのは何故だ、って事だ。
適当に疑いを振りまく事が目的なら、パメのほうが纏め役のニコも疑っていたんだし、よりやりやすかったと俺は思うんだがな。(アルがカタオトを●に挙げたのは、ニコの●パメ発言の後だしね) あとレジ、ヤコも言ってるけど議題回答くらい頼むぜ。@7 |
少年 ペーター 05:00
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…はっ。じゅる。寝ちゃってた。（よだれが…
寝る前に書いておいた分だけ投下。 ■４． ヨアヒムさん1d05:49の僕への回答の中で「真占い師初回襲撃」を嫌がる発言があったけど、2d終盤に襲撃を恐れている様子や遺言がまったくない。それでいて僕占いの理由が初日ＣＯへの拘りとしているあたり態度に一貫性が見られないかな。今日の襲撃先を見るとヨアヒムさん狼とすると納得できちゃう一面もあるね。 |
旅人 ニコラス 05:01
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前言撤回。うん、この時間に頑張ってるヤコブさんを狂人ぽいというのは失礼だったよ。でも私が狂人だったら白だと思うけど疑い易い宿/羊を●▼希望にする。その点は残りますけどね。
後、オットーさんは狂人にとって安全な人(=非狼)には到底見えない。この時間にオットーさんの黒考察をしているディタさんは真確定としましょーよ。だから占=真/狂。吊りは能力者に使わず、全部灰に使うつもりでいってみよー！ |
少年 ペーター 05:01
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…と思ってたんだけどヨアヒムさん狂人でもこのふるまいは理にかなってるのか。
ヤコブさんは2d03:59、ヨアヒムさんが余裕たっぷりだとヤコさんも襲撃を恐れる必要がなくなるってコメントがぴんと来なかったけど…そういうもんなのかな |
少年 ペーター 05:14
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あー、あと■６．
ヨアヒムさん2d03:07の発言。ヨアヒムさんが自分でも「ちょっと強引」にせまったって自覚できるくらいなら、相手の女の人にとっては「何この確定もっこり」くらいに映ってたんじゃないかな。強引なのは黒要素にとられること多いし。ということで毎日振られつづけるだろうってのが僕の予想。合掌。 |
ならず者 ディーター 05:17
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あとアル2D0:06のオトへの指摘の中には確かに俺も疑問な点はあるが(特に共有二潜伏についてはね)、
それと別にオト1D18:00のCO案に俺も疑問があって、それを1D23:14L1/2で聞いてるんだがな。 回避COアリ時より灰が狭まらず、狼が占われて黒だされても占COする事が出来る状態になる可能性もあるんだが。その時はどうするつもりだった？その状況は、あまり俺は村有利とは思えないんだが。@6 |
旅人 ニコラス 05:20
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わ、ペーターさんも起きてた。。。
占=真/狼もありそうだけど、灰に狂人がいるようにも見えない。もし狂人潜伏なら狼には当然それが分かる。その場合、狂人は共騙りか狩騙りを考えているだろうから、私ではなくお爺さん襲撃だったはず。GJを怖れたのもあるだろうけれど、狂人が吊られてからお爺さん襲撃では遅いんだし。 |
旅人 ニコラス 05:21
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だからやっぱり者=真、占=真/狂決め打ちで良いんじゃないかな、うん。凄い意外なところで、リーザさんが狂人だったら面白いかも。スーパー狂人。
あら、発言使いきっちゃった。。。@0 |
農夫 ヤコブ 05:25
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……やっぱり半寝。メインの灰考察がまとまらないにゃー。
＞ペタ(5:01) 恐れてないわけじゃないにゃ。だったら連日の遺言モードなんてしないにゃ。 もしかしてヨア狼でローラー怖くて占い襲撃はない？ ぐらいなら思ってたにゃ。ひひひ。 |
ならず者 ディーター 05:26
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ペタも遅くまでお疲れだな。
ペタ、できれば俺の3:51の議題に補足添削頼むぜ。 あとペタ、発表順番決めてもらえないか？モリが指定してないまま寝てしまった？みたいなんでな。@5 |
少年 ペーター 05:32
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＞ヤコブさん
あ、ごめん、言い方悪かった。恐れてないというかそこでヤコさんも一緒に遺言モードにならなくていいって思える理由がよくわかんなかったんだけど、占い師襲撃→そのままローラーの流れが怖くて占い師襲われないかもって予想だね、ありがと。 あとヨアヒムさん狼としてヤコさんの狂人予想を聞いてみたいかにゃ。 |
ならず者 ディーター 05:39
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＞アル
昨日、今日と●オト、▼カタで同じなんだが、●オトの理由はそれなりに発言してくれてるんだが、▼カタの理由は2D0:08、3D18:37以外に何かあるかな。 オトとアルは、お互いに注目しあっているというのもあるだろうから、明日は■5で灰考察とグレスケを議題に取り入れたし、きちんと整理して考察してみて欲しいと思ってる。@4 |
少年 ペーター 05:46
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発表順は…僕に支持権与えると当然のように
【ヨアヒムさん→ヤコブさん→ディタさん】一択にしちゃうよ？発表を今か今かと待ってるみんなには悪いけど…でも議論するための時間って観点なら今日のヨアヒムさんの発表時刻でも間に合うような気がするけど、どうかにゃ？ ただディーターさんが明日も忙しそうだから場合によってはディーターさんの順番を変えるかディーターさんに任せる形にしたほうがいいかもとは思うけどー |
農夫 ヤコブ 05:48
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まとまらないまま夜が明けそうにゃ。ひひひ。
＞ペタ(5:32) 何も騙らず村人に紛れ込んでるとしか。 今さら狙えるとしたら共有者COか狩人COにゃ。だけど狼側がそれを促すなら昨日の夜共有者襲撃が良いと思うんだけどニコ襲撃してるし、偽装GJしてる余裕は狼にはないだろうし、サッパリ解からんにゃ〜〜〜！！ |
ならず者 ディーター 05:49
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＞トマ
「狼が慎重派だと思う」という理由で「リーザは違う」という思考に至った経路を、もう少し詳しく聞いてみたい。リーザに対しての印象はどのようなものだったんだ？ また、その後0:30でリザ/ジムのどちらかが●ならOK、と発言しているが、これは20:44の考察に基づくものなのかな。 明日の灰考察に混ぜてでも構わないし、何かの折にでも構わないから回答してもらえると嬉しいぜ。@3 |
ならず者 ディーター 05:52
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＞ペタ5:46
俺は、明日なら多少は昼は覗く回数が増やせると思うから、俺の予定は気にせず、ペタが最も良いと思ったものにして欲しいぜ。 夜はやはり22時〜23時くらいになると思う。今日みたいな時間にはならないから大丈夫だ。(今日は遅くなってしまってすまなかった)@2 |
ならず者 ディーター 05:59
次の日へ
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では発表順番はペタ5:46のとおり、
【ヨアヒムさん→ヤコブさん→ディタさん】だな。 ペタ、議題は俺の3:51で構わねえか？ あとヤコは夕方かそれ以降だな。俺はその後に発表するぜ。覗く回数は増やすようにするよ。@1 |