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羊飼い カタリナ 23:03
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え・・・。灰襲撃ですか・・・。
ペーター君、パメラさん、ご冥福をお祈りします。 ＞トーマスさん。がんばったらがんばったら怪しい、っていうのは・・・。 信用得る為の考察がそんなにだめですか・・・。 （中の人の都合はこの際、無視ですよね） |
村長 ヴァルター 23:03
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ほほう・・・これは驚いた！驚愕だとも、愕然としたとも、うん。
まさかココに来て灰襲撃とは・・・いやはや何を考えているのかな、狼達は？うん？ 勝利のための手順とは思えないし、何よりどんな理論を展開してこの状況で長狼を主張するのか全く想像出来ないとも、うん。 |
村長 ヴァルター 23:05
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ふむ、どちらからでも良いのかね？
では謳え、ガルバ、オトー、ウティリウス。『～～～～ッ！』 ふふふ・・・はっはっは、私の勘もまだまだだとも。 【ヨアヒム君は人狼だったようだね】 |
青年 ヨアヒム 23:08
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しかも真と見てた村長から黒判定ですか。どんな作戦よこれ？
羊狼で見てきたから全部入れ替えないとな。少し目覚めたけど更新前から眠いの我慢してたんで今日は先に休ませていただきます。明日長狼を一から考え直してみます。 |
村長 ヴァルター 23:09
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ペーター君・・・我が息子よ。安らかに眠りたまえよ。愛娘リーザのことは父に任せておくが良い。
さて、大方の予想通り人狼は３匹残っていたわけだね、うん。 今日の吊りは▼ヨアヒム君か▼カタリナ君、どちらでも構わないとも。 正確にはどちらかを吊らねば全員が食い殺される、と言うことだがね。 |
ならず者 ディーター 23:11
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羊娘青：農 Vs 長屋旅か商：農ということだな！
樵妙｜羊長｜者｜青 共共｜占狼｜白｜白 共共｜狼占｜白｜狼の２つだよね。 明日は共共｜占占勝負だね。それか決め打ちを今日するか・・・ |
村長 ヴァルター 23:15
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ああ、なるほど。少なくとも明日には安全に進めるのか。そうだね、そうだとも、うん。
というわけで▼ヨアヒム君を希望するとも。 明日カタリナ君と全面対決で決め撃ちが最良ではないかな？どうかな？ |
ならず者 ディーター 23:23
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■1．▼青 パンダだし、明日もあるし・・・そして村長の昨日の主張に賛同。占いに狼２狂１はありえない。霊確定して霊を鉄板で守ったら屋は即判定あり。もちろん、農はアクシデントとして差し引いても・・・でも、ここでオレが残ったのが意味不明。役立たずかミスリード。たぶん、ミスリード。従って実は安全策で・・・
■2．羊娘青。発言からは仲間切りとか色々あって読めないけど、適度に騙れる羊。中庸でいい位置であった青 |
ならず者 ディーター 23:25
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そして、ﾘｰﾀﾞｰとしても存在感のあった娘。
メンバー的にはアリかなと・・・ 年襲撃はそれこそ、狩人と思ったのかな？と推測。これで青が狩人COしても多分吊られるだけだし・・・ |
ならず者 ディーター 23:29
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＞長 共共占占対決は羊より長が望んでいる最終日。それを見ると長を疑ってしまうぜ！状況からは長＞羊だが、長屋なら奇策を考えそうだからな。
もし、霊襲撃できなくても、真狼狂は十分にありえる組み合わせだからな。そしたらなぜ屋は霊に移行しなかったかが解決しない問題だが・・・ |
少女 リーザ 23:31
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まあ当然判定分かれるよね。ディーター君の言うとおり、長狼なのか羊青狼なのか、だよね。現状ではあたしは今日の判定を見てやっぱり長狼寄りなんだよなぁ。青が狼に思えないせいでねぇ。もちろん今日は青or羊吊りで考察時間を作って最終日に勝負を持ち込むのもいいかな、とは思うっちゃ。
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羊飼い カタリナ 23:33
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今日の黒はヴァルターさんに都合がいいわね。今日生き残る為に黒を出すのは必然かしら・・・。
安全に明日へ行くという名目でヨアヒムさんを吊れるし、残る２人は貴方寄り。 まさに理想の状況よね・・・。（リーザちゃんは私寄りだけど、襲撃すれば私寄りはいない） 今日決め打ちだと、リーザちゃんやヨアヒムさん、私と信用している人数は半々。 でも、明日だと・・・貴方寄りの人間だけ残すことができるわ。 |
ならず者 ディーター 23:33
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老人がそれだけ霊に決め打てるか発言読み直してもん・・・・オレの経験値では読めない。屋長ならどうなのか・・・ん・・・・出来そうかのか？！？？？！
そこでつまってしまう。 だから安易な思考にいってしまうのだろう。それくらいしか考察できん。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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私は今日、決め打ちすることを進めるわ。明日だと勝ち目がないものね・・・。
どうやらLWは既にいない・・・ニコラスさんかアルビンさんがLW役だったようね。 ディーターさん。『そしたらなぜ屋は霊に移行しなかったか』 霊一本喰いに成功した場合、ほぼ霊ローラーになるからだと思うわ。 ・・・私も今夜は寝るわ。起きてから考えを纏めるわね？ |
村長 ヴァルター 23:34
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＞ディタ ん？そうかな？私が狼ならリーザ喰いじゃないかな？白３人で確実に羊派なわけだしねえ。
それに私の望みは羊青の双方を吊ることだとも。 カタリナ君も言っていたではないかね？「人狼は見つけるだけでは意味が無い。吊って初めて意味がある」とね。 それに屋長狼なら保険に霊騙りに移行させるとも、うん。翁霊など誰にも確信できないのだからね。 |
木こり トーマス 23:35
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／長羊＿青＿者樵妙＿農宿年神老娘屋旅商
一真狂＿狼＿白共共＿狼白白白霊狼白白白 二真狼＿狼＿白共共＿狂白白白霊狼白白白 三狼真＿白＿白共共＿狂白白白霊白狼狼白 四狼真＿白＿白共共＿狂白白白霊白狼白狼 これで全パターンか？まあ、一はほぼないか。まあ安全策は▼リナだが…。ヨアが狩人ってあるのかね？ディタが聞いてみたいなら聞いてもいいとは思うが。＠16 |
ならず者 ディーター 23:36
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羊と青だと羊の考察の方がオレには参考になる（だまされているだけかもしれんが・・・）
青か羊のどちらかを吊るのなら、青を希望するぜ。 もちろん、軍人と妙２人が長偽決め打ちと判断したのならそれに従うぜ！少なくともオレは太刀打ちできそうにないからな！ なぜなら、ならず者だからさ！羊は喰いそうだし、村長には後ろからしか刺せそうにないし・・・軍人にははむかえないし（汗臭いの苦手）妙は・・・可愛いし＾＾ |
ならず者 ディーター 23:41
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＞樵 いや・・狩人なら勝ちかなと思ったんだが・・・甘かったようだ。狩人騙りでも一緒だからな。そこは誰も判断できんからな。オレは宿かなと思っているが・・・だから青がＣＯしたら偽かなと・・・漠然と・・・
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ならず者 ディーター 23:45
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羊を擁護するなら屋の発言方法は目立っていた。占い騙りをしても信頼がどうか・・と考えた。くらいか・・・
＞羊 霊移行して、占い師のどちらかを襲撃していたんじゃないかと思うんだが・・そうすれば、最悪占狼霊狼上手くいったら狂狼霊狼になるし、何より占い機能を破壊できる。 |
ならず者 ディーター 23:48
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＞長 昨日妙を襲撃したら逆にあからさまで長偽？？と思う人も出てくると思うぜ。
狼がここで1番嫌なのはＧＪなわけだし・・・ ちなみに昨日狩人が生きていたら者＞樵≧妙＞＞＞＞＞＞＞年の守護だったと思っているぜ！ |
ならず者 ディーター 23:53
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樵と妙はどちらも論客者。どちらを襲っても結局片方が纏めるのでおいしさがない。それより狩人の可能性のある者を襲撃。を狙って狩人守護。ＧＪって所を夢見てたんだが・・・甘かったようだ。
まあ、青も羊も寝たようだし、オレも寝るか！しかし、長が夜明け前しかこれないんだよな。しっかり考察を残しておいてくれよな。 ベタだが▼青にして明日の羊との論戦をのぞんでいた伏線に思えてくるぜ！ |
村長 ヴァルター 23:59
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ん？昨日の襲撃のことを言っているのかね？
私はテッキリ今日生きていて狼ならば、という仮定で話しているのかと思っていたとも。 ま、今日は者喰いだろうね。昨日少喰いだったことからＧＪはどうあっても避けたかったように思えるからねえ。 となれば残り一人の狩人候補から消しにくるかな、と想像出来るわけだね。 ところでディーター君が狩人だったりしないかな？かつ占い師守護でＧＪを出していたりすると詰みなんだが。 |
少女 リーザ 00:04
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やっぱり青娘両狼が考えにくいんだよね。この２人は結構疑いあってる。青娘両狼とすると、初日にトーマスさんがどんな風に占い先を決めるか分からない状況で、娘が票の集まってた青に票を投じるとは思いにくいのよね。この切りあいが演技だったら凄いなぁ、って思える。青も娘も単体で黒く感じないし、やっぱりヴァルターパパが狼っぽい気がするっちゃ・・・
じゃあたしも今日は寝るっちゃ。おやすみっちゃ～♪ |
ならず者 ディーター 00:05
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＞長
【オレが狩人のはずないじゃん！大げさだな～～】 しかも、オレが狩人なら占い師なんて守護できないぜ！鉄板で軍人を守っているさ！ 今日じゃなくて昨日襲撃されたかったぜ！そしたらこんなに落ち込まなくてすんだからな（ミスリードなのかと・・・） |
村長 ヴァルター 00:05
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＞リナ 霊の一本喰いに成功した場合、ね。
それこそ賭け以外の何者でもないね？うん？ それに。それにだよ。霊を一本喰いして、かつ占い先になってやっと無駄使いさせた、とかろうじて言える程度の意味しかないんだよね。村人騙りと言い張る狼なんて。 つまり２段階右折でやっと帳尻が取れるか否かにたどり着く直前程度の意味しかないわけだよ、占２狼というのは。 |
ならず者 ディーター 00:25
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とおもったら宿題が・・・
■3．狩人と思ったから・・・年と者なら者の方が説得しやすいから ■4．狩人と思ったから・・・年と者なら者の方が味方だったから でも、一つ。ここでパンダにして年襲撃するのは長屋側の考えそうな作戦なんだよな・・・って悩んでいる。じゃあおやすみ＠５ |
木こり トーマス 00:45
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＞ディタ
安全策はリナだな。リナは生存者の狼をすべた見つけた占い師。なのでお仕事終了。 ヨアは狩人の可能性もなきにしろあらずなので、長狼の場合襲撃先を一応悩ませる事が可能。ヨア吊りだとヴァル狼はノーリスクでディタ食いだな。（リナ狂ならヨア吊りで終わるが、まあ、ないだろう）ヨア狼ならすでにノーリスクなんだがな。ちなみにヴァル吊りはリナ真決め打ちだな。まあ、ゆっくり考えよう。＠14 |
木こり トーマス 01:13
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＞ヴァル6d22：52
時間がないのは了解。喉は●▼表は日付と時間していで十分だと思うので喉を大事に使ってくれと個人的には思うかな。 あと「つまり「占２狼は奇策として成り立っていない」と断言する。～言わせてもらうね」は別な観点から反論して欲しいかな。占い真狼狼騙りで狼勝利の文献を読んだ事がある身としてはな。 |
木こり トーマス 01:24
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＞ヴァル6d21：29 6d21：39
「３日連続はやりすぎだし、何よりヨアヒム君の方の希望がその可能性は低いと主張しているとも。」「その状況で希望を挙げられるのは狼としては肝が太すぎるかな？」ヴァルの占い結果からこれがライン切りと判明したわけだが、今日はここら辺の考察を厚めでお願いしたい所かね。＠12 |
木こり トーマス 01:52
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＞リナ6d22：10 ニコが狼に見えない理由を言って欲しいかな。
＞リナ23：33 襲撃とリナの判定を見ればヴァル黒は当たり前なんだが…。「都合がいい」とかのレベルではない。じゃないとローラーで詰んでしまう。で、リザ襲撃はディタ狩人の場合阻まれてしまう可能性があるので、ヨア吊りは99.9％ディタだと思うが。＠11 |
村長 ヴァルター 11:50
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出かける前に出来るだけ発言しておくかね。
＞ディタ 狩人ではないか。残念だよ・・・まあそう上手くは運ばないねえ、うん。 ＞リナ ま今日決め打ってもらえれば即狼勝利だからね。当然の希望かな？ん？ ＞トマ 中々に難しい注文だね、それは（苦笑 では「占２狼で奇策足りえる条件」でも発言するとしようか、うん。 ■３：狩人狙い・・・よりもＧＪ避けだろうね。 |
村長 ヴァルター 11:53
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あとは主に「長が確実に明日に繋げるために灰喰いをした」と主張しやすい状況を作ったのだろう。かつ決め打ちで長吊りなら即勝利だからな。
仮にディーター君が狩人でも絶対にＧＪが起こらないと確信を持てるし、何より４日目のＧＪ後の喰い方が狩人狙いでＧＪ回避があからさまだからね。 よほど吊り回数が増えるのが困るのだろうな。まあ、今吊り増えたら詰みだけどね。 ゆえに意図的襲撃無しも起こりえないと断言できるとも。 |
村長 ヴァルター 11:59
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まあ、狩人保護の見地から▼羊というのも納得なので一向に構わんとも。
次に狼のライン切り考察。 パメラ君の●青は仲間切りで説明がつくね。既に灰も狭くなりきってるし不自然に避けるのも危険だろうしな。同様にヨアヒム君の３ｄ●娘も納得が行く範囲だね、うん。 ではヨアヒム君の▼娘は？５ｄは屋吊りの流れが主流だったので前日の意見を自然に主張したと見ているとも。 では４ｄは？吊り希望だが１２人中時間順に羊旅屋妙 |
村長 ヴァルター 12:02
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羊旅屋妙屋青屋青旅青娘、一番最後の希望がヨアヒム君のソレだね。トーマス君はまとめ役故希望無し。
さて流れを見れば屋青旅のいずれかが吊りになる確率が高く娘吊り希望は絶好のチャンスだろうとも。後日「ヨアヒム君の発言のみ洗い出しても気付かれない」点だからね、うん。 個人の発言のみを洗えば気付かないが全員の発言を時間順に洗えば見えてくる結論だったかね。私もまだまだ修行が足りないようだね。 残りは夜に。＠９ |
少女 リーザ 13:33
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こんにちはっちゃ。ディーター君、貴方も可愛いっちゃね。
ヴァルターさん11:59＞娘の●青は仲間切りで説明がつくってのは、発言を見ると4d5dのことだよね？1dで、トーマスさんがどうやって本決定するか分からない状態で、青以外は１票以下だった中、●青３票目（８人目で）を投じたことに関してはどう思ってるのかな？ |
少女 リーザ 13:33
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■3．ＧＪを確実に避けてきたところかな？ あたしは信頼してるけど、樵者が長寄りなだけに信頼勝負は不利だと思うだけに理解しづらいんだよね。それなら年狼の可能性を残して白確定の誰かを襲撃してくると思うんだよね。
■4．やっぱりＧＪ避けてきたのかな？ 年狼の可能性を消してまで信頼勝負で勝てると踏んだのかなぁ。どちらにせよ不可解な襲撃だけど、長狼のほうがまだありえそうな気がするっちゃ。 |
少女 リーザ 13:33
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ヴァルターさん3d14:24の発言。屋狼なら占いに持って行きたいだろう→そして屋は自分占いを希望した（霊がいなくてパンダになると思うなら他占いでよかったはず）。
そしてこんなこと言ってながら、ヴァルターさん自身も●屋を希望している。パンダだから即吊りではない、というのも、意地悪な見方をすると自分が白、カタリナおねーちゃんが黒を出すのを知ってたのかな、なんて。 |
羊飼い カタリナ 13:59
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トーマスさん、ペーター君喰いを予想してた理由、聞いていいかしら？
私には灰襲撃は低い、と思えましたが・・・。 あとニコラスさんがLWに見えない理由ね。三日目の推理よ。 良くも悪くも彼の推理は目立ったと思うの。それが理由？で吊られているしね。 LWポジションだったらあそこまで目立つ推理を披露するとは思えないわ。 |
羊飼い カタリナ 14:00
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ディーターさん狩人の件だけど・・・残念だけどないと思うわ。
さりげなくヴァルターさんはディーターさんに『狩人か？』と尋ねているし、ディーターさんは否定しているわね。 ディーターさんは素直な(ピュアな？)性格、ブラフなどを言う性格ではないと思うの。 (できるとして『秘密だぜ！』と言うくらいかしら？ 勿論、この性格判断が間違っていれば話は異なるわね) 明日、リーザちゃん襲撃でもおかしくないわよ。 |
羊飼い カタリナ 14:07
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・・・よく考えたら、ディーターさんは狩人なら良い位置にいるわね。
本当に狩人だったら・・・・喰われにくく吊られもしない・・・？ ■4.狩人狙いだと推測するわ。確実に狩人を消しておきたい状況だもの。 GJは避けたいでしょうね、人狼は残り一人(匹)の状況で吊り回数増えるのは致命的よ。 ヨアヒムさん、私と吊るように誘導すれば人狼は勝てる状況だから・・・GJさえなければいいのかしらね。 |
羊飼い カタリナ 14:19
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■1.▼ヴァルターさん。それで人狼は全滅するわ。
■2.長屋商(or旅) ニコラスさんはないと思うけど・・・。 本来LWになるはずだったのはアルビンさんだったと思うの。 霊COしなかったのは何故、と考えると実はニコラスさんがLW役だったとも考えられるわね。 （ニコラスさんはないと思うって言ってきたばかりだけど・・・） |
青年 ヨアヒム 15:15
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長屋旅狼と見て今までの流れを追ってみた。まず初日、占い師ＣＯのあった日だがニコラスの登場が遅く騙り役を決めるのが遅れたのだろう（表では発言せずに囁いてだけいた可能性はある）、誤算は村長とオットーが目立ちすぎたことだろう、オットーは回避なし案を出す等、村長は発言から占い師ＣＯの気配を嗅ぎ取られていた等、おそらく２人とも占い師ＣＯするつもりで発言していたために起こったことだろうが１人だけＣＯすれば残り
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青年 ヨアヒム 15:16
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の１人が占いに挙げられかねない。そこで奇策である占い師の狼２騙りを使用したのだろう。多分この時点ではおそらくオットーが撤回して霊能者にでも移る予定だったのだろう。で、この日の占い先だがオットーの●青とニコラスの●宿は票の集まっている人に追加票を加えたってとこかな（２人が入れる前は青４票宿２票）。
２日目まず目につくのは長23:49の霊の占い師騙りを匂わせる発言。こんなことを言えば誰かに指摘されるこ |
青年 ヨアヒム 15:17
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ことは目に見えてる。なら何故こんなことを発言したのか？それは霊の騙りという可能性をまだ気づいていなかった人にも気づかせて、オットーが霊能者に移っても変に思われない状況を作るためだろう。狼なら発言する理由は無いと思ってたけどむしろ狼だからこそ理由があったんだな。そしてオットー霊能者騙りの準備をしていたが気になる人物が出てきた。モーリッツだ。セット発言や霊能者軽視発言、それに理由を次の日に延ばす等段々
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青年 ヨアヒム 15:17
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霊能者に見えてきたわけだ。そこでまた奇策に出た。それはモーリッツ霊能者と予想してオットーがＣＯ撤回のみ行い村人になることだ。何故ならモーリッツが霊能者の場合オットーが霊能者に移行するとローラーで吊られる可能性があるからだ。それならまだ口では解除者は吊りと言っているが発言次第では残される可能性がある村人騙りに賭けたのだろう。この日の占い先は仲間に当たらないように挙げたのだろう。
３日目霊能者襲撃成功 |
青年 ヨアヒム 15:18
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は嬉しかっただろうね。しかしトーマスのブラフにより狂人が炙り出されてしまったわけだ。痛手だろうね。しかしここである事を思いついた。今回ヤコブの偽がばれたわけだから少なくとも今日の吊りをオットーは回避できる。明日になれば解除者という理由で吊られる可能性がある。なら少しでも生き残ることを考え占いに挙げることにしたのだろう。発言によって吊りか残すか決めるという意見が多い中で村長は占いもあり、ニコラスは占
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青年 ヨアヒム 15:19
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占いはなしという意見でトーマスに占いという選択肢があることを意識させた。そこにダメ押しのオットーの自分占い。そして思惑通りのオットー占い。そしてこの日のニコラスの羊真の推理が自説に拘っていて目立つね。しかしオットー占いでオットーが長真側につくことを予想して予めニコラスは羊真側についたのだろう。おそらくニコラスがＬＷ予定だったのだろうから、最悪長屋が吊られても生き残れるようにね。
４日目この日はＧＪ |
青年 ヨアヒム 15:19
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が起きているね。これは意図的襲撃ミスの可能性もあるのではないかと予想している。３日目の話になるのだが、ペーターの言葉を借りると占い師の信用度はイーブンになっているようだね。[村真：年青神 羊真：妙旅娘]しかしニコラス狼ということは分かっているわけだから実際のところ長真３：２羊真というわけだ。なら狩人は長真側にいる可能性が高く長を守っている可能性が出てくる。しかし長は狼なので襲えない、そこで襲撃１
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青年 ヨアヒム 15:19
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１回使いＧＪを演出した。もちろん賭けだね。カタリナを守ってる可能性もあるし、トーマスを守ってたら意味はなくなる。しかしここまで奇策奇策できてたことを考えるとこれくらいやりかねないね。メリットは長を護衛しＧＪだった場合に後々狩人ＣＯが自分真を後押しする可能性があるからだね。やっと４日目の話だが、もちろんオットーの判定は割れる。前回ブラフを使ったこと、そして独断ぎみにオットー占いに決めたことを見て今回
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青年 ヨアヒム 15:20
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今回もブラフを使う可能性は高い。村長とオットーでオットー共有者トラップであることを匂わせでトーマスのブラフを後押しした。トーマスはブラフを使った。しかしカタリナは掛からなかった。もちろんそれは分かっていたことだろう。目的は罠に掛けることでなく、カタリナの信用を落とす＋オットーの生き残りだろうな。で、この日の誤算はもちろんニコラス吊りだろうな。村長の▼旅は、他にニコラスが占い吊りに挙がっていないのを
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青年 ヨアヒム 15:21
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見てライン切りのつもりで挙げたのだろう。しかしその後票が増えて吊りに挙がってしまった。後悔しただろうね。だが羊真派のニコラスを表立って弁護することもできない。ＬＷ役が消えるのは痛いが羊真派が減り長真が有利になるとポジティブに考え見送ったのだろう。
５日目ジムゾン襲撃は僕が考察したのが近いと思う。灰にサンタナって発言は狼なら無視できないだろうからね。狩人の可能性もあるからジムゾンを襲ったのだろうね。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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そしてパメラに占い師ローラーの意見を出された。多分パメラが出さなくても他の人が出しただろうしトーマスも考えていたかもしれないが、これのおかげで安全策で▼オットーを認識させてしまったわけだ。ＬＷニコラスが消えた状況でこれは避けたかっただろうが、この考えが広まってしまいそれも難しくなった。何れは吊られることを予想してただろうけどね。日にちが前後するが、復讐のためにこの日パメラが占いになったのを利用して
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青年 ヨアヒム 15:22
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パンダにし次の日に吊らせたってのも黒出した理由の１つじゃないかな。
６日目この日パメラに黒を出したのはパンダを作ることでパメラを吊らせることが出来るから。そしてカタリナ相手になら議論で勝てると見込んでカタリナを残すためだろう。この日に占いにペーターを挙げたのはペーターを白確定にして味方につけるつもりだったのだろう。長真派で多弁の年を味方にして、僕と羊を吊る予定だったのかな。しかし決定で僕占いになっ |
青年 ヨアヒム 15:22
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なった。そこで考えたのだろう。僕占いなら味方にするよりパンダにして吊らせる方がいいのではないかとね。そして奇策のペーター襲撃。これはいまいち分からないけど、残っているのがディーター１人なわけだからどうあっても最終日にもちこまなければいけない。そこで今までの村の傾向から安全策で～吊りというのを見越して今日僕吊りに誘導できる状況を作り上げたのだろう。
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青年 ヨアヒム 15:30
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長々と書いてみたけど「根拠の無い話だ」と一蹴されれば、はいそうです。と反論できない事実が痛い。
■１、▼ヴァルター。安全策の僕吊りやトーマスの言ってるカタリナ吊りも頭では理解できても心で納得できない。 ■２、長屋旅と見てる。理由は上の考察から。 ■３、狩人狙い＋ペーターを敵に回さないためかな。考え付くのは。 ■４、上に既に書いています。 |
羊飼い カタリナ 16:46
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[2d22:09]のニコラスさんの発言なんだけど・・・。
ニコラスさんが人狼だとすると霊スライドせず解除するオットーさんは人狼じゃない、と弁明していることになるの。 [2d16:23]ではヨアヒムさん占いに仕向けたいのに仕向けられにくくなって不満そうにしている人狼、とも取れるわね。 ニコラスさんは人狼じゃないと思考停止気味だったかも・・・。 ちょっとニコラスさん人狼説も考えてみるわ。 |
ならず者 ディーター 16:53
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この村は全員よくしゃべって論戦で突然死もいなくてすごく楽しかったぜ！
ひとまず先に墓下にいくけど、明日も頑張ってくれ。ここまできたらお互いの勝利の為にな！ 感情論だけにはならないように頑張ろうな。誰も文句いわんと思うぜ！（はやばや、遺言） |
羊飼い カタリナ 17:27
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ディーターさん。占喰いに成功すれば占ローラーは免れないわよ。
ヴァルターさんは吊られてしまうわ。せっかく信用を得ていたのに、ね。 占ローラーの危険よりは占い師を騙り続けて信用を集める方が得策よ。 それに加えてだけど、霊は確定しても意外と問題ないと思うわ。 (狩人が霊鉄板になれば表共有者が喰えるから。それに狂人が霊スライドしてくれるかもしれないの。) |
ならず者 ディーター 17:38
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＞青 よく頑張ってるな。ＬＷになれるな。娘がリーダーじゃあなくて青だったかもな＾＾
こんなこといったらプレッシャーになってしゃべらなくなるといけないので。。。無視しておいてくれよな。率直な感想だ。まあ、推理の域を越えていないが、村なら所詮推理でしかない。立派だぜ！ ＞羊 狩人は霊鉄板と思わせて共有者守るかもしれないし、それこそ賭けだな。オレが考えているのは占４ＣＯのままで一人襲撃すれば占ローラーも |
羊飼い カタリナ 17:46
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>狼２騙りはリスクが多すぎる
リスクが大きい=人狼はやらない、という訳じゃないわよ。 そう思わせ信用を勝ち取ることができれば、人狼一人は安いものよ。 一人生き残れば人狼の勝利なのよね・・・。 流行らない戦術は人狼はしない、と思っていると痛い目に合うわ。 |
木こり トーマス 18:06
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＞リナ13：59
別にペタ食いを予想したわけではないが…？ペタ食いならヴァルから黒が出るかと思ったがな。 ＞リナ14：00 14：07 ふふ、時系列が違うが…？リナの発言の後の話だ、ヴァルがディタに狩うんぬんは。 「喰われにくく吊られもしない」いや、ディタは確白だから吊られるはずがないが…？ |
羊飼い カタリナ 18:13
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14:00の反論は「次はリーザちゃん襲撃もありうる」って意味で言ったつもりよ。
時系列は気にして言ったわけではないわね。（ごめんなさい、反論自体がズレていたかしら） 「喰われにくく吊られもしない」確白だから吊られもしない、って意味だからその通りだと思うけど・・・。 ちょっと発言自体が分かりにくかったわ、ごめんなさいね。 （こんなことで喉を使っちゃってもったいないけど・・・ね。変に誤解される前に言う |
少女 リーザ 18:16
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こんばんはっちゃ。墓下は盛り上がってるのかな？死んでいった村のためにも勝利を勝ち取りたいっちゃ。ホント、この村はよくしゃべる人ばっかりでいい村だっちゃ。
ヨアヒム君、１５連投ね、凄いっちゃ。 ディーター君、カタリナおねーちゃんも言ってるけど、まずそうはしてこないだろうと思われるからこそ放置って策が出てきて、それを狙ってきてることだってあるっちゃよ。 |
少女 リーザ 18:16
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振り返ってみると、屋2d0:17は村側意見じゃないよなぁ・・・。初日ＣＯ推すのは分かるけど、初日ＣＯじゃなかったときに真でも回避させず吊っちゃえ、というのはね・・・
それで残った占い師が騙りのみとかそんなのは村側には分からない（狂が出てれば判定割れないと狼にも分からないけど）。 真が回避させず吊られちゃったってことも視野に入り、占機能が生きてるのかすら分からなくなる（死んでるとも言える）。 |
少女 リーザ 18:17
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襲撃は仕方ないとしても、占い師か否かの宣言と占い師ならそれまでの結果だけでも残して欲しいのにそれすらいらないというのはね・・・
ヴァルターさんの２日目の自称占い師４人の中に霊能者がいると言う話も腑に落ちないっちゃ。それだと確かに狼の裏側をついてはいるけど、 被襲撃率だって上がるだろうし、確定して生存してればいいけど霊確定するときは占３が多い。つまり霊スライドのつもりで、早期に出ても占３になるのかは |
少女 リーザ 18:17
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（続き）占３になるのかは真なら分からないし、遅くに出たって人間だと襲撃される可能性も高いだろうし（霊が占の身代わりってのはデメリットしか感じない）。
そしてもし灰から対抗でも出ようものなら、スライドは信頼されず偽決め打ちされたってしょうがないと思う。 正直なところ、この時点でモーリッツさん霊能者を見抜いてて、混乱させようとしてた狼陣営に思えてね・・・ |
ならず者 ディーター 18:18
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＞樵 オレとおなじく羊にロックオンかな（笑）オレも揚げ足取りっぽく感じたぜ。（喰われにくく吊られもしない）について・・・
村長にも質問よろしくな。オレには無理っぽいから（苦笑） ＞羊 リスクが多すぎるだけでなく、作戦としてなりたたんと思っているのさ（村長と同じ主張） |
ならず者 ディーター 18:22
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＞妙 屋の回避発言は逆に狼なら目立ちすぎかなと思うぜ。発言方法で目立っても内容ではめだたないんじゃないか？と・・・
＞ＡＬＬ 楽しかったぜ。時間があえばもっとしゃべって天然狂人を演じれたのに（汗） 勝利を祈っているぜ！！ セットは青。なるべく、本決定を確認して変更するが、5%くらい無理かもしれないのでな・・・ ＠０ |
木こり トーマス 18:22
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ふふ、しかし、両占い師共に昨日の発言から推測すると予想通りの結果になっているね。ふふ。
リナは占われずに狼１死亡といい、ヴァルはまだどちらかにいると主張しているところだな。 ＞ヨア15：19（10～） 「これは意図的襲撃ミスの可能性～」ふふ、狩人には意図的GJと本物GJの区別はつくのだが。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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占われず吊られたのかも、と可能性しか提示してませんけどね。
実際、ヨアヒムさんも少し疑ってましたし。（ここは本題じゃないです） ディーターさんへ。作戦として成り立たない、と思いますか？ @7 作戦として成り立たない行動を取る人狼はいないわけじゃないですよ。。 セオリーの裏をかくことで、見事に生き残る人狼だっているのですから。 |
少女 リーザ 18:36
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ディーター君＞だからそういう心理をついて狼が解除ＣＯするのよ～。狼だと目立ちすぎだからそんなことはしないだろう→村側だろうってことで放置、なんてのもリスクは大きいけどありえることかな、ってね。
問答無用で即吊りの流れが最初から一貫してればそうもいかないんだろうけどね。 |
少女 リーザ 18:36
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（続き）オットーさんは初日の発言でよくも悪くも目立ってた傾向があって、彼が占われてもおかしくないかな、って思ってたから占い回避もできて、かつ解除ＣＯで白印象アップかな、なんてね。
ん～、どうしても羊真にしか見えない自分がいる。赤ログでは、あたしのことを厄介と思われてるのか、利用してやろうと思われてるのかどっちなんだろうなぁ。 |
木こり トーマス 18:40
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＞ディタ
今日の襲撃はGJ裂けと考えると長狼の可能性が高いんだがな。青羊狼ならばGJでても狩人騙りがあるので者でも構わないからな。者でGJがあれば年狩と解るが、年は灰。青は対抗に出れば詰まない。一方長の場合は１GJが致命傷。LWの立場で灰から狩１COで詰みだから。対抗立てれん。 しかし、他の観点からいえば、青羊狼でも年襲撃はやってもおかしくは無いんだがな。 |
木こり トーマス 19:02
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ふふ、ちなみに私にはどちらの占い師も発言からは信用出来ないんだがな。
ただ、ヨアは狼だとしたら3d、4dの反応が見事すぎるな。特に4dは狼だとしたら静観したい所か。ふふ、そしてすでに言ったがパメラとお仲間に少々疑問だ。 ヴァルとオトも初日更新後の件がな。ふふ、パメラは消化済みみたいだが、リザはどうかな？ |
少女 リーザ 21:40
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こんばんはっちゃ。
トーマスさん＞そう、ヴァルターさんとオットーさんのつながりで気になるのが2d3dだよね。 長真、屋人と仮定してみると、長は2dの時点で屋が何者かは知らないし、誰が占撤回するかも知らない。 ただヴァルターさんの、2d15:12の、真狂狼ともう１人が「霊＞共＞村＞＞狼」がどうしてもね・・・ |
少女 リーザ 21:40
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回避ＣＯが信用できないと言ってるけど、個人的な考えの差かもしれないけど、スライドはもっと信用できない。（どちらも確定時は除く）
そして霊が占騙りしてるだろうというのと、15:38の霊も重要発言が矛盾してる。（襲撃の可能性が上がるから） 屋2d18:08の長狼と考えるのは屋人（2dでは自称占い師）でそう考えても別にそれは違和感なし。というか自称占い師同士で、ある程度切り合うのは自然と取るっちゃ。 |
少女 リーザ 21:41
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そして3d。長は23:35で屋を吊りたいと言ってる。2dと合致。ところが、はなっから吊りたい屋を占いたいというところが疑問。それなら占いは他に回して農の次に吊ればよかったのでは？
ただその後、●屋or娘から●妙に変更してるね。それは黒要素ではないね。ただ屋の●屋自身が黒要素。 |
少女 リーザ 21:41
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赤ログで占い手としては無駄な感じもする●屋にするように目論みながらも、結果が出る前にラインを切っておいて、占いにならなくても仲間切りしておいてラインを隠そうとしてた感じを受ける。
3dもトータルで見ると不自然に切ってるようには見えないけど、個々の発言がどうもね・・・ さて喉温存するっちゃ。＠４ |
木こり トーマス 21:59
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ふふ、正直な所決め打ちできる材料がないかね。
ヴァルは3dの発言の流れが少々引っかかるか。4d23：13で「状況や発言の端々」でといっているが、まず状況面でいえば共１CO纏め役で共の占い騙りの可能性は低い。それにオトが相方2d17：34のセリフは言わないだろう。発言の端々については私が意識したのは3d31：14以降だからな。 ふふ、それにヴァルの灰印象がな。狼探しよりはSG作りに見えるんだがな |
村長 ヴァルター 22:06
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やれやれ好き放題言われているな。
＞リザ ２ｄに霊の占騙りは半分ブラフ（共騙りだと思ってた）３ｄの屋占いはブラフ（共だと思ってた、狼はＳＧにしたいから黒を出すと踏んで）と言ってあるぞ。父の発言をちゃんと読み意図を理解してから真贋を決め打って欲しいね。 ＞ヨア 中々の熱弁だが満点にはほど遠いね、うん。随所に突っ込み所や穴があるとも。 さて占２狼の場合に私ならどう動くか。状況を見るとＳＧ仲間はニコラス |
村長 ヴァルター 22:12
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君だね。アルビン君が狼は回避ＣＯをしなかった時点で極端に低いものだしな。死者を冒涜するようだが旅人君には狼役をしてもらおう。
裏をかくなら、屋は普通に解除し旅に霊を騙ってもらう。変則３騙りだな。 占３霊２の時点で解除した屋は狼とは心理的に考え難い。ステルス狼がゼロになっているからね。しかも占い吊りが双方怖くない状況だ。狩人も消しやすいとも。 屋が放置ならそれで良し。屋占いや吊りならパンダにすれば良 |
村長 ヴァルター 22:16
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い。状況と狼側リスク、人間心理から黒を出した真が偽っぽく見えるし「狼ならそんなリスクのあることはしない」と反論が可能だね。
あとは狂人の作ったパンダを吊り霊白白で狂吊り、占い先喰いや私が黒を出す時に偽装ＧＪを起して占い先の疑わしさを上げる、等の小ネタを交えつつ手数を計算して最善手を模索しながら進めるかな。 このくらいやって初めて奇策足りえる。ただ「占２騙り＞解除」など策とすら呼べない下の下だとも。 |
村長 ヴァルター 22:22
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自殺以外の何者でもないね。自分含めて３つしかない手駒が自殺しそうになっていたら止めるのが普通ではないかな？うん？
ではヨアヒム君の添削。ＬＷ役のニコラス君は悪い意味で目立ちすぎだね。農狼長狂など叫ぶのはＬＷ担当としては愚かとしか言いようがない。ましてや仲間切りで吊りに挙げるなど論外だよ。実際に吊られれば仲間もクソもない。それに今日のこの状況にならなければ彼を仲間切りしたとすら分からないのだよ？そん |
村長 ヴァルター 22:23
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そんな読めもしない来るかも分からない未来に先行投資して吊り希望など愚の骨頂だとも。
それからモリ襲撃。霊臭を出した村人なら手遅れも良い所だが？たとえ狼視点でもそんな賭けには出られないし、やるなら先にいったように旅に霊を騙らせて徹底的にやるね。 それからＧＪの演出。まるで意味が無い。狼なら共喰いで罠解除を目指すのがベターだね。愚策。 そして少喰い。私視点では有りえんよ。今日パンダになれば少視点で長真 |
村長 ヴァルター 22:24
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長真羊偽となるからねえ。味方になりうる論客の灰を喰って２対１で論戦をする意味があるのかね？
逆に羊青視点では少狼を唱えて敵対するか旅狼を無理に唱えるか、となる。論客を敵に回すよりはＧＪ回避兼狩人狙いで喰うのが良策だねえ。 おやおや、少喰いのメリットはそちらにしかないねえ？うん？（にやにや＠３ |
羊飼い カタリナ 22:28
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トーマスさんへ。否定しても意味がない気がするけど、一応弁明するわ。
二日目は追求しすぎて、四日目は反省して追及しなかっただけよ。 別に視点は関係ないわ。 狂人については雰囲気に流されて狂人だと思い込んだのね。 (後の考察で、狂人の可能性が高いだけだと気付く) |
村長 ヴァルター 22:28
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＞トマ 私は人間、オットー君も人間だとも。人間はラインなど気にしない。正確には「出来ない」だね。だから自然に意図が一致してラインのように見えることもある。
逆にラインを気にする、消したり切ったりするのは人狼だけだとも。彼らは上手くソレを消し、あるいは利用して芋づる式に吊られるのを防ごうとする。 それらを考慮して見て欲しいね。 オト共は発言の端々で考慮したし、村人が騙るのは悪手だからこそ「占いにサン |
木こり トーマス 22:28
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★【本決定●カタリナ▼カタリナ】
決め打ちではなく安全策だがね。すまんね、優柔不断で。今日の襲撃も多少参考になるかと思うしな。ストレートには受け取らんが。 ＞ヴァル 「「狼ならそんなリスクのあることはしない」と反論が可能」くく、すでに狼2騙りでそういう反論をしているではないかね。私には旅霊騙り説がそれこそ勝利に反しているがね。 |
木こり トーマス 22:31
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＞ヴァル
「ＬＷ役のニコラス君は悪い意味で目立ちすぎだね。農狼長狂など叫ぶのはＬＷ担当としては愚かとしか言いようがない。」 ふふ、それは3dの時点だろ。2dの時点ですでにニコラスは多数から疑われていたんだが。ついでにリザの指摘にも答えてくれんかね。1dのヨア票についてだな。 |
村長 ヴァルター 22:31
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「占いにサンタナ無し」がブラフで相方が居る可能性も高く見ていたのだよ、うん。
ブラフが許されるのは共有者だけだからねえ。偽の黒出し抑制のためにあえて灰に居ると思わせていたと見ていた。 それに共ブラフ時のカタリナ君の動揺は偽としか思えないが？ あとリーザはオト黒を先に出した件で羊真と見ているみたいだが「真占ＧＪで真確定してもあまり変わらないから賭けで黒」とは考慮してくれないのかな？＠１ |
村長 ヴァルター 22:34
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【本決定了解だとも】
＞トマ 仮にそう指摘されてもそう反論出来る、という話だよトーマス君。 それに現状でリザリナの言う放置狙いの解除のみ策など自殺でしかないと言っているはずだよ？ 大体、カタリナ君が黒を出したのもＳＧとして吊れそうだから、むしろ吊らないとは占い灰吊りが進んで不利だから、だと思うのだがね？ ま、全ては明日かな、うん。 |
少女 リーザ 22:35
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とりあえず【本決定了解っちゃ。】明日決め打ちということで了解しておくっちゃ。
ヴァルターさん、少喰いはどちら視点でもおかしいと思うけど、例えば者襲撃として、少視点で長真羊偽が決まるのはどうしてかな？ |
少女 リーザ 22:41
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少なくてもあたしは占解除が解除者によっては村人と思って放置でもいいよな～って思ってたね。初日からあたしが疑ってたオットーさんだったから吊っていいと思うって方向に進んだもので。正直、初日に●屋希望出したかったし。そりゃすぐ吊られることが占ＣＯ前から確定なら自殺行為だけど。
↑の疑問で、年襲撃は確かに長狼でもおかしいけど、個人的には羊青狼の方がもっとおかしいと思うんだよね。長の方が信頼が高いだけにね。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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本決定には従えないわね、私は特に。
安全策そのものが人狼の誘導だと思うと、ね。 動揺についてはもう過去に弁明するからおいておくわ。 加えて言うなら、嫌な話になるけど、(RP的に)強気に出れないというのもあったわね。 （これは禁句な気がする・・・） |
青年 ヨアヒム 22:50
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【本決定確認】
確かに安全策がある状況で決め打ちは勇気がいるが、やっぱり納得できないな。 村長、こっちの方がいい策だとか、私ならこーするじゃなくて、既に起こっている状況から考察してください。 |
木こり トーマス 22:53
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屋長、娘青羊と考えた場合、老襲撃はどちらかといえば娘青羊の意思を感じるかね。占い師襲撃、その後ローラーを考えた場合、真っ先に羊が吊られそうだ。霊確が生き残っている場合羊吊りで黒で残りの占い師放置になるだろうからな。屋長でもまああるんだか。爺さん残っているのなら即屋吊るつもりはあったしな。
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木こり トーマス 22:59
次の日へ
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3d屋占いに関しては屋人狼の意思を少々感じるんだがな。ただ吊られるのなら灰の仲間を庇う目的もあればいまのヴァルみたいな主張ができるからな。
ふふ、決定時はパンダなら反対とか思っていたんだがな。正直オト占いはこうなるのなら失敗だったかな、と思うよ。 |