プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 23:05
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ゲ、ゲルトー！？ う…うろたえるんじゃあないッ！ドイツ軍人はうろたえないッ！
■１.●占い希望■２.▼吊り希望 ■３.占い師内訳及び村人騙りがいた場合の解除方法。 ＞ニコ ニコが同意出来ないのは了承。私からはこれについてはノーコメントにしたい。理由は察して欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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そうだね、ヨアヒム、勘違いだよ。
すまないねえ。占いに出るというのを占い希望にあがるということかと思ったのさ。めぐりがよくて助かるさね。 さて、喋ることもないし羊を見張ってたよ。狼連中、来なかったみたいだね。 …え？そうかい、ゲルトがかい。 ついに人を襲うようになってきたのかい... |
村娘 パメラ 23:08
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＠-_-＠ ｚｚＺ……
＠・_・＠ ぱちっ 人の悲鳴が……ゲルトさんが倒れているメェ 少し怖いけどみんなで一緒にもこもこ寝れば怖くないメェ～ ふわふわ～ 占い師に共有者が混じっていないのは少し意外だわ 占い結果の発表を見てから眠るメェ |
村長 ヴァルター 23:10
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さて。では占うとしようかな。占うとしよう。
さあ謳え・・・ガルバ、オトー、ウティリウス。 （体内から３匹の人面痣が出て表記出来ない声で叫ぶ ふむ。ふむふむ。この反応は・・・ほほう。 【レジーナ君は人間のようだね】 |
羊飼い カタリナ 23:11
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人狼・・・人間・・・人狼・・・人間・・・
人狼・・・人間・・・人狼・・・人間・・・ 【花占いの結果、レジーナさんは人間でした。】 ゲルトさんは・・・ご冥福をお祈りします。 貴方を占いたいなんて思った私が馬鹿だったわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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ところでリーザの午後11時15分なんだけど、ヨアヒム占いの中に狼票が混じってるというのは仲間切りじゃなくて純粋に村人を吊ろうとする狼の仕業、わかりやすく言うならスケープゴートという意味なのかい？
あとは占い結果はヤコブだけなんだけどどうしたんだろうねえ？ |
神父 ジムゾン 23:15
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ゲルトさん……！！すぐにでもゲルトさんのお葬式をしてあげたいのですが、司祭サマから急な呼び出しが……（汗
申し訳ありませんが一旦教会に戻らせていただきますね。朝までには一度顔を出しますので…。（名残惜しそうにパメを見つめながら去る神父）＠19 |
村娘 パメラ 23:24
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＠・_・＠ パメ…？ヤコブさん来ないメェ…
■３（占内訳）．内訳は発表が揃ってからにするメェ ■３（解除方法）．投票ＣＯでの解除がいいと思うわ。もし村人が騙り解除しながら襲撃されれば有利だからメェ。ただ投票ミスがあると致命的だから早めに投票先の提示をしておくのが良いと思うメェ 神父さまいなくなってさみしいわ ヨアヒムさんのお布団に移動するパメ～♪ ふわふわもこもこ～ ＠-_-＠ ｚｚＺ…… ＠１８ |
少女 リーザ 23:31
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揃ったね。レジーナさんは人間確定ね。
レジーナさん＞23:15発言はレジーナさんのほうじゃないですか（笑）それはさておき、1d22:15は、つまりそう言うことっちゃ。もうちょっと補足すると、先出しは仲間切りかも、後出しは青占いにしようとしてるかも、ってことっちゃ。最も青狼の可能性もあると思ってるっちゃ。 議題に関してはまた後で考えるっちゃ。 |
旅人 ニコラス 23:31
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寝る前にすぐ答えれる議題だけ答えておきますね。
■３．占い師内訳ですが、真狼狂村＞真狼村村＞＞真狼狼狂＞真狼狼村 の可能性があると思います。村人騙りの解除は投票ＣＯが一番良いと考えます。霊能者の投票ＣＯと区別しなければならないので投票先は別に設定しなければなりませんね。解除者＝即吊りは反対しておきます。 【仮・本決定時刻了解です】 それでは皆様、お休みなさい。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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■３.無難に投票COかしらね。
一番票が集まらないトーマスさんに入れるということでどうかしら。 残りの議題は起きてから考えるわ。今は寝させてもらうわね。 あとヨアヒムさん。パメラさんは私が・・・。 あれ？ パメラさん行っちゃうの？（寂しそうに） |
老人 モーリッツ 23:33
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…おぉ…ゲルト… 若いおぬしがワシより先に逝くとは… 成仏しろよ…
そして…ふむ… レジーナは人間確定じゃな。 さて、議題回答はしばらく考えさせてもらうとして… 今日は早めに休もうかのぉ。 おお、そうだ。＞ヨアヒム ワシが昨日●理由に挙げたおぬしの(1d1706)の発言について意見を述べておいてもらえるとうれしいのぉ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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すまないね、察しがよくて助かるよリーザ。
23時15分、それは私だってばね。 確認なんだけど議題の■3.内訳って言うのは占い師宣言者の印象、信頼度も含めてなのかい？ それこそニコラスみたいに多分狼と狂人と村人入ってますねで終わってしまうかもしれないねって思ったのさ。それともあれかい、信頼度は言いたい人だけいう形にするとかも、まあ、あるのかもしれないね。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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モーリッツ、それとアルビンもだけど２人の言ってる意味がよく分からない。どういうこと？
僕が言ってるのは初日ＣＯと３日目ＣＯの違いを提示してその他にも片方初日で片方３日目や両方３日目の時は回避ＣＯで狼の回避があるけど、両方とも初日の時は回避ＣＯ自体ないから狼の回避手段が無いって書いたんだよ。分かりにくかったかな？もっと分かりやすく書けるように頑張るよ。 |
ならず者 ディーター 23:42
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■１．２.保留
■３.占い師内訳は真村狼狂＞＞＞真狼狼狂と思っているぜ！最後にCOしてきた奴が狼か狂人の可能性が高いのではとメタでは思っているぜ（もちろん、議題を読んでもっと考察するぜ） 村人騙りがいた場合の解除方法は投票COでいいと思うが・・・霊は樵、解除は宿とかでいいと思うが・・・ |
村長 ヴァルター 23:45
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さて。さてさて、カタリナ君が少々、ヤコブ君が明らかに遅かったが、まあレジーナ君が白確定、と。
■３：トーマス君以外の人間に投票ＣＯと言うのが妥当じゃないかな？無難じゃないかな？ 村人騙りなら襲撃に対し盾になればＧＪ。無駄に吊られればよろしくないね・・・実に悪いことだよ、うん。 |
少年 ペーター 23:45
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ククッ、占い結果が揃ったようだね…白確定か…
■3.騙り解除は、パメラ23:24 いいかもね…それが一番メリットあるように思えるよ。他に何かいい方法が浮かんだら言うさ…狼が解除することも十分考えには入れておきたいね。気持ち的には即吊りだけどね…、投票COで解除して生きていたら、どうするかまた考えなくちゃいけないね、ククッ |
農夫 ヤコブ 23:45
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うぅ・・・
■3．もし村人の騙りが居るなら単なる村人だろうが、共だろうが、初回の襲撃が終わったところで役目は十分果たし終えてるから、遅くとも3日の発言で又は投票COで解除が良いと思うずら。 本当に申し訳ないずら。 λ............... |
村長 ヴァルター 23:49
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内訳は真狂狼村＞＞＞真狂狼狼だろうなあ、きっと。
もう一つ・・・可能性があるのだが、コレは提示しない。隠しておこうと思うわけだ。 なぜなら狼に利する情報かも知れないからねえ、うん。 騙りが村人だった場合は・・・放置狙いの狼の可能性を消すためにも吊りで行くのが妥当。そう妥当だと思うとも、うん。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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もう皆言ってるけど■３、僕も投票ＣＯでの騙り解除がいいんじゃないかと思ってる。それと狼が解除してくることも考慮して出来るだけ解除者は吊りたいけどこの辺は状況を見ながら柔軟に対応したい。
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ならず者 ディーター 23:50
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長：真＝狂＝村＞狼。すごく考察できるのに最初は様子見の感じがした。仲間がいそうじゃねえ。
屋：真＝狂＞狼＝村。どっしりした感じ。騙るのを決めていた狂人か？ 農：真＝狼＞狂＞＞村。狂人には見えないから・・・ 羊：狼＝狂人＞真＞＞＞村。４人目のCOが気になる。少なくとも村ではなさそう。 |
ならず者 ディーター 23:53
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＞村長 占い師として信じてもらいたいのなら隠すなよ。よっぽど怪しく感じるぜ！信頼が第一だぜ！！
占い師回避者の扱いは、農羊屋なら即。長なら？かな。（今の印象だけだぜ！） もうねむいので寝るな・・・・おやすみ！ |
木こり トーマス 23:55
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＞レジーナ
うむ、白確おめでとう。決定にしてすまんかったな。で、■３の内訳に関しては基本各々に任したいと思う。狼の考察の手助けになるかもしれないから嫌だという人もいるだろうし、自分の考えを述べたいという人もいるだろうしな。 そして、【吊り先投票を霊能者は私に、占い師の騙り解除者はレジーナに、それ以外のものは私とレジーナ以外にとりあえずセットしといてくれ】 |
少年 ペーター 23:57
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占い師の内訳を考える前に少し聞いておきたいことがあるね…
パン屋1d17:19・20:37の発言の意図を、説明してくれるかい？だいたいは察するけど、貴方の言葉で聞いておきたくてね… |
村長 ヴァルター 00:01
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＞ディタ ふむ、キミの言うことも最もだね。正論だとも、うん。
しかし。しかしだね。明らかに狼に利すると分かる情報を今提示することに意味があるのかな？危険ではないかな？ だが、隠すことが心情的にマイナスなのも事実。よろしくないね、うん。 というわけで明日。もし明日私が生きていたら考えを明かそうじゃないか？どうかね？ さて、私も寝るとしよう。お休みだ、諸君＠１６ |
少年 ペーター 00:01
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農夫 貴方は初日CO希望の占い師だね…(あ、４人ともか)、僕や青年の潜伏案を聞いて強く反対をしていないけど、どう感じていたんだろう？４人の中で一番喋っていないようだから、たくさん喋ってもらいたいね…次回はネタ発表も待ってるよ、ククッ
村長には今のところ聞くことはないね…昨日でかなり理解できたね… |
木こり トーマス 00:07
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23:55を正確に書いておこう。ヴァルターがなにやら止めているが、狼がそれ気付かないことは無いような気がするがな。それに偽者占い師が揃って霊スライドとか面白いな。ふふ
★【占い師の中に霊能者がいる場合→トーマスにセット。 占い師の中に解除者がいる場合→レジーナ。 灰の中の霊能者→トーマス。 灰のその他→トーマスとレジーナ以外】 |
木こり トーマス 00:12
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＞モーリッツ1d21:25
「「３日目投票ＣＯ推奨派」の中に狼が紛れ込んでるんじゃないかと思ってのぉ。」なぜそう思うのかな？ ＞ペタ、ヨア このモリの理論について何か思うことは有るかな？なければスルーで構わんよ。＠１５ |
少年 ペーター 00:13
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［少し悲しそうに］
カタリナさん…1d20:55の中で「狂人騙り」が入ってないのはなぜなんだい… 気に…なってる…… 明日はちょっと変則勤(もごご)で顔を出せる時間が特定できない、たぶん朝来れると思う、夕方は無理、夜は少し遅くなるけど仮決定までには。 |
パン屋 オットー 00:17
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何で毎度毎度風呂で寝てしまうんだ・・・まぁいい。
少年、17:19の意図は回避ＣＯ云々についてかな。これはかなり批判されるかもしれないが、私の考えでは周りの私的な、あまりに私的な評価が関係ない状態にすることが能力者の真偽を見極めるポイントだと考える。 だから、投票ＣＯ時の回避ＣＯを行うとそれだけで信用度が落ちるという点でそのまま吊られた方がいいということだ。 |
パン屋 オットー 00:17
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確かに占いは村人の攻撃における切り札に成り得るが、諸刃の剣でもあるからな。逆手に取られればその分コチラが劣勢に立たせられるのは事実だ。
今更になるがだからこそ初日ＣＯを押したことも付け加えておく。 20;37の方だが、状況は真占い師が回避ＣＯせずに吊られて騙りが残った場合。それならばローラーしても構わないはずなのですき放題に判定を出させる状況にはならない。 |
パン屋 オットー 00:17
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問題とされる、私が危惧したのは狂人が出た場合。勿論占いに確実に騙りを出したい人狼側としては狂人に任せるのは些かリスクが高すぎる賭けだ。だが、その可能性すら０ではないから、その可能性も考えた方がいい、という意味の発言だった。
こんな所でいいだろうか。 議題に答えていないが眠気が襲ってきたので今日は是で失礼する。明日議題に答えよう。 |
村長 ヴァルター 00:23
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おやおや、トーマス君があっさり言及してしまったようだな。ようだね、うん。
つまりだね、霊能者が占い師を騙っているのではないか、と思っているわけだよ。 占い師を騙れば占い先になることもなく、回避ＣＯもしないで済む。回避で霊ＣＯするのは狼だけ、という寸法だな、うん。 そして占３なら霊は確定しやすい。 無論、初回襲撃を占騙りの状態で食らう確率もあるが・・・そこは個人の判断だな。選択の一つだと思うわけだよ |
少年 ペーター 00:34
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軍人0:12 …ククッ、はっきり言っていいがかりだと思うね。ま、老は青の他の点でも疑ったようだからまだいいかなと…。或いは老狼で、狼は全員初日CO派、かもしれないよね… …ここでは僕と青年は少数派になったけど、そうじゃないこともあるからさ…何の根拠もないと思うね。
じゃあ僕は眠る。パン屋返答くれてるようだけど明日読んで考える…スライドは僕も考えてたけど言わないようにしようかと思ってたよ、おやすみ |
少女 リーザ 01:42
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ヨアヒム君、今日はちゃんと自分の布団で寝るから大丈夫っちゃ。
■３．長：いろんな人に絡んでいて、村側印象。一番真寄り。真≧村≧狼≧狂 屋：吊られる真占いはいらない、などストイックな感がある。騙る気満々だった雰囲気も感じるっちゃ。狂≧狼＞真＝村 |
少女 リーザ 01:42
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農：一番慎重なイメージ。ボロを出したくない狼の可能性がそこそこありそう。狼≧村≧真＞狂
羊：狼や村人が４番目に出る意味をあまり感じない。1d23:54が真っぽさを感じなくも無いかな。真＝狂＞村＝狼 現状では長真寄りだけど、明日の投票での解除によってまた考えも変わってくると思うっちゃ。 |
少女 リーザ 01:42
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内訳としては、真狂狼村の可能性を高く見てる。だけどそう見させることによる狼２騙りの１人撤回を狙ってる可能性もある。
撤回は即吊りはやや反対かな・・・村側が撤回する可能性を高く見てるから。だけど最後まで放置は嫌なんだよね・・・ では今日はそろそろ寝るね。おやすみっちゃ。＠１５ |
神父 ジムゾン 02:39
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こんばんわ。司教サマからやっと解放されました…（フラフラ
夜中は頭が回らないので議題は日中にお答えしますね。とりあえず今思った事でも…。 ■３.有力なのは真狼狂村（？）でしょうか。村の正体についてはあまり言及しないでおきましょう。身の証の立たないCO解除者は「原則」吊りでいいと思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 07:20
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おはようずら。今日はこれ以後夕方過ぎまで一切見れないので勘弁ずら。
ペタ2d0:01 んーっと、初日の議事は各々の希望に関する事だから、理解できない提案でも無い限り反対はしなずら。なんやかんや言っても、潜伏案の方が寿命が長くなると思うしそれを提案する者に反対するって事は無いよ。 ただおらは、回避を封じる意味合いを強くみてるから初日CO案を支持してたんだよ。 んではまたの～ (´ー｀)ﾉｼ |
行商人 アルビン 08:33
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おはようなのです（・口・
あぁ・・・ゲルトさんのご冥福をお祈りします・・・（＝人＝ 昨日は宿の布団が気持ちよくてそのまま寝てしまいましたよー。議題はまた後ほどお答えしますです。 |
少年 ペーター 09:42
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おは……朝は苦手さ…
パン屋＆農夫、返答サンクス。 パン屋は「自分が占い師で、回避COなんて事態にならない自信があったから」吊り回避する能力者なんて吊られていい、と言ったわけだね…？それは貴方視点では分からないことはないけど、あの時点でああいう発言をして不信感を抱かれるとは思わなかったのかな…返答は別にしなくていいよ… |
少年 ペーター 09:50
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占い師の印象は、カタリナさんがやや後れを取り他の3人は横一線という感じかな…それぞれ自分視点でのスタンスは一定しているように見えるね…今のところね…誰が真でもおかしくはない、かな…また夜に考えてみるさ…
内訳は真狂狼狼が一番高いかな…僕の希望なのかもしれないね…真狂狼村だとしたら、村騙りのメリットが無いからね…ククッ |
少年 ペーター 09:52
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スライドについてはよく見れば、ならず1d22:46が言ってしまっていたね…彼をどう見るかちょっと困ってたけど、これはやや白要素と見ることもできるかな…ククッ
騙されてるのかな… |
少年 ペーター 10:01
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■1.2.も暫定で出しておこう…仮決定には戻れると思うけど、議事録読んで再考する時間はないと思う…今の時点での希望だよ…
●商人▼老人 商人は自分の意見が見えにくい、他人に同意する形の意見が昨日だけで３回。狼ならそこまで追従するか、という気がするので吊りでなく占い。序盤ではっきりさせておきたい人物だね… |
少年 ペーター 10:07
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老人は…軍人の2d0:12について考えているうちに、「投票ＣＯ推奨派の中に狼が紛れ込んで…」だけなら占いに挙げる根拠が薄いと考え、1d21:25後半はそれを補強しようとしたとも見えるね…穿ちすぎかい、クックック、本当にそこが気になって青年を占いに挙げたのならごめんね……青年が人かどうかも、まだ分からないけどね…。もう行かないと…パメラさん、旅人の帽子の草が無くなったら商人のを食べていいよ。
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行商人 アルビン 10:43
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はっ！ぼくの帽子は食べても苦いのですよｗ
リーザに質問だけど、１１：３１の発言「先出しは仲間切りかも、後出しは青占いにしようとしてるかも、」で、こんな早くに狼が仲間切りしてメリットはあるのかな？と思ったですよ。そのまま占われて占真が黒だし、まぁ狂人が白判定しても一気に吊り候補にあがってしまうのでは・・ |
行商人 アルビン 10:47
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勘違いしてたらごめんねなのです。
■３ 解除方法は3日目投票でいいと思います。村人が騙っていた場合でもそれで襲撃されたら能力者の盾の役目は果たすかと。 占い師内訳は、だんだん霊が一人入ってるのではないかという考えが強くなってきたのです。 |
老人 モーリッツ 10:56
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みんな、おはようじゃ。
さて、今日は少し出かけなきゃならんでの… その前に少し喋らせてもらうぞい。 いくつか質問もらってたようだしの。 連投になるが勘弁じゃ。 その前に、トーマス。【決定時刻了解】じゃ。 それと【投票方法も了解してセットしといた】 |
老人 モーリッツ 10:57
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＞パメラ(1d 20:39)
ワシもそれを考えて書いたつもりじゃが… つまり、それまでには他の情報も集まっとるじゃろ。 前にも言ったと思うがワシは霊能者の延命にはそれほど拘っとらんでの。 要は序盤に狩人を迷わせない方が重要じゃとおもっとる。 じゃから、霊能者は序盤は潜伏を希望したんじゃ。 |
老人 モーリッツ 10:58
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＞ヨアヒム(23:42)
回答してもらって、ありがとうじゃ。 ただ、意図が充分に伝わっとらんのかのぉ… ワシが指摘したおぬしの発言は「初日霊占ＣＯは狼側に不利（回避ＣＯが出来ない）」と言う意味じゃろ？ ところがおぬしは初日霊占ＣＯには反対じゃった。 なぜ反対の理由に狼側不利を挙げるのか不思議じゃったんじゃ。 まぁ、おぬしは単に両方の作戦のメリット・デメリットを挙げただけなのかもしれんのぉ。 |
老人 モーリッツ 10:59
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＞トーマス(00:12)
ふぉふぉ・・ ペーターの言うとおり、ほとんど言いがかりじゃ。 判断材料も少なかったしのぉ。 しいて言えば「ライン切り」を考えて…かの。 ＣＯ時期は序盤のセオリーとしては両方とも一長一短で、一概にどちらが有利とも言い切れん問題じゃ。 相談可能な狼達が「こうしよう」と組織票を狙うような問題でもない。 であれば、わざと意見を分けてライン切りを狙ったかも……っと考えたわけじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:00
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他にも誰か質問があったかのぉ… 見落としていたら勘弁じゃ。
さて、今日の議題についてじゃが… ■1.●パメラじゃ。 理由は…… 明日まで内緒じゃ。 気づいておる者もいるかと思うがのぉ。 ■2.は夜まで様子を見させてもらおう。 誰にしても、吊りに指定するにはまだまだ根拠が薄いでのぉ～ |
老人 モーリッツ 11:01
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■3.については… あまり深い考察は出来ておらんのじゃ。 てっきり共有者が入っていると思っていたからのぉ 内訳としては、真村狼共＞真狼狼共かのぉ？
＞ペーター(09:50) 「村騙りのメリットが無いからね」 占ＣＯを増やすことで、襲撃対象を絞りにくく出来る。 っと言うのはメリットにならんかの？ |
行商人 アルビン 11:11
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どうやらモリおじーちゃんとぼくはいる時間がかぶってるぽいね（・ワ・）ペタくんも
■３ 占い内訳 真狂狼霊＝真狂狼村＞真狂狼狼 です。狼二人は可能性は低いかな～。リスクが高いから。 4人の中では村長さんが一番真よりとみてますよー。かなり積極的に表に出ているので目立ちます。 |
行商人 アルビン 11:15
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村長さん 真＞霊＞狂＞狼 内訳考察みてると村長さんが霊なのか？という気もしてきました。もしくは「狩人さん守って」発言をしていたカタリナが能力者か？とも。狩人へのアピールとも取れました（考えすぎ？）
カタリナ 村＝霊＞真＞狼 やっぱり４番目にＣＯしてきたのがひっかかってます。もし真だったらごめんなのですよ～ |
行商人 アルビン 11:27
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休むつもりだけどちょっと気になった↓
ヤコブは昨日８じの発言「目立ってる発言とかしている人はそれまでの経歴があるから（略）むしろ狼は無難な発言で」これはとても共感できるけど、占い4人の中でけっこう無難なイメージよりに見てますよ～。なので 狼＞霊＞真＞村 かなと思ってもみたり。 ●▼は夜に出しますょー。もうすぐお昼（・～・ ＠１３ |
村娘 パメラ 12:05
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＠///＠ パメ～ 案の定寝坊したメェ
アルビンさんのふわふわもこもこシャンプーとリンスが羊心をくすぐるメェ～♪ でも人の使うゲルト（お金）を持っていないメェ もこもこの羊毛を刈って物々交換するのがいいのかメェ…？ ＞アルビンさん 占い師内訳でカタリナさんヤコブさんに狂人の可能性を薄くみた理由に興味あるメェ あとオットーさんはこれからメェ…？ |
村娘 パメラ 12:12
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＞モーリッツさん10:57
よく判らないメェ…。白確した真霊能が１ＣＯで襲撃されるのは霊能の延命うんぬん以前に占いの無駄だわ。 それなら初日同時ＣＯで確定して襲撃の方がまだマシに思うメェ モーリッツさんの「霊能者の延命」に拘らないという考え方は判ったけど、占いまで無駄になることをどう考えていたか興味あるわ あと、匂わせるだけ(11:00)なのは理解に苦しむメェ… |
村娘 パメラ 12:22
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＠・_・＠ パメ～♪
お昼はアルビンさんの帽子の草メェ（はむはむ） カタリナさんが寂しそうにしていたからあとでナデナデしてもらいに行くメェ ■３（占内訳）．レジーナさんが白確定したことから狼陣営が霊確定を見越していると考えられるかしら…？ それから村人騙りは低く見積もっているメェ 確定狙いに失敗した時点で即解除すると思うからメェ |
行商人 アルビン 12:34
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ああー！パメがぼくの帽子を～～
ボディソープもサービスしたげるから野原の草をお食べｗ＞パメ つ＠←草ロール オットーは現在考え中です。発言が変わっていて目立つので狂人・・・？と思いつつも、真のような気も・・・というわけで保留。カタリナは最初村人かと思ったけど今は霊な気もしてきたので狂人の可能性はあまり考えていません。ヤコブはあたりさわりない感じがしてあまりかきまわすってイメージがないので狂人薄。 |
村娘 パメラ 12:41
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（つづき）霊能者が含まれる可能性はＣＯ後半に近づくほど薄いと思うメェ もし占３（真狂狼）になるようなら確定霊能者の役割は非常に重要になるから中途半端に襲撃候補に加わるよりも灰に潜む方が得策だからメェ
占＝真狂狼＋α （α＝共村霊狼） が基本かしら…？ 占＝真黒＋β＋γ （βγ＝共村霊） という村側の騙りが２名含まれるケースは確率的に薄く見積もるメェ 真狂狼狼≧真狂狼霊＞真狂狼村 と予想メェ |
青年 ヨアヒム 12:47
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おはよう。・・・ってもうお昼だね。
トーマス、爺さんの少数派に狼がいるって考えは考え方の違いだからあまり気にしていなかった。多分初日で占いに挙げる理由が思いつかず２名しかいない３日目ＣＯ派に目をつけたんじゃないかな。多少強引な気もするけど、初日だったからね。ただ今後情報が増えていく中でその理由だけで粘着するようならどうかと思う。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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お爺さん、僕は反対の理由に狼不利を挙げていないよ。僕が３日目ＣＯを推したのは占い師の生存日数を考えてのことさ。能力者は仕事をしてなんぼだと思うからね。早々と出てきて食べられるのが嫌だったんだよ。
それと突っ込まれてる発言だけど、それは相違点を挙げた発言だよ。それが３日目を薦める理由じゃないから勘違いなきよう。 |
村娘 パメラ 12:58
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（つづき）真度については、決め打ち視点で視野が狭くなることへの自戒も込めて、横一線としておくメェ～
＞カタリナさん ペータ君（0:13)に私も興味あるメェ あと軍人さんＣＯ後に1D0:43「共有者だとしてもCOしません」の言い方は共有対抗の目を残しているようで少し気になったわ ＞村長さん1D21:12 リーザさん13:02を見返したけれど私は感じ取れなかったメェ |
木こり トーマス 13:57
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＞パメラ0：22
「確定狙いに失敗した時点で即解除する」これは私が止めたんだがな。３COの時点からは間があったが、３COの時点で即解除はせんと思うが。 そういえば議題には書いてないが●▼希望はかならず理由をつけるようにな。 |
木こり トーマス 14:08
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ぐ、パメへの指摘は12：22だな。
＞モリ10：59 ライン切りか…なかなか面白い意見だ。「一概にどちらが有利とも言い切れん問題」ただこういう認識があるなら、10：58がやや理解に苦しむが…。初日占い霊COは占い食いやすいという狼有利な面もあるということは解っているのではないのか？ ついでに11：1は…真村狼狂＞真狼狼狂の間違いかな。 |
木こり トーマス 14:16
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＞ペタ0：34 10：7
うむ、返答感謝する。ついでに▼老人との事だが、老人の10：58～10：59の意見をみてもかわらずかな。それとも再考するかな？ ＞ヨア12：47 返答感謝する。ついでに聞きたいのだが、初日●５票もらったことについて、ヨア自身どう考えているかな？自分の発言内容にそれほど疑われる要素が有ったと思うかな？ |
青年 ヨアヒム 14:23
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トーマス、僕疑われ体質なんで・・とか言ったら身も蓋もないね。恐らく狼が仲間を挙げないために票の集まりかけてた僕に入れたかな。占いに誘導出来ればラッキーって感じにね。
誰のどの行動を怪しいと見るのは人それぞれだから、自分で怪しくないと思ってても受け手にとっては違うかもしれないね。だから自分の怪しい行動なんて分からない。というか普通に思ったこと発言してたのにあれほど票が集まったのは不思議だった。 |
木こり トーマス 14:27
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＞アル12：34
「カタリナは最初村人かと思ったけど今は霊」４番目に村人や霊能者が占い騙るメリットって何があるんだい？ ふふ、他にも気になる点が喉の都合上これくらいかな。ちなみに私が突っ込んでいる点は疑っているからではないからな。ふふ。＠１１ |
行商人 アルビン 14:41
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なんかトーマスのふふが気になるですｗ
なまあたたかかく見まもられてるきがするのです。やさしくしてなのです。 正直占い４ＣＯなんて場面に遭遇したのは初めてなので、でも狼２だとあまりにも狼側にリスキーな気がするのであえて４番目は村か霊？と思ったのですよー。なんとなく。とか書くとまたなまあたたかく見つめられそうなのです。ずず（一旦お茶） |
青年 ヨアヒム 14:46
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で、上の発言から考えてみると僕占いを３番目４番目に挙げたパメラ、アルビンが怪しい。どちらも理由は強引なんだけど、アルビンの占い理由に対する返答を見た後も変えようとする素振りが無かったのが気になる。新しい疑惑を持ち出して僕占いを動かさないようにも思えたかな。今のところは■１、アルビン。変更の可能性もあります。
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行商人 アルビン 14:47
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村人が騙る場合は真襲撃の可能性を薄めるためかな～と思いましたのです。霊が占騙る理由は、占３Ｃ０で霊ＣＯ１で霊確定すると先に襲撃対象になるからかなぁとかとか・・・
そしてトーマスが占い対象からヨアヒムをはずしたことによりヨアヒムを白よりに見ています。そう考えるとヨアヒムを占いにあげた人の中に狼候補がいるのかなとかも思ったりするけどそうすると自分もその中に入ってしまうのだった。 |
行商人 アルビン 14:51
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あ、でもぼくはわお～んとはいいませんのですよ（＝ｘ＝
・・・と書いていたら間にヨアヒムの書き込みが∑ あわわ 今いるのはぼくとヨアヒムかな。とりあえずお茶とおかしでもどうぞ つ旦 ●【どら焼き】 ＠９なので残りは夜宿に帰ってこたえますです。てくてく。（行商に去る） |
青年 ヨアヒム 14:55
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アルビン、お茶ありがとう。どら焼きはいちごカスタードだよね？
もちろん僕を占いに挙げた全員が非狼ってのもありえるから、上の理由はそれほど強い疑いにはならない。だから吊りじゃなく占いに挙げたよ。 |
村長 ヴァルター 15:05
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さてはて、パメラ君から質問が来ているね。
リーザの発言の何処、と言われると具体的には答えられない。返答に窮するね、うん。 発言から「すごく占いと占い師を大事にする姿勢」を感じ、それが「占い師だから占いを大事にする、と言ったスタンスに見えるようにした布石」と取れたわけだ。 つまり印象論だな。直感だとも。穿ちすぎかもしれないとも、ははは。 まあ、私は占い師だからな。神経質になっていたのだろうな。うむ。 |
村長 ヴァルター 15:12
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改めて■３：真狂狼「霊＞共＞村＞＞狼」で高く見ているな。予想しているとも。
皆で言っているから仕方ないが霊の占い師騙りを最有力に見ているとも。占い先にならず回避で信用を下げない点がメリット、デメリットは初回襲撃を貰う可能性があること、狼に気付かれるとかなり不利になることだな。だからこそ言いたくなかったのだよ、うん。 次に共騙り。トーマス君がブラフを張っている可能性はある。あるとも。 |
村長 ヴァルター 15:19
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占い師の盾になりつつ正体がはっきりしている。「占い師にサンタナは居ない」と言うことで黒出し抑制にもなるからね。やり手だよね、うん。
盾になりたい村だが村人騙りは成功が難しいうえに混乱が大きくなる恐れが有りデメリットが大きいと思う。ので無いと思うね。否「思いたい」が正確なところだな。希望だよ、うん。 最後に奇策の狼だが賭けが過ぎるし、村側有利だとも。低い可能性で有利な展開など夢想するのは愚かしいね。 |
神父 ジムゾン 15:34
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こんにちは。昨日はヨアヒムさんに白なら心強いとお褒めの言葉（プレッシャー…？／汗）をいただきましたので、少し頑張って質問などを考えて見ましたよ。
＞青1d2339 娘1d1244を御覧になった上で、貴方が希望された占霊3日目投票COが真の生存率を上げると思われる理由を教えて下さい。 また昨日、自説村側有利の主張をなさらなかったのは何故ですか？ |
神父 ジムゾン 15:36
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>青1d1136
「初日か３日目かでびしっと決めたほうがいい」とのことですが、議題回答では貴方は3日目投票CO希望でしたのに、どのような経緯で初日COでもかまわないと思われたのでしょうか？ ＞青1d1157&1136 潜伏中回避COした者に黒印象がつくことを大して気にしてない貴方が、なぜモーリッツさん提案のCO方法で出て来られた方につく白印象の方は懸念されるのでしょうか？違いをお教え下さい。 |
村長 ヴァルター 15:38
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＞翁 霊能者も大事な村側の能力者だと思うのだが。客観的に占い師の真贋を見極められるのは共罠とパンダ吊り後の霊判定しかないのだからね。
こと占い師視点では「霊が居ないとパンダ吊りの意味が薄い」と思うわけですが、どうですかな？ 霊判定を見ないと「真が狼を見つけた」のか「偽がＳＧを吊りに来た」のかが判断出来ませんからな。 ＞パメ パメラ君は自分の考えを晒すだけで視野が狭くなってしまうのかな？うん？ |
村長 ヴァルター 15:41
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そうでないのなら是非自分の考えを明かして欲しいのだが、どうかな？
占い師の真贋予想を晒したことで狼有利になることは無いだろう。ならば考え方を明かさないことには信用もされないと思うとも。むしろ信用し難いとも、うん。 これは翁にも言えますぞ？パメラ君の発言を見直しましたが決定的な怪しさは感じていませんな。是非、何が怪しいと感じたのかご教授願いたい。如何ですかな？ 残りの回答は夜に出すとも。では＠１０ |
少女 リーザ 15:54
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こんにちはっちゃ。
占の中に霊がいるのでは、という話だけど、あたしはその可能性は低く見てるっちゃ。 霊も村にとって重要な存在っちゃ。村側が占を騙るメリットは、あわよくば解除により確定するかも、というプレッシャーを狼にかけて狼から騙りを出させること、 それと真占の盾となって襲撃されること。村人やサンタナがその役割を担うならいいとしても、霊能者が占い師の盾になろうとするのはリスクも大きいと思うっちゃ。 |
少女 リーザ 15:55
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アルビンさん10:43＞こんな時期だからこそ仲間切りをさりげなくしてるかもしれないと思ったの。霊確定の可能性が高そうだし、霊判定で黒が出たときにその人を占いに挙げていた人の白印象アップになるんじゃないかな、って思うっちゃ。
ディーター君23:42＞「最後にCOしてきた奴が狼か狂人の可能性が高い」と思うのはどうしてかな？狂人はともかく、４番目に狼が出てくるメリットをほとんど感じないっちゃ。 |
少女 リーザ 15:56
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（続き）４番目に出るってことで信頼もされにくいだろうし、狼だったら、仮に人間３人が占い師として出てたら、村側が２人も騙ってる（＝狂人が出てない）とは考えにくいから潜伏でもよさそうだし・・・。
オットーさん0:17＞「状況は真占い師が回避ＣＯせずに吊られて騙りが残った場合。それならばローラーしても構わないはず」確かにそうだけど、吊られたのが真占い師かはすぐには分からないよね？ |
少女 リーザ 15:56
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（続き）それに、占いは騙りも揃って意味を持つと思うっちゃ。
この占い機能を村側から潰す意味をあまり感じないんだよね・・・オットーさんは占い機能に関してどう思ってるのか気になるっちゃ。 で、今日の投票で占い解除する人は投票で占解除、って前提で話してたけど、あたしも今日の投票での解除でいいと思うっちゃ。ではまた夜に。 |
神父 ジムゾン 15:57
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村長さん、リーザさんこんにちは（ふかぶか）
ではそろそろわたしは教会に戻りますね。議題などが書け次第また来ます。 …あ、あと、わたし宛てにも質問があったら、遠慮せずおっしゃってくださいね。ディーターさん、どこらへんが無難なのかよかったら教えて下さると助かります…（涙＠14 |
青年 ヨアヒム 16:01
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神父、まず15:34のだけど、パメラの意見はふ～んそうなんだとしか答えようがない。能力者臭を漂わせる村人もいれば明らかに消してくる能力者もいる。で、生存率が上がることだけど、初日ＣＯした場合は占い師を守るのは狩人のプレッシャーのみだけど、３日目以降なら状況が守ることもある。例えば能力者襲撃を機会にローラーを開始できるとか、襲われた人から繋がりを見てステルスが芋づる式に見つかる等。襲えなくなる「状況
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青年 ヨアヒム 16:05
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（続き）
」というのが後半になればなるほど増えてくる。それを主張しなかったのは既に３日目の方が生存率が高いと言ってたから。つまり既に主張してたから。 次に15:36の１つ目、これはまとめ役が決めたから。了解のとこでも言ってるけど初日ＣＯのメリットを理解している。だからまとめ役の決定にケチをつける必要はない。 ２つ目、これは神父さんの勘違い。僕は回避ＣＯで出てきた人に黒印象がつくことを気にしていた。 |
青年 ヨアヒム 16:05
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（続き）
僕が言ってるのは「自分」は黒く見ることはないが「他人」が黒く見るのが気になるってことだったんだよ。だから白く見えないのか？って気にしたんだけどな。 発言少ないんで夜に温存します。 |
青年 ヨアヒム 16:08
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なんか文脈がおかしいね。
２つ目の発言の既に主張していた。ってのは僕が言いたかったのは生存率が高いってことだったので、それを既に主張していたってことだな。 なんか分かりやすいように書くって言っておきながらすごい分かりにくい・・・ |
旅人 ニコラス 16:19
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＞アルビン14:47 村人が騙りに出て真襲撃の可能性を薄めるためという意見だけど、そのケースだと騙り解除せずに襲撃されてということだよね。今回は投票ＣＯで解除だから襲撃引き付けは有効だと思うけど、投票ＣＯにならなければ解除は疑惑を生むだけだし、解除されなければ真が襲撃されなくても占機能は破壊されてしまうよ。アルビンの理由は後付けじゃないかな。４番目に騙りに出るときの理由にならないと思うんだけど
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旅人 ニコラス 16:21
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＞アルビン14:47 それから霊が占騙る理由は、占３Ｃ０で霊ＣＯ１で霊確定すると先に襲撃対象になるからかなぁとかとか・・・ ってことだけど、霊は確定したら守護対象になる可能性がＵＰするから襲撃される可能性は低くなると思うよ。そして占い師が襲撃される可能性が高くなるという議論がこれまでなされていると思うけど、アルビンは本当にそれが理由になると考えているんだろうか？
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旅人 ニコラス 16:23
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＞アルビン14:47 トーマスがヨアヒムを占い対象から外したことで白くみているということだけど、なぜ白く思うのかなあ。トーマスの占い対象から外すときの理由が納得できるものだからかな？それとも独自の理由があるんだろうか？
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旅人 ニコラス 16:35
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＞リーザ15:55 ４番目に狼が出てくるメリットが感じられないということだけど、狼にとって占い師は非常に重要な役職だと思うんだよね。だから占３ＣＯでも真共村や真共霊などの可能性を考えて真占い師の確定を避けるために狼から騙りを必ず出すと思うよ。それで解除者⇒即吊りの意見では、狼が２の可能性も見ているようだけど、１～３番目の中に二人狼が出ているという意見になるのかな。
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旅人 ニコラス 16:52
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＞ヨアヒム14:23 ヨアヒムの占４ＣＯ＝真狼狂共の意見に対して、わたしは村人騙りを考えたので質問したね。返答は納得できるものだったから占い希望にはしなかったね。だけど、わたしはヨアヒム人気は仲間切りの可能性もあると考えるんだけどなあ。それと駄目押しの５票目オットーについてはどう思うかなあ。なぜパメラとアルビンだけが問題になるんだろうか。
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神父 ジムゾン 17:03
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少しだけこんばんは。
ヨアヒムさん回答ありがとうございます。貴方のお考え、よくわかりました。ただ…1601の「状況が真を守る」と言うのは良い着眼点ですので、オミットせずちゃんとみなさんにもお話しされてた方が後付け感もなく印象も良かったと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 17:05
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質問です。
＞妙2d0142 ４人目に狂人が出る理由を教えていただけませんか？狂人視点で既に占師3人。村側の騙りが2名でなければ狼が既に占いを騙っていると見えます。そこで狂人が霊を騙らず、占いを騙る理由はなんでしょうか？ ではまた後ほど…＠12 |
旅人 ニコラス 17:05
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＞ディーター23:53 占い師回避者の扱いは、農羊屋なら即。長なら？ ということだけど、農屋は真の可能性もみているんだよね。なのに解除したら即吊りという意見は真の可能性はあるけど占い師じゃなければ狼or狂に違いないという確信があるんだろうか？
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羊飼い カタリナ 17:16
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ペーター君。なーに？ お姉ちゃんに答えられることなら大丈夫よ。
確かに私は村人騙り・共有者騙り・人狼騙り？ ってあげたわね。 あの状況、狂人が騙るのは当然だと思うわ。 (私が真として)じゃあ残り二人は誰？ と疑問に思い呟いた台詞よ。 単に狂人騙りが抜けていただけとも言うわ。 |
羊飼い カタリナ 17:24
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あ、パメラさん。どうしたの？（近寄ってきたパメラを撫でながら）
え？ ふわふわもこもこシャンプーとリンスが欲しい？ 物々交換なんてしなくていいわ。私が買ってあげるから。 共有者COのことだけど、そこまで気にして発言してないわ。 ただ【共有者COしない】って言わなくちゃって思っただけなのよ。 |
羊飼い カタリナ 17:29
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それにしても私、やっぱり信用されてないのね・・・。
ご飯食べている場合じゃなかったわ。 今日の発表、一分は誤差だと思ってるのだけど・・・。 ところでアルビンさん。 ふわふわもこもこシャンプーとリンスはいくらかしら？ |
パン屋 オットー 17:33
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リーザ、つまりあれだ。内訳が分かってるのが前提だ。
・真狼のとき→ローラー可 ・真狂のとき→判断がつかないためローラーが不可。 結論。人狼が狂人に騙りを任せるのはリスクが高い。しかしだからといって可能性０とはいえない。よってその可能性も考えねばならない。そうすると投票ＣＯが怖い。だから初日ＣＯしたい。 それでは議題回答に移る。 |
パン屋 オットー 17:34
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して、少々気になったことを言おう。質問ではないから返答はしないでいい。寧ろするな。
トーマス、何故ヨアヒムをはずしたのだろうか？ 納得のいく理由であるかどうかはその人々の受け取り方に他ならない。ならば最も多く票を集めた物を占うべきだろう。 とまぁ、それだけだ。 |
羊飼い カタリナ 17:41
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質問をするならトーマスさんかしら。
オットーさんの言う通り、ヨアヒムさんを外した理由が気になるわ。 ヨアヒムさんが共有者？ その可能性は低いと思ったわ。 もし共有者なら共有者爆弾が狙える状況だったはずよ。 でもヨアヒムさんがSGにされてそうなのは納得できるわ。 |
パン屋 オットー 17:56
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ならず者君、占い先だからＳＧ直結ではないよ。
それとカタリナ、私が言いたかったのはつまりそれなのだが・・・共有者爆弾が初日で炸裂するとは考え難い。だからタイミングを計ってトーマスがヨアヒム占いを避けたのかと考えたのだがね。 |
村娘 パメラ 17:56
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＠・_・＠ めぇ
＞村長さん15:41「真贋予想を晒したことで狼有利になることは無い」 確かに”考察視点”は村で共有した方が狩人本人の考察力だけに依存しない良質な護衛が期待できるメリットあると思うメェ だからと言って”誰を真寄りに見てるか”を全員が今話す必要はないと思うわ。狼さんに護衛推測させる手助けに繋がると思うメェ。でも情報隠蔽と思われるのは本意ではないので、後から個別考察を少し追加するメェ |
パン屋 オットー 18:08
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失敬、■3は内訳もあったな。
真狂狼村＞真狂狼狼だと思う。人狼２人というのがどうにも考え難い。 そして、真はいいとして狂＝羊、狼＝村長、村＝農と考えたな。 理由なのだが、村長は23:49での「だろうなぁ、きっと」という言い回しが気になったからと、15:05発言での「私は占い師だから」というのが何かあからさま過ぎる気がしたから。 |
村娘 パメラ 18:10
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＠・_・＠ めぇ
＞ヨアヒムさん14:46「３番目４番目に挙げたパメラ、アルビンが怪しい。どちらも理由は強引」 強引だったかしら…？発言数と意見の明確さでみなを分類していたわ。解り易そうな人は後回しという発想メェ 自称占い師＋発言で判断したい人＋αを除いた結果「青旅者（商）」の４人に絞り、最終的には青旅２択で迷っていたところにヨアヒムさんの「白なら心強い」という言い回しが聴こえたから決断したメェ |
神父 ジムゾン 18:19
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こんばんわ。
●▼がなかなか決まらなくて困ってます。 あまりフルオープンなのもどうかと思いますが、占い師について思った事を少し。 わたしは村長さんがCO前から白印象を得ようと頑張ってるように見えてた事が気になりましたね。個人の印象としては他の3人の真度に大差はないです。CO順による考察は村側騙りならCOは早め、狂がラストは考えにくい、狼ならどのタイミングでもありうる…ってところでしょうか。 |
神父 ジムゾン 18:24
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（続き）組み合わせとしては占騙りに狼２は少々考えにくいので、解除者は村側の可能性は高いと思われますが、今日は「原則」解除者＝吊りとしておくべきでしょう。
………オットーさんとカタリナさんはとてもストレートな方ですね。 ではまた後で来ます。＠10 |
木こり トーマス 18:24
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＞オト
ふふ、「最も多く票を集めた物を占うべき」これじゃあ、纏め役は何もしなくても良いな。ふふ。解除方法は決めたわけではないんだがな。今日発言で解除したほうがいいと思うならそっちでも構わないんだが。 ＞リナ 共有者爆弾が狙える状況？くく、レジがパンダになればそういえるかな。実際偽は黒出してこなかったのではないかな？ |
老人 モーリッツ 18:25
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＞パメラ(12:12)
白確占いが無駄とは考えていないぞい。 確かに占い師にとってのＧＪは人狼発見じゃ。 じゃがの、白確も充分な村側のメリットだと思うぞい。 特に後々霊ＣＯがあった時、そいつが既に白確してれば、彼の判定結果はそのまま信じられるということになるのじゃろ。 吊りはさすがに回避して欲しいが、占い回避で襲撃候補（護衛候補）を増やすのは、少なくとも序盤は避けたいんじゃがのぉ。 |
老人 モーリッツ 18:25
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＞トーマス(14:08)
うぅ～む… どうやらワシの発言もわかり難いようだのぉ 10:58は、ワシの意見を述べたのではなく、ヨアヒムの発言(1d 17:06)が人狼視点に思えたんで突っ込んで聞いてたまでじゃが… どこら辺が「理解に苦しむ」のか、説明してくれんか？ あっそれからワシの(11:01)は確かに変換ミスじゃ。 ご指摘、ありがとうなのじゃ。 |
村娘 パメラ 18:28
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（つづき）それはそうとして、昨日は「多弁狼を考慮」していたのに今日はより多弁な（だと思う）私よりアルビンさんなのが気になるメェ
＞ディータさん17:39 ペータ君は今日の戻りが夜明け間際になる可能性を示唆していた気がするメェ 回避ＣＯ有無の確認などの都合も考えた方が良いメェ…？ ＞カタリナさん17:24 了解だわ。私はあの発言も含め何か含んだ言い回しの印象が気になって占い希望しようと思っていたメェ |
老人 モーリッツ 18:29
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＞村長(15:38)
ワシも霊能者の役割は充分に承知しておる。ワシが言いたいのは「占い師に比べて…」という事じゃ。 霊能者無しでも占い結果は残せる。そしてそれらの相関関係から人狼の組合せを推理する事は可能じゃ。一方、占い師無しだと発言のみを頼りに吊りを決めるしかない。その結果が白黒付いたとしても、そいつはもう死んでおるんじゃ。 じゃから、占い師守護を重視しての序盤霊潜伏を推していたんじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:30
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■3.占い師の内訳は、真＋狼＋狂＋［村＞狼］と思っとる。
村人が占い師を騙るのは、あわよくば真が確定する事を想定したんじゃないかの。 人狼（または狂人）が「狂人（または人狼）が騙ってくれたから自分は霊騙りに…」と考えてくれれば、村人の解除で真が確定する。じゃな。 また、３ＣＯ・４ＣＯになった場合、人狼の襲撃先をぶれさせる事も出来る。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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ストレート？ 素直と言ってほしいわ。（笑）
トーマスさん。確かに偽は黒を出しませんでしたね。 でも、昨日の状況ではそれは分からない。 もしかしたら共有者爆弾が決まる可能性はあったと思うの。 昨日の時点では成功しないって断言できないと思うのだけど・・・。 |
老人 モーリッツ 18:31
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（続き）
ただ、そういう考えがある事を前提に、それを逆手にとって人狼が２匹騙る可能性も確かにある。真狼狼狂なら、村人視点では確かに真候補は増えるが、人狼視点での真候補は２人のままじゃ。護衛先をぶれさせながら、襲撃先の真ＨＩＴの可能性は変わらないわけじゃの。しかも「前述のように考えた」と言って解除すれば、白度アップかもしれんしの。しかし、最終的にローラーって手がある事を考えれば…やはり考えにくいのぉ |
老人 モーリッツ 18:31
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今のところ［真：長＞屋＞農＞羊：偽］と見ておる。
村長は発言のバランスや内容が一貫しているように思えて頼もしい気がするのぉ。 カタリナはＣＯタイミングが、ヤコブは今日の占結果が遅れたことがマイナス印象じゃのぉ。 まぁあくまでも“今のところ”じゃ。 村長がそう演じているのかもしれんし、タイミングの遅れは（リアル都合で？）あり得ることじゃしの。 |
村娘 パメラ 18:34
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＞パン屋さん「回避ＣＯしただけで信用できない、という人だっている。それを防ぎたい」(1D23:50)「信用回復云々を無くすために初日ＣＯ」(24:14)
と「回避ＣＯしないで欲しい～占い師の実力不足としかいいようがない」17:19とが真逆の発想に思えたメェ 共有ＣＯだけでこの変化が上手く解らなかったメェ 時間メェ… ２０時半には戻れると思うメェ ＠ﾟへﾟ＠ パカラッパカラッ ＠８ |
木こり トーマス 18:40
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＞モリ18：25
「一概にどちらが有利とも言い切れん問題」という認識があれば、モリのヨアの指摘した点が狼視点になるのかが私には解らなかったのだよ。ヨアは自身12：51で言うようにあの発言を持って反対したわけではないっていうのは、一概にどちらが有利とも言い切れないという認識があれば十二分に読み取れると私が思っただけだ。 |
木こり トーマス 18:54
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＞リナ18：31
仮にヨアが共有者相方としよう。初日に偽が黒を出すと思わなければ、相方をはずすのはそんなに悪手かね？ リナは初日占いから偽が偽判定をだすケースをどれくらい見積もっているのかな？「可能性はあった」とかではなく高低で言ってほしいね。 ちなみに私は初日の占い先が人間だった場合で判定割れのケースそんなにないと思うし、出たとしても狂だと思うので狂偽確させるのに共爆弾は勿体無いと思うがね。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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そうね・・・その仮定だと・・・５０％・・・もっとあるかしら。
ヨアヒムさんをSG化しようという動きが人狼側に見えた気がしたわ。 だったら人狼側が黒出してもおかしくなかったもの。 でも今後はありえないでしょうね。 ヨアヒムさん共有者だとするとあからさますぎるわ。 |
羊飼い カタリナ 19:14
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・・・なんで白確定のトーマスさんと言い争ってるのかしら。
ちょっと疑われて冷静さが欠けているわね・・・。 余計に信用を失うだけなのでやめておくわ。 あとモーリッツさんにも聞きたいわね。 占い希望の理由を黙秘するなんて・・・。@10 |
青年 ヨアヒム 19:40
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ニコラス、16:52。５票目のオットーのことだけど、狼が仲間を庇い僕を占い対象にしたいのならぎりぎり４票くらいが限度じゃないかと思うんだよ。１人だけ票を集めすぎるとＳＧの疑いから今回のように占いを避けられる可能性が高い。
パメラ、18:28。昨日多弁狼を考慮したのは占いに挙げる理由が乏しかったから。言いがかりの部分が大きい。で、今回アルビンを選んだ理由は占いに挙げた理由を見てもらえば分かると思う。 |
青年 ヨアヒム 19:44
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それとニコラス、オットーを外した理由のもう１つに占い師ＣＯしたからってのもある。どうせ占い師ＣＯした人は占いにも吊りにも挙げられないわけだし、別視点から推理するために外した。
残り少ないから必要な発言だけに限定するよ。 |
農夫 ヤコブ 19:56
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へっくしょ～んと言いつつ結構快方
あとはレジーナさんの○肉料理を食べて一気に回復したいところずら。 今日は残作業しながらだけど、24時までは散発的には居れるとおもうずら。 と言う事で1,2を考えてくるずら。 |
神父 ジムゾン 20:12
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こんばんわ。遅くなりましたが議題にお答えします。
■１.●ニコラスさん 沢山の質問を周りに投げかけて下さる姿勢は白いのですが、その為にご本人の主張がやや見えにくく、周りからの突っ込みが入りにくいのが気になります。 昨日の議題回答やその後のやり取りもあまり自説にこだわらず、全対の流れに乗ることで多数派とも少数派とも取りがたい良い位置を確保しておられるように見えました。 |
神父 ジムゾン 20:17
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（続）スタンス、発言ともに隙が見えにくいので占って判断させていただきたいです。
また、ニコラスさん自身が昨日の●宿の理由にしている「どういう形になっても対応可能な回答」や「自由自在」なスタンスにあてはまっている様に見えたのもやや気になりました。 ヨアヒムさんのこともまだ少し気にはなっているのですが、そこらへんの判断はトーマスさんに委ねることにして、青以外から選ばせていただきました。 |
老人 モーリッツ 20:18
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やっと戻ったぞい。
＞トーマス(18:40) あぁそういう意味では理解したぞい。それは(10:58)の最後に言っておったがつもりだがの。 まぁワシの理解力の乏しさのせいじゃろうなぁ～ 騒がせてすまなかったぞい。 さて、●▼を考えてくるぞい。 |
農夫 ヤコブ 20:19
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んーっと、■1.●占:ニコラスさん
よく読んでいるといった印象。よく考えられている。そしてどちらかと言うと聞き手に回っている。これを狼を探しているのかSGを探しているのかは判断つかないけど、正直言って占ってみたいずら。昨日のレジーナさん希望と同様の理由ずら。吊りにする程の疑惑は今のところ感じてないずら。 風邪薬かぁありがたいけど、アレルギーが出る奴があるずら。気持ちだけ貰っておくずらね。 |
村娘 パメラ 20:19
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＠・_・＠ ぶるぶるっ ただいまメェ～
＞シュトロハイム少佐13:57「即解除～私が止めたんだがな」 言葉足らずだったみたいメェ。３COの時点で即解除しない点はもちろん同意だわ 村人騙りは一般に嫌われるから、失敗→即吊りというリスクもあるわ、だから最低限の信頼回復できるように村人騙りの人は一巡終了をしっかり待つと考えるわ。農屋長３人の発言を見直してその雰囲気を余り感じ取れなかったメェ |
青年 ヨアヒム 20:22
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■２、▼モーリッツ。理由は、トーマスの質問に答えながら考えてみたんだけど、比率的に見ても多数派の方に狼３匹いる可能性が明らかに高い。少数派を怪しむ意見を出して占い吊りに誘導すれば（２名しかいないのでしやすい）その間狼は占い吊りを免れる。序盤の吊りを逃れれば中盤以降は吊り対象が自動的に決まることが多いからね（ローラーにしろパンダ吊りにしろ）。でも今のとこそんな流れが無いから勘違いかもしれない・・・
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村娘 パメラ 20:25
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（つづき）そもそもが独断傾向と思うから、指示など無視し解除の方が一貫性があり自然に思うわ。即吊り意見がある状況ならなおのこと、解除での初日占いを選択する方が賢明に思うメェ
＞ヤコブさん1D21:22「誰からも質問を受ける事のない」 質問を受ける受けないは狼であるかと余り関係なく思うメェ。仮にそれを当たり障りの無さの結果と見たとして、レジーナさん以外で「当たり障りの無い印象」の人はいたかしら…？ |
村長 ヴァルター 20:29
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＞オトリナ 対抗のキミ達に言うのはアレかもしれないけどね。潜伏共について言及するものではないと思うとも。
パンダ吊り後の霊判定以外で唯一自らの立場を証左してくれる大事な存在なのだよ？どうかな？ 地雷も不発に終われば「占いを確実に人間と分かるモノに使った」という不利な結果が残るのみだとも、共相方がどこにいるかは考えるべきじゃあないと思うがね。 それとあからさま過ぎ、と言うが自分視点で自分が占い師なの |
村娘 パメラ 20:30
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（タイミングが…）上のヤコブさんへの質問はニコラスさん以外でいたかどうかと、なぜレジーナさん優先だったかで教えてほしいメェ
＞神父さま1D22:44「無意味に多弁に特攻（しかるのち玉砕）する癖があるので今回は自重」 中庸（or寡黙）占いを希望した結果として「理由が薄くなってしまいました」ということね もし昨日きちんと理由をつけて多弁に特攻したなら誰をどういう理由で占い希望していたか興味あるメェ |
木こり トーマス 20:31
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ふふ、50％ね。「SG化しようと～おかしくなかった。」まず狂には誰が狼か解らない、狂に初日からSGを作らせるのは難しい話。SG化しようと動きは狼のものだね。
まあ、狂がそれを読めればいいがそんなにヨアSGの空気出ていたかね。 「ヨア共有者なら悪手」ふふ、そんなに共有トラップ使いたいのかね。ふふ。 リナが50%と見たのは解った。返答無用だ。他にも返答したいが喉の都合上割愛させてくれ。＠７ |
農夫 ヤコブ 20:40
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吊りに関してはもう少し保留ずら。45分には出したいけど、もう少し発言を見たいずら。
■3.騙りの振り分けは 最後に出た羊≠村側だと思うし狂だと占に回るよりは霊だと思うから狼と思う。屋長は騙が狼狼村(共)とは考えにくいと思ってるので狼狂なんだと思う。長は発言から騙り役の狼と言うよりはステルス狼の方が適していると思うので狂人だと思う。屋は単体だと村(共)狂狼どれでも違和感はないけど他者との関連 |
農夫 ヤコブ 20:40
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とトーマスがCOしている以上は共有者が序盤に表に出揃うのは良い手だと思えないので村人だと思ってるずら。
スーパー羊パメェ～(20:25 20:30) 昨日の時点ではどちらか迷っていたずら。ただレジーナさんの時刻をあまり明記しないスタイルが質問された当人以外には追いにくく注目を浴びないように見えたから。 そしてこの２人以外で同様の理由の人は居なかったずらよ。 |
村長 ヴァルター 20:40
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占い師なのは当然だろう？違うかな？
＞翁 考え方は分かる範囲ですな。重要視するなら占＞霊だとは思いますとも。 しかし。しかしですな、翁の発言は「霊はどうでも良い」という風に聞こえてしまい私としては気分が良くなかったわけですよ。ご理解頂きたい。 ＞アル 私もいきなりの「ヨア＝白」は疑問に思ったがちょっとストレートすぎではないかな？どうかな？ 皆も潜伏共は探すべきでは無いと思うぞ？ |
羊飼い カタリナ 20:41
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ヨアヒムさんSGは追従が多い点から雰囲気あったと思うわ。
・・・それとも、皆の意見に流されてるのかしら。 なんかこういうと言い訳に見えるわね。 あ、アルビンさん。サービスなんて悪いわ。 やっぱり代金払わないと気がすまないの。@9 |
村娘 パメラ 20:43
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＠・_・＠ パメ…
■１●ニコラスさん みんなと被って少しむず痒いけれど考えていた結果が一致したなら仕方ないメェ 質問をたくさんしているのだけれど、解消前提で話しているように見えるメェ 1D21:26なども後半部分が、前半の疑問の答えになっていると思ったわ。ヨアヒムさんへの占い師内訳の質問21:34も16:35の意見が出せるなら疑問に思ったりしないと思うメェ このあたりに発言稼ぎの印象を受けたメェ |
行商人 アルビン 20:48
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＞村長さん 自分もカタリナが先に言及していなければニコラスからの質問に「共有者の可能性があり」と答えませんでした。共有者トラップを考えているならなおのこと、トーマスに「悪手」と言及はしないほうがいいのではと思ったので・・・この発言でよりカタリナを真とみれなくなってしまいました（カタリナごめん）。
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神父 ジムゾン 20:49
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遅くなりました。やっと希望が決まりました。
■２.▼ディーターさん 寡黙吊りもどきです。しかし圧倒的に少ない発言数に反し、思った事をとてもストレートにおっしゃって下さるので、それなりに白くは見えるので困ってます…。お忙しいようなので今後少々扱いに困るかとも危惧いたしました。 |
神父 ジムゾン 20:49
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（続き）寡黙でないなら▼リーザさん
まだ現段階では具体的な黒要素はありませんが、灰から（わたしの主観で）白っぽい人を消去していった所、リーザさんが残りました。 パメさん2030への回答は今から文章にまとめますので少々お待ち下さいませ。わたし、文章を書くのがちょっとおそいんです…（赤面 |
村長 ヴァルター 20:51
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うむ、時間が無いなあ。ギリギリだとも。多弁が多くて迷うね、ははは。素直に出すとしようかな。心に従うことにするとも。
■１＆２：●ディーター君 ▼パメラ君 まずディーター君だが少々時間がずれている感じだとも。現在吊り占いの希望は出ているが発言が少なく考え方が読めない。よく分からない人だね、うん。 ただ、即座に吊りに持っていくほどの黒印象も確保していないし、発言数は少なくともちゃんと喋るべきことを言っ |
農夫 ヤコブ 20:53
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んーディータさんのニコラスさん17:05への回答の補足と占/吊を待ってたりするんだが。無理かな。
■2.▼ディータさん 1d0:28多弁を喜んでいる発言だけど、リーザからの指摘に1d22:12と多弁を理由に自己弁護してるのが気になるずら。今日の発言に期待してるけど仮決定前は無理っぽいから現時点での希望ずら。 |
ならず者 ディーター 20:54
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ざ～～と読んだが、共有者ネタで盛り上がっていたが、共有者と狩人の話題はだすべきじゃねえんじゃねえか？
しかも、共有者爆弾は抑止力だけで十分だし、どう使おうと正解がないから纏め役に一任すべきネタだろ？？ それで発言を使っている奴が寡黙よりも内容寡黙だと思うがな！！ まあ、神父に寡黙吊りを挙げられた身としちゃあ言えないがな。 |
村娘 パメラ 20:55
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（つづき）非占1D21:19→質問→結果的な議題回答理由での占い希望
という流れが、様子見（軍人さんの騙り解除なしの指示21:03を見たあとで出てきた印象）と、質問での最寡黙を抜けることを優先した、という風に見えたメェ ■２.▼ディータさん 抜群に黒く見ているわけではないメェ。寡黙寄りでかつ意見がやや不明瞭だわ。23:42の「メタで思っている」をはじめ印象論の意見が、質疑の対象にしずらいメェ ＠ |
村長 ヴァルター 20:56
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言っていると思うわけだね。故に占いで判断することにしたわけだ。どうかな？
吊りなのだが・・・難しい、非常に難しいね。難題に直面しているとも。 全員が活発に議論をしてくれていて誰もが吊るには惜しい。強いて吊りたいのは白確のレジーナ君というのは・・・ははは、私も困ったものだよ（にこにこ さて、誰もが喋り質問するこの村なら発言から判断出来そうな人も多いだろうね。良い事だとも、うん。 |
パン屋 オットー 20:57
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只今戻った。
あぁ、パメラ18:34だがそれはベクトルからして違う。 前半の方は何故初日ＣＯを押すのか。 後半の方は、リーザの1d01:24への返答で、つまり投票ＣＯしたときにどうするのか。 結論。信用問題を無くすために初日ＣＯを押すが、もし投票ＣＯになったのなら回避ＣＯしないで欲しい。理由は00:17の通りだ、ということだ。 |
パン屋 オットー 20:57
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で、村長20:29だが・・・いやま、そうなんだがな。全てが終わったときに私が考えていたことが分かるさ、多分。
あからさま過ぎ、に関してだが自分自身が占い師なのは勿論のことさな。だから、騙っている者が自分が占い師だ、っていう発言をするとあからさま過ぎると思うわけだよ。 ■2.▼ディタだな。初日、二日目と一番寡黙な者を選んだ。正直言って灰の中では判断がつかないしな。 それと、占い希望は既に出してあるぞ |
木こり トーマス 20:57
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／年老屋者青神長農娘妙商旅羊＿宿樵
●商娘年旅商旅者旅旅 ▼老＿＿年老者娘者者 ＿＿＿＿＿＿妙 ふふ、さっきはディタの吊り希望がすれていたな。すまんな、ディタ。まあ、間違いがあったら皆も訂正頼む。＠５ |
羊飼い カタリナ 20:57
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●アルビンさん。
ヨアヒムさん投票で一番理由に違和感を感じたわ。 ▼ディーター 発言の印象が残らず、人狼探しの様子が見つからないわ。 誰を吊ればいいか予測できないので寡黙吊りの意味のあるわ。 |
老人 モーリッツ 20:58
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ふぅ… なかなか●▼が決められんのぉ～ 本当に人狼なんて居るのかのぉ
これだけ判らないと「もしや占ＣＯが真狼狼狼では？」とかまで考えちまうのぉ～ しかしそろそろ時間じゃな。 まるで言いがかりじゃが、挙げさせてもらうぞい。 |
行商人 アルビン 20:58
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うわーぎりぎりで出したらなんかまた追従っぽいorz あうぅ・・・
●モリおじーちゃん 次点ニコラス ▼ディーター 次点モリおじーちゃん モリおじーちゃん重複してるのは占い吊り共にヨア占い挙げてる人の中に狼がいてＳＧ狙っていたと考えると神父さんかおじーちゃん、読み直して霊を軽くみてるようなきがしてちょっと違うんじゃないかなぁと思ってあげました。 |
老人 モーリッツ 20:58
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■1.●ペーター（パメラから変更）
■2.▼パメラ 昨日からペーターは喋り方のせいかもしれんが、その発言に影響力が強いように感じた。 人狼であれば思考誘導が怖いのじゃ。 印象的には白よりなきもするんで占を使うのはもったいないようにも思うが… |
老人 モーリッツ 20:59
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パメラは… これは正直、ワシも困った。 他に疑わしいものが見当たらんのじゃ。 じゃからといってパメラが疑わしいかといえば、そうも言い切れん。 ただひとつ思うところがあってのぉ～ 昼間も言ったが、それは今日は言えんのじゃ… すまんのぉ。 非難は甘んじて受けるつもりじゃ…
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村長 ヴァルター 20:59
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そんなわけで一番気になるパメラ君を吊ってみたいと思ったわけだ。吊りたい、と希望したのだよ。
さて理由だが「今日から占い師が襲撃される恐れがある」わけだよね。つまり個々の占い師真贋予想は明日以降に大きな要素だと私は考えるわけだ。 しかし。しかしながらその考えを隠そうとしたのは頂けない。悪いことだと私は考えているとも。 後ほど言うとは発言していたが、この印象が頭一つ他の人より悪かったので吊り希望とさせ |
行商人 アルビン 21:01
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うう・・書いてる間にさらに追従度ｕｐ（涙）ディーターは情報が少なくてどんな人物か把握しかねてます。リアルが忙しいだけの人だったらごめんなさいなのです。共有者の話題に関しては本当に言うとおりなので返す言葉がありません。 ＠4
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羊飼い カタリナ 21:03
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・・・そうね、共有者は探さないほうがいいわね。
万が一、見つかったら最悪だもの。 ますます信用度が落ちているようで凹むわね・・・。 今後はもっと信用度を回復するようにがんばるわ。 |
村長 ヴァルター 21:06
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吊り希望とさせてもらったよ、うん。
＞オト キミの視点では私は騙り占い師になるね、そうだろうとも。 しかし「あからさま過ぎ」と言われてもな。ココで自分視点で自分が占い師だと主張しない感じの発言だと「自分が偽と分かっている騙りだ」などと言った批判も受けたりするわけだね？ つまり疑い方など千差万別だよ。無限に言い掛かりのつけ方はあるとも。なあ？ふふふ。 まあ、水掛け論だね。御互い忘れようじゃあないか。 |
ならず者 ディーター 21:06
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ちなみに現在の占い師真偽は農＝長＞屋＞羊と見ているぜ。
屋と羊こそ、狼を探そうとしていないんじゃないか？？気になるのは神父だな。 どこかって？聞くなよ。ならず者だからな。 |
木こり トーマス 21:09
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★【仮決定 ●ニコラス▼ディーター】
ふふ、まあ、多数決。【ニコやディタはまだ非霊CO、霊COしないでくれ】まだ全員の希望出ていないからな。それにディタは占い師全員から▼もしくは●をもらっているからな。再考の余地があるものはまだ出しなおしてくれて構わん。 ＞アル 今後は希望は１人にして欲しい。＠４ |
村娘 パメラ 21:13
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＠・_・＠ パメ 。o（占い吊り希望まで重なるとメェメェ鳴きたくなるメェ）
【仮決定了解メェ】希望どおりメェ ＞村長さん20:59 私の17:56は読んでもらえたのかしら…？ 村長さん自身が23:49「もう一つ・・・可能性があるのだが、コレは提示しない。隠しておこうと思うわけだ」と誰でも気づきそうなパターン分けのみ隠そうとしておいて、私を疑う理由が隠そうとしたからだなんて強烈な違和感メェ ＞モーリ |
農夫 ヤコブ 21:13
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【仮決定確認】暫定でセットずら。
んーディータ自信の発言を期待してる自分が居たりするずら。 騙りと同じ候補ってのも再考の余地ありだし。 30分までに今日の結論出したいと思ってるずら。 |
少女 リーザ 21:15
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ただいまっちゃ。
ニコラスさん16:35＞そもそもあたしは占に狼２の可能性は低く見てるっちゃ。そういうこともあって、３人目までに狼が１人という可能性を高く見てるっちゃ。だけど狼２の場合だと、羊狼よりも、羊以外に狼２の可能性が高いかなって思うっちゃ。 |
少女 リーザ 21:16
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ジムゾンさん17:05＞羊狂という仮定で返答するね。何も占２霊２と占３霊１で前者が狼側に得とは限らないと思うっちゃ。いずれ霊は出るし、占機能破壊させるために狂人が占い師を騙ってくることは十分ありえると思うっちゃ。
と、仮決定出てるっちゃね。【仮決定了解っちゃ。】 |
ならず者 ディーター 21:16
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【仮決定微妙に了解だぜ！】
論戦がこのゲームの醍醐味。それを奪うのはオレの趣旨とも反する。それをしなかった俺は悪い。 が、寡黙以外の理由を教えて欲しい。（寡黙は了解） どこか黒いか？？ん・・・・修行不足だな！ |
少女 リーザ 21:17
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●▼希望遅れてごめんっちゃ。正直凄い悩むんだけど、●アルビン○ペーター ▼ディーター で。
▼はディーター君は昨日から質問は投げてるんだけど、自分の意見をほとんど出してないっちゃ。ボロを出さないようにしてる狼なのかな、って思ったの。寡黙気味というより、質問はしながら意見をほとんど出してない、というのが希望の理由。 |
少女 リーザ 21:17
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●はいろんな人で悩んだけど、追従傾向が激しいアルビンさんを。あからさますぎかもしれないけど、隠れてる感がしたので●希望っちゃ。
ペーター君は考えの違いかもしれないけど、こちらは発言から白か黒か読みにくいから、占って欲しい存在っちゃ。本命じゃないから○で。＠６ |
神父 ジムゾン 21:19
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【仮決定了解しました】
＞パメさん2030 初日占いですので根拠は薄く、わたしの嗜好によるものではありますが●妙を希望しようかと思っておりました。 多弁で突っ込みどころが少ない方は序盤に対処しておかないと、その方が狼の場合、吊り占いの手数が厳しくなる後半には逃げ切られる危険性があります。そのためわたしは初日にそのような方を占いによく挙げてしまいます。 その方が村側の場合多弁潰しになってしまいますが |
神父 ジムゾン 21:22
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（続き）その場合はまだ他の村人の力でフォローが可能でしょう。多弁白狼の逃げ切りは、逃すとフォローがきかないので早め早めになんとかしておきたいと考えております。
そして昨日のリーザさんは議題提示、質問など活発に議論に参加されておりましたが、悪目立ちもなく視野が広く的確で隙がないせいか、ややコントロールされている感があり、その白要素の多くがわたしには狼が偽れるものの範疇内に思えました。 |
ならず者 ディーター 21:22
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（少しだけ寡黙擁護）
この村は多弁が多い。占い機能があるときに、多弁を占い、霊機能も多分明日は明らかになるだろうから、多弁を吊るのが勝利への近道だとは思うがな。 寡黙理由での吊り希望は狼が安易にいいやすいとおもったのさ。（理由を聞いた理由） |
少女 リーザ 21:22
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オットーさん17:34＞トーマスさんは、「これじゃあ、纏め役は何もしなくても良いな」って言ってるけど、オットーさんが「ならば最も多く票を集めた物を占うべきだろう。」というのは何でかな？最多票なんて決め付けてたら狼に利用されると思うんだけど、どうなのかな？
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少女 リーザ 21:25
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ディーター君＞ディーター君に質問したってわけじゃなくて、ディーター君の発言が、昨日から自分で意見を出さずに、ほかの人にいろいろ疑問を投げかけてる、って感がある、ってことっちゃ。そこを怪しいってみた、ってことっちゃ。＠４
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農夫 ヤコブ 21:28
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発言見直してる余裕が無いかもしれないのでディーターさんに質問ずら。
ニコラスさん17:05の「なのに解除したら即吊りという意見は真の可能性はあるけど占い師じゃなければ狼or狂に違いないという確信があるんだろうか？」への回答と吊/占候補についての理由を教えて欲しいずら。 |
パン屋 オットー 21:28
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発言が余ったので至極簡単に灰考察しておく。
リーザ＞質問もそれなりにしていて怪しい所があるわけではない。灰 少年＞質問先が偏ってるような気がしないでもない。他に怪しい所があるわけではないが、初日の勘で少々黒く思う。心証だから気にしてはいけないだろうが、なんとなく気になる。心証黒寄り 青年＞質問も多く偏りもない。だが少年と同じで気に掛かる。心証黒寄り |
パン屋 オットー 21:28
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行商＞のっぺりした印象。特徴がないように思えなくもない。立ち位置は最適か。灰
神父＞あの顔で中々やってくれそうな感じ。白いと思う。白寄り 老人＞行商と同じような感。●▼を理由つきで上げれないと言っていたが、その理由を聞いてもいいだろうか？灰 旅人＞とにかく質問が多い印象。判断が難しい所。灰 村娘＞もこもこしている感じ。これまたつかみ所がない。灰 |
ならず者 ディーター 21:29
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自分の意見か・・・
まず、占４COの評価はしたよな。判断が割れない以上これ以上はいいがかりでしか考察が進まない。 霊については明日からの考察開始。これで、狼の考えが見えてきてそこからのラインも読めるかもな。 しかも、これだけみんなよくしゃべる。ということはベテランさんが多いということさ。ラインも切ったり切らなかったり堂々めぐりになると思うのさ。ここは●▼結果から推理を開始すべきだと思うんでな。 |
少年 ペーター 21:29
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読み途中だけど【仮決定了解さ】
異存ないよ。旅人も迷ってたし(今朝の時点で、今日の分はまだ吟味できてない)、ならず者は「やや白要素」をひとつ感じただけだからね…人だとしても後半スケープゴートにされちゃう可能性もあるね…もちろん、狼かもしれないしね。 |
ならず者 ディーター 21:33
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＞農 17：39で答えたつもりなんだが・・・
羊屋は真（占い師）か狼側と思っている。真なら当然解除しないだろうし、解除して霊とかに乗り移るなら信じれないから即吊りという意味だったんだが・・・ |
旅人 ニコラス 21:39
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遅くなってしまった。とりあえず
【仮決定了解した】 ＞ヨアヒム 返事をありがとう ＞ディーター17:39 返事をありがとう。それと質問の内容は、解除＝真 じゃなければ狼or狂確定なんだろうか？という意味だったんだけどね。つまり村人とか霊は考えなかったんだろうかってことだよ。 |
ならず者 ディーター 21:39
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＞商 年は初日から片寄った意見（独自の意見）を出していた。これを黒と見るか白と見るかは個人差があるからそれを判断にしない。
が、少なくとも気になる存在だと思うんだ。特に占い師はな。それを検討していない人のことを特に言ったつもりだ。 |
旅人 ニコラス 21:46
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＞アルビン20:07 返事をありがとう。
＞パメラ20:43 パメラの意見はパメラの意見だが、発言稼ぎと言われたのは心外だね。わたしが質問しているのは相手が何者なのかのヒントが欲しくてしているんだよ。ヨアヒムについてはヨアヒムが何者なのかが知りたいと思ったからだよ。既にトーマスが表に出ているのに二人目が出るのはいきなり共騙りを思いつくのは不思議だったね。そこまで説明しなければならないかな？ |
農夫 ヤコブ 21:47
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ディータ21:39
おらは序盤の怪しいと思う基準は1d21:22の通りだからペーターは今は蚊帳の外に居るずら。 吊りから動かす程の発言が得られなかったと判断して吊り候補変更はしないずら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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●モーリッツさん▼アルビン
まずモーリッツさんは理由も挙げられないのに占い希望を出すことは自分が決定を下すならともかく、総意でまとめようというのにはあまりに難儀だね。せめてフォローなりなんなりするべきだと思うけどね。 |
行商人 アルビン 21:56
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本決定直前で申し訳ないけど希望変更するです。次点繰上げ。
●ニコラス ▼モーリッツ で。 正直ディーターを寡黙以外で黒いところがあまり見つからないのと、モリおじいちゃんの発言にちらほら？？？な部分を感じるので（霊軽視？以外）と、今後のディーターの考察に期待して。たしかにおじいちゃんの見方は片方よりかなと ＠２ |
ならず者 ディーター 21:57
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＞農 1d21:22は了解さ。でもな、状況は刻々と変わるんだぜ。それで思考から外すのもどうかと思うぜ！占い師は少なくともオレ達より情報が多い（他の３人は黒だからな）そこと発言で推理できることも多いはずだ。それを期待しているんじゃねえか？？
蚊帳の外はわかったが、気になったら言ってくれよな。 |
少年 ペーター 21:57
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しかし、「ざっと目を通す」のが難しい議事録だね…ククッ…
考えたことはぼちぼちまとめ始めているけど、先に言っておくべきことだけ言っておこう… 希望は朝のままでいい、ただし占いと吊りを入れ替えてもいいかなと思ってるよ…。 |
村長 ヴァルター 21:58
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むう、時間的に本まで待ちたい気分だが致し方ない【仮決定了解だとも】
ディーター君の多弁占い多弁吊りも悪くないとも。ただ、キミを占い無しで放置出来るほどの白さも感じていないのでせめて占いたいと思うとも、うん。 さてパメラ君、占い師４ＣＯなら今日占い師襲撃の確率は高いよね？ここまでは良いだろう？ さて明日占い師が一人欠けるとその人が狼の可能性はゼロになる。なるとも。 また判定結果からも判断が変わってく |
村長 ヴァルター 21:58
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判断が変わってくるよね？
つまり「今日の考察は今日しか出せない」し「そこから判定襲撃を見てどう意見が動いたか」が大事だと思うわけだよ。 それを「今日は言わない」と言う事は黒いと思ったわけだ。 それに霊の占騙りについてあの時点では誰も言及していなかったとも。狼有利な情報を一番に晒すのはどうかと思うのだが？うん？＠２ |
旅人 ニコラス 22:00
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まずジムゾンだけど、質問が少し考えれば答えが分かるんじゃないかなと思うものが多いと思った。今日のヨアヒムの質問なんかね。これはやり方の違いと言えるかも知れないけど、わたしは自分の意見を述べてその意見と同じなのかそれとも違うのか、そして違う場合は何が根拠になっているのかが知りたいと思って質問をしているんだよね。やり方の違う人は考え方が読みにくいので占いで判別したいと思っているよ。
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神父 ジムゾン 22:00
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リーザさん、ご回答ありがとうございます。確かにどちらかが不利有利とは一概に言えませんね。
しかし霊確定は占師の食べやすさを除けば狼にさほど優しくないように思えますが、いかがでしょうか？あと４人目が狂人の場合、COすることで狼が真を引く確率も下げてしまってる気がしますが…？ あとディーターさん…（汗） 貴方がならず者でもわたしに気になる所がおありならどこが気になるかを仰ってくださいませんか…？ |
ならず者 ディーター 22:01
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＞長 霊の占騙りの可能性発言が狼有利な情報か？少なくともこれだけ多弁の村だぜ？？狼さんもわかってると思うぜ！
結構、考察が鋭い村長にしては気にしすぎなのがオレには黒要素に見えてくるぜ！＠２ |
木こり トーマス 22:03
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★【本決定●ディーター▼アルビン】
寡黙吊りならアルビンを押したい所だね。ふふ、内容寡黙ってやつだ。追従意見多めだしな。占い票とはまた別な話かもしれんが、確白のレジーナの意見でもある。ディタは悪いが人と見ているが、ここまで吊り票を集めた所を放置は難しいな。また、昨日最多を避けたので狼が集めたのかもという点も加味している 【ディタ、アルビンが霊能者ならCOしてくれ。】 |
農夫 ヤコブ 22:05
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思考から外すと言うよりはＬＷ像に当てはまる人から怪しんでいってるずらね。
ディータはねぇ。村人だとしてもこの調子だと良くてＳＧになると思うずら。誰かを怪しめという事よりもディーター自体が誰をどういった理由で怪しんでいるか、又は誰が白いと思ってるかを聞きたいずらね。 今の状態を演じているのではないとは言い切れない部分が大きいので動かせなかったずらよ。 |
旅人 ニコラス 22:09
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リーザについてだけど、占い師のなかに狼２の可能性は低いとみているけど、狼２騙りの１人撤回を狙ってる可能性もある、そして解除⇒即吊りはやや反対という意見だね。狼２の場合は霊スライドが一番意味があると思うんだよね。あとは別の騙りに出るとかね。どうもリーザの意見は、狼２の可能性が低いといいつつも、その可能性を際立たせようとしているようにも見えるし、カタリナ＝狼の可能性をなくそうともしているようにも思える
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少女 リーザ 22:10
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ジムゾンさん22:00＞あたしはその占い機能破壊が一番痛い（狼側にとっては一番大きい）と思うの。オットーさんへの質問でも書いたけど、
あたしは占機能は騙りも揃って信頼できると思うの。だから引いたのが真じゃなくても、襲撃された占い師が真では、と思うのも不思議ではないっちゃ。 すでにペーター君あたりが言ってるけど、狼は真を襲う必要がない、ってことっちゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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時間があるときでいいんだけど村長は霊能者の騙りについて直接言及するのは狼に有利で、ほのめかすのはそうではないというのかい？
私はどっちも変わらないと見てるけどね。「一番に」さらすかどうかを気にしてるのなら、あの含み自体を一番にすべきか言及するというのだってあったわけさね。 でもやはり信頼度のために、布石のために言及するしかないというのも占い師の性分なのかもしればいけどね。 |
村娘 パメラ 22:13
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＠・_・＠ 【本決定了解メェ】
私はアルビンさんの方が白く見えるわ モーリッツさん吊りの方が妥当に思えてきたメェ ＞モーリッツさん20:59「ひとつ思うところがあってのぉ」 伏せる意図が理解できないわ。明日話してほしいメェ ＞ニコラスさん21:46 質問自体は歓迎だわ。言いたかったのは敢えて解らながって質問している印象を受けたということと、あの流れならまず占い希望提出が自然に思えたということメェ |
旅人 ニコラス 22:18
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【本決定了解した】
＞パメラ22:13 占い希望提出というのは●ヨアヒムにするという意味でいいのだろうか？ それならわたしはヨアヒムが怪しいと思わなかったから●希望にはしなかったんだけどね。質問するというのは相手に興味を持っているのであって、質問に対してちゃんと答えてくれて納得できたら相手を信用する一歩となるんじゃないだろうか？質問したうえで納得できなければ、疑惑の程度次第で●or▼の希望になる |
少年 ペーター 22:21
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【本決定了解さ】
軍人の理由も納得できるよ…異存ないね… 軍人14:16 やはりちょっと理解に苦しむかな…老10:59「わざと意見を分けて」僕は初日は狼も本来の意見を言うと考える…初日の作戦会議で自分本来の主張じゃない主張をし矛盾点などを突かれたりしたら注目の的になる…自然に自分が一番いいと思う作戦を言うと思うんだ… |
木こり トーマス 22:21
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ふふ、アルビンの発言を待っているんだがね。
★【占い師の中に霊能者がいる場合→トーマスにセット。 占い師の中に解除者がいる場合→レジーナ。 灰の中の霊能者→トーマス。 灰のその他→暫定でアルビン】＠２ |
行商人 アルビン 22:22
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追従と思われたのは発言のタイミングもある事も了承してほしいなぁと思いつつ、そう思われても自分が思っていないことはかけないのです。【ぼくは霊能者ではありません】モリおじいちゃんががパメを吊り理由にあげて伏せる意図が理解できないのもおじいちゃん吊りにあげた理由のひとつ。本決定は了解しかねるけどね（＾＾；
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少年 ペーター 22:22
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後半になるにつれて必然的に嘘をつかなければならない立場の狼が、わざと初日に意見を分けるとは考えにくいな…つまり、僕にはやや後付けに見えるね…老人の言い分は。ひねくれててごめんね…
老人2d11:01 村長15:19の真ん中部分がほぼ僕の意見と同意だね。自分の言葉で説明するには喉が厳しい。むしろ、疑問なんだけど老人は現状、村人騙りにメリットがあると思っているのかい？ |
ならず者 ディーター 22:23
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＞娘旅 思考の違いを語り合っても明日がくるだけさ。それでは狼は探せないと思うぜ！ほどほどにしような！！
農の指摘はごもっともだ。議事録を読んでいるうちに次々▼にあがったのでそれへの回答が忙しく申し訳ない！ ＠０ |
老人 モーリッツ 22:25
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【本決定了解】じゃ。
実は発言数のカウントミスで【仮決定了解】出来なかったわい。 すまんの。 ワシへのさまざまの意見には… 明日答えるとするぞい。 アルビン、村人なら本当にスマン。 わしらも近いうちに行くでのぉ～ 先に行ってゆっくり休んでておくれのぉ… ＠０ |
行商人 アルビン 22:26
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最後の発言です。遺言になるかもだけどあきらめないぞっと（・ｘ・
吊り票集めたディーターを無視できないてことだけど、寡黙が一番の理由で強い黒要素に言及してる人がいなかった気がする。だから明らかに強い意志で吊りにあげられてたモーリッツか、論客ぽく白だと心強いぽいニコラスを占って欲しいな。そうしてくれるなら吊られても・・・よくないけどいいのです（つｗ・。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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それとオットーの気になった点は、そうさね、今日の午後6時8分、そうだね、
＞オットー18：08 「占い師だから」というのがあからさま過ぎる気がしたから これなんだけどね、この気がした～って発言するかなってね。 自分が本物ならあからさまに決まってるんじゃないかと思ったんだけどさ。あからさまでないならあの発言は何なんなのさ。 |
少年 ペーター 22:28
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パン屋21:28
クックック… 昨日僕がした質問は「僕と希望が違う人全員」今日は「占い師の3人」だよね…村長は昨日だいたい分かったから、と書いたよね…みんな質問したり指摘したりしてるんだから、僕が聞かなくても解消される疑問もあるんだよ…僕質問より考察が好きだしね…、パン屋がそう感じたということは覚えておくよ… |
村娘 パメラ 22:28
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＠・_・＠ @0パメ… ＞村長さん21:58
農：真＝狼＝狂＞霊＞村 発言のボロは少ないわ。ただ占い希望がやや狼探しが弱いかしら 屋：狂≧真＝狼＞霊＝村 考え方のベースが大きく異なるので判断が難しいわ 長：真＝狼≧狂＞霊＞村 初日発言は一番しっかりしてたわ その分今日の発言は違和感が強いメェ 羊：真＝狼＞狂＞＞村＝霊 含んだような発言とスキの多さが気になるメェ 素なのかしら… |
神父 ジムゾン 22:33
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【本決定了解しました】
アルビンさんは白めだと思うんですが……。 ＞ニコラスさん2200 わたしのヨアヒムさんへの質問は、ヨアヒムさんがあまりご自分の考えをはっきりと提示なさらないので、ご本人の口から思考の流れをお聞きしたく思いしましたものです。自分がわからないと思った方を総て占えるわけでもありませんので、お話する事でなんらかの判断材料を得たく思いました。 |
木こり トーマス 22:33
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アルビンの非霊CO確認。村人ならすまん。だが、本決定のままで。
ま、近いうち私も青い世界へ行くだろうからそのときにまた謝らせてくれ。 ふふ、独り言だが狩人は私を守らないようにな。私が襲われても占い機能があり続けるのは悪いことではない。 私が襲われた場合、サンタナのCOに関してはレジーナに任す。投票COでもよいし、占い結果後のCOでもかまわん。＠１ |
神父 ジムゾン 22:36
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（続き）そこを『少し考えればわかる』と流してしまうのは如何なものでしょうか…？
声が心もとないので黙っておりますが、宿にはおります。 今日も司祭サマのお呼びで夜明け後は早々に対室させていただく事になりそうです。申し訳ありません。＠1 |
青年 ヨアヒム 22:39
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神父、僕があまり自分の意見をはっきり言わないのはすまなかった。発言数を気にして詰めていこうとすると内容が薄くなってしまうようだ。逆に今日は話しすぎて夜の分が残ってないとか・・・ﾀﾞﾒｽｷﾞ
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少女 リーザ 22:40
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ニコラスさん22:09に疑問が残るから書いておくっちゃ。狼２騙りで霊にスライドしたとする。すると真霊が当然灰から出る。この時点でスライド側は相当信頼で負けると思うんだけど・・・。
逆に霊が占に入ってたとしても、狼はそれを分からないから、真霊が占からスライドしてくるのか灰から真霊が出るのかは分からないはず。 |
村長 ヴァルター 22:41
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ふう、アルビン君を待っていたが回避は無いようだね【本決定了解だ】占いはディータ君に投票はアルｏｒトマｏｒレジにセットしたとも。発表順や同時なら時刻の指定を頼むよトーマス君。
偽占い師たちの内訳を語りたかったが質問に答えるだけで精一杯だな。残念だなあ、遺憾だとも。 ＞ディタ 占い師の内訳が真狼狂霊なら狼視点で占霊狂が襲撃候補だよね？つまり６６％で能力者を消せて、外しても占い機能を壊せるわけだ。どうか |
少女 リーザ 22:41
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（続き）あたしは霊が占からスライドしたとしても信頼を得にくい、むしろ霊確定しなければ狼だと思われるのも仕方ないと思うっちゃ。
ま、明日生きてたら（生きてると思うけど）、どうなったかによってまた説明を入れるっちゃ。 では夜明けまでビールでも飲んでるかな。＠０ |
村長 ヴァルター 22:42
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どうかな？ゾッとしないだろう？
皆がそれに気付くかどうかは私の視点では分かるべくもないとも。一番に言うのは当然躊躇われた。 ＞レジ ほのめかすと言ってもそれが「霊の占い騙り」であるとは限らないだろう？ それにあの時点で一番高いと思っていたのが霊の占騙りだったのだよ。少なくともあの時点でそういう考えがあった、というのは示しておかないとよろしくないと考えたわけだ。 【同時発表、時刻共に了解だとも】＠０ |
旅人 ニコラス 22:45
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＞ジムゾン ジムゾンはヨアヒムの思考が全く分からなかったということでいいだろうか。それと、今日の●▼にヨアヒムはなかったから、ヨアヒムの考えは納得できるもので信用できると判断したと考えていいだろうか。わたしが言ってるのは、ジムゾンはヨアヒムを（今のところは）村人だと判断した でいいだろうか ということだよ。決して流してなんかいないよ。
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少年 ペーター 22:48
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ならず者21:39 初日の僕の希望は別に偏った意見じゃないと思うけどね…どこかで言ったと思うけどここでは少数派になっただけでね…ま、それは「判断にしない」として、「少なくとも気になる存在」なのは、具体的に僕のどの部分なのかな…？明日でいいよ。
あと21:22「多弁を吊るのが勝利への近道」には同意できないけど、そんなこと言う人を初めて見たよ…新鮮だね… |
旅人 ニコラス 22:50
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＞リーザ22:40 今の流れでは解除＝即吊りだよね。なら狼２の場合は単純な解除は無意味だよね。なら霊騙りにスライドするかだね。ただ狂人も一緒にスライドor灰からＣＯしてきたら霊３ＣＯになるからローラーになるかな。それから別の騙りはトーマスを襲撃すれば共騙りにでることが可能という意味だよ。スライドで霊騙りでも共騙りでも信用は得られないのは当然だけどね。無駄死よりはましじゃないかなあ。と思っているよ。
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羊飼い カタリナ 22:52
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ペーター君が目立つのはその口調じゃないかな、と思うわ。
そこを除くと考え方が違うなぁ、で済むと思うけど・・・。 多弁を吊るのが勝利の近道は私も初耳よ。 やっぱり同意はできないけど・・・ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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ヤコブについて
すでに何人かからかあがってる通り、希望の理由が弱いと見えたさね、というのもねえ、全体的に村の人とあんまり話しているのを見たことがないんだね。きっとみんな待ってるよ！なんてね... 占い師の灰考察はとても大事なんさ。 |
神父 ジムゾン 22:56
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＞ニコラスさん2245
いえ、全くわからなかったわけではありません。ヨアヒムさんがご自分の希望に対し理由をおっしゃらないのでお聞きしました。それにより完全に納得し、青＝村人との認定もしておりません。今日●▼にあげなかったのは、夕方のカタリナさんやオットーさんの話しておられる話題に関しての懸念があったからです。ヨアヒムさんに関してはわたしの立場ではもう少し様子を見るべきと、判断いたしました。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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カタリナだけど、一分遅れているのを気にするならそれこそヤコブなんか…あれだし、羊好きだし、カタリナが気にする必要なんてないさね。まあ、狂人ならほかの人の判定見てからというのもありえるのかね。
多分、狂人ならそこまで気にやんでないような気がする。意外に気にするのは本物だから、他の騙りには負けられないという気持ちの現われかもしれないねえ。 やれやれ、一般受けはしそうにない理論だね。 |
少年 ペーター 22:59
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クックック…そうかい、口調かい…
生まれつきだから直らないんだよね… これは自分でももうどうしようもないんだよね…損しているのかな…ま、いいけど 発言内容で、考察しようよね…クックック えっ、無理？ |
パン屋 オットー 22:59
次の日へ
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【本決定了解だ】
レジーナ、結果は夜明けに分かるさ。 少年、よい意見ありがとう。思考の参考にでもさせてもらう。 しっかし短い人生になりそうだな、これまた。自業自得というのだがね、そういうのを。 |