プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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それこそ村人なら気にしなくていいさ。
きっと誰も気を悪くしてない。私だけだよ。 そしてありていに言えば気を悪くするというように話を摩りかえられたんじゃないかと疑心暗鬼なんだけど、まあこれはこれさ。 |
村長 ヴァルター 23:02
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おお！良いね、実に良いよ！狩人ＧＪ！
今日辺り喰われる覚悟もしていたので実に嬉しいね。僥倖だとも、重畳だとも、うん。 ＞ニコ いきなり対抗を吊りに挙げるのは行きすぎとしか言えないとも（苦笑 私視点で狼だと思っても灰からは占い師の片割れ、自ら占い機構を壊す村人は居ないんじゃないかな？うん？ |
旅人 ニコラス 23:03
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ヤコブの冥福を祈るよ。
（ ∩_∩）_旦~~ はい お茶 お墓に供えておくよ。アルビンとモーリッツと青い世界で楽しくやってくれると良いな。 そして狩人ＧＪですね。お見事です。この段階で意図的ミスは考えにくいですからね。 |
ならず者 ディーター 23:04
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ヤコブ、お疲れ様！
偽装ＧＪしてもあまり意味のない展開だから・・・つまり狩人ＧＪ！！だよな！！ で、トーマス・・・オットーが相方か？ブラフか？？？ン？？？まあ、占い師へのプレッシャーか？？？楽しみにしておくぜ！！ |
村娘 パメラ 23:06
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＠-_-＠ ｚｚＺ……
＠・_・＠ ぱちっ パメー！！！ 今日は静かだわ……犠牲者がいないメェ 狩人ＧＪメェ！！！ 占い判定を見てから眠りたいけれど、寝落ちる寸前メェ 眠くて頭もまわらないから喉温存でそのまま寝るメェ おやすみ〜もこもこ〜♪ |
パン屋 オットー 23:09
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ＧＪ、かな。偽装でないことを祈ろう。まずは、狩人よくやったというところか。
先の理由を言おう。 人狼は内訳を知っているわけだから、それを使い真狂狼狼ということも可能だ。 私の読み落としがなければ、二日目において村長は真狂狼村を強めに見ていたはずだ。とくに、真狂狼狼の組み合わせだけは最下位だった。だが、３日目で農がブラフに掛かってからは真狂狼狼へと移った |
村長 ヴァルター 23:10
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今日辺り襲われることも想定していたが・・・存外長生き出来るものだな。
さて・・・生きているからには役目を果たすとしよう。 謳え、ガルバ、オトー、ウティリウス。『〜〜〜〜〜ッ！』 む？むむむ？なるほど、なるほど。 【オットー君は人間だったようだね】 |
羊飼い カタリナ 23:10
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人狼・・・人間・・・人狼・・・人間・・・人狼
・・・人間・・・人狼・・・人間・・・人狼 【花占いの結果、オットーさんは人狼でした。】 オットーさん、吊ったほうが正解だったのね・・・。 うう。気になるなぁ。狩人は誰を守ったのか・・・。 |
パン屋 オットー 23:10
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これには勿論その他の事象も関係しているだろう。騙り解除が私だったことなどな。だが、そこへと変換する思考が不明瞭だったことや、狂人がいなくなってしまう（狂人とは限らないが）というアクシデントがあった場合、１人でもＳＧ候補を挙げたいはずだ。だから、内訳を変えたとも考えれる。穿ちすぎかもしれないがな。
その点で、相対的にカタリナ真に偏ったという考えだ。 |
村長 ヴァルター 23:13
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さて望み通りの状況だが、トーマス君。
オットー君がサンタナではないかね？ 状況や発言の端々からそう思っていたからこそ、そして偽占い師がＳＧとして黒を出しそうだからこそ占い希望を出し、占に狼２を語ったのだが？ 上手くいけば真占確定だとも、うん。どうかな？どうかね？ |
少年 ペーター 23:13
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カタリナさん3d22:56 そうだよね、ごめん…頑張ってないわけないよね、ただ、パン屋に問われる以前に占い師内訳は議題だったし、自ら考えるかなと思って。
パン屋3d20:59 ククッ、ごめんよ…。でもちゃんと言ってくれてるあたり、やるね。 割れたね…カタリナさんが黒出しか… 温泉に行ってくるよ。 |
少女 リーザ 23:25
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あらら？真と思ってたカタリナおねーちゃんから白と思ってたオットーさんに黒判定か。この時点であたしの推理どっちか間違ってたっちゃね・・・。そうなるとますます悩むっちゃ。どっちが人狼なんだろ・・・（ヤコブさんはまず狂人だろうと思ってるっちゃ。）
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旅人 ニコラス 23:30
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オットーはパンダになったのか。カタリナからの黒出しだし、わたしの仮定では矛盾しないことになるなあ。
＞ヴァルター23:02 ▼対抗は無理が大きいけのは同意だよ。だけど、ヤコブ＝狂人と確信するのなら▼ではなく放置でもよいと思っただけだよ。 今日もそろそろ寝さしてもらうね。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 23:35
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くっくっく・・・あはははは！よしよし、よしよしよし。
晴れて真占確定という訳だな。昨日オト狼を振り回した甲斐があったと言うものだよ、うん。 さて地雷を恐れず黒を出してきたことから襲撃は私でＧＪ、つまり狩人視点で真占が確定しているからこそ挽回狙いも含めた黒出しだと思っているとも、うん。 とりあえず今日の吊りは▼カタリナ君で。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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なんか占い師確定したら途端に安心しちゃった。■２、カタリナ。これ以外ないね。ヤコブと合わせて狼サイド２人目ＧＥＴ。お爺ちゃん喰われちゃってどうなるかと思ったけど、トーマスとオットーに足向けて眠れないよ。
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パン屋 オットー 23:52
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しかしまぁ、見事に議論が止まったな。
とりあえず、議題回答行こうか。 ■1.これはまだ保留だな。 ■3.難しい所だな。占い師を狙ったのか、それとも相方を狙ったのか。ここいらで占い機能を壊したいという狙いも分からないでもないが、するとＧＪが不可解だ。まぁ、村長真に見ている人が多かったようだからそれもありうるのだが。 |
木こり トーマス 23:58
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ふふ、戻った。
＞リナ 「少なくても私視点ではありえないのだけど。共有者騙りのメリットはないし、トーマスさんの言葉で聞きたいわ」ふふ、なんでこんなに自身がないんだい？占い結果はオットーは人狼と出ているのだろう？ まあブラフで真決め打つのもなんだ。ぬか喜びさせてすまんが、【オトは相方では無いよ。】すまんね。鳩だったんでオトにブラフを張ってもらいたくてな。 |
木こり トーマス 00:00
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＞オト
ブラフを打たしてすまんかったな。村人なら残りは発言で説得してくれ。 ＞ALL オトがブラフを貼ったことについては白黒要素にはして欲しくないな。私が意図的にさせたようなものなのでな。 ついでに【相方はもちろん生存中で灰の中にいる。】 |
パン屋 オットー 00:05
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しかしまぁ、ブラフで真決め打ちしたくないというのも中々硬派なものだ。
とりあえず今日は疲れた。私も一足先に寝るとする。残り１１、昨日の時点で私の処遇は皆に任せたのだがなぁ・・・まぁ、頑張るとしよう。 |
木こり トーマス 00:06
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／農＿長羊＿屋娘妙旅神年青
一狼＿真狂＿白灰灰灰灰灰灰 狼１死、灰２ 二狼＿狂真＿狼灰灰灰灰灰灰 狼１死、狼１占済、灰に1 三狂＿真狼＿白灰灰灰灰灰灰 四狂＿狼真＿狼灰灰灰灰灰灰 アルは現状白と考えて置こう。アルが狼ならリナは役目を終えているがな。 |
神父 ジムゾン 00:07
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と、トーマスさーーん！？アレもブラフなんですか……orz
もう何がなにやら〜。…いや、めっちゃ楽しませてもらいましたけどね（笑） では、わたしもそろそろ下がらせていただきますよ。議題はまたお昼に答えますね。 そうそう村長さん…その笑い方は悪役みたいでメチャクチャ恐いですよ…（笑 |
羊飼い カタリナ 00:08
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トーマスさん。確かにオットーは人狼と出てるわ。
だからこそ、貴方の言葉で否定して欲しかったのだけどね。 今の状況、私の言葉で何を言っても信用されないでしょう？ っていうか唯一の味方に裏切られた気分で本当にショックですorz ・・・こっちが本音かしら。孤独だったもの。信用度は底辺まで落ちたみたいだし・・・ね。 |
村長 ヴァルター 00:08
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何と？！オットー君は相方ではなかっただと？意外だなあ・・・スッカリ騙されたとも、うん。
しかしこうなるとカタリナ君を吊るのは厳しくなってきたねえ・・・オットー君の白も証明しなければならないし、大変だなあ。苦難の道だとも、うん。 今日はこの辺で休むとしよう。また明日だな、諸君＠１５ |
羊飼い カタリナ 00:12
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ごめんなさいね、オットーさん。呼び捨てにしてしまったわ。
言い訳するなら私自身孤独でいっぱいいっぱいだったのよね・・・。 信用されない占い師ほど悲しいものはないの。 オットーさん視点では私は狼なのでしょうけど。 私も寝ることにするわ・・・。 |
少年 ペーター 00:16
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今日はパンツがあった、良かったよ…なんかすごいことになってるね…ククッ、居合わせていたらまた軍人に発言数削られるところだったね…。
今夜はもう寝るよ。また明日、遊ぼうね… パン屋とカタリナさんは、できれば早めに意見述べてほしいなんて言ったら、困るかな…困らせてばかりだね…僕…おやすみ。 |
木こり トーマス 00:20
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＞リナ
ふふ、リナが真なら辛いだろうな。しかし、人狼を発見したんだ。そんなに状況は悪くないんと思うんだがな。人狼を発見したときの反応の薄さ、人狼を探す姿勢などな。吊ったほうが正解とはいえ、吊っても誰が人狼か解らんよりは占い師に発見してもらったほうが考え易いいしな。 ふふ、それにリナ視点で真狼狼狂が確定だろ？推理を期待したいな。 |
少女 リーザ 00:21
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ってトーマスさん、またブラフかいっ（笑）トーマスさんもオットーさんも面白いっちゃ♪それはさておき、カタリナおねーちゃんの自信なさそうな反応も気になるけど、それよりここにきてのヴァルターさんの真アピールっぷりも凄い気になるっちゃ・・・ただ今日の判定などで揺れてることは確か。オットーさんが自分占いを希望したこと含めて明日考察するっちゃ。
今日はこの辺でおやすみっちゃ♪＠１６ |
木こり トーマス 00:29
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＞ヴァル
狩人視点で真は確定せんよ。ふふ、それによっぽどの事が無い限り占い師は襲われないと思うがね。ふふ。考え方の違いかね。占い師襲えばその分灰に手が回るからね。 そういえばいい忘れてが、今日はパンダだからオト吊りの意見は認める気が無い。オト狼、リナ真と思うことを述べてオト吊りならありだと思うがな。 |
ならず者 ディーター 08:53
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おはよう！
すさまじい展開だったみたいだが・・・ 軍人！ブラフは１回にしてくれよ（汗） すべてが信じられなくなるじゃねえか！ これがまたブラフだったら【】で発言しない宣言（笑） |
神父 ジムゾン 09:13
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おはようございます。
少し早く目が覚めましたので議事録読みなおしておりましたところ、昨日のリーザさんの灰考察にヨアヒムさんが入ってないのが気になりました。何故でしょうか？灰に狼２の場合のラインなどを考えていたせいか、すごく気になってしまいました…。 |
神父 ジムゾン 09:16
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カタリナさんに質問を。概出のものがありましたらスルーしてください。
羊1d2235[すっごく占いたい人がいる]とは誰でしょう？ 羊3d2342／1d2250で狼側の騙り解除への「プレッシャー」としての即吊りを希望しておられますが、そのようなプレッシャー下、解除してきた屋の話を聞かずに吊ろうと決めうてた理由はなんですか？村人吊でも構わなかったのでしょうか？ また屋吊りの理由を「理由は初日の通り」と仰 |
神父 ジムゾン 09:19
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（続）ってますが、該当する部分が見当たりません。
羊３d1450初日COで狩人の守護を大きく期待なさってみえるようですね。しかしあまり信用獲得に努力をされているようには見えませんが…？何か特別な意図でもおありだったのでしょうか？ そしてこれは意見ですが… 羊3d2256／おそらくレベルの問題ではなく、真摯さの問題だと思いますよ。モリ霊を見抜けていた貴女は少なくともわたしよりはレベルが上なのでは… |
少女 リーザ 09:41
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おはようっちゃ。
ジムゾンさん＞見返してみたら、ホントだよ、青考察抜けてるっちゃ・・・書いてあったつもりだったけど抜けてますね・・・ 昨日の段階では、「青：初日の目立つ意見出し、そして占票を集めたのをＳＧにされそうだったと見て白寄りに見てる。発言も自分で考えてる感じがするっちゃ。白寄り。」 後づけと思われても仕方ないですね、はい。その辺はジムゾンさんもほかの人もご自由に考えてくださいっちゃ。 |
少女 リーザ 09:42
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占考察
正直どっちも怪しくなってきて悩むっちゃ。発言の様子からは積極性では長が羊を上回ってると思う。ただ羊の白要素として、3d14:53。 長に比べて、老襲撃が霊狙いとかなり自信を持って言ってるのが個人的には白要素。狼だったらはっきりと霊狙いと言えない気がするっちゃ。 それと、今日の黒判定。実際にはサンタナはまだ灰に潜んでるみたいだけど、オットーさんがサンタナの可能性はそれなりにあったと思うけど、 |
少女 リーザ 09:42
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（続き）（これだけブラフはってるトーマスさんのことだから樵1d22:18がブラフの可能性もあると思う）先に黒出しは真なのかな、って思えるっちゃ。
そして長が今日になってやたらと真アピールしてること。屋占いになってやばいと思って焦りだしたのかな、って思ったっちゃ。 屋で気になるのは、1d●青（５番目）。これこそ青をＳＧにしようとしてたのかな、と思えてきた。 |
少女 リーザ 09:43
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そんなわけで、羊真、屋狼、長狼寄り。屋の自分占い希望は白く思えたんだけど、占われずに吊られそうだった状況で、占われようとしたのが黒い。
3d18:45で、あたしがオットーさんを１人の灰と見ることに対して、「所詮ノイズでしかないから究極的には吊るか村人とするかしかないと思うのでそこが黒印象か。」と言ってる。 その癖、自分で自分占いを希望にあげてる。本人も言ってるけど、黒印象だっちゃ。 |
少女 リーザ 09:43
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読み返してみると、屋2d17:33なんか、視点が狼だよな・・・って思えてきたっちゃ。
自分でもちょっと意地悪な見方だなって気はしてるんだけどね・・・ だから、今日の吊り希望は、▼オットーさん。ヴァルターさんも狼って推測だけど、占い機能はまだ残したいもんね。 |
神父 ジムゾン 09:46
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（続）正直わたしには老霊はわかりませんでした…。
もしカタリナさんが真でしたらかなり大変な立場でしょうが、どうか諦めずにがんばってください。トーマスさんも仰るように貴女視点で確定した情報は大きなものです。それによる考察をぜひお聞かせください。わたしも人の事を言える立場では全くありませんが、信用を得る為には周りに自分から働きかけなくては…。どうか諦めないでください。 |
神父 ジムゾン 10:29
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リーザさんおはようございます。早速のご回答ありがとうございます。
ヨアヒムさんは1dでなにか目立つ意見だしてましたか…？両潜伏はここでは少数派でしたが、特に変わった意見でもないのでは？ あと1dの●青集中を「SG」というのがわたしにはあまりピンときません。初日占いは比較的白確しやすいと思うんですが、そういうのもSGと言うんですか…？ （箱の挙動がヤバイ感じなので）一旦教会にもどりますね。＠12 |
少女 リーザ 10:39
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ジムゾンさん＞1dで青は年と同じく占霊の出る時期のことで少数寄りだったよね。圧倒的に占初日ＣＯ多数だった中、彼は初日ＣＯ派ではなかった。これはあたし個人的には目立ってるように見えたっちゃ。
●青が多数だったのはＳＧというか、占い回避したかったから●青にした狼がいるんじゃないか、ということっちゃ。吊ると言うのとはちょっと違うけど占いを避けたいがためのターゲットが青だった、と思ってるっちゃ。＠１０ |
パン屋 オットー 10:44
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おはよう。とりあえず、１時間後に出かけるがそれまでに少々思ったことを言っておこう。弁明はしないつもりだったが私の発言で真占い師が信用されなくなったら事だしな。
初日占い先がＳＧ狙いとあるが、それは最多占い先の上に最後に投票をしたからかね？ 確かにあれだけの人から占い希望であればそれなりに人狼としても黒を出しやすい位置であったかもしれない。だが、初日だ。 |
パン屋 オットー 10:44
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あの時点で霊能は生きていたわけだし、次の日に襲撃できるなどという確信があったわけでもない。襲撃で霊能候補を襲撃できるのなら未だしも、結果的に霊能は投票ＣＯで確実に襲撃できるわけではない。白確定だろう、となればＳＧなどもってのほかだと思うが。
3d18:45は、客観的に見たらやはりそうだろう。だが、村人なら誰でも思う思考のはずだが？ |
パン屋 オットー 10:44
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「もし自分が占われて、パンダになったら占い師の真偽がわかるのに」
あの時点で私はパンダにし易い要素たっぷりだったと思う。それこそＳＧにし易い。霊能がいなく、占い師騙り解除後に共有ＣＯもしなかったから、地雷もない、とな。 2d17:33か。まぁ、人によりけりというのもあるのかもな。そこは自分ではなんともいえない。大体に、視点が狼だから、といわれても何もできない物だと思うしな。 |
パン屋 オットー 10:44
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リーザ09:42だが、村長は昨日自分で占い先に私を上げている。よって、その線はない。それと、「霊狙い〜」といっているが私は逆だと考えるがね。人狼だからこそモリ爺が霊で霊狙いと自信を持って言えるのではないか？
さて、色々と出かける準備をせねば。準備が終わったら顔をだせそうだ。 |
村娘 パメラ 12:09
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＠///＠ おはパメ〜
寝る前に判定割れまでは確認したけれど、パン屋さん共有宣言と共有撤回があったのね。確定しなくて寧ろ面白い展開になってきたメェ 頭がぼーっとしてるからまずはお昼ごはんにニコラスさんのトンガリ帽子の緑の草を食べてからじっくり考察していくメェ〜（はむはむ） ＞レジーナさん3D22:56「モーリッツさん霊能者の考えを早くから察していたし」 はどこのことメェ…？ |
少年 ペーター 12:55
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昼だね…いつも通りうどんを食べてきたよ…
パン屋23:52 クックック…「村長真に見ている人が多かった」かい？僕が何のために夜明け前に3d22:54を言ったと思ってるんだい…あれを見て返答したパン屋がそんなことを言うのはちょっと妙だね…。ギリギリでも夜明け前に答えてくれたパン屋にはいい印象を持ったんだけどね…スルーもできただろうからね… |
旅人 ニコラス 13:14
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こんにちわ。今日も参加は限られているよ。
ところでオットーが共騙りにでたんだね。トーマスが促した点もあるけど、オットーは共騙りを行ってどんな反応が出てくると考えたんだろうね。二度の騙りを行ったオットーを信用することはわたしには難しいよ。 まあ占い師が真狂であっても狼には真が判断付けれたということは事実だね。 |
旅人 ニコラス 13:24
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議題に答えておくよ。
■１．●ヨアヒム ■２．▼リーザ ■４．カタリナ＝真 ヴァルター＝狂人 思い込みから妄想の域に達しているかもしれないが、わたしは自分の考えを変えていないよ。襲撃先考察は厳禁だから発言はしない。 |
旅人 ニコラス 13:34
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本当は▼にオットーを希望したい。しかし、オットーを吊るということはヴァルターを吊りにいくことで、カタリナ＝真で決め打つことだ。完全なる誤解であれば取り返しが付かない。だから占い師が揃っている間は、灰狭めを行いたい。現在の純灰は、ジムゾン・ニコラス・ペーター・リーザ・ヨアヒム・パメラだ。このうちわたしの妄想からするとリーザが狼の可能性があるから▼希望。そしてヨアヒムは3d23:57などでヤコブ＝狂人
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旅人 ニコラス 13:38
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を主張しているように見えたね。少し気になるところだ。
■６．ジムゾン：気になる人に畳み掛けるように質問するのはそこまでその人に重点を置いているのかと思うけど、そうでもないんじゃないだろうか。 ペーター：結構議論の方向付けが出来る発言力がある。村人なら戦力なんで襲撃対象になる占い候補にしたくないので敢えて外してきているよ。 |
木こり トーマス 14:13
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＞ディタ 8：53
すまんな、今回のブラフは占い師の反応を主に見たかったんでな。ふふ。 ついでに昨日今日の灰反応も私には興味深いんだが、ふふ。誰も考察に入れてないな。 少々追加議題■６今日の吊り対象者の狩人COについてありかなしかで答えてくれ。主なデメリットは本物のみがCOするケースがあげられるな。 |
青年 ヨアヒム 14:29
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トーマス、またブラフですか。昨日の僕の安堵感を返して・・・
▼カタリナはもちろん撤回。 ニコラス、「ヤコブ＝狂人を主張しているように見えたね」というか主張しているよ？何が気になるのか分からないけど、ヤコブが最後の狼ならともかく後ろに仲間が控えている状況であれほど早く諦めの言葉を発言するとは思えないよ。トラップにかかったことで観念してせめて狼と思われながら吊られようとした狂人と見ているさ。 |
青年 ヨアヒム 14:56
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■４、長真羊狼。今日の更新後の反応を見てみた。23:34のカタリナの自信のなさも気になるが、霊能者が襲撃されてる不利な状況で２匹目の狼を見つけたその反応の薄さ。他のことに気がむいてたんじゃないかと思う。例えば黒出したオットーがサンタナなのか？とか。昨日の考察に今日の印象をくっつけて更に村長真寄りと見てます。
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青年 ヨアヒム 15:24
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■６、狩人ＣＯについて考えてみた。吊りが狩人に当たり１人だけＣＯした場合。守ったのが誰でも遅くとも２日後の更新には真占い師が判明する可能性が高い。しかし狩人→占い師と襲撃された場合は灰が４人残りそこから狼を探すことになる。次に狩人か狼が狩人ＣＯしてもう片方が対抗ＣＯしてきた場合。これは片方は狼なので村としても吊らないわけにはいかないのでやっぱり真は襲撃されて狩人１ＣＯと同じ状況＋狼１ＧＥＴとなる。
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青年 ヨアヒム 15:25
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（続き）
次に吊りに当たったがＣＯせずに吊られた場合。狩人が生きているか死んでいるか分からないので狼もうかつに手を出せなくなる。賭け好きな狼なら占い師襲撃も考えられるがそれはＣＯしても同じか。まぁ狩人が吊りを回避すれば何も問題ないんだけどね。 今日はＣＯなしで明日ＣＯあり＋対抗もありかな。これなら真確定＋灰を２人まで狭められると思うんだけど計算が合ってるか確かめてみる。 |
村娘 パメラ 15:26
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＠・_・＠ めぇ 考察が纏まらないわ…
樵娘[農]年[屋]神[長]老青妙[羊]商宿旅者 ＣＯ順 ＿02[03]04[05]05[07]080913[18]23244272 経過時間（分） ■４（占２狼考察）．まずカタリナさん。後に未ＣＯ者４人（うち宿者は白確）がいた状況。共狂狼狼＋真 or 共真狼狼＋狂で５ＣＯになり共有撤回あれば「占＝真狂狼狼」と推測され占ローラ４吊りで狼側３名吊れ狼不利だメェ |
村娘 パメラ 15:27
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よってカタリナさん偽の場合に占い師の片割れ（農屋長）と狼仲間ではないと見るわ（つまり真or狂or単独狼）。もし今朝の判定が逆ならカタリナさん真を大きく見積もれるところだったわね。
・農屋（羊）…× ・農屋（長）…○…占３狙い ＆ ２狼占騙り予想せず の狂長説 ・農長（羊）…○…共騙り見積もり占３狙い ＆ ２狼占騙り予想せず の狂羊説 ・屋長（農）…○…農＝真or共と考え占＝真狼狼の奇策を採った狼説 |
青年 ヨアヒム 15:30
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ってか狼が狩人ＣＯして真が対抗に出るならともかく、真がＣＯして狼が対抗って意味ないね。
で、僕が言ってる明日ＣＯ＋対抗ありだけど、今日真が吊られて明日ＣＯしたのが狼でも１日おいて占い師が襲われるか狩人が生存してるなら偽だと分かるんじゃないかと思うんだよ。どうだろ？ |
村娘 パメラ 15:34
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＠T_T＠ ↑訂正メェ 農長（羊）はありえなかったメェ
初日の自称占い師さん４人（農屋長羊）に共通していたのは、初日に夜明け後まもなく登場していること。誰が狼でも相談や作戦を交わすことはできる立場と考えられるかしら。 うち目につく絡みは 1D屋23:04→者19→長22→屋23→長25→屋27 ね。屋長２狼でお互いフォローしあっていたなら結構あからさまに感じるメェ |
青年 ヨアヒム 15:57
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でも待てよ。明日ＣＯさせるなら今日ＣＯさせる意味が薄れるのか・・・。今日狩人吊っちゃって明日狩人いないことがばれたら結局占い師襲われて灰４人になるのか。ってことは今日ＣＯさせるかずっとＣＯさせないかのどちらかってことになるのか。それなら灰を狭めることを優先してＣＯなしかな。
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羊飼い カタリナ 16:06
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トーマスさん。たしかに人狼は二人見つけました。
この状況、第三者が私の立場を想像すると嬉しい状況に見えるでしょうね。 本当に、嬉しい立場だと思いますか？ ブラフされるほどに信用もないこの状況が。 人狼は見つけるだけではだめなんですよ？ 吊って始めて意味があるんです。 白判定を出すのは楽です。敵を作りませんから。でも、黒と出たなら黒を言わないとしょうがないでしょう？ |
羊飼い カタリナ 16:06
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次はジムゾンさんの質問に答えます。最初の質問は飛ばさせてください。
.oO(ゲルトさんを占いたかったなんて言えない・・・ネタです、なんて言えない） 解除したオットーさんの件ですね。村人吊りでもよかった・・・とは言いがたいですけど。 でも、人狼の可能性があるならば、吊りたいです。 村人騙りなんて吊るのが前提・・・っていうのは私の持論ですけど。 |
羊飼い カタリナ 16:08
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『理由は初日の通り』・・・この場合、理由とは村人騙りは吊りたい、ってことですね。
狩人守護については・・・初日の時、ここまで私の信用がないなんて思いもしませんでした。 初日から『きっと信用されないだろうなあ、私』と分かっていれば、潜伏案を考えましたね。 そもそも初日CO希望時はある程度の信用（せめて五分五分）の信用度があるのが前提でしたから。 （３日目は１日目の補足） |
羊飼い カタリナ 16:08
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真摯さ・・・ですか。難しいですね。がんばっているんですけど・・・。
LWはヨアヒムさん、リーザちゃんは恐らく白。 前者は初日SG（？）、リーザちゃんは昨日のヴァルターさんが私に被せてきたことから推測ね。 残るはジムゾンさん、パメラさん、ペーター君、ニコラスさんなのだけど・・・。 ニコラスさんはない・・・と思うわ。もっと目立たないポジション、ジムゾンさんかパメラさんかしら。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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■1.●ジムゾンさん。
質問を飛ばしているのだけど、初日に関する質問が多い気がしたわ。 ４日目の今、何故初日に関する質問を・・・？ 質問で考察濃度を誤魔化している印象。 ■2.▼オットーさん。 人狼判定がでましたから吊りたいですね・・・。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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■3.誰が襲撃されたか・・・そこが気になるわね。
占い師襲撃なら狩人には真が確定（狂人：ヤコブさんの仮定）しますから。 実は本当にヤコブさんが人狼だった、という場合は狂人もありえるでしょうけど・・・可能性は低いです。 トーマスさん襲撃だった場合は・・・狼は占い師ローラー（orヴァルターさん真決め打ち）の流れにしたいのかな？ 共有者爆弾を無効化したい、という考えもあるかもしれませんね。 |
パン屋 オットー 16:09
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少年:旅3d18:28、娘3d22:39が村偽。者3d19:58、青3d20:01、神3d22:34が村真。他の者ははっきりと明示してなかったためわからないが、軽く流し読みしたら村真が多いように見えた。ということさ。
■6.狩人ＣＯだが、やっていいと思う。もしこれで狼が出てきたら狼残り１。狂人もいない。6日目の時点で8人中狼１だ。回避しないことで抑止力もあるが、構わないと思うね。 |
羊飼い カタリナ 16:10
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■4.ヴァルターさん狼 ヤコブさん狂 の考えです。今の地点では。
■5.他の村人の印象 黒『ジムゾン＝パメラさん＞リーザちゃん＞ニコラスさん＞ヨアヒムさん』白 確証が持てないですが・・・今の印象だとこうですね。 人狼は目立たないように無難な推理が目立つと思うので、ニコラスさんは（自分では）白決め打ちできるかな・・・。 |
羊飼い カタリナ 16:14
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■6.狩人COはしない方がいいと思います。
狩人は生きている、と思わせるだけで意味がありますから。 特にGJ一回でたこの状況、もう一度GJで吊り回数が増えますよね。 人狼側は慎重にならざるえないでしょう。 COしないだけで抑止力になると思います。 |
村娘 パメラ 16:16
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今朝の屋23:10→11、長23:13→屋29→長35、も屋長＝狼狼or狼狂を仮定して見ると演技が細かいわね
「相対的にカタリナ真に偏ったという考えだ」屋23:10→「と、カタリナ真に見ていたのに残念だ。」23:11 「さて望み通りの状況だが、トーマス君。オットー君がサンタナではないかね？」長23:13 などは既に用意していたという解釈になるかしら。ふむむ ＠・_・＠ めぇ |
羊飼い カタリナ 16:18
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ううー。分かりにくいですよ、まだー。
『LWを推測するなら・・・。 ヨアヒムさんとリーザちゃんは恐らく白』 と置き換えてください。 グレスケについては昨日、レジーナさんがご自由に・・・といいましたわ。喉を休ませる為にもグレスケを使いました@4 |
少女 リーザ 16:21
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オットーさん10:44＞「屋占いになって焦った」この言い回しは違ったかもしれないね。ただ言えることは、仲間切りの可能性もあるってこと。ま、屋長狼として、占われる気だったならライン決まるし、意味薄いよなぁ、って疑問もあるんだけどね・・・
「霊狙い〜」は正直、ほとんどの人は老霊は大体予想がついたと思う。逆に狼なら老霊とほぼ分かってて襲っただろ、と疑われるのを避けようとごまかすほうが無難だと思うっちゃ。 |
少女 リーザ 16:23
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■6.▼回避狩人ＣＯについて。商白という仮定で。詳しい計算は書かないけど、真が回避ＣＯして対抗なしとか、狼側の行動次第では詰むんだけど、
狼側が村の都合に合わせて動いてくれるわけがないよね。それで計算すると詰んでない。むしろ狩人の居場所を明かしちゃって、マイナスの方が大きい気がするっちゃ。 そんなわけで、狩人ＣＯなし推奨。それなら死んでも狼側にまだ狩人がいるかもと思わせるほうを取りたい。 |
村娘 パメラ 16:28
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＠・_・＠ めぇ
＞オットーさん1D17:19「初日ＣＯでさらに同時刻だろうか。最悪でもこれで真狂の組み合わせがなくなって占い３ＣＯになるかと」 これを話した上で村人騙りしても占い師確定するとは思えないのだけれどどうメェ…？ ＞カタリナさん16:10 ＧＳにペータ君が入っていないわ。青妙旅を白くみる考えは薄っすら解ったけれど、私、神父さま、ペータ君への考察をもっと話して欲しいメェ |
木こり トーマス 16:29
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＞リナ
4d16：10「人狼は目立たないように無難な推理が目立つと思うので」 3d14：51「人狼側はどちらの占い師を信用しているかを分けると思うの。」 ふふ、昨日の状況でリナ真説は無難な推理ではないと思うがな。リナ自身も3d20：48で述べているな。 リナの狼と思う狼像は何でこんなブレが有るんだい？ |
羊飼い カタリナ 16:35
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どっちの占い師を信じるかを偏らせる方が危険・・・と思ったのだけど。
・・・そうね、昨日の状況では私を信じるのは無難な選択じゃないわね。 ごめんなさい、そこまで頭が回ってなかったわ。 パメラさん。ペーター君は・・・ジムゾンさんと貴女と同じ位置かしら。 ３人共、最黒って言うよりは白くないからその位置、って感覚ね。考察は喉の都合上、明日でいいかしら？ |
木こり トーマス 16:39
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＞リナ16：06
「ブラフされる〜状況」ふふ、白黒が逆でもブラフを打つつもりで有ったし、（だから昨日オトが共有でないという言い回したんだがな）村長黒出した場合も0：29のセリフはいう。 「人狼は見つける〜意味がある」ふふ、ならばオト狼という根拠を探してほしい。オトを吊る場合ただ吊ったのでは人狼を吊ったという確証は得られないが、占って人狼判定ならばリナ視点で1吊りというのは村視点で大事なことだ。 |
少女 リーザ 16:41
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オットーさん16:09＞もし狼が出たら、ってあるけど、真が出たのか狼が出たのかは分からないと思うんだけど・・・真が出て喰われず放置して狼が真狩人を吊らせようとしてくるかもしれないよね。
真も狼も出て（つまり対抗が出て）７日目で６人中狼１なら、オットーさんの視点では分かるんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 16:57
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■５、リーザ：両占い師から占いに挙げられたのは白印象。意見の主張もしっかりしている。灰考察に僕がいないのは存在感なかったってこと？
ペーター：細かいとこまでよく見ている印象。特に怪しい発言は見当たらない。 ジムゾン：白とも黒とも判断のつかない位置。質問はしているがそこから敵も味方も作らないように配慮しているように思える。 ニコラス：自分の推理に対する拘り方が気になる。意見を曲げないのは村人らしいが |
木こり トーマス 16:58
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＞ニコ
「オットーを吊るということはヴァルターを吊りにいくことで、カタリナ＝真で決め打つこと」すまん、こう考える理由がわからん。今日オト吊りはリナ真決め打ちでもなんでもない。 |
パン屋 オットー 17:01
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あぁ、失敬。すまなかったな。
パメラ、既に用意していたというがあの発言は少年3d10:54発言を受けて同10:59発言後に書き上げた物だ。本当なら占結果発表前に書く必要のなんてない物だ。少年のリクエストに沿って書いただけさ。それとも、あの様な質問が来ることすら予想していた、というならそれはありえないというしかないな。その仮定なら少年,私,村が狼かね。それと、16:28は詳細を求む。 |
パン屋 オットー 17:01
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リーザの霊能〜はある意味人間心理を付いてるとも言える。
断言されたほうが楽なのだ。「灰から霊っぽいのを選んで襲撃じゃないかな」的な、何だそのリスクが高い賭け、的発言より「霊能力者狙いだと思うわ」という断定的な発言の方が信用できる、それにより信頼できるというものだ。 狩人に関しては、残り人狼２。もし回避ＣＯを認めて人狼にあたった場合人狼側のメリットは、真放置による真の偽化 |
パン屋 オットー 17:02
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だが、真放置はＧＪの可能性を上げるため人狼にとってはどちらでもないか。村の損得は、吊りを無駄使いしないですむ。対抗が出た場合、人狼残り１。狩人抑止力の低下。
回避ＣＯを認めなかった場合、人狼側、占い結果で黒と出た場合狩人を騙ることができる。村側、抑止力向上。吊りを無駄使いする結果。 人狼側のメリットを少なくすることが最善と考え、そのような結果に至った。 まぁ、喉温存したい。質問があったら答えるが。 |
村娘 パメラ 17:17
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＞パン屋さん17:01(16回）最後一文
1D17:19「真狂の組み合わせがなくなって占い３ＣＯ」 これは占＝真狂狼よね 占い師確定が有り得るのは狼も狂も騙らなかった場合のみ。連携ミスの示唆1D23:35などと合わせても、占い師確定を目指していたにしては狼陣営にヒントを与えすぎに思うわ 1D23:35「ステルス狂人という策すらも」も穿った見方をすると狼→狂のステルス要求サインのようにも見えるメェ |
神父 ジムゾン 18:16
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カタリナさんご回答ありがとうございます。わたしの質問は初日に関しては一つだけで、他は昨日（３d）に関しての物ばかりなのですが。それで考察濃度を誤摩化す、ですか…？ではそのように思われないように気をつけましょう。
まとまったところから意見投下しますね。 |
神父 ジムゾン 18:17
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■5.１）羊真（商白前程）の場合（灰にLW1人とする）
妙は2dから悪目だちを始めたのでややLWらしくない。1d3d長に●されてるのもやはり変。旅は3dの決めうちが早計。しかし2dの●集中による大胆な策の場合もあり。農狼だと2d農●旅は危険。青はLWなら1d占票を仲間が他に誘導していないのが奇妙。ただし屋の●青はライン切りの場合もあり。 年、LWなら最強かと。 |
神父 ジムゾン 18:24
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（続）初日から●▼に周りが挙げにくい白さを出してるので狼２が占いにでても安心。娘、年の次にLWだと強い。羊真狼占騙り２人説の補強は白く見られるが、決めうたれたら自分の首を絞めないか？
黒：年娘旅＞妙青 ２）長真（商白前程）の場合（灰に狼2人） 沈みかけた船（羊）に灰狼2人が乗っかるとは思いがたい。村真妙真派に分かれるか、そろって村真派か。すると組み合わせは年青／年妙／年旅／青娘／青妙／青旅／青娘。 |
神父 ジムゾン 19:03
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（続）年娘が早々に羊に占い騙りを任せての非COはやや疑問。娘1d●青3票目は危険。2d年青が●商▼老重ねは組なら普通はしないか…。などと考えると年妙／年旅／青妙／青旅が残る。年はカタリナへの働きかけが多くやや白め。年狼なら裏で添削してあげてもよさそうなので、青妙＞青旅より。
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村娘 パメラ 19:06
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＠・_・＠ めぇ 自己暗示かも…
（□４）パン屋さん。印象変化は1D17:19辺りからメェ 「回避ＣＯ無し」が占い無駄にしようとする狂人風。「占い師の実力不足」発言も偽が真に占われる1D20:39視点が抜けてるわ 占確定を目指した村人にしては合点いかない点が多いわ(4D17:17,2D14:22,20:19,25)。1D20:37も。「何故ヨアヒムをはずした〜？」2D1734も利狼行動に思うメェ |
村娘 パメラ 19:08
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＠・_・＠ メェ〜
（□４）村長さん。初日は一番しっかりしてたわ。違和感は2日目に凝縮されているかしら ・「デメリットは初回襲撃を貰う可能性〜狼に気付かれるとかなり不利」2D15:12⇔「もう一つ・・・可能性があるのだが、コレは提示しない」長2D23:49 村長さんは「言いたくなかったのだよ」と言うけれど、私には寧ろ積極的に告知したかったように見えたわ（2D23:49,15:12,22:41） |
神父 ジムゾン 19:10
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■1.●年／灰考察より。羊真に備えて。またどちらの占師が真でも旅、妙は吊ろうと思える材料がありそうだが、年には疑う為のフックがないので残すとつらい。
■2.▼青／灰考察より。やや長真と見るため。屋はパンダストックとして保留。 発言数の関係で少々言葉が乱れております事をお詫び申し上げます。申し訳ありません。 では司祭さまとの約束があるので一旦席を外しますが、21時前には戻りますね。＠7 |
村娘 パメラ 19:11
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・「回避で信用を下げない点がメリット」15:12
「占い回避は信用が下がる。勿論下がるとも」1D2044と言うのに ”スイッチＣＯで信用が下がる” 点に触れていない。霊スイッチの受け入れ具合を伺ったように見えるメェ ・「パメラ君の発言を見直しましたが決定的な怪しさは感じていませんな」長2D1541→「▽パメラ君〜誰もが吊るには惜しい〜一番気になるパメラ君を吊って」2051強烈な違和感だったメェ |
村娘 パメラ 19:23
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2日目は占が狂のフリして襲撃を凌ぐ可能性も見たけれど、▽パメはブラフ、霊の占騙り説もブラフ、の話が無かった今となっては非常に怪しく見てるわ
初日に狂人風な動きでパン屋さんが占い師を騙ることで、狂人に潜伏指示（狂視点で狂風占＝推定狼）して、ややタイミングをずらし狼仲間の村長さんが占騙り。ところが結果４ＣＯ。かつ共騙りなしが判明し2日目霊スイッチを模索した、の解釈が非常にすっきり感じるメェ ＠・_・＠ |
村娘 パメラ 19:37
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（□４）カタリナさん。とはいえ彼女に真要素があるか？と問われると難しいわ。あまりに無防備に見えるところが狼に見えないという”印象”にすぎないメェ。考察も感覚中心に思え偽の場合のラインを探るのは困難に思うメェ。
■１．■２．カタリナさんが真なら有利なので、真の時怪しい人ではなく、カタリナさんが偽の場合怪しい人を占吊りするのもアリだと思うわ。考え中メェ 今の希望は▼パン屋さん ＠・_・＠７ |
村娘 パメラ 20:04
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＠・_・＠ メェ〜
■３（襲撃）．省略議題メェ ■６（狩人）．今はメリットが感じられないわ。反対するメェ ■５（灰考察）．変化した点、新しく気づいた点、話し損ねていた点、のみにするわ ◇ニコラスさん：村狂説の「ヤコブを狂人と強く主張したことで狼を庇う狂人と判断」21:33がやや論拠薄く感じたわ。ニコさんなら他にも村長さんの狂人要素を探してきそうな気がしたメェ。長偽ならやや黒、長真ならやや白かしら |
村娘 パメラ 20:13
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◇リーザさん：今朝の喜び方23:35はカタリナさん偽の場合に白いかしら。23:25も村人の反応に感じたメェ
◇ヨアヒムさん：同じく喜び方23:31,45についてカタリナさん偽なら白い反応に思うわ。初日の占い希望について私は反発を受けているみたい3D21:27、青旅二択で迷った末だから理由を探した面もあるから仕方ないかもしれないメェ。羊真に見えない理由は理解できるけれど、長真に見る理由に興味あるメェ |
パン屋 オットー 20:19
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私の共有騙りからカタリナ就寝迄の情に働く動きが目につく。理論では無理と思い情に訴える狼の行動と判断。その後はブラフより理論で崩そうと戻る。真ならば理論で徹底抗戦と思われ。
娘19:37.羊偽＝私真。其を踏まえての▼？ ■1.●娘。理由は明日に求む。在ればの話だが。 議題追加求む■7.占師どちらを真と見るか。 現予想、羊娘旅＠１ |
村娘 パメラ 20:25
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◇ペータ君：3D15:58「横槍ごめん〜無駄に疑い合って欲しくない」は長真なら白いかしら。狼が村人同士が疑い合うのを止めない気がするわ。占信用度を夜明け直前に募った点3D22:54は判断が分かれそうね。私は白く感じたメェ
◇神父さま：質問を一人に集中する傾向あるかしら。18:17〜03考察は興味深いわ。「合理性を感じないので、村＞＞狼」3D20:41は、今日のＬＷ警戒の姿勢と少し違和感を感じたメェ |
神父 ジムゾン 20:33
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ちょこっと戻って来れました。
パメさん、質問が一部によって見えるのはわたしのキャパの問題です。お恥ずかしい話ですが、とても全員には手がまわりませんので気になる方からアプローチしております。 ブラフ発動時の灰の反応についてですが、狼の反応速度次第ですので判断が難しいですね。ストレートに見るなら青妙は素直に喜んでるように見えるのですが…。 |
神父 ジムゾン 20:41
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■６.今日の吊りがおそらく村人になること（情報にはなりますが）と真狩人をひいての即襲撃がイヤなかんじです。メリットと先の展望に明るさがまだ見えないので賛同しかねます。
ただ、この手の計算が得意でないのでとんちんかんなことを言ってたら申し訳ないです。＠5にてちょっと黙ります。 |
少年 ペーター 20:43
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ただいま…悪いんだけど、ちょっと時間が取れないんだ…。今日の午後の分はざっと今読んだけど、次に顔を出せるのは仮決定後になると思う。
■12だけは言っておくよ…駆け足で考えただけだから、なんともだけど●神▼青だね。パン屋がちょっとまだ分かりづらい。カタリナさんも真にしてはパン屋吊りへの意志が強硬に見えない。村長はまだ来てないからわからないね… |
村娘 パメラ 20:44
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＠・_・＠ めぇ
＞パン屋さん20:19 私の19:37は戦術論としての一案だわ。羊真長黒屋狼を高く見積もるからこそのパン屋さん吊り希望メェ ■７（占真視）．羊＞長 …19:06〜23 ■１（占）．●ヨアヒムさん うーん…本当に迷うわ。灰考察していると羊偽長真のとき皆白く見えるわ。長真の理由付けが弱く感じた（かつ初日発言が気になっている）ヨアヒムさんを希望するメェ |
木こり トーマス 20:53
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独り言だ。
ふふ、オト白の場合で今日吊ってヴァル襲撃が今一番危惧しているパターンなんだがね。ふふ。 オト狼なら、リナ襲撃は早計だろうしな。 まあ、実は真狂で狂食いってのも考えているんだが、ふふ。＠８ |
村長 ヴァルター 20:59
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やあ、遅れてしまったね。ギリギリなので理由は後で出すとも、うん。
■１：●パメラ君 ■２：▼ニコラス君 ■３：私襲撃でＧＪだろうね、うん。■４：カタリナ君が狼だろう。 ■５：保留。後ほど。■６：狩人ＣＯ反対。 |
少女 リーザ 20:59
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ただいまっちゃ。灰考察。
年：相変わらずやや白寄り。2dの老吊りにこだわってたのが老霊を見越してた狼？というのもあるけど、素で疑ってたかもしれないし、考察の姿勢も白く感じるっちゃ。 青：初日のことがありやっぱり白寄り。初日はまとめ役がどんなタイプか分からない状況だったしね。発言も黒っぽいところは見えないっちゃ。白寄り。 神：隙がないね。彼にとってあたしの存在が厄介な狼かな、って思ってたけど、 |
少女 リーザ 21:00
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（続き）あたしの昨日の推理が間違ってたことだから、そうではないみたい。彼が黒寄りというより相対的に黒寄り。
旅：3d18:20のようなことを言ってるけど、今日になって仮定が正しく進んだのは彼のほうだね。焦りという面では3d21時以降はまた冷静な感じに見える。 3d21:54の●屋は無駄だと思う、はどうせ屋は吊られそうだったから、個人的にはこの意見は白要素。 |
木こり トーマス 21:00
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／妙旅羊神屋年娘青長＿者宿樵
●＿青神年娘神青＿＿＿神 ▼屋妙屋青羊青屋＿＿＿旅 すまんが、仮決定は21:30にさせてくれ。あと吊り回避狩人COは無しでよろしく頼む。反対意見が結構多いみたいなんでな。 |
少女 リーザ 21:02
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（続き）ただ灰の中の狼を探すというより妙黒と言い切ってて、狼を探そうという姿勢には感じない。
娘：昨日の老襲撃考察が白要素だと思うっちゃ。灰への見方はあたしと違うけど、今日の占などを見ても彼女が正しい推理をしてるように思えてきたっちゃ。仲間切りor相変わらずあたしの予想が外れてるのかもしれないけど。 ＧＳは、白：青＞年＞娘＞神＞旅：黒となるから、●ニコラスさん希望っちゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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■1.●リーザ。
私はあんまり狼が霊能者の中身を知っていて、襲撃理由を誤魔化すかなとは思えないんだよね。流れの中でつい洩らしてしまう、そんなこともあるんじゃないかとすら 思ってるさね。 ただ両占い宣言者から占い希望挙げられているのが気にかかるんだ。 ■2.▼ヨアヒム |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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■2.▼ヨアヒム
気を悪くしてないよ、それはまず先に言いたいんだね。むしろ私の疑いの中身のほうが気を悪くしてるんじゃないかとすら思ってるよ。すまないねえ。話をそらしているような気がしてね。それに襲撃考察で霊能者の可能性に言及していた、これもあるさね。 |
神父 ジムゾン 21:02
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＞娘2025
わたしの経験則にすぎませんが、占に狼２は見たことがないので個人的に作戦として考えにくいのです。そして現状のカタリナさんを信じようという意欲をわたしはどうしても持ちにくい。昨日のパメさんと同じで、わたしも狼側占師として当てはまる像はどう考えても長です。羊のスタイルで狼（もしくは狂）というのは信じがたいです。ですから羊真のケースにも備えておきたいと思いました。 |
少女 リーザ 21:04
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正直、占＝真狼と思うことと、霊不在ということで誰を占っても黒黒にはならないだろうけど、黒狙いでの希望っちゃ。
どうせ黒黒にならないってことで、逆に白確定狙いもいいのかもしれないけど、誰が白で誰が黒と言い切れない以上個人的に黒寄りなところを占って欲しいっちゃ。 では仮決定まで黙るっちゃ。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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■3.襲撃予想
これはまあ、トーマス襲うくらいなら私やディーター襲ってもいいわけだね。ただ占い師を襲うのはそれはそれで偽確定させるようなもんだ。 …やはりトーマスを襲ったんだろうね。つまり占い師に護衛がついていたんじゃないかと予想してさ。そしてその場合は真偽が大方の村の予想と合ってることが考えられるね。 ん？…ああ、そうとも、その大方の村の予想というのが微妙なんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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【時間変更諸々は了解したわ。】
いつも遅くて悪いねえ。 じゃあ、続き行くよ。 ■5.占い吊り以外の村人の考察。 あ、ちなみにグレースケールはもちろんやってもいいよ。もしトーマスが反対ならそう言ってたただろうし、グレースケールに意味がないともうならなんでそう思うか述べてくれれば理解が早くて助かるさね。 |
村長 ヴァルター 21:20
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まず占い希望だが、パメラ君が気になっているとも。
１６：１６「既に用意していた」というのは穿ちすぎではないかな？それと「スイッチＣＯで信用が下がる」とあるが占３なら霊は確定する確率が高いと思うのだがどうかな？信用が下がるかな？ それと決定的な怪しさを感じなかったからが「思考を隠した」と取れる部分を怪しい、と思い吊りに挙げたのだが？ 翁の言う「気付いているかもしれんが」と言うほどの怪しさは見つからな |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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■オットーについて。
実はこれとかさ、本当は議題に入れとけばよかったけど、どうなるか分からなかったからね。追加して置けばよかったよ。 まあとにかく、オットーについてだけど信用はできないさね。ただかといって村長と仲間かといえばそうは見えないんよね。 初日に村長がオットーの代弁をしていたところなんか、そもそも村長が出ずにオットーが答えればいいだけじゃないか。 ん？まさか予めそれを見越して？――かもね。 |
村長 ヴァルター 21:28
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かっただけだとも。
それとオットー君が狼なら何故霊騙りに出なかったのかね？そしてそのオットー君を占い吊りに挙げる理由は何かね？ かように私を偽と言い切る要素が薄い、と言うより強引に感じるとも。 長偽に仕立て上げたい狼なのか、疑われたから疑い返す村人なのか判断したいとも、うん。 それと霊の占騙り説は指摘通りブラフだったよ。昨日の占２狼説も、ね。まあ、どちらも確率がゼロだとは思ってなかったとも、うん。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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パメラ、20:13は、昨日の20:10,02を見てもらえば分かると思う。
■１、●ジムゾン。■２、▼パメラ。理由は初日僕占いの残りの２人で疑いの濃いパメラの方を吊りにしました。またそれかとか言われそうですが、自分にとって一番大きな灰の情報なので洗っておきたいです。 |
村長 ヴァルター 21:32
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次に吊りだがニコラス君だね。昨日の「私がカタリナ吊りを希望しない点がおかしい」と言っていたが対抗吊りをいきなり主張など怪しすぎではないかね？
それを主張したらしたでキミは私偽を言い出すと思うんだがどうかな？ん？ そして今日も言っている長狂を軸に展開される占い師真贋考察。これも正直解せないとも。 ヤコブ君の諦めの速さや発言の印象から大勢は「農狂」で見ているのに何を根拠に私を狂と決め付けるのかね？ヤコ |
旅人 ニコラス 21:33
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＞トーマス16:58 わたしの考えでは、▼オットーはカタリナ＝真と決め打つことで、ヴァルターは偽で▼ヴァルターになる。ヴァルター＝真でオットー＝人間の可能性が少しでもあると考えるから、▼オットーは早計だと思う。もちろん▼リーザも同じ仮定から出てるけど占われていないしね。
逆にトーマスは▼オットーは、オットー＝村人の可能性があると思っていても強行する気かい？ |
村長 ヴァルター 21:35
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ヤコ狂より深い根拠や考察を出してソレを主張するならともかく、無理が有りすぎる主張だと思うわけだね、うん。
狼だとしたらあからさますぎると思うのだが、村人としてもどうかな？と思えるので吊りに挙げさせてもらったとも。 まあ、本音を言えば狩人保守の意味からもカタリナ君を吊りたいのだが、ね（苦笑 ■３：そろそろ占い師を喰っておきたい頃だと思うね、うん。そして占い師襲撃の日に占い先だったモノの黒さは増す。 |
木こり トーマス 21:38
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★【仮決定●ジムゾン▼ニコラス】
ふふ、ディタの希望だなこれ。まあ、そういうわけではない。 屋については村人だった場合のダメージがでかすぎるんでな。とりあえず今日放置ならば占真狼のケースの場合、占い師の身の安全はそれなりにあると思う。次点の青についてはブラフに対する反応を白めに見ている。で2票の旅吊り。占い神は多数決だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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■ジムゾンについてか…
ジムゾンに聞きたいんだけど今日の6時17分からの一連の流れでカタリナ本物の場合でヤコブ狼の可能性を示しているけど村長本物の場合でヤコブ狼の可能性というのは省略していいと思ったのかい？ ジムゾンが村人といえる決定的な部分は今のところないんよね。この期に及んでペーターをもし狼なら怖いと言って占いに挙げる、その気持ちは理解できるけど下手をすれば村人全員を疑わせようとする狼の可能性 |
旅人 ニコラス 21:41
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＞ヴァルター21:32 ヤコブ＆オットーが狼だとすると、ヴァルターは狂人だよ。ヴァルターはヤコブを狂人だと言ったときカタリナに一言も言及していない。トーマスは昨日■６を変更しているし、狼が誰かという確定情報がないと嘆いているよ。そしてオットーは吊りたいと言ったにも関らず占おうとしていたね。今日白判定になって意外じゃなかったかな。狼を庇う狂人としてこのうえないと見えるよ。
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木こり トーマス 21:42
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＞ニコ
ニコの考えはわかった。 私の考えは「▼オットーはカタリナ＝真と決め打つこと」ではない。 オトに村人の可能性があっても、リナ視点の狼吊りは悪くないと思うからな。今日はまだ決め打ちしなくても良いと思っているからな。 |
村長 ヴァルター 21:43
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狼からすれば格好のＳＧであるオットー君には是非吊られて欲しいだろうからねえ。
■４：カタリナ君が狼だと思っているとも。しかし。しかしながらヤコブ君が人狼で残ったものが真狂だった場合、彼の狂人らしさは喰われなかった方を致命的に狼らしくしてくれるとも。 これを見越してブラフに引っ掛かった狼だとしたら脱帽だね。完敗だとも、うん。 まあ、９５％くらい羊狼だと思っているとも。 ■６：狩人ＣＯは悪手だとも。 |
村長 ヴァルター 21:48
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今ＣＯしても狩＞占と喰われるだけで占いは一回しか出来ないし吊り回数も増えない。吊られそうでもＣＯはしないで欲しいな、うん。
たとえば、だが。２回目のＧＪで吊り回数が増え占いパンダで占い師の真贋を強くアピール出来る時などにＣＯするのも有りかもしれないね、うん。 ＞ニコ 私が狂ならオトはＳＧとして吊らせる方向で進めると思うのだが、どうかな？そしてヤコ狂なら私視点で羊狼なのは言うまでもないことだとも。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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【仮決定了解】・・・もう信用も落ちてるしね。
本決定ではできればオットーさん吊りになることを願うわ。 あと、もう一つ。オットーさんの黒要素ね。 残念ながら私には見つけられなかったわ・・・。 基本的に発言から得られるのは白黒印象だけ、占いと吊りが決定打だと思ってるもの。発言から決定打を得るのは難しいわね・・・。@2 |
村娘 パメラ 21:50
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＠・_・＠ 【仮決定了解メェ】
ニコラスさんは村長さんとの絡みで長旅がありそうに思えてきたので賛成メェ。21:33も屋狼で敢えて庇っている可能性も見るわ パンダ二人が揃うまで弁明を聴く戦略は十分にアリにも思うわ でも吊りが村人だった場合にダメージが大きいのは、パン屋さん（長真仮定）に限らない気がするわ。カタリナさん真寄りの私としてはパン屋さん吊り寄りだわ 神父さまはそれほど黒く見てはいないメェ |
旅人 ニコラス 21:50
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【仮決定は了解できないね】
自分吊りに賛成は出来ないね。それから理由も書いていないディーターの意見が採用されるのは納得できるものではないね。ヴァルターはまだ理由を書いているからいいけどね。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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【仮決定了解】
レジーナ、昨日言ってた僕が問いかけに対して硬いってのは、言い方がきついって意味じゃなかったんですか？てっきりそうだと思って悪かったかなぁと思ったんですけどね。 |
村長 ヴァルター 21:54
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屋占いは彼が共だと思ったからこそ、そして偽がＳＧとして黒を出しそうだと思ったからこそ希望したものだよ。
【仮決定、了解だよ】 しばし議事録を読み込んでくるので灰考察は後ほど。＠７ |
神父 ジムゾン 21:58
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【仮決定了解しました】
＞宿2141 長真農狼の場合、羊狂ですね。農屋長と既に占COしてる中、羊狂視点では余程の事がない限り既に狼が騙っていると見るのではないでしょうか？わたしは霊を騙る方が有効と見ましたので、羊は偽なら狼＞狂と考えておりました。 |
少年 ペーター 22:02
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神父19:10 「旅、妙は吊ろうと思える材料がありそう」
この考え方は僕もする。それで●僕なのもまぁ納得できるよ。神父なら僕は占わずとも発言から判断もできそうだと感じるけどね… 僕は神父を発言から判断することができないな。言ってることにおかしい点はあまり無い、強いて言えば3d12:32。これと言った白要素がない。今日の考察聞いてるとよく考えてるし、情報が増えて細かい考察をしてる人間の可能性もあるし |
少年 ペーター 22:02
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占いで。
次に青年だけど、昨日の灰考察の薄さと指摘した初日●青メンバーである神父を忘れていたのが解せない。今日もそれを引きずってパメラさんを疑うの…他にいろいろ情報が出てるのに。今日の考察も狩人COに関して発言使いすぎだと感じる…そこはそう重要じゃないと思うんだけど。狩人COに関する議題は人でも狼でも同じ目線で考えられる議題。人なら占い師真偽・パン屋のこと・灰考察の方に重点を置くと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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仮決定、微妙なところだね。
印象論になるけどニコラスは結構マイペースなんだよね。それが村人っぽいといえば村人っぽいんよね。 勿論白といえるところを本決定までにまとめられそうにないなら仕方ないけどもっとほかの人でもいい気がするけどねえ。 まだ途中なんさ。 |
神父 ジムゾン 22:04
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（続）●年で周りを惑わせるつもりはありませんよ。（というか、コレはそんなに惑うような希望なのでしょうか…？）わたしから見て年が一番判断材料がなかったのと、自分の灰考察から押さえておきたい方だと思ったので希望いたしました。
わたしに明確な白要素がないのは自分でもその通りだと思います…正直申し訳ない思いでいっぱいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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ところでニコラスは理由が書いてあれば吊られても構わないのかい？
ディーターにしろ何らかの理由があるとは思うけど。 吊られるほうが納得できる吊りなんてそもそもないと思うのだけどね。 まあ、そういうわけじゃないのだろうけど理由を聞いてからでは遅いこともあるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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まあそうは言ってもじゃあ具体的にどうしろってのは難しいか。
自分つりを回避しようと思うなら、どうするか。 一つは相手の理由を聞いてからそれに反論する、もう一つは他の人の怪しいところを挙げるってとこかね。 |
村娘 パメラ 22:10
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＠・_・＠ めぇ
話し忘れてたわ。今朝軍人さんがパン屋さん投票している状況で、黒判定したことはカタリナさんの大きな真要素だと思っているわ。屋＝サンタナで長真占確定ならたぶん詰むのじゃないかしら…？ ＞村長さん21:20 霊スイッチ霊確定なら信用減の心配なし、はそうね。ただ占３霊２は必ずしも狼不利じゃないから霊確しない事もあるわ。屋共予想21:54するなら農霊での占２霊２展開も予想しそうに思うメェ |
少年 ペーター 22:14
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占い師について。
軍人は襲撃される可能性も高かったろうから、今日のパン屋投票は意図的である可能性が高い…偽占はあれを見たら躊躇するだろう…でもカタリナさんは黒出し。これはやや真っぽいけど、軍人23:02を聞いて安心した可能性もあるね。カタリナさん真としたら23:15はまだ理解できても23:34が弱いね…弱気な真ならあり得るのかな…で、今日は「パン屋狼」をみんなに説得しなければならない立場。 |
少年 ペーター 22:14
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占師騙りに2狼という狼側の作戦を考察する必要がある。そして狼2人が屋村or屋農で確定したのだから、そこからＬＷ考察に取り組めるのに16:09の占い希望の理由……繋がりとか、一切考えなかったのかな…こういうところが僕は真と思いづらいんだよね…真なら、ごめん。自分の持ってる情報を最大限に生かしてほしいんだ。偽としても孤独感はあるね。農夫狼だったのかな、とも。
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少年 ペーター 22:16
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一方、村長のことも昨日の夜明け後ほどには信じていない。
パメラさんの言う違和感には、納得できる部分があるし。 村長については今からの発言を聞いて考えたいね…ククッ。まだ逆転はしてないけど、6村:4羊、くらいになったかな… じゃ、ちょっとまた考えてくるよ… |
木こり トーマス 22:20
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／旅羊神屋年娘長妙青＿者宿樵
●青神年娘神青娘旅神＿神妙 ▼妙屋青羊青屋旅屋娘＿旅青旅 ★【本決定●ジムゾン▼ニコラス】 思った以上に反対者がいないな。それもまた不安では有るが、仮まま行かせてもらう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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【本決定了解ね】
ニコラスだけど今日の発言をみるにつれ少し言ってることに無理があるように見えてきたね。確かにマイペースとは言うんだろうけど、それでも村長のヤコブ放置でカタリナ吊りこそ真のとるべきというのなんかはあまりに言いがかりに見えるねえ。 |
旅人 ニコラス 22:25
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＞レジーナ22:07＆22:10 理由が書いてあったらと言って納得するわけはないと思うけど、発言と説得のゲームだからね。根本的な問題だよ。ヴァルターについて言えば、わたしはヴァルターを狂人と主張しているんだから、ヴァルターがわたしを逆に狼だと主張するのは普通じゃないかな。現状、わたしの言葉に説得力がないんだから、その点についちゃ不満はないよ。
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木こり トーマス 22:26
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ニコの気になる点を述べておこう。
2d23：11こう答えたのに3dからあっさりひっくり返している所が気になるんだがね。その根拠も多少述べているが、＞＞をひっくり返すほどの理由にも見えん。 また、昨日からやや思考停止気味なところが気になる。2dまではもっと色々考えられそうなイメージがあったんだが。3d、4dと周りと絡みが少ないのも気になる点だな。 |
木こり トーマス 22:27
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考えられる理由としては、2dで占い希望集めたのでスタイルを変えたのでは疑っているんだな。
他の狼要素としては3d更新後、モリに触れないのがきになるな。村人だったら投票COの結果をみて愕然とするんじゃないのかな。 「このうち〜あるから▼希望」「オットーを吊るということは〜リナ＝真で決め打つことだ」が不自然だ。どうしてリナ偽のケースで再考しないんだろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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■4.占い師について
トーマスの今日の投票先を見てカタリナが狼判定を出したのはもし偽なら勇気がいると思うね。ただありえないかまでは言い切れない。というのも村長が人狼なら気にかかるのがオットーとのやりとり。もしヤコブ人狼でもない限りここが台本があるかどうかが大きいはずなんだけど、まあ、難しいとこさね。 |
旅人 ニコラス 22:29
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【本決定は反対させてもらうよ】
反対したところでどうにもならんのだがね。まあ、ヤコブが狂人でアルビンが狼でないのなら、のこり４回の吊りで狼を３吊らないとだめな勘定だよ。その場合は結構難しいかもしれないね。生き残った村人が達成できるかどうか青い世界でみさせてもらうことにするよ。 |
少女 リーザ 22:30
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【本決定了解っちゃ。】羊真寄りで見ての考察でも旅黒寄りだったけど羊狼を仮定して見てみても、旅黒寄りになったの。喉枯れ気味だから書けないけど・・・神も占って欲しい１人であるし、本決定賛成っちゃ。＠１
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木こり トーマス 22:30
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オト狼と考えても吊ることは決め打ちなんだろう。ということはリナ偽の考察側が入ってもおかしくは無いんだが。まあ、それでもリナ真に傾きすぎているというのであれば●をもうちょっと考えるものだとともうがね。決め打ちはあしたくないと言う意思に反していると思われる。
決定の理由を述べるとこんな所だ。他にもあるんだが喉の関係上決定理由としてはこれくらいにさせてくれ。＠１ |
村娘 パメラ 22:31
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＠・_・＠ 【本決定了解メェ】 ＠０
ニコラスさん人ならごめんなさい。ぎりぎりになってしまうけれど、カタリナさん偽の場合の考察を何か残してもらえると嬉しいメェ 寝坊が怖いので早めに寝るわね。ペータ君温泉に行きましょう〜もこもこ〜 （もし夜明け後に第一声をしなくても心配しないで欲しいメェ、昼までには必ず一声発するメェ） |
神父 ジムゾン 22:35
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【本決定了解いたしました】
＞年2202 3d1232は年3d1253のことでしょうか？わたしの言葉が足りませんでしたが、「突っ込みどころ」というのはそれなりの不信感をともなった疑問点や挙動不審系の隙の大きさのつもりで申しておりました。 2d青への質問は自分で相手の考えを脳内補完してしまう事で白とも黒とも判断つかないまま無難な人とレッテルをはってスルー対象にするのが嫌でしたのでしました問いかけです |
旅人 ニコラス 22:41
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＞トーマス22:26＆22:27＆22:30 わたしがリーザの発言からスタートしてヤコブの反応、ヴァルターの発言、リーザのオットーの足掻くに対する発言から、真狂狼狼に意見を変更したことがそんなに気になるかね。むしろ狼ならそんな意見の方向転換をすれば怪しまれると思わないかな。
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旅人 ニコラス 22:45
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＞トーマス22:26＆22:27＆22:30 それから占い師を決めうちをしたいという気持ちはわたしにあるよ。だけど占い師が揃っている今の段階で決めうちをする必然性はないからね。まあ●希望について言えば、純灰から選らんだだけだから深くは考えていないよ。参加時間が限られていたんでね。
まあしかし、トーマス。わざわざわたしが怪しく見えた理由を説明してくれて感謝するよ。明日以降もその調子で御願いしたいよ。 |
村長 ヴァルター 22:46
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【本決定了解だとも】占い吊り、仮決定時にセット済みだよ、安心したまえ。
■５：灰考察。時間の都合で印象論がメインだね、容赦して欲しいな、うん。 ★神：出すぎず引きすぎず絶妙な立ち位置だと感じるね。発言に自信がないのは目立ちたくない狼なのか、真相が見えず迷う村人なのか、といった印象だとも。 質疑応答はシッカリしていると思うし、目立った突っ込み所も無いと思うかな。白より。 ★少：さりげなく議論の流れを |
村長 ヴァルター 22:50
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握っていると思うね。突っ込みや質問は的確だけど、どうにも不信が拭えないかな？
長娘の諍いを諌めたのも白要素稼ぎに見える辺り、色眼鏡で見ているのだと思うが（苦笑 純灰。 ★妙：羊真の意見が自説に拘りすぎな印象でマイナスだねえ。正直、根拠が弱いと思うしねえ。しかしながら「オト共を恐れず先に黒を出した羊＝真」という思考の流れは理解可能範囲だとも。その辺を加味して純灰かね。 ★青：質疑応答がしっかりしてい |
少年 ペーター 22:52
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神父22:35 うん、3d12:53だったね…書き間違えたよ。説明ありがとう。
クックック…僕らお互いに●に挙げ合ってるけど、占師への考え方は似ているようだね。▼青年、も同じ。僕が不安なら質問してくれよ…歓迎するよ。 時間がない… |
村長 ヴァルター 22:55
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していたが、今日の占い吊りまで「初日の占い希望」を出してくるのは黒要素かな。状況もかなり動いているのだし新しい理由や考察を見せて欲しいね、うん。やや黒よりの灰。
★娘：状況考察や思考の流れを見るにつけ思考停止するようには見えないのだが・・・私＝偽の理屈は彼女の印象からすれば強引に感じ黒要素だとも。 ただ疑われたから疑い返す、といった心理が働いた村人、という可能性も捨てては居ないかな。黒より灰。 |
村長 ヴァルター 22:55
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★旅：長狂理論が強引すぎると思うとも、うん。狼ならココまであからさまな発言は控えそうだが、吊ったところで人か狼かは判断出来ないしラインも読まれないだろう、という考えのもと飛ばしてきた狼の可能性も見積もっているとも。黒より灰。
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村長 ヴァルター 22:58
次の日へ
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＞パメ スライドで占３霊２になる可能性は勿論あるだろうね、うん。
しかし占い一回で王手のかかる１ステよりは安心感の多い２ステを選ぶ狼が多いのではないかな？どうかな？ そしてスライドの考察だが狂は狼が騙りに出て占確定の可能性を考えれば占騙りを続行するだろうし、狼は灰から一本吊りで霊を襲撃した場合、吊られるために出てしまうことになるだろうね。 よって確定の可能性を高く見ていたとも、うん。 |