プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:02
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ふうむ、占い先襲撃かね・・・困ったね。実によろしくないとも、うん。
言うまでも無いが【ジムゾン君は人間だったよ】 さていよいよ一人も人狼を見つけてない状況で１０人か・・・厳しいね。逆境だねえ、うん。 |
パン屋 オットー 23:03
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占先襲撃か、占師真贋を付けないようにしたと見えるな。ジムゾン、ＲＩＰ
で、●パメラの理由だが、カタリナを考察しなさ過ぎていた。4d19:37で真要素があるか、といい「印象」と言っているが、黒要素を探しているようにはまったく見えなかった。４日目だけではなく、それ以前でもカタリナに関する判断がまったくといっていいほどない。これが、カタリナを支援しつついざと言う時は線を切れるようにしている、と見える。 |
村娘 パメラ 23:04
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＠・_・＠ めぇ♪
投票ＣＯがないことから「パン屋さんはサンタナではない」と思うわ 「屋羊長」で３吊りできれば【残りの占いは２回】ね。襲撃次第では勝ちの目が十分あると思うメェ 今日ももっこもこになって眠るわね～♪ |
木こり トーマス 23:04
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占い先を襲撃か。判定は意味が無くなったな。【ジムゾンはサンタナではない。まだ灰に存命中だ】
■1.●希望 ■2.▼希望■3.襲撃の理由 ■4.占い師について■5.灰印象、グレスケ。 ジムゾンは白なら頼りになりそうだったのだが。 |
少女 リーザ 23:08
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おはよう。ニコラスさんお疲れ様でした。・・・襲撃はジムゾンさん！？占い先襲撃になるけど、霊がいない状況だからちょっと意外な気がするっちゃ。ジムゾンさんもお疲れ様でした。
ただ灰は減ったけど、ラインが見づらいのは悩むなぁ・・・ |
羊飼い カタリナ 23:09
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【花占いの結果、ジムゾンさんは人間でした。】
言うまでもないですね・・・。 ちょっと占い先襲撃に関しては理解できませんけど・・・。 狂人サポートの為ってことはないと思いますし・・・。 すみません、今夜は寝ます。 |
少年 ペーター 23:11
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■3.占い先の神父が人間だったからだよね…。白確定にはしたくなくて、偽占は黒も出したくなかった、か。占い師真狂か真狼かにもよるけど…。この辺は後でもう少し考えよう。昨日誰でGJ出たのか知らないけど占い先ならGJ出ないと踏んで、確実に人数を減らしたかったんだろうね。あと追加効果で彼が疑ってる人物に疑惑を持たせたいというのもあるかな。
温泉に行ってくるね… |
羊飼い カタリナ 23:18
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寝る前に一つだけ・・・。
ジムゾンさん、ニコラスさん。ご冥福をお祈りします。 そしてパメラさん、考察は明日に行います。 ■3.偽占い師=狂人の線を作りたい・・・のかな。 または、ジムゾンさんの考え方に不都合があったのかもしれませんね。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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■３、昨日どこを襲って守られたのか分からないけどＧＪを恐れたのかな。白確定が２人いる状態で神父を襲ったってことは、神父を襲いたかった何かがあるのかな・・・
明日早いのでお先に休ませていただきます。 |
少女 リーザ 23:20
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■3.占い先襲撃。霊能者がいない以上、占い師の真偽を確定できる要素はサンタナトラップ。それさえ踏まなければ判定は分けやすいんだけど襲撃したということは
ジムゾンさんのサンタナトラップを恐れて襲ったのか、あるいは長偽だとしてパンダにすると、パンダ両吊り＋占両吊りで狼が負ける、つまり旅狼だったか、 |
少女 リーザ 23:20
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（続き）この２つのどちらか（あるいは両方）だと思うっちゃ。だけど後者は村側がそれを知る術がなく、旅or商狼決め打ちしなけりゃ打てない手だからそういう理由ではないと思う。
やっぱりサンタナトラップor神白確定生存を恐れて確実に人間を襲ってきたのかな、という印象っちゃ。 |
村長 ヴァルター 23:25
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■３：共罠を恐れたか・・・どちらかと言うと狩人狙いも兼ねた未来の確白喰いではないかな、と思うね。
誰でＧＪしたかは狼と狩人にしか分からないのだし、何かしら狩人っぽい要素があったのでは？と推察するとも、うん。 あとは判定結果から占い師の真贋を見分け難くするため、と言うのもあると思うね。 |
木こり トーマス 23:27
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／長羊＿屋娘妙年青＿宿者樵＿農神老旅商
一真狂＿白灰灰灰灰＿白白共＿狼白霊？？ 二狂真＿狼灰灰灰灰＿白白共＿狼白霊？？ 三真狼＿白灰灰灰灰＿白白共＿狂白霊？？ 四狼真＿狼灰灰灰灰＿白白共＿狂白霊？？ ふふ、全パターンは少々面倒なので？を使わせてもらおう。 |
少女 リーザ 23:51
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ペーちゃん23:11の追加効果を考えてみた。神が昨日疑ってたのは、4d18:17～19:10までを見ると、青を一番疑ってるっぽい（実際に吊り希望）。そして年の昨日の吊り希望も青。
対して、青は●神▼娘。どうもこれは年が青に疑いを向けているのでは、と邪推できる。こういう邪推をさせようと狼が企んでたのかもしれない（このとき気になるのはもう一人の灰の娘）。 |
少女 リーザ 00:06
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■4.相変わらず羊真寄り。長に焦りを感じる。特に4d23:13は、判定が割れて屋がサンタナだとブラフをかけて羊を揺さぶって欲しかったのかな、と思える。
初日の４ＣＯに狼が１人ということはあたしも普通かと思うけど（初日はそう思ってたし）、占われずに吊られそうな屋が自分から占い希望になったこと、 長は屋がサンタナじゃないことを知ってて（つまり狼同士）4d23:13のような発言が出たのかな、と思える。 |
少女 リーザ 00:07
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１つヴァルターさんに質問。4d21:28「オットー君が狼なら何故霊騙りに出なかったのかね？」というのは初日で非占して、なのか、それとも投票でスライドして、なのか、どっちのことかな？
どちらにせよ、灰襲撃で霊っぽさ出まくりだったモーリッツさん襲撃で霊騙りすると下手すりゃ黒確定だと思うんだけど・・・ では今日はそろそろ寝るっちゃ。＠１４ |
神父 ジムゾン 00:07
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墓ログ読み終わりました（遅。
アルビンさん、お茶ありがとうございます。つ旦)) ……はふぅ。アルビンさんのお茶を飲むと心が落ち着きますね…。 村のために役立てなかったのは本当に申し訳ないです…orz。 えーと、墓下COはないのですね？とはいってもわたしは確定白なんで何も隠す物がないのがちょっと寂びしいですね…。 |
神父 ジムゾン 00:19
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ヤコブさんこんばんは＆おやすみなさいませ（深々
そう言えば、ニコラスさんは人間だったのでしょうか…？ 霊判定ってやっぱり重要ですね…。最近とみにそう思うジムゾンなのでした…。ではまた明日…。 ＠14（教会の方へと消えてゆく神父らしき影） |
少年 ペーター 00:40
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リーザ23:51 考えてくれてありがとう。僕自身は追加効果は考えないんだけどね…。いつも誰かが言い出すから先に言っただけさ…。ククッ。どう捉えるのかは自由だけど、今回はメインの目的が大きいと思うね…。
パン屋の発言を見直してきたけど、判別難しいね…素直に考えやすい方で、合ってるんだろうか…今夜は寝るよ、また明日遊ぼうね… |
ならず者 ディーター 02:39
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神父、ニコラス共に冥福を祈る！
両方オレが挙げたとおりになって・・・しかも違うのか（神父は特に・・・）ショボ～～ン ■1.2 保留 ■3.まず、占い師と軍人は狩人が守っている可能性が高い。しかも、もう一度ＧＪ出たら吊が１回増える。慎重に吟味。守っていそうにない宿者そして確定白になったでえあろう神父。その中では神父が一番手ごわかった。しかも、狩人・共有者の可能性もあったわけだ。 |
ならず者 ディーター 02:45
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樵｜羊長｜宿者｜妙娘青年｜屋｜農
共｜占狼｜白白｜灰灰灰灰｜狼｜狂 共｜狼占｜白白｜灰灰灰灰｜白｜狂 のどちらかであろう。 灰にサンタナがいるんなら、今日ＣＯして、灰を●▼すれば、 |
ならず者 ディーター 02:49
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例えば、
樵｜羊長｜宿者｜妙｜娘青年｜屋｜農 共｜占狼｜▽白｜共｜▼●灰｜狼｜狂 共｜狼占｜▽白｜共｜▼●灰｜白｜狂 で、共２占１白１灰１狼３か共２占１白２灰１狼２のどちらかになる。そこで結果次第で灰占いの▼屋で次の日もあるよな。 |
村娘 パメラ 10:33
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＠-_-＠ ｚｚＺ……
＠・_・＠ ぱちっ おはにちパメ～ 今日は…神父さまが占い先襲撃されたのね。なんとなく確定白が食べられるより圧力を感じるわ。ニコラスさんと一緒にお墓の下で見守っていて欲しいメェ 霊能なしで狼数を確信できないプレッシャーが少しずつ増してきたメェ 狼は何人残っているのかしら…？ |
老人 モーリッツ 10:36
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おはようじゃ。 だいぶ遅くなったがの。
そして… ニコラス、ジムゾン、 ようこそ墓下へ！ じゃ。 ＞ジムゾン00:07 「確定白なんで何も隠す物が…」 いやいや、［村or共or狩］で随分状況が変わると思うぞい。墓下ＣＯは任意じゃ。ワシとしては、墓下に来てまで駆け引きもどうかと思うんで［墓下ＣＯ推奨派］じゃがのぉ。 |
旅人 ニコラス 10:50
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おはよう。
モーリッツも元気でしたか（＾＾） 初回襲撃は残念でしたね。わたしはモーリッツが霊能者とは考えていなかったんで、霊能者をピンポイントで襲撃した狼さんは優秀だと思いましたよ。 ＞ジムゾン わたしはただの村人♪どうも狼は一人も墓下に居ないんじゃないかなあ・・・。ヤコブがどっちかわかんないけどね。 |
旅人 ニコラス 10:53
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この村の狼はステルスを決め込んでいるとように感じるから、目立つ位置にはいないと思うんだけどね。その意味でジムゾンは良いステルスかなとも思ったね。残るステルスっぽいのはパメラとヨアヒムだね。ペーターは違うかな。わたしは、ペーターがサンタナじゃないのかと思っているけどね。
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旅人 ニコラス 10:55
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ヤコブ・オットー・リーザが狼だとしたらこんな分かりやすい？狼さん達は居ないと思うけどね。
でも楽しい妄想だから自分でも万一そうだったら面白いなあと考えながらしゃべってたね（笑） |
老人 モーリッツ 11:10
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おぉニコラス殿、ご苦労さんじゃった。 墓下にいて「元気でしたか」もおかしなもんじゃの。 ふぉふぉふぉ・・
ん～人狼側にすれば霊能者は真っ先に始末したいじゃろうし、その気で発言見てれば…タネ撒きすぎじゃの、ワシ。 じゃから宿も言うように「気付かなかった」発言してるほうが怪しい気がするのぉ～ |
行商人 アルビン 11:10
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みんなおはようなのです（・ワ・）ノ
ぼくもニコラスみならってがんばって妄想（笑）しようと意気込んできたのに目の前にお偉いさんがもっさりいてステルスするしかないとです（つｗ・；あぅー 自分も［墓下ＣＯ推奨派］なのですｗ |
旅人 ニコラス 11:35
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「気付かなかった」発言 は怪しいのか。ぜんぜんそんなことは考えてなかったなあ。第一村人にとって霊能者は大事だけど、だれが霊能者か？とか能力者のことを考えて●▼候補を考えていたら、狼の行動になるとおもうけどなあ。わたしはモーリッツは気にしている人がいたから目を向けてなかったし、霊能者が誰とかも考えてもいなかったね。（＾＾；共有者も誰だかわかんないし、どうせ推理もあたんないのなら楽しく遊ぼうとしてたよ
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老人 モーリッツ 11:45
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ホントに共有者は判らん… ブラフ飛びまくりじゃしのぉ。
霊探しは確かに狼側の行動じゃのぉ。 じゃから、逆に「気付いてた」と言えるのは村側かと思ったのじゃ。 「気付かなかった」は本当に考えなかった村側or気付かないふりをした狼側かと… |
旅人 ニコラス 12:21
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ヴァルター23:03の”一人も人狼を見つけてない状況”でというのに違和感を覚えるんだけね、わたしは。確かに明確には見つけていないけど、ヴァルターの立場からはカタリナorヤコブは狼じゃないのかな。
あと面白い設定としてはオットーが狂人とかね（＾＾）占い騙りにでて解除して●候補となって白判定ってね。このケースだと、ヤコブとカタリナが狼になるけどね。占いや吊りを浪費させる作戦としては悪くないかもね。 |
村娘 パメラ 12:27
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＠・_・＠ メェ～
■３（襲撃考察）．狩人、サンタナの可能性のある白削り、かつ護衛避けの印象があるわね。軍人さん以外の結果的な確白（宿者神）の中で考察量の多寡も要因に思うメェ 深読みするなら、希望がそのまま採用されたディータさんへの心理的揺さぶりや、宿者神から残すと都合が良い悪いという判断（orそう思わせる）も考えられるかしら。直近の襲撃は狼さんがコントロールできるので私はあまり深読みはしないメェ |
旅人 ニコラス 12:30
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トーマスはブラフを多用しているけど、ディーターかオットーかレジーナの誰かがサンタナの可能性もあるんだよね。
以前に共有者に霊能者騙りをされて、わたし（＝真霊能者）が襲撃されたことがあるんだよね。その後も共有者騙りは解除されず、突然死もあったしわたしは狂人扱いされてたなあ（＾＾；共有者だけが情報を握っているというのは皆の考察＆発言が無駄になるということもあると思うけどね。 |
村娘 パメラ 12:45
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＠・_・＠ めぇ
うーん。狼が３生存の前提で考えると、安全策を完全に敷くことが既にできないのかしら…？ 今日が１０人だから、明後日にはＧＪなしなら６人。今日と明日で狼（側）を確実に一人吊るには占い師ローラか、仮想的なローラ（屋羊）も採れるわね。それでも明後日６人の時点で占い師決め打ちをしないとだわ。最終日８日目４人を迎える前の７日目６人の時点で決め打つ必要がでてきたメェ |
老人 モーリッツ 12:55
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共の霊騙りって、どんな意味があるのじゃ？ 邪魔なだけのような気もするが…
今回の場合、共トラップを有効にしてる分、まだ潜伏でいいと思うぞい。 まったく…共トラップって使い捨て技かと思っとったが、違うんじゃのぉ～ 勉強になったぞい。 |
村娘 パメラ 12:58
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＞ディータさん2:45～49
灰ローラ案は興味深いわね。カタリナさんが偽（かつ狼３生存）なら今日の占吊で確実に狼一人は引けるメェ 灰３名のうち今日吊られなかった立場からは占い師真贋がほぼ推測できるかしら でも今日の灰吊りで人吊りなら、占い師決め打ちを明日に前倒しすることになりそうな気もするわ… 手数計算は急ぐと間違えそうだから後で再考するメェ 時間だわ… ＠ﾟへﾟ＠ パカラッパカラッ ＠１６ |
村娘 パメラ 13:19
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＠・_・＠ めぇ
ディータさんの「灰ローラ」案は実施されないと思うメェ ４日朝の軍人さんの屋投票は、投票ＣＯならトラップの意味がないし、軍人さん襲撃で狼パン屋さんサンタナ騙りの危険があるわ つまりサンタナ騙りに心配ない状況 →【確白にサンタナ】と読んだわ。そしておそらく私達はその賭けには勝ったと思うわ 軍人さんが「灰にサンタナ生存」を繰り返しているのは、黒判定への信憑性を上げる為のブラフと見るメェ |
青年 ヨアヒム 13:28
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でも白確にサンタナがいると考えて、今日灰ローラーを持ち出したディーターは違うと思う、となるとレジーナだろうけど流石に偽が黒を出しにくい初日にトラップ仕掛けるのってはないと思うんだが。ただ初日にトラップ使っちゃって失敗したから次の日ブラフを使ったって考え方も出来るかな。
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青年 ヨアヒム 13:33
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ただオットーが非サンタナだとして既に２回もブラフ使ってるわけだしこれ以上ブラフばかり持ち出されると流石にきれるかもしれない。アンフェアもほどほどにしろと。
まぁ灰にサンタナがいるってのは狼にプレッシャーを与えるためのブラフだとは思うけどね。 |
木こり トーマス 13:36
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＞パメ
「７日目６人の時点で決め打つ必要がでてきた」ふふ、決め打ちしないパターンもあるのだが。それは偽側がそう来ないだろうという思考からか？後ついでに、農屋狼と長屋狼どっちを高く見積もっている？ ＞ペタ 「素直に考えやすい方で、合ってるんだろうか」考えやすい方ってのは、屋の白黒？（ひいては占い師真贋か）ペタはどっちを考えやすいと思っているのかな？昨日の発言からはちと判断できなかったんでな。 |
青年 ヨアヒム 13:41
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決め打ちしないパターンって何だ？羊長屋全部吊るってことかただそれだと３回も吊り使ったうえに長真だと下手すりゃ詰みじゃないのか。
となると他に決め打ちしないパターンは実はオットーがサンタナでしたくらいか |
木こり トーマス 13:46
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＞リザ23：20 「神白確定生存を恐れて」神父白の場合何を狼は恐れるのだろうか？
＞ヨア23：18 「神父を襲いたかった何かがあるのかな」何かって何かな？ふふ、思わせぶりな感じに見えるので考えを述べてもらいたい所だ。 ＞ヴァル、リナ お互いに相手を狼と思っているんだったな。なぜ神父をパンダではなく、襲撃したと思う？また、仮定の話だが今日が神父襲撃でなかった場合、パンダにしてきたと思うかな？ |
村娘 パメラ 13:48
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＠・_・＠ めぇ
軍人さんの「ふふ」がこーわーいー（笑） ぶるぶるぶるっ 決め打ちしないパターン、が素でわからないかも…（遠い目） あとブラフはアンフェアじゃないと私は思うわ。私が共有でもブラフしまくると思うから（苦笑） |
木こり トーマス 15:27
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静かだね。狼予想は旅娘（羊or農）なんだが。
羊狼だと別が騙ったほうが良いと思うし、狂だと４CO目がちょっとなって気はする。 狼で単に騙りたかっただけ、もしくは狂で占い師したかっただけかな。リナが真の場合誰が狼なんだろうか…。ちょっと探すか。ヤコブもニコラスも黒いんだがなぁ。 屋（農or長）？って後お仲間誰だ？って考えるとラインが見えないんだがなぁ。 |
少女 リーザ 15:32
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こんにちはっちゃ。ディーター君のサンタナＣＯ案を、自分が灰の立場ということを忘れて考えてみた。農狂と仮定して、残り狼３の時の可能性を考える。
サンタナが出ると白４占２（真狼）パ１灰３。灰から人間を吊ってしまって、占い先がパンダにでもなると、パ２灰１の３人に狼２人となってしまい、計算してみたらその３人のうちどの組み合わせも理論上ありえた。 最も狼３生存＋今日も明日も外す可能性は低そうだけど、 |
少女 リーザ 15:32
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（続き）霊能者がいないから占からの黒の数は調整できるのが痛いっちゃね・・・
まだサンタナ潜伏でさらに狼への罠を仕掛けておくのと、どっちがいいか微妙なところかな。 トーマスさん13:46＞ディーター君、レジーナさんには申し訳ないけど、白確定になったとき、３人で発言から狼側に一番脅威なのがジムゾンさんなのかな、って思うっちゃ。 |
少女 リーザ 15:33
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（続き）そして狼が神白確定にするかパンダにするか、というところで神サンタナかも、と恐れてパンダにしたくなくて白確にするならってことで↑の理由で襲撃したのかな、って思うっちゃ。
質問の答えとしては、「パンダにするのは神サンタナと思って恐れて、白確定にするならサンタナかもしれない上に発言からも者宿より脅威であろう神を襲撃した」ってところっちゃ。＠１１ |
少女 リーザ 15:59
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個人的には年も青も娘も白く感じるんだよね。旅屋長狼と思うんだけど、あたしの勘悪いし、そんな楽ではないような気がしなくもないんだよね。少なくても老霊をしっかり見抜ける人が１人はいるはずだし（ま、長は見抜けそうだけど）。
年か娘のどちらかが狼な気がしなくもないっちゃね。 |
羊飼い カタリナ 16:28
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／屋長|屋長|屋長|・オットーさん(2d)ヨアヒムさん占い回避に不満。
●年者|屋妙|娘娘|・オットーさん(3d)自分を占いに挙げる。 ▼者娘|農農|羊旅|・ヴァルターさん(3d)パメラさん占いを撤回。 ざっと今までの占いと気になった大きな点を挙げてみたわ。 ヴァルターさんは随分とパメラさんにご熱心ね？ |
羊飼い カタリナ 16:29
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私視点ではそんなに熱心になるほど黒い点があったかしら、と思うわ。
更にオットーさんも昨日、理由を告げずにパメラさんを希望してるわね。 屋長の人狼コンビならありえないように思えるけど、そこが狙いなのかしらね。 人狼側は霊騙りせずいきなり霊喰いを狙ったり、占い師騙りに人狼二人使ったり、かなり大胆よ。 だから占い希望を被せることで「人狼ならしない」と思わせるような大胆な作戦もできたのだと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 16:29
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オットーさんが私吊り希望なのは(オットーさん視点で)真だから。
これも普通、人狼なら「本当は～さん吊り希望だが、通らないと思うから～さんで」的発言をすると思う。 人狼なら度胸のいるような発言・行動をあえてとることで人狼じゃないと思わせる作戦かしら。 人狼側にとって私の発言や考察のレベルが低く、ほとんど信用されてないのは都合が良いしね。 |
羊飼い カタリナ 16:29
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昨日、襲撃成功がほぼできるだろう私を襲わないのは占い機能停止だけでなく人狼2吊りになるから。
（その前の襲撃失敗はそう考えるとトーマスさんだったのかしら？ 私で防衛成功は状況的に難しいわね） 加えていつか来るだろう真決め打ち(共有者爆弾が失敗)に有利だから、という利点もあると思うの。 事実、ほぼ中立派？（長真寄りだけど、皆ほどではない）と私真派のニコラスさんの死は決め打ちの時都合がいいわね。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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ヴァルターさん真寄りの人間だけ残るのが人狼の理想の状況かしら？
そう考えるとパメラさん吊りも都合がいいように思えるけど・・・ヴァルターさんのパメラさん吊りは初日からよね。 可能性としては、仲間切りを初日から行っている。もしくは、パメラさんに黒疑惑をつけたい・・・かな。 オットーさんの昨日のパメラさん占いは仲間のヴァルターさんに黒を出させて吊らせたいのかも。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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（そうすると私真寄りの人間はさらに消えてますます都合が良い）
そう考えるとヴァルターさんがリーザちゃん占い希望したのは・・・もしかして、と思ったわ。 そう考えるとリーザちゃんは白の可能性がますます高くなったかな。 ヨアヒムさんも、オットーさんが不満そうにした様子から、占い一手損できなかったから、かもしれない。 そういう訳で同じく白寄り。パメラさんもそう考えると少し白く見えてきたわね。 |
羊飼い カタリナ 16:31
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でも人狼側は大胆さと共に意外に慎重な面もあるわね・・・。今日の襲撃で分かると思うけど。
ここまで考えて灰の中、一度も名前の挙がっていない人物がいるわ。ペーター君ね。 私も昨日、うっかり名前を見落としていたけど・・・。 皆から議論を引っ張っていると言われているほど影響力があるわね。（私はそうは見えなかった） LWのポジションにいようとしている可能性はあると思う。 |
羊飼い カタリナ 16:31
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恐らく、占い師襲撃はもうないと思うわね。
私を襲撃する意味がないのよ。（信用がない為。むしろ、人狼*2が危なくなる） 人狼は人狼を襲えない為、ヴァルターさんもなし。（狂人ならありうるが、GJの危険も合わせて考えるとないわね） 今日の襲撃は恐らく、確白襲撃。共有爆弾が怖いなら白を出せばいいもの。 狩人狙いもあるでしょうけど・・・それならディーターさんやレジーナさんでも変わらないわね。 |
羊飼い カタリナ 16:32
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そしてトーマスさん。何故パンダでなく襲撃・・・そうね。
共有者爆弾が怖いから・・・でしょうね。白の人間に黒というのは度胸がいるわ。 共有者がいる、と言われていれば尚更ね。 共有者爆弾を避けて白、でもそれくらいなら喰っちゃえ、のノリかしら。 恐らく、この大事な局面、共有者爆弾だけは避けたいでしょうからパンダは可能性が低いと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 16:32
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アルビンさん、ニコラスさん・・・この二人が人狼と言い張れば白と言い続けることも可能になるもの。
更に明日の吊りの人に対し「人狼では？」と言うこともできるでしょうし・・・ね。 灰印象は上の考察もあわせて 黒『ペーター君＞パメラさん＞ヨアヒムさん＞リーザちゃん』白 かしら。・・・ごめんなさい、皆黒く見えないのよね・・・。 |
羊飼い カタリナ 16:33
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そういう訳で、今日の占い希望が●ペーター君ね。吊りは昨日と同じく▼オットーさんを希望したいわ。
ペーター君が白の場合、パメラさんを次に占ってみたいと思うの。 あと、『今日の襲撃は』→『今朝の襲撃は』 そろそろ喉を休ませたいわね・・・。 質問などは答えるけど、なるべく喉を休ませる方向で行くわ。@7 |
少年 ペーター 17:23
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ようやく質問来たね…。ククッ、喜んで。
＞軍人 僕にとって考えやすいのは「カタリナさん真とは考えにくい(理由は4d22:14)から村長真のパン屋人間」。パン屋の発言にブレを感じないのも要素のひとつ。カタリナさん真なら屋狼＋村or農狼。いきなり狼が占2COというのが考えにくいというのもあるよ。その盲点を突いた作戦だったなら、まんまと引っかかってることになるけどね…。 |
少年 ペーター 17:25
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パン屋に聞こう。
一：成功するかどうか分からない騙りをするより、村人として考察で狼を追いつめようとは思わなかった？二：占霊初日CO案を出してたけど、霊COも考えてた？三：結果4COになったことで当時どう感じていた？四：騙ったことを後悔してる？今の気持ち。五：2dに持っていた青・僕への疑いはどうなった？いっぱい聞いたけどなるべく詰め込んで答えてね…（無理な要求が多いよね…ククッ。） |
少年 ペーター 17:27
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カタリナさんに聞こう。一：２日目の議題■3.は「占師内訳及び村人騙りがいた場合の解除方法」なのに騙りの解除方法しか答えなかったのはなぜ？3dも、聞かれるまで答えてないね…。二：カタリナさんが、今一番考えてることは何？
村長に聞こう。一：占師としてパン屋の行動をどう思う？二：老人霊かと考えたのはどの時点？三：4d20:59■3.占師真狼と考えてるのにGJ恐れず占師襲撃？軍人襲撃は考えなかった？ |
農夫 ヤコブ 18:05
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盛り上がってるなぁ。 ちなみにおらは誰が人狼かだなんてしらないずら。
1日目は 狼：屋青年で考えてたくらいだから、既に予想は外れてるんだけどね。 あーあもう少し盛り上げたかったなぁ。 |
村娘 パメラ 18:08
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＠・_・＠ めぇ
＞軍人さん13:36「打ちしないパターンもあるのだが」 いろいろ考えたのだけれど、思いつくのは３通りかしら。１．ローラ中の占襲撃 ２．占＝真狼と見て盲目的に占ローラし灰（屋含む）論戦（占い使わない） ３．占＝真狂と見て放置、灰論戦（占い結果を軽視） 素直に１を話しているのだと受けとったわ。私は占＝真狼で見ているからローラ中の占襲撃はまずないと見ているメェ |
村長 ヴァルター 18:10
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ははは、今日明日が山場だねえ。勝負所だとも、うん。
＞リザ 焦っている？勿論焦っているとも。焦燥感があるね、うん。何故か？「私は一人も人狼を見つけていない」からだよ。いやニコラス君やアルビン君が人狼かもしれないね？しかし常に最悪を想定していなければいざと言う時に対処に困る。つまり「人狼は３人生き残っている」そして「今日明日人吊りなら敗北」だとも考えているとも。どうかな？焦りを感じるのは不自然で偽っ |
青年 ヨアヒム 18:12
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ちょっと覗けたよ。
トーマス、13:46。少し考えれば分かることだよ。アルビン、ニコラスの判定が分からないので最悪を想定してまだ狼が吊られていないと仮定する。そーなると今回の吊り占いで灰に２匹or１匹となるわけだ。で、灰を襲えばその分潜伏が危なくなる。そしてトーマスのサンタナが灰にいるって発言を狼が信じるか分からないけど無視も出来ないはず。出来るだけ灰を襲いたいが灰の数は減らせない。なら狩人サンタ |
青年 ヨアヒム 18:13
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（続き）
サンタナ狙いで尚且つ占われて灰から抜ける神父を狙ったんだろうね。それとリーザやペーターが既に言っているけど、神父が黒く見ていたものに疑いの目を向けるため。もしくはそれを逆手にとって白く見ていたものに疑いの目を向けるためかもしれない。まぁこれは想像の域を抜け出せないから深く考えすぎると狼の思惑通りかもしれないけどね。 |
村長 ヴァルター 18:14
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偽っぽいかな？うん？
霊騙りはスライドでの話だね。 では、逆に聞こう。占い師騙りをしたものが共で無い場合の措置は？私は１０中８、９吊りだと考えるとも。 さて、あからさまに霊っぽかった翁襲撃で霊が喰えなかった場合占い騙りを解除したオットー君の処遇はどうなるかな？吊って判定を見る、が妥当かつ適切な処置だろうね、うん。 さて無駄に吊られたくない狼はどうするかね？霊襲撃が失敗していた時の保険に霊騙りをすれ |
村娘 パメラ 18:21
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（つづき）占襲撃が痛手になるのはカタリナさんが狼（側）で、パン屋さん（人）吊り後の村長さん（真占）襲撃ね
でもＧＪもう一度で吊り数が増える状況で、相対的に護衛の厚いはず（狼未発見占い師だから）の村長さん襲撃はＧＪ率が高い分、低く見積もっているメェ。軍人さんが既に4D20:53で指摘し皆の共通認識になっているし ＞13:36「農屋狼と長屋狼どっちを高く見積もっている？」 長屋＞農屋で見ているメェ |
村長 ヴァルター 18:23
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すれば最悪真霊を道連れに出来そうだとは考えないのかな？どの道吊られそうならより混乱が呼べそうな策を私が狼なら取るとも。
＞ディタ 最悪の場合、今日人を吊り明日灰占いの▼屋＝敗北だとも。しっかりと考えてくれたまえ。 ＞トマ ふむ。おそらく狩人狙いだと思うのだが、どうかな。パンダは共罠が恐ろしいだろうし何よりも彼女はあと一回しか黒判定が出せないからね。 それから神父パンダで狩人ＣＯされると詰みの可能性 |
村娘 パメラ 18:29
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（つづき）ヤコさんは、駄目元で黒判定し人吊れたらラッキー、という信頼度ではなかったと思うわ。信頼は高い方だったのじゃないかしら…？
「反転理由が弱いからそうかと思ったずら」3D23:16が素の発言なら、サンタナ罠を予想済みが事実ということになるわね 確霊襲撃→狂人が黒出すだろう→白判定しよう、が普通の狼思考だと思うわ。サンタナ罠を予想しながら敢えて黒判定しに行くなら、諦めが良すぎメェ ＠・_・＠ |
村長 ヴァルター 18:31
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があるからね。それを回避したかったのではないかな。
サンタナのＣＯはトーマス君に一任するとも。ただし今日の本決定で狼視点で共相方の位置は確定だと覚えていてくれたまえよ？４人中２狼、相方を吊りにはしないから消去法で確実だとも、うん。 ＞リナ ジムゾン君が「ほぼ中立派？（長真寄りだけど、皆ほどではない）」とあるが昨日の彼の発言はどちらよりとも明言していないがね。都合の良い解釈をして自分有利は理論を展開 |
村娘 パメラ 18:38
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＠・_・＠ めぇ
狼ヤコブさんが敢えて早々に諦めた、が戦略だとしたら、サンタナ罠を狙って踏み抜き狼が狂人として吊られるメリットが何かあるということになるわね 考えられるのは、１．占襲撃で残った占い師を狼に見せ確実に吊る（やや弱い？）、２．後々の狂人襲撃を真占襲撃に見せて占い判定の解釈を裏返す、かしら 軍人さんが言わんとしてる事が薄く解る気もするけれど、狼がそこまで読んでの諦め演技なら脱帽するメェ |
村長 ヴァルター 18:39
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するのは感心しないとも、うん。
それと昨日の時点で誰をＬＷだと思っていたのかね？結局「ヨアリザは狼じゃなさそう」という意見しか見えないのだが？ ＞ペタ １：共でないなら騙りなどせずにまともに戦って欲しかったとも、うん。２：２ｄ１０：５６で違和感を感じた、かな。３：あの日に私襲撃なら羊吊りだろうな。その後「真占襲撃時に占い先だった＆占い師騙り後撤回」を理由に屋吊りだろうとも。 すると８人中狼２となり |
パン屋 オットー 18:42
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うむ、面白いな。カタリナ16:29「ヨアヒム占いに不満～」リーザ2d21:22→私2d21:26
「理由も挙げず～」。ヒント、もう一度希望を挙げたときの発言を見直すことだ。 「私吊り希望～「本当なら～」」。私視点で占い確定。他に人狼も見えない。無駄つりになるより決め打ちになるが今見える人狼を吊りたいのは常套。というか、本心から▼カタリナ。 |
パン屋 オットー 18:43
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「襲撃成功がほぼできる～」仮定が真狼狂村なら人狼１吊り。というか、人狼にとって占い機能停止は嬉しい事態だろう。
少年だが、壱、それを言ってしまったら村人騙りの存在すら否定することになる。 弐、もし霊能初日ＣＯが早々に決まった場合それもありだと思っていた。占い師が確定しないのは何処の村でも同じだ。だが、霊能なら狼は狂人に任せたいだろうし、狂人は霊能２ＣＯになれば狼が出たのだと思うだろうから |
パン屋 オットー 18:43
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霊能は村人騙りで確定しやすいといえる。だが、霊能初日ＣＯが通らなかったため、一縷の望みを託し占いに出た。 参、真狂の組み合わせが一番怖かったため、確定しなく残念な面もあったが、まだマシかとも思った。 肆、私視点で狼確定したのだから、信用が無いのは虚しいが十分な得だ。後悔はない。 伍、２日目の2d17:56・・・まぁ失言なのだが。そんな感じだ。少年は夜明け６分前質問とか面白すぎだな。心証は悪くないよ
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村長 ヴァルター 18:44
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３回の吊りのうち２回狼に当てなければ負けの計算だとも。
狼視点で勝算は十分、狙ってきてもおかしくないと考えるがどうかね？ では議題回答だね、うん。しかし想定内訳が４人中狼２共１村ｏｒ狩１か・・・迷うねえ、うん。 ジックリ考えたいので少し待ってくれたまえ。＠１２ |
村娘 パメラ 18:56
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＠・_・＠ めぇ
整理してみたわ（[]は軍23:27に対応） ・[三]長真羊狼でも[一]長真羊狂でも真占村長さんが襲撃されるのは痛いわね。ただ狩人と狼の読み合いの領域だから深くは触れないメェ ・[四]長狼羊真でも[二]長狂羊真でも真占カタリナさんが襲撃されるのはそう痛くはないわね。決め打ちで迷う必要なくなり６人から２吊りで灰狼１人を吊る。情報が出揃わないまま決め打ち要求されるより勝率は高そうメェ |
羊飼い カタリナ 19:03
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ペーター君の質問ね。問１．なぜ？ Ａ：答え忘れたの。
朝、ぽっと答えられる解除方法だけ言ったものの内訳は保留。 夜、■3．は答えたつもりでいたので飛ばした。結果、答え忘れている。 問２．信用度を集めるのが最優先。勿論、信用度がないとどうしようもないからよ。 次にヴァルターさん。LWは今も昨日も分からないわ。昨日の意見はGSを参考にしてもらえるかしら。 |
村娘 パメラ 19:04
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・[一]長真羊狂が羊襲撃（orＧＪ）で[四]長狼羊真や[ニ]長狂羊真に見えるケース。村長さんの作るパンダ狼が強白を獲得するメェ
・[ニ]長狂羊真が長襲撃（orＧＪ）で[一]長真羊狂や[三]長真羊狼に見えるケース。カタリナさんの作るパンダ狼が強白を獲得するメェ 警戒すべきは後ろ二通りね。占＝真狂での狂襲撃で想定パターンが完全に裏返るのが怖いわね。思った以上にヤコさんの正体は重要かしら ＠・_・＠ |
羊飼い カタリナ 19:04
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あとジムゾンさんね。中立派とみたのはどっち寄りと明言してないから。ここまではいいかしら？
でも、ジムゾンさんはこう言ってるの。『やや長真と見るため。』 この発言は中立だけど少し貴方を真寄りと思っている、という意思表示に思うわ。 もし、これが私の都合の良い解釈だって言うなら謝るけど、ね。 あとオットーさん。今日、理由を述べているわね。納得できる理由ではないので意見は変えない、けどね。 |
羊飼い カタリナ 19:09
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やっぱりベテランさんでもどきどきするんですか？
・・・まぁ、どきどきしなくなったらそれはそれで面白くないかもしれないけど（笑） とりあえず、私も羊と一緒にふわふわもこもこしようかしら♪ |
少女 リーザ 19:15
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ヴァルターさん＞発言を見ると人狼はまだ３人いると断定に近い言い方をしてる感を受けるっちゃ。最悪の事態を想定するのは分かるけど
18:31や18:44なんか断定してるようで不審に思えるっちゃ・・・。貴方視点では商旅両人なら狼は確かにサンタナ断定できる可能性も高そうだけど・・・ |
少女 リーザ 19:15
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霊スライドに関しては、考え方が違うだけなのかな・・・真霊が襲撃率の上がる占として騙りで出てきて霊スライドするとは考えにくいっちゃ・・・
それもあって、占から霊スライドなんて全く信頼できないんだよね。ローラーになるかどうか疑問っちゃ。 |
少女 リーザ 19:16
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■5.灰考察・ＧＳ
青：●▼希望はいろんな人が出てて、彼も揺れてる人印象。ペーちゃんやあたしが言ったように疑いを向けられてる感がする。３人の中でも一番白寄り。 娘：3d20:15の●屋が気になるかな。ただモーリッツさんが言ってたようなこれといって気になるところはないんだよね・・・揺れ動いてるのが人っぽい気がする。 |
少女 リーザ 19:17
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年：昨日隠れてた感があるけど、また今日いろいろ聞き出したりで白印象だよね。黒だと一番厄介だから占って欲しいっちゃ。
あえてＧＳを作れば、白：青≧娘≧年：黒。ただ正直、３人とも白く感じるんだよね。旅屋長が狼だと思うっちゃ。 2dでニコラスさんが占解除で即吊りなら狼ならスライドしたほうがマシだとか、いきなりの霊一本吊り灰襲撃を見てもスライドこそ無駄吊りだと思う。 |
少女 リーザ 19:17
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どうも占４ＣＯに狼２だったのを消したがってる感があったり、
逆にオットーさんには2d16:52で青に、屋はどうなの？と聞いてみたり。どうも屋の占撤回を知ってた＝赤で相談していたのか、と思えるっちゃ。 それでいて長の焦りを感じるここ数日。占解除者は即吊りとトーマスさんが言ったことで焦りだしたのかな・・・。 |
少女 リーザ 19:17
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そして、今日の発言もあたかも狼３だと言い切ってる模様。旅or商が人か狼かは狼じゃなければ分からないはず。
そんなわけで、希望は今日も▼オットーさん。占希望は●ペーター君。３人とも白く感じるんだけど、黒だと怖いところを選んだっちゃ。 では喉温存するっちゃ。＠５ |
神父 ジムゾン 19:49
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こんばんは。上はたのしそうですねえ。（極めてお気楽に）
ヤコブさんは狂人さんでしたか。あ、ちなみにわたしは普通の村人ですよ。 狩人さんとサンタなさん生存なので、なんとか活路を見つけてほしいですね…。 |
村娘 パメラ 20:05
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＠・_・＠ メェ～ 宿に戻るのが２１時超えそうだわ…。今日の皆の発言がほとんど反映されていないけれど追って補足するメェ
■１．●ヨアヒムさん 灰三人は村長さん真なら皆白く見えるわ4D20:04～25。相対的に単体で黒寄りに見るヨアヒムさんを希望メェ ■２．▼パン屋さん 擬似ローラで、屋→羊 →（長.vs.長の作るパンダ）？ が論理最善手だと思うわ ■５（灰印象）．ＧＳ ◇白：年＞妙＞青＞屋：黒◆ |
村娘 パメラ 20:11
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■４（占真贋）．
・ヤコさんは18:29,38。狂人と見るわ。長羊が狂なら黒判定しそうメェ ・村長さんは4D19:08,11 ・パン屋さんは4D17:17,19:06,23 ・カタリナさんは「信じようという意欲を～どうしても持ちにくい」神4D21:02や年4D22:14も理解できるわ。パン屋さん（＋村長さん）が黒く見える点、長真仮定での灰が白い点、黒判定タイミング4D20:20で真寄りに見るメェ |
パン屋 オットー 20:20
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カタリナ19:04で、理由云々は「仮定が真狼狂村なら～」という所に関してだろうか？まぁそれがいいのだが、襲撃をしない理由に占い機能停止があるのが気になったわけだ。
さて、議題回答いこう ■1.●昨日に引き続きパメラで。理由も同じだ ■2.私としては決め打ちして問題ない状況なので▼カタリナ。まだ早いというなら再考するが。 |
パン屋 オットー 20:20
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■3.更新後に言ったことが理由だと思うが、ヨアヒム18:13も的確だと思った。狩人に守られている可能性のある５人（村羊木者宿）は避けて灰を狙いたいのだろうが、共有者に当たる可能性を考えれば迂闊に黒は出せないだろう。よって白確定させても無力化させるために占い先狙い、というのもあったのだと思う。
■5.（黒）娘＞年＝妙≧青（白） |
パン屋 オットー 20:20
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娘:理由は23:03
年:正直言えば娘よりしたは殆んど判断がついていない。ただ、狼三人が全員初日ＣＯ方針で来るかどうか、といわれたら自信がない。よってリーザと同じ位置。 妙:パメラにもリーザにも言えるが、三日目■5が■3の後だったのが悔やまれる。あれで■5が先だったらもう少し判断しやすかったのかもしれないが。 |
パン屋 オットー 20:20
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気になった点を言えば、3d23:49の「即吊りではないにせよ～」と言っていたが、その日は特に行動を起こさなかった点。
青:私2d21:26でこの位置。それ無しで行けば3d23:51が気になる。吊りかな、といっていたが放置気味なのがなんとも。その場合のグレスケは娘＞青＝妙≧年かね。 |
パン屋 オットー 20:24
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まぁ、擬似ローラーはどうなんだろう。羊吊るのは嬉しいけど、それでも長決め打てるわけじゃないのが微妙。本当の意味で決め打ちできないように、ライン切り含め早々にカタリナを退場させようと思ったのか、などと思ってしまう罠。
今日は独り言の消費が激しくないからネタ突っ込めそうな予感。どうなるかわからんがね。 |
村娘 パメラ 20:34
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＠・_・＠ めぇ
＞ディータさん19:39 純灰吊りは不安だわ。ペータ君人でニコさんも人だった場合に（アルさんは人と予想してるわ）明日正しく占い師を決打てると言い切る程の自信は私にはないわ。確かに羊真長偽寄りに見ているけれど、村長さん真の可能性も十分あるわ。今日の純灰吊りは明日人吊りの即負けリスクがあるわ。情報を少しでも増やして判断したいメェ ペータ君を黒決め打てる何かを掴んだなら教えて欲しいメェ |
青年 ヨアヒム 20:39
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時間も迫っているので神父人間ということを踏まえてログを読み直したが、神⇔他のアプローチで特に怪しい部分は見当たらなかった（読みが足りないのかもしれないが）。で、昨日の占い吊りに目を付けてみたところ、ペーターの●神▼青が気になった。神父の▼青にかぶせ僕吊りに誘導し、更に仲間占いを外すために人間の神父を●に挙げたのでは？と思える（狼が１人も吊られておらず長真と仮定すると灰に２匹いるため[最悪の想定]）
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村長 ヴァルター 20:40
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さて、今日の吊り占いを双方人狼に当てたいねえ。直撃させたいとも、うん。
■１：●ヨアヒム君 ■２：▼リーザ 私の中で現在灰の４人は割と横一線で僅差で並んでいたとも。 しかし今日のリーザの発言は急激に黒さが上昇した感じだね。またペーター君は今日から動き出した感じが怪しいとも思ったがカタリナ君が占い希望に挙げているのでヨアヒム君を占い希望とさせてもらったとも。 昨日カタリナ君の言った「ＬＷではないと思 |
青年 ヨアヒム 20:43
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それでパメラの言ってるローラーを考えてみたけど、全ローラー（長羊屋）は長が真でまだ狼が吊れていない場合は詰みの可能性がある。なのでローラーをするにしても結局明日には占い師を決め打つ必要が出てくると思う。トーマスの決定次第だが、ローラーをする場合は▼オットーを希望する。
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少年 ペーター 20:44
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パン屋、村長、カタリナさん、返答ありがとう。
それぞれの個性が出てる返答で興味深いよ…ククッ。 さぁだいぶ灰が狭くなってきたね…グレースケールを出そうか。 白 娘＞妙≧屋＞青 黒 パン屋が人っぽくて…騙されてるんだろうか…村人騙りをしたかった人間の発言として聞くと違和感なく聞こえるんだよね…彼の発言は。占師真偽抜きにしてもね。 |
少年 ペーター 20:45
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こんなに惑わされるなら初志貫徹で即吊りすべきだったのかな…
他の３人に関してはほとんど変化なしかな。娘妙は違和感感じる部分もあるけど、人間でもあり得そうな違和感かな…。青年は昨日述べた考察を挽回する発言がないのでそのままだよ…村長真で灰に残り２狼はリーザの言うように考えにくい気もするね… |
少年 ペーター 20:48
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パメラさんカタリナさん両狼の可能性は低いと考えてる。仲間のカタリナさんを真と主張するのに村長と対立する必要がないと思うな…。真占に目を付けられるくらいなら仲間の占師は切り捨てられるだろうから。自分の考えで疑ってると見るよ…ちょっと村長に対して穿った見方はしてるかな、という気もするけど。逆に、村長パメラさん両狼も、低いと考える。村長からパメラさんに黒が出た時が僕一番困るね…。
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村長 ヴァルター 20:48
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思う二人」だね、うん。
狼視点ではやはり吊り占いとも避けたい場面、かつ何とか私偽を決め打たせ無駄吊りに持っていかせたい場面だと思われる。 となるとパメラ君の▼オットーが気になるのだが確定情報がない状況での次善策だと言うなら・・・まあ、うなずけなくもないとも。 ペーター君は現状でも希望が出ておらず追従臭くもあるが昨日までの発言からはこれと言った黒要素を見出せずにいるね。無論ステルスが上手いのかもしれ |
村長 ヴァルター 20:53
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しれないとも、うん。
さて吊り希望だが、今日になって私偽を印象付けようとしているリーザは昨日までの印象と合致しないねえ。吊ったのが狼か人か分からないから最悪を想定するのがそんなにおかしいことかな？ それと占３なら霊は確定する可能性が高いよね？これは昨日私が説明したと思うのだが見ていないのかな？それとも故意に無視しているのかな？ 昨日までの意見はまだ納得も行くが今日になって強引さが上昇したとも。 |
少年 ペーター 20:57
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クックック…それが、今日灰吊りして大丈夫なのかどうかが自分の中で計算？できていなくてね…ククッ、計算できないんだよ僕は…誰か得意な人がやってくれたらいいんだけどね…とりあえず青年は占うか吊りかに挙げると先に言っておくよ…
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羊飼い カタリナ 20:58
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そうですねぇ。
なかなか面白いことになってますね、これぞ人狼？ ・・・人狼は経験値３倍、って意見がありましたが、ここでの経験値高そうです。 私もレベルアップできれば嬉しいですが。 |
村長 ヴァルター 21:00
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占い希望だが、消去法に近いね。ペーター君には決定的な黒さを感じないし、パメラ君はやや穿ちすぎな意見も散見するものの考え方は理解出来る範囲だとも。いつも意見を出すのが早くて追従や流れを読んだ発言が少ない点も好感が持てるね、うん。
となるとカタリナ君が白く見ていて、かつ昨日の吊り占い希望に「初日占い希望のＳＧ化」を未だに引きずっているヨアヒム君が怪しく見えてきたわけだね、うん。 よって占い希望だとも。 |
村長 ヴァルター 21:04
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ただ今日灰吊りを主張した点は白要素に加味しているのでやや迷っているね、うん。
＞リナ 分からないなら分からないなりに予想するか素直に「分からない」と答えて欲しかったとも、うん。 ジムゾン君の意見は確かにやや長真よりだったようだね。吊り希望のところに付け加えてあったとは、いやはや・・・見落としていたとも。 こちらのミスだね、申し訳ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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今10人。狼3とすると7：3。灰はオットー入れて5人。共有者考えた場合は4人。
それで件のローラーだけどオットー村人なら5：3、次の日カタリナ吊りで4：2。 この時点で灰はカタリナ一回、村長二回占ってるわけなんだね。 カタリナ視点では既にオットー、と4人から一人占い。村長視点だと4人から二人占い。ここまではいいかねえ。 残りの灰にもし共有者がいるなら村長視点で狼は全て確定。カタリナ視点でも確定。 |
少年 ペーター 21:16
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【仮決定了解さ】
パメラさんか…ちょっと複雑… 時間までに希望ちゃんと出せなくて本当にごめんよ…ローラーに入るべきかどうか、自分の頭で考えたかったから。パン屋吊りが妥当なんだろうね… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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灰に共有者と言う仮定で進めるともし既に狼が二人なら8：2。灰村人はオットーと共有者抜いて3人。最初から共有者とオットー灰から抜くべきだったね。
カタリナ視点では白が一回しか出るだけで最後の狼を探そうとしてもわからない。ローラーすれば勝ち。村長視点では二回の占いで3人中2人占える。これもどっちにしろ黒は出るだろうね。 説明わかるかい？――ん？無理？それは残念だねえ。 |
村長 ヴァルター 21:23
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【仮決定反対だとも】
敗北回避の見地では納得も行く選択だが村人吊りこそが敗北への道だと主張させてもらいたい。 少なくとも明日カタリナ君を吊るのでなければオットー君吊りは無駄になる。 そして明日カタリナ君を吊る前提なら私が襲撃される可能性も高いわけだ。つまり無駄吊りをしつつ占い機能が破壊される公算が高いわけだね。 今日の占い先が人間ならなおのこと不利になりかねないぞ。 |
少年 ペーター 21:26
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後出しで疑うなら疑ってくれていい、希望は●青年▼パン屋で。
灰について気になる点。リーザ：パン屋への評価が初め黒寄りだったのから状況で白寄りになり、羊真と思うためまた黒に。状況だけではなくパン屋本人への考察は？灰に戻す提案した割にはパン屋自身の考察をしていない？発言より状況＋印象で考察してる雰囲気。 |
村娘 パメラ 21:26
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＠・_・＠ 【仮決定了解メェ】
何かリクエストがあれば、それに沿った形の考察を残すようにするわ ＞ヨアヒムさん 私を疑うのは仕方ないわ。でも今日占い師決め打つような灰吊りは危険だわ。私が吊られて明日人を吊ったら即負けしかねないわ（ニコさん黒を期待は危険だわ） ＞レジーナさん21:09「村長視点で狼は全て確定」 既に吊った灰（商旅）が狼の可能性があるから、占い白続きの場合に残った灰１の白黒は不明メェ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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で、狼3人、灰を3人として再考察。さっきのは紛らわしくていけないさね。
【1】今10人で7：3。 カタリナは残り狼を3人から1人見つければいい。村長は3人から2人。 ローラーすることによってカタリナは一回、村長は二回占える。村人を吊っても許されるのは一回だけ。これが前提だね。 カタリナ視点では狼の居場所は確定はしないけど村長からは狼が残り1人でも2人でもどちらでも狼の場所は必ず1つ分かる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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で、この時点で4：2か5：1。
村長を吊るか、村長の狼判定者を吊るかを決めることが出来るって訳さ。 もちろん狩人GJや共有者灰で占われず、またアルビンとニコラスは片方は村人としてあるけどね。 ん～、この説明じゃあれかね。わかってくれなくてもまあ、仕方ないさね。 |
羊飼い カタリナ 21:30
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【仮決定了解】です。
ふぅ、やっと人狼を一人吊れるんですね・・・。 もしかしたら、既に死んじゃってる人狼もいるかもしれませんけど。 パメラさんは私も疑っているので今日でも問題ないかな？ |
村娘 パメラ 21:34
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＠・_・＠ 今日の襲撃は…
○狼 →「☆レジーナさん」「☆ディータさん」 ○妙or年 →「☆占い先」 が良いと思っているわ。狼としてはＧＪはもう出せないわ。今日の護衛は「長＞樵」よ。他はまず通るメェ |
青年 ヨアヒム 21:36
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【仮決定了解】
パメラ、僕はニコラス黒を期待していないよ。まだ１匹も吊れていない状況を想定して考察しているはずだ。それとローラーが安全策だというのは分かってる。だからローラーの場合の吊り希望も挙げているわけだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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いやね、パメラ、もし狼が既に2人でも村長が2回占えさえすれば必ず狼は出てくるって訳だ。だから村長を信じるなら黒判定者→残りの灰を吊ればまず勝てるんじゃないのかい。
ただもちろん村長の危惧するように、カタリナ吊りの日に村長が襲われた場合、3人のうち1人しか占えず、その１回が黒だった場合、残り2人の灰の二択になるんさね。 |
少年 ペーター 21:38
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青年：カタリナさん真なら状況的に白いかな…初日の最後の屋→●青が危険すぎってことで。この点でリーザやカタリナさんは青年を白く見てるのだろうね…本人の発言からはあまり情報が出てこないように感じるね…総合すると灰の中では一番黒くなってしまう。明確な黒要素があるわけじゃないけど、踏み込んだ考察がないことが黒要素になるのかな…
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神父 ジムゾン 21:40
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まあ、「愛」なら仕方ありませんね（決めうち
ヨアヒムさんでないなら…パメさんとかペタくんとか…？ わたしは途中で潜伏能力者のことは極力排除して考えだしてるんで、全然予想もつきませんね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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ただその場合、ほぼ村長真がわかるし、それは大事な情報になると思う。二択もそこまで迷わない。
それにもし一回の村長の占いが白判定ならね、狼が一人でも二人でも残りの灰を吊っていけば狼は潰せる。どうだい？今度は言ってることわかるかねえ... どちらにしろ村長真ならそこまで最悪ではないと思うけどね。 |
パン屋 オットー 21:41
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信用度どん底。仮決定が覆ることはマズない。よって徹底抗戦は破棄。
代案に・私から見た事実をぶちまける。 信用されていない＝狼＝事実を受け取らず最悪それを利用される。よって破棄。 |
少年 ペーター 21:43
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パメラさんパン屋についてはもういいかな。さっきも言ったとおり。
■4.でちゃんと議題になってるよ、パン屋。占い師真贋。 村長：カタリナさん＝6.5：3.5。村長の焦りは真でも感じる焦りだと思うね… 残機数の分からない今、一度も黒判定を出してないまま死ぬかもしれない真は、焦って当然だと思うからね… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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問題はむしろカタリナ本物の時、これは村長が襲われることなんてあるはずもなく7日目を迎えるわけさね。
ここで村長を吊るか片黒を吊るか。村長を吊っても、もう一回決断の時というわけだね。だから今日のうちにカタリナ視点での黒を狙いたいところだね。 |
村娘 パメラ 21:47
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＠・_・＠ めぇ
＞パン屋さん21:30「擬似ローラーの詳細」 明後日６人中に狼３生存なら村負けだわ。だから今日明日の吊で確実に残狼２人以下に減らす必要がある。一般には能力者ローラ（この村の場合は占ローラ）ね でも占い師に手をつけると占いが止まるから「羊長」の代わりに「羊屋」でローラするの。屋羊の片方は確実に狼（側）メェ |
パン屋 オットー 21:51
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パメラ、そこら辺はなんとなく理解している。問題は、その後の村長の扱いだ。
霊能がいるわけでもなく、占われた者自身しか占い師の真偽判定がつかないような状況になるだろう。決め打ちができるか否か。それによるメリットは。そこが聞きたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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【いろいろ混ぜっかえしたけどまあ、仮決定了解ね】
カタリナの希望通り●ペーターというのも面白いかもしれないとは思ったんさ。明日のうちにカタリナ視点からの黒出しは見たいところだからね。そう考えるとカタリナ真の場合は狼はカタリナ真寄りと考察していないと思うんさね。 なぜならジムゾンも昨日言ってた通り儚げなカタリナにわざわざ乗る必要はなく、弁舌逞しい村長に賛同すれば言いだけと思うしね。とすればカタリナ真 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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とすればカタリナ真ペーター狼というのは充分考えられる。ただペーター村人なら襲われそうでは…あるけどね。
でも私の占い希望は ■1.●ヨアヒム。▼オットー ペーターは襲われるには若くてしのびないねえ。母親も草葉の陰で悲しむだろうに...そしてカタリナ狼の場合、ヨアヒム狼の可能性はないと思うの、これは幾分情緒的なのは認めるけど、昨日のトーマスのカタリナへのブラフ、あれに対してヨアヒムは早々に吊り▼カタ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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リナを出している。もし狼でも少しはブラフか様子を見ようと思うはず。またそこで裏をかくにはヨアヒムは正直でいい人すぎるんだよ！！
…こんなこと、村人確定だからいえるのだけどね。 |
パン屋 オットー 22:08
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パメラからの返答がない。この場合どうするか。
・自分で案を立てる。 ・そのまま吊られる。 本決定までに案を立てれるとは思えない。よって破棄。パメラの反応があった場合それを検討し利用。なかった場合吊られる。 さらばだ。 |
少女 リーザ 22:08
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ヴァルターさん20:53＞最悪を想定するのは分かるし、あたしも想定にはあるけど、ヴァルターさんはほぼそうだろうと言いきり気味に思えてね。
占３なら霊確定しやすいのは分かるっちゃ。でも真霊がわざわざ襲撃されやすいであろう占騙りをするのかな？そこが疑問。真霊が占騙りをすることに襲撃死のデメリットしか見えないっちゃ。確定するなら確定しない占い師のように考察する時間も必要ないし、潜伏するだろう、ってね。 |
村長 ヴァルター 22:12
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＞ペタ 現状ではカタリナ君が狼だろう、しか分からない状況だよ？揺れるのも迷うのも当然だとも。
あと今日の時点では仲間切りの可能性は薄いと思うわけだよ、うん。何せ２回吊りミス＝狼の勝ちの可能性がある。となると霊が居ない状況で仲間切りをするよりは確実に村人側を吊り占いに挙げたいかな、と思ったわけだ。 勿論、ペーター君とリーザの個々の発言を見比べてよりリーザが黒いと感じたことも一因だとも、うん。 |
木こり トーマス 22:14
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ふふ、戻った。
★【本決定●パメラ▼オットー】 仮のまま。ふふ、村長真を決め打つほど真ぽくは無いんでな。誘導感と不安感のあおりとかな。というわけでリナ視点の狼吊り。まあ、リナが真か？といわれるとそれもなんだかな。と気がするがな。 オト一人のみで見ると純灰だな。白くも黒くも無い。 |
村娘 パメラ 22:14
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＞パン屋さん21:51「村長の扱い」
安直に村長さん吊りはできないわ。「決め打ちができるか否か」ではなく「商旅＝人」なら決め打つしかないの。 期待としては今日明日で占われた人に黒判定が出ることだわ。周りはその判定を見て判断するしかないメェ ＞パン屋さん ヤコブさんを狂狼どちらで見ているかと、その論拠を教えて欲しいメェ ＞リーザさん22:08 村長さんは霊騙りをブラフだったと言ってるわ4D21:28 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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■4.は確かに他の人の考えも知りたいところだねえ。まったくその通りさね。とりあえず私は5分5分かな。たとえるならイタリア編。
■3.狩人狙い、白判定狙い、共有者狙い。 ここら辺が考えられるね。またどれも否定できそうにないしさ。 ■5.灰考察 |
木こり トーマス 22:17
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ああ、あとディタがいないみたいなんで、今日は吊りのセットミスは勘弁してほしい。…まあ、狼側3名生存でそろえてかつミスが2名いて、それがたまたま揃ったってことは無いとは思うんだがな。
残存狼数がわからないので念には念をな。 |
村長 ヴァルター 22:18
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＞リザ 霊の占騙りのメリットが見えない、と言うなら狼の占２騙りのメリットを見せて欲しいものだね。
私の案にメリットが見えないから否定し、自分の意見はメリットが見えなくても肯定する、では疑わしいことこのうえないとも？愛しい我が娘よ。 ■５：灰考察 白 少＞娘＞青＞妙 黒 ★少：立ち位置が絶妙なのは相変わらずだね。今日になって積極性を出してきたことをどう判断するか分からないがやはり決定的に怪しい面も見 |
少女 リーザ 22:21
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ペーター君＞ペーちゃんは村長さん真寄りだよね？それなのに村長さんが白出してるオットーさん吊り希望なのかな？それなりに黒寄りだからなのかな？ペーちゃんのＧＳや占い師見解からすると▼青●妙あたりかな、なんて思ったから気になったっちゃ。
21:26は、考察してないってことはないけどあたしは発言より状況とか印象を優先するタイプではあるかな、確かに。 オットーさんの発言だと、昨日疑問投げたけど、 |
少年 ペーター 22:22
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【本決定了解】
決め打ちはできない… 村長、わざわざ返答ありがとう。うん、理解できる範囲さ… 軍人はブラフもいいけどそろそろサンタナのことも考えてね…僕が言うまでもないだろうけど… |
少女 リーザ 22:22
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（続き）4d16:09とか視点が違うとは言え狼視点に感じた、とかがあるね。と【本決定了解っちゃ。】
パメちゃん＞確かに言ってるっちゃね。村長さんのブラフ発言が素かどうかは分からないけど、一応気にはとめておいてみるっちゃ。＠１ |
村長 ヴァルター 22:22
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見当たらない。やや追従気味な登場時間がマイナス点だね、うん。
★娘：率先して意見を出し色々なパターンを想定してくれているね。この状況で占い師真狂を考えているのは好感触だとも。 現状、最も恐れているのは狂占の羊喰いで屋長が狼に仕立て上げられることなのでね。思考の流れはやはり理解しやすいものだし質疑応答もちゃんとしている。 ★青：どうにも目立たない立ち位置で良くも悪くも中庸、印象に残らない感覚だねえ。 |
少年 ペーター 22:25
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リーザ、パン屋を吊らないと言うことはカタリナさん真を捨てることだよ…この時点で誰も決め打ちはできないと思うけど…
僕の意見読んでくれてるよね…？ リーザは、占い師を決め打ちできるのかい？ |
村娘 パメラ 22:25
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＠・_・＠ 私の今日の襲撃希望は
・「☆ディータさん」盛り上がり重視 ＞ ・「☆トーマスさん」賭け襲撃！ 表に専念するから、堕天使と山崎で決めてほしいわ。私は【おまかせ】にしておくわ。【襲撃担当は堕天使】がいいと思うメェ。明夜ローラ予定だからメェ |
村長 ヴァルター 22:26
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主に昨日の吊り占いの希望理由、そしてカタリナ君が白く見ている点が疑わしいと思っているとも。
★妙：今日になって思考が強引になった点が黒要素を出しているね。今まではやや硬くても分かる範囲の理屈だったのだが、いきなり長偽決め打ちっぽくなったのは勝利を目前にした狼の余裕がはみ出たのか、とすら勘繰ってしまうとも。 というか私の発言を読まずに偽決め打ちしていないかね？うん？ |
旅人 ニコラス 22:27
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ヤコブは狂人だったんだね。ブラフに引っ掛けられて、あの発言は立派だよ。わたしには出来ない発言だねえ。
で今日はオットー吊るのか・・・。オットーが村人だったらリーチがかかるじゃんか。でもヴァルターが狼みたいだなあ。リーザはヴァルターと対立しているから、狼かも知れないね。パメラは狼じゃないんじゃないかなあ。 まあ今日はオットーと誰が来るのかわかんないけど、（ ∩_∩）_旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~ |
村長 ヴァルター 22:30
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【本決定、了解だとも】甚だ不本意ながら、だがね。
吊りセットミスが痛い、というトーマス君の意見も分かるのでちゃんとオットー君にセットしたとも。 占いもパメラ君にセット済み。 オットー君済まないな。占いで人間と出たものを吊るのは忍びないが身元の証明が出来ない状態で占い師騙りをした時点でとてつもない不利を背負ってしまっているからね。 願わくば灰の一人として論戦に参加して欲しかったとも、うん。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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【本決定了解】
これから更新までは時間がとれるのでいるつもりです。 ■４、変わらず長真羊狼。昨日までの理由に加え、初日から言っていますが占い師に狼２が騙り出てくる可能性は低いと見るからです。 |
パン屋 オットー 22:32
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【本決定了】
さて、酒の準備でもするかね。久保田満寿あたりがやはりいいかそれともスピリタスがいいか。 パメラ、ヤコブ狂だと思っている。論拠はブラフに掛かったときの反応がそう見えたからだ。 ま、村長。真なんだから自信持って頑張ってくれ。私は先に眠りにつかせてもらう。 |
少女 リーザ 22:34
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ペーちゃん＞決め打ちではないっちゃよ。ただあたしの中では羊真８：２長真くらいっちゃ。ペーちゃんが長真寄りだから、白と思う人を吊りに出してるから気になったのよね。羊真も見越してのことなら分かるよ。
ヴァルターさん＞狼の占２騙りのメリットは初日占回避と、解除後村人だろう、で放置されるかもしれないことね。即吊りになったら目も当てられないけど。デメリットも大きいけど村側の裏をついた作戦と取れるっちゃ。＠０ |
羊飼い カタリナ 22:34
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ええ、そうですね。ヤコブさんは狂人です。
でも、正体をCOする前に死んでくれたのは嬉しいですね。 狂人っぽい。狂人すぎて人狼かもしれない。 そんなヤコブさんを、私は喰いたかったです。（まだ言いますか |
村長 ヴァルター 22:37
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ふむ。トラップに絶対に引っ掛からない自信はあるが・・・こと明日生きていられるかどうかに関して全く自信が持てないとも（苦笑
今日襲撃されれば残り２回の吊りを２回共狼に当てる必要があるのだしね。 ま、神ならぬ占い師の身分ではこの先どうなるかは分からないとも、うん。＠０ |
少女 リーザ 22:37
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さて独り言を使おう。あたしはサンタナだからいつでも白確定（トーマスさん死亡で騙りが出ればローラー）できるっちゃ。だから怪しいと思われてもどんどん前に出て行くっちゃ。しかしまだトラップはってこないのね、プレッシャーをかけ続けるのもいいものっちゃね。
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村娘 パメラ 22:38
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＠・_・＠ 勿体ないおばけが出そうメェ…
◇ペータ君：スタンスが白いわ。ディータさんがどこを黒くみているか興味があるメェ。議事録も深く読んでいるのが伝わってくるし、灰への絡みも灰仲間を感じさせないメェ ◇リーザさん：今日のＧＳを＞でなく≧で繋いでいる点は微黒要素と捉えることもできるかしら。カタリナさん真寄りの点も感性が共通している気がするわ。村長さんの霊の話に拘っているのが気になるくらいメェ |
村長 ヴァルター 22:39
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ふむ？ふむふむ。
そういえば墓下は男ばかりではなかったかな？ ははは、コレはコレは。今日襲撃されるのは猛烈に嫌になってきたとも、うん。 狩人が存命で私を守ってくれることを祈るとしようかな。 |
パン屋 オットー 22:40
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ふむ。しかし村長意外と美味しい位置だぞ。リーザ村なら私より長く見守り続けることができるし、狼でも村長が襲われずリーザが最後まで残れば愛娘に襲われる結果。羨ましいぞ畜生（注意、地が出てます。
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少年 ペーター 22:40
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リーザは8:2か…ふむ…
思考停止しないように、カタリナさん真も考えているよ…作戦としては無いとも言えないからね…。農夫狂人と仮定して、村長とパン屋が狼。 初日CO開始で２人がほぼ即CO。それまでに相談する時間は十分あったろうね。真狼狼は可能性低いから意表を突いた作戦。狂人が速攻で来ることくらいは想定に入れていただろうから、4COも見越してただろうね… |
少年 ペーター 22:42
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パン屋はあらかじめ村人騙りを装い解除予定、あるいは霊スライドも考えていたかも。ところが2日目に老人が霊能者っぽい発言をしていたのに気づき、霊騙りを出さないことに決め襲撃。灰にステルス１人。騙り解除でパン屋吊られ占師ローラーされる間に灰狼が占われないよう、パン屋占いを狼２人で推奨。…なかなか危ない綱渡りだけどね…
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パン屋 オットー 22:42
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まぁ、これがラスト発言だし少しばかり外に出てくるとしようか。
最後に、人狼諸君。私の仲間は手ごわいぞ。樵に村長。力なら一番、権力なら一番の者がそろっている。玉砕覚悟で来ることだ。 ・・・いや、まぁうん。村の皆ガンバレ。 |
木こり トーマス 22:45
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／羊妙娘屋青長年＿者宿樵
●年年青娘年青青＿妙青 ▼屋屋屋羊娘妙屋＿年屋 ＞レジ 汐華初流乃？誰のことだ？ふふ。 ＞ペタ 今日は私はブラフを使っていないつもりだが？サンタナのことは考えてあるよ。ふふ。 |
村娘 パメラ 22:47
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◇ヨアさん：何が狼有利かという観点で私とは考えが異なりそう。初日の白なら心強いの件を引きずって灰の中では相対的に黒く見てるわ。私黒視で視野が固定されていそうな点が気になったメェ
◇村長さん：考察をし続ける姿勢はやはり好印象ね。ペータ君指摘21:54は私も少し気になってたわ。霊の件なども後から発言を取り繕う印象が時々あるけれど、矛盾の仕方がミスをした真が本当に取り繕っているだけの可能性も考えたいメェ |
少年 ペーター 22:47
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村人騙りが放置される可能性に賭けるのは、やっぱり危険すぎるよね…こうしてパン屋は吊られるわけだし…クックック、どちらにせよ愉しませてもらったよ、パン屋、墓のみんなによろしくね…
もったいないお化け撃退、さ… あと時間のことは勘弁してよね…ククッ。@0 |
青年 ヨアヒム 22:48
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妙：羊真への拘りがどちらともつかない。羊妙両狼ならたいしたもの。
年：ここにきてもまだ色が見えてこない。受ける印象は村人っぽい。誰か言ってたけどＬＷなら最強かと。 娘：村のことを考え対応策を出している感じを受ける。誘導的なものも感じない。 ＧＳを出すなら白妙＞年＞娘黒。 ただ灰を見る限りでは既に吊られている人に狼がいてもおかしくない白さだと思う。 |
木こり トーマス 22:53
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ちょっと雑感を書いとこう。
占い真狼狼狂がありえるかどうか？まあ、無いとは言い切れないが、屋長の組み合わせで狼だと危険すぎるような気がするんだよな。よっぽどヤコは村、共にみえなかったのか？共は私が出ているので低く見積もれるだろうが、誰がいるかわからない状況（初日COの際発言数の関係で帰宅報告しなかったものも多いだろう。）で立て続けに狼狼ねぇ。 |
少女 リーザ 22:55
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脳内ではかなり羊真寄りなんだよね。姿勢では長を信用したいけど、屋も長も視点が狼っぽい視点に感じてね・・・
しかし●パメちゃんか。狩人と思ってるだけに残念だけど、ここまで来たら●パメラでもいいかな、ってね。 |
木こり トーマス 22:55
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もし、農村で狼狼と同時に出てなおかつ同時に狂と出てきたらどうするつもりだったのかね。真狼狼の奇策を打ちたかった、もしくは解除前提だったとはいえな。
＞オト 発言数が無いみたいだが…。確かに墓下は男ばかりだな…。ふふ。 |
村娘 パメラ 22:56
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◇カタリナさん：今日の考察は今までより厚く感じたわ。真なら（偽でも）その調子で考察して欲しいメェ
ライン推理だけでなく単体考察も期待したかったわ。状況真だけでは真決め打てないわ ◇オットーさん：人ならごめんなさい。村人騙り（orその主張）の好嫌いではなく、真確定を目指した村人として見て違和感が残ったわ ＠・_・＠ お互いがきちんと判断されることが大事、正解に辿りつく村人が多ければ勝てるはずメェ |
木こり トーマス 22:57
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ふふ、今日は私が勿体無いお化けに取り付かれているみたいだ。
現状狼３はそんなに見積もっていないんだがな。それだったら狼側にもうちょっと余裕？みたいな隙が出来そうだ。 とはいえ、これを根拠に楽観視するつもりは無いがな。 |
村娘 パメラ 22:59
次の日へ
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＠・_・＠ めぇ
＞ペータ君 村長さん真の理由について、みなを説得して欲しいわ。 真狼狼狂が薄い、カタリナさんの考察姿勢へのマイナス評価、と私は読み取ったわ。 単体考察をもう少し聴きたかったメェ ＠０ |