プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 09:36
 |
 |
神父さーん！…相方はヨアの結果が出てから名乗りでるべきね、モリ爺ではないとの事だから、結果が出次第名乗りでてね。
昨日は発言を使いきって後悔したの…▼ディタのままなら、また逆らってニコさんに投票する所だった！ しかも■６にも未回答な事に、＠０になって気付いた…つくづくダメパメラね、ごめんなさい。 レジさんは狼予想で、パメラ的には間接的にディタ真を決め打っちゃう事になるけど異論なくて合わせました。 |
村娘 パメラ 09:41
|
|
という事で■６ 残ってる灰全て。誰にでも罪をなすりつけられるよう、考えてるんじゃないかな？ だって最悪の時は、残り3の時、１村側を吊って勝利しなくちゃいけない。ヨアもパメラもモリ爺も、それぞれ突っ込み所はありそう…。
と回答する事から分かるように、パメラは結構モリ・ヨア＝白は決め打ってます。 モリ爺は、発言を見返すと凄い。もしも狼なら、真実をあえて言ってる？て思うほど、納得できる理論展開なの。 |
村娘 パメラ 09:47
|
|
ヨアは、モリ爺の意見に同意。あんなに占い候補から吊りに挙げられて、ちょっと仲間切りにしては過激すぎるの。発言内容も、狼っぽさが感じられない。
なので、ぶっちゃけディタさんから白が出た今、もしニコさんから黒が出たら迷わずニコさん吊りましょう！て言いたい感じ。もちろん、もし真で黒判定なら、だからと言って判定を偽らず、皆を説得してね。 四日目旅1：38＞一応0：13で一応回答してるの。 |
村娘 パメラ 09:51
|
|
その上で納得できなかったから、実質▼旅希望（自由二択）を希望しました。
ヨアとか反対っぽかったし、自由は却下なら▼旅一択希望だったな。少なくともディタ吊り決定なら絶対逆らってました。 って威張れる台詞じゃないね…ごめんね神父さん…。 ニコさんが真なら、昨日の時点でわおーんの可能性は十分あったはず。なのに自分視点で黒を吊る事に必死にならないのは、スタンドプレーとかとは違うと思うの。 |
村娘 パメラ 10:00
|
|
村の方針も何も、村は結局は狼に勝ちたい、ただそれだけ。
真占なら、村の総意どうこうより、自分の見える判定を強く訴え、それを真として村の総意に変える勢いで説得すべきとパメラは思う。 だから、やっぱり旅＝真には見えません…。 パメラは村勝利の為、自分が思うことを言う。それが誘導に見えるのね、でも自分が真実と思う方へ誘導するのは自然な事と思う。旅＝真と思えたら、そっちに誘導すると思うな。じゃあ結果待つね |
行商人 アルビン 10:20
 |
|
お、占い判定出揃いましたねぃ。ではCOしますねぃ。
【あっしがジムゾンさんの相方ですよん】 とゆー事で【今すぐ対抗/非対抗宣言をお願いしますねぃ】 ジムゾンさんが色んな所に「アルビン＝共有相方」の伏線を張ってくれとるんで、多分対抗出ずに確定すると思いますけど、ま、一応。 |
農夫 ヤコブ 10:31
 |
|
え･･･マジですか？にわかに信じがたいんですけど･･･。
とりあえずその伏線ってやつを説明してもらえませんか？（汗 オットーさん辺りが実は共有者で、ジムゾンさんは相方が襲撃された後もハッタリこいて相方が生きてるかのように振舞っていたってのが一番しっくり来るんです･･･。このまま対抗が無いならね。 |
行商人 アルビン 10:36
|
|
＞ヤコブさん
相方が死んでるのに、それを伏せるなどありえませんよん。そのブラフには何の意味もありません。 後、伏線に関しては対抗が出たら説明しますねぃ。対抗出なければ発言数のムダですから。 まぁ議事録を読み直してみて下さい。あっしがジムゾンの相方だと仮定すると色々納得行くと思いますからねぃ。 |
青年 ヨアヒム 11:11
 |
 |
やっぱパメラは計り知れない。
これ、ヤコブ吊って終わるのかなぁ？ 生存者（とくにアルビン）がニコラス・ヨアヒム・ディーター三連吊りを出しそうにない。 ちょっと安心し過ぎのヨアヒム。 |
農夫 ヤコブ 11:20
|
|
アルビンさん＞なるほど。ジムゾンさんとアルビンさんの絡んでる部分を見直してみました。まず１日目に必要以上に絡んでて、お互いを護衛先に指定するなど、共有者同士ならまさかこんな･･･ってことをやってますね。そうすることでお互いに共有者の臭いを消していたとしたら納得できます。あとは４日目かな？4D22:38からのやり取りで、特にジムゾン4D23:05これはアルビンさんへ直接当てたメッセージのように取れな
|
農夫 ヤコブ 11:21
|
|
取れないこともないですね･･･。
しかし、ジムゾンさんの2日目の吊り希望がアルビンさん。5Dの仮決定直前01:29にアルビンさんを吊り決定しかけている場面もあります･･･。見方によってはこれらも相方でないことをカモフラージュする発言にも見えるし･･･。正直、今までアルビンさんを疑ってきたのですが、考え直した方がいいのでしょうか･･･。 |
旅人 ニコラス 11:29
 |
|
すいません、鳩から確認しようとしたら二重投稿してしまいました。
しかし、アルビンさん共ですか・・・思えばジムゾン神父が一目惚れしたのもアルビンさんでしたね・・・どうやら相思相愛だったようです(笑) |
村娘 パメラ 11:32
|
|
【パメラは共有じゃないよ】
やこびん＞神父さんが、相方はいないのに生存って言うメリットは無いと思うから、対抗が出なければパメラは信用するの…まあ怪訝な思いは分かるけど。アルビンさん狼じゃなかったら、誰？もう灰にはいないの？とか思うし。 あとはヨアの非ＣＯ待ちね。パメラはヨア＝共有？とか密かに思ってたんだけど、どうなのかしら…。 じゃあまた後で来るねー。 |
農夫 ヤコブ 11:36
|
|
そうか。アルビンさんがそのブラフに意味がないと言った訳がやっとわかりましたorz 今まで僕は「共有者地雷があるぞあるぞ〜」って見せかけることができるんじゃ？って思ってたけど、そんなの見せかけたって実際ないんだから意味ないんですよね。偽占い師に白出し連発させたって進展しないですもんね･･･。ってことは、本当にアルビンさんが相方なのかなー？
|
農夫 ヤコブ 11:39
|
|
かなり希望的観測なのですが、最黒だと思ってたアルビンさんが白だとするとですよ･･･もしかして、悪くても狂1狼1、良くて狼1のみなのでしょうか？あ、一応COしときます。【僕は共有者じゃないよー。】
|
青年 ヨアヒム 11:55
|
|
む。黒判定が出なくて残念。出されたら猛攻撃しかけてやるーと思ってたのにね。
【僕は共有者じゃないよ】。アルビン共有者はちょっと驚き。僕はパメラかと思ってたし。 でもよく考えてみたらジムゾンの「愛」ってパメラの略じゃなくてリーザの略だったねん…何勘違いしてたんだろ。アルビンでラブなんだろうね。 ともあれ、いいところから共有者が出てきてくれたと思う。夜に考察します。 |
行商人 アルビン 12:04
|
|
モリ爺さんは更新前にジムゾンさんが「相方ではない」と宣言しとるので、全員の非COが完了。
これであっしが「ジムゾンの相方確定」のようですねぃ。 あー良かった。ある程度意図的にSGにされて灰襲撃の対象にされないようにしたつもりですが、必要以上に黒くなりすぎて少し心配してましたよん（苦笑） では、議題を投下しときますねぃ。 |
行商人 アルビン 12:05
|
|
■1.灰のグレスケ
■2.ズバリ狼3人をセットで予想（理由付き） ■3.●先▼先 ▼は占い師と灰の両方で。 議題をシンプルにしておきますんで、密度の濃い納得できる考察をお願いします。また、何か追加したい項目があれば、適宜追加して頂いて結構ですよん。 |
農夫 ヤコブ 20:53
|
|
えーと・・・議題に答えるのですが、いきなり■2から行きたいと思います。正直今までの考えを完全に捨てて、最初から洗い直しました。
レジさんの遺言5d0845がきっかけです。僕の結論から言うと狼３人は｛カタリナ、ヨアヒム、ディーター｝です。もしかしたらカタリナさんは違うかもしれませんが、吊られている人の中の１人に１匹はいます。 |
農夫 ヤコブ 20:53
|
|
まず、レジさんが最後にディタさんへの疑問点を挙げてます。これまでディタさんやモリ爺さんがヨアヒムさんを最白に挙げていた最大の理由は、「３日目に３人の占い師から吊り指名されていること」です。しかしこれは寡黙吊り、しかも暫定です。案の定ヨアヒムさんが午後8時に登場してから変更されています。もしかしてこれはヨアヒムさんが故意に狙ったのではないでしょうか？ヨアヒムさんは２日目19:41で「ポテンシャルはあ
|
農夫 ヤコブ 20:54
|
|
２日目19:41で「ポテンシャルはあるのに」と言っていますが、これは３日目に寡黙吊りが決定まで行かないように伏線を張ったでは？モリさんのヨアヒムさん最白はこの暫定吊り指名が根本にあると思います。なので一瞬モリさんも狼かと考えたのですが、それだと今朝の時点でわおーんなので、モリさんは巧妙に騙された気がします･･･。
今残っている他の灰の人がどうしても狼には見えないので、最初から見直してみるとこれが一 |
農夫 ヤコブ 20:54
|
|
一番すっきりしました。もしかしたら故意ではなく結果的にそうなったのを利用してるだけかも知れませんしね。
僕は今までレジさんを疑って吊ろう吊ろうとしてきました。でもこれが当たっているならレジさんに謝らないと･･･。本当はレジーナさんが真占い師だったのでは･･･。ちょっと３日目のヨアさん、ディタさんの発言を見直してみてください。わかってもらえると思います。 |
農夫 ヤコブ 20:55
|
|
■1.■2で述べた理由から黒｛ヨア＞パメ＞モリ｝白、ディタ狼、ニコ狂が今の僕の結論です。
■3.ニコラスさん狂人は僕視点で確定です。なので占い師からは▼ニコラスさん。灰からは▼ヨアヒムさん。 |
村娘 パメラ 21:18
|
|
こんばんは。さて、アルビンさんが確定したのね…全く、良い所から出たのね、アルビンさんが黒いと信じて疑ってなかったよ！
まとめ役よろしくね、アルビンさん。 ■１ 灰グレスケ…。黒 農＞青＝老 白 ていうか、今灰に狼はいるの？て感じすらするの…だって、昨日の考察の通り、パメラはぶっちゃけ灰狼がいるなら商、と信じて疑わなかったし…。今7人でわおーんじゃないって事は、多くて灰に１狼。 |
村娘 パメラ 21:24
|
|
占の中の狼を吊ったら終わったりして、なんて楽天的に考えたりしてるんだけど…。
でもそしたら、狼＝ニコさんって可能性しかないのね。 狼には見えなくって、狂に見えるんだけど…。もし旅＝狂なら、灰のやこびん以外に狼がいるorディタ＝狼orその両方。 うーん、ディタ狼の可能性もあるかな？もう少し見返してから続きに答えるね。ちょっと羊の番をしなきゃいけなくなったから、また後で。 |
行商人 アルビン 22:24
|
|
＞ヤコブさん
ヤコブさん視点では何故「ニコ狂、ディタ真、パメ狼」の可能性もあるハズですが、パメラさんよりヨアヒムさんに目が行くのは何故ですかい？ また「他の灰が狼に見えない」理由と、ディタ狼だと考察しつつ「▼ディタ」ではない理由の説明もお願いします。 とゆーかぶっちゃけ「ディタもヤコ狼」だと疑ってるあっしが居るんで、頑張って説得して下さいねぃ。 |
ならず者 ディーター 22:32
 |
|
やあ、おかえり。
雷はニコ真・ヤコ狼を主張した方がいいかもね。 その際、ディタは狼か狂かわからないから、ニコ真の場合の狼確定のヤコを今日吊って、明日があったら明日はディタ吊り希望…とか。 まあ、任せるけど。 |
行商人 アルビン 22:32
|
|
＞パメラさん
パメラさん視点では「ニコ真、ディタ狼、ヤコ狼」の可能性もあるハズですが、それについての考察もお願いしますねぃ。 とゆーか、「狼＝ニコさんって可能性しかないのね」や「狂に見えるんだけど…」と、この時点で「ニコ真の可能性」に一切触れてないのは、黒要素だと感じております。 あっしには「ディタ、パメ、ヤコ狼、（レジ狂）」の可能性もあると思ってるんで、頑張って説得して下さい。 |
行商人 アルビン 22:37
|
|
ちょいと★追加議題★を投下しときますねぃ。
■4.残り3回の吊りで一番勝てる確率の高い吊り順は？ 誰かの白決め打ちや真吊りや狂人放置などを駆使して、ベストの吊り順を考えてみて下さい。 |
旅人 ニコラス 22:57
|
|
ただいま帰りました、それでは早速議題回答に入りたいと思います。まず■１．ですが、自分の中では順位が変わって白）パメラさん＞モリさん（黒となりました。理由は二つ、先日自分も述べた通り、人狼の性格、性質は「堅実かつ狡猾」であると思っています。ディタさんではありませんが、パメラさんは自分の考える人狼像からはかけ離れ過ぎているのです。モリさんは相対的に黒よりの位置に書きましたが、それでも自分の中では白に近
|
ならず者 ディーター 23:00
|
|
っていうか、俺真視点ではもう詰んでいるという驚愕の事実に気付いてしまった。
これ、言わなきゃ怪しいよなぁ。もう詰んでるぜ！…なんて胡散臭すぎる。 言わなきゃ何故言わないと突っ込まれそうだし…。 |
村娘 パメラ 23:03
|
|
アルビンさん＞パメラは、ニコさん偽は結構決め打っちゃってるの。今まで再三言ってきたけど、黒判定が出てる人が吊れてないのに、他の灰吊り希望を出せるのが真とは思えない。昨日、ニコ真視点ではわおーんの可能性もあったはず、なのに灰吊り希望を普通に出してる。
しかも、黒確定の農とのラインとか踏まえた推理展開は全く無し。 パメラには旅＝真には見えないのよね…真なら何とか説得して、ニコさんー！ |
農夫 ヤコブ 23:05
|
|
アルさん6d22:24＞パメラさんは、最初からかなり表に立って発言していて、潜伏する傾向にある狼の行動と一致しません。逆にそれを狙ったかもしれませんが、目立ちすぎだと思います。モリ爺さんと同等の白い印象を受けます。僕がそうなのですが、能力者でも狼でもない素の情報しか無いなりに、いろいろ考察しているように見える点が白っぽく見えました。
|
農夫 ヤコブ 23:05
|
|
次にディタさんの４日目、５日目の最白がヨアヒムさんで、その理由が３日目の占い吊り希望に絞られていることが作為的に感じる。3dのジムゾンさんの仮決定？でヨアヒムさんを指名された時にすぐにディタさんが擁護しているのも黒要素。偶然か狙ったのかはわかりませんが、３日目の占い師３人が吊りヨアヒムに集まったことを利用しているように見えます。
|
農夫 ヤコブ 23:05
|
|
■4.ニコ＞ディタ＞ヨアで。ニコさんが狂っぽいというのはみんなが予想していたことでかなり堅い所だと思います。僕視点では村人側でないのは確実なので出来ればニコさんから･･･。次にディタさんなのは、レジ真の可能性も考えての占いローラーです。ここで終わるのが望ましいのですが、ディタ狼の場合はヨアヒムさんもかなりの確率で狼だと思っています。
|
村娘 パメラ 23:13
|
|
まず、今狼３狂１がいる事は確実に無い。
見返してきて、パメラはペタ＝狼だったのでは？て思うの。 そしたら、仲間狼として否定したいのは、四日目ペタ投票の人。霊がいないと知ってて、ごたごたの投票の中、仲間を切るのは悪手と思うから。 宿は自分が吊られそうなのに、ペタ投票から外してる。誰かも言ってたけど、年・宿＝狼は十分ありえると思う。 そしたらラスト狼は灰にいるのね…青・農・老の誰か。 |
青年 ヨアヒム 23:14
|
|
こんばんはー。
一から読み直してる最中なんだけど、ちょっとパメラにいくつか質問させてくれるかな？ ごめん。 ・二日目の「白判定でもCOしない」は何を意図して発言した事だったのか。 ・レジーナ吊りをこの前反対してて、今回は納得していた、てのの違いは？ 読みにくい方だなと思ってるので、考えが何だったかとか聞いておきたいんだよね。 |
旅人 ニコラス 23:16
|
|
白に近い位置にいます。と言うより、自分はヤコブさんとディタさんを吊ったら終わりだと思っています。理由は■２．で。
買■２．自分の人狼予想はズバリ「ディタ、ヤコ、カタリナ嬢」です。理由はディタさんは先日までの考察参照、ヤコさんは占いより、で、カタリナ嬢ですが・・・これはペーター投票の件と遺言からですね。自分は人狼はペーター投票とレジーナ投票の中に一人ずついると思っていましたので。で、遺言からは |
青年 ヨアヒム 23:17
|
|
あ、なるほど、真決めうちなら勝利って事か。
それは「詰んでる」と言わない方がいいかも。村人がブレたら負ける可能性があるから、「信じてくれれば勝てるのは分かった」くらいなんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 23:20
|
|
カタリナ嬢４日目の最後の一言、「そんなかんじで、私の中ではリーザ狼です」・・・ん？なんで？？読み返していて正直そう思いました。４日目の中で特にリーザ狼であると言う考察はなく、まったく繋がりがありません。思えば、これはカタリナ嬢が吊られる前に少しでも情報を混乱させようと、具体的には残存狼の数を誤認させようとした悪あがきではないかと思いました。
|
村娘 パメラ 23:22
|
|
老は、ちょっと疑えないほど意見が濃くてまとまってるのよね…前も言ったけど、もし狼なら、真実を言ってるんじゃないか、て思うくらい。でもそしたら、仲間を切りすぎ。やっぱり白決め打ちしたい感じかな…。青も、吊り人気が高すぎていかにもＳＧって感じだったから、狼とは思い難い。そしたら農＝狼？ 旅＝真？？
……どうなのかしらこれ。パメラとは考え方の違う真占だったりするのかな…。 |
村娘 パメラ 23:29
|
|
ディタ＝狼も可能性があるのね。そしたら宿＝真か旅＝真。その時は、灰にもう狼はいないんじゃないかな…て気もするんだけど、一番怖いのは者・老＝狼かな。
怖いけどありそうなのがこの組み合わせ？てパメラは思ったの。 ヨア＞ごめん、二日目ってどこかな？ 宿吊りは、1回しか確定占いをしてないのに偽決め打ちは反対だったのね。（三日目） |
旅人 ニコラス 23:31
|
|
あと、パメラ2303に回答します。パメラさんは昨日の私の回答を読んでくれていないのですか？私はあくまで「灰の中から吊るなら誰か」を答えただけだと言ったはずです。それに、ヤコブさんの黒考察でも言いましたが、ヤコブさんは考察系の発言が少なく、他の方ともあまり絡んでいなかったため考察が困難であると言ったはずです。なのに無理矢理粗捜しをすれば、私を疑っているパメラさんは
|
青年 ヨアヒム 23:35
|
|
ごめん返答待ってる最中だけど議題にも答えなきゃ。■1.モリ＞ヤコ＞パメ
モリは一通り読み直してみたけど、白さ変わらず。ニコヤコの対比は狂人と村人っぽくて、もしかしたらヤコ人狼かもしれないという感じ。で、パメラなんだけど、 |
村娘 パメラ 23:36
|
|
でも、パメラの意見を見てもらえたら分かるだろうけど、占の中の狼予想は宿がトップだったの。旅＝偽のがもっと強い意見だったけど、宿＝真とは思い難かった。
五日目まで占い師３生存してるし、そろそろ占吊りに行ってもいいと思ったから、宿吊りに反対しなかったよ。 黒判定のやこびんは、旅＝真は前述のようにパメラには信じ難くて希望しなかった。娘9：36で言ったように、真予想の者から吊りなら反対してたよ。 |
青年 ヨアヒム 23:41
|
|
あ…ごめん一日目だった…1日目の午前7時9分です。＞パメラ
この前にレジ吊りがペタ吊りに変わった時の事や、一日目にトーマス白でも潜伏、とパメラが言ったあたりの状況や、あとパメラの奔放さが共有者という盾に由来するものではなかった事。 これから僕は今、パメレジが人狼なんじゃないかと思ってる。 |
村娘 パメラ 23:51
|
|
ヨア＞ それ、二日目の娘23：05〜23：24が回答になってないかな。
ヨアは、パメラにはあんなに白かったオットさんが黒って言ったり、考え方がパメラとは違う感じで一貫してるから、パメラを黒って言っても黒要素には見えないなぁ…。とりあえずまだ白寄りで見ます。 ニコさん＞うーん、逆に、ちょっとニコさんが真にも見えつつある自分もいます…。パメラは、あくまで【パメラが真占ならどうするか】で考えてるの。 |
村娘 パメラ 23:54
|
|
でも、考え方が違う真だ、て言うと、それはそれで納得できるのよね…というかやこびん以外、黒に見えない自分がいたりするし。
ニコさん、1個聞いていいかな？昨日、ニコさんはやこびん吊りに固執せず、あくまで【真決め打ちしない視点】で議題回答したのよね。もし灰吊りになって、吊った灰が白なら、わおーんになるかも、ていう危惧は無かったのかな？ |
青年 ヨアヒム 00:00
|
|
あ…それも見落としてたや…。ごめん回答ありがとう。うーむ、良かったらこれにも反駁してもらえるかな？
まず。パメラは1D11:39に「共有者は身分が保証される唯一の肩書き」と言ってるんだけど、これはつまり「共有者以外は身分が保証されているわけではない」という事を理解しているハズなんだよね。その上で、村人パメラには「人狼と戦う上で一般的に重視される村の合意」というものを軽視しすぎな感があると言う事。 |
農夫 ヤコブ 00:02
|
|
パメラさんまでー･･･orz 僕が狼ってことは、ディタさんとレジさんが偽占いってことですよ？僕が今日になってディタさん狼を主張してるのは仲間切りってことですか？まあそれを言うなら僕は占い全員を一度は偽って言い切ってるんですけどね（汗 やばい、喉が･･･@4
|
青年 ヨアヒム 00:09
|
|
序盤のジムゾン信用はまあ、茶目っ気と思えるけど、1D07:09は「占い師は二日目に出る」という合意がある村において一人だけ潜伏の可能性を残すわけで、それは真占であろうと村人であろうときわどい行為だと思う。それから、潜伏共有者を把握してない上でレジーナからペーターに吊り誘導をした事。三日目の投票の時には既に、霊能者が居ない事が確定していたから、その後人狼はライン切りをしないと思うんだけど、
|
村娘 パメラ 00:15
|
|
ヨア＞総意の軽視とはちょっと違う、と自分では思ってるけど…あくまで、能力者自由を訴えた手前、自由にしたい能力者がいるなら応援してあげたかったの。
ペタ投票とか、総意を乱してはいるかもだけど…いくらまとめ役とはいえ、反対なものは反対したかった。 宿娘狼なら、残り狼は？娘が霊不在なのにあっさり宿を切った理由はどう思う？ 農＞農＝狼と旅＝真はセット。旅発言も待って考えるね、まだ決め打っては無いよ。＠４ |
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
ぐう。パメラの性格はおおよそ分かる様になってきたし、言われれば納得も出来るんだよね、出来るんだけど…。パメラを人狼と考えても今までの行動が説明され得ると思ってて。もう一人の人狼はリザペタじゃないだろうからカタリナとか、ひょっとしたらヤコブ？とか思ったりするし…。
パメラに気を取られすぎてるんだろうか……ごめんなさい、も少し議事録を読んでみる事にします…。 |
ならず者 ディーター 00:36
|
|
あーごめん、遅くなった。
ジムゾンの愛人はアルビンだったのか。 【俺は死んでも愛人対抗しないぜ】 うーん、ここまで来ても俺真を信じてもらえなかったりするのか。みんなの思考をクリアにしてやれないのは俺の力不足だな、すまん。 |
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
あ、ちょっと別方向で考えてみた。
■4.アルビン共有者。ヤコブとニコラスは確実に片方しか人狼サイドでない。モリかパメを白決めうちして、ディタ→モリパメのどちらか（今の所は、パメ…）→ニコヤコのどちらか、というのはどうだろ？ 皆の視点では僕を明日の吊り候補にすればいいわけなんだけど。 |
村娘 パメラ 00:41
|
|
■２はちょっと飛ばし。
■３ ●モーリッツさん ▼ニコさん＞ディタ 実質上、占ローラー希望です。者老＝狼が一番怖いけど、一応者＝真予想なので、者に一番長く占をして欲しい。 明日があったら、▼者希望にする予定です。真とは思うけど、やっぱり怖いから、一旦始めた以上確実にローラーをすべきと思うから。 でも今時点での意見で、変わるかもしれないことを付け加えておくね。 |
村娘 パメラ 00:45
|
|
■４ 堅実に行くなら占ローラー完遂は必須。狩人パメラはアルビンさん鉄壁で守るから、灰襲撃があると予想。ローラー後も続いてたら、残った灰を改めて考察して最善の吊りを考えるのが一番良策かな？
ディタさん＞者＝真なら、なぜ襲撃されないで今まで生きてると思う？ 占い師視点の議題回答も期待してるね。ヨアややこびんは確定白っていう視点から、どう残り狼を推理するか興味深いわ。＠２ |
ならず者 ディーター 00:53
|
|
＞パメラ（0:45）
占い師は村側の手でローラーさせるつもりだったんだと思う。霊能者がいない以上、占い結果は判定が割れても確定しないしな。 今まで人狼が占い先になってないことから、もしかすると占い先になった時点で襲撃するつもりだったのかもしれないな。 |
ならず者 ディーター 00:57
|
|
■1.灰のグレスケ
白：爺＞娘：黒 爺：考察はしっかりしていて破綻はない。昨夜、俺吊りの仮決定が出たあとでの、レジーナ狼説の展開は白い。爺狼なら、さりげなく仮決定に了解しておけば真占を吊れたかもしれないわけだからな。 美狼・俺真の方向で考察し、ジムゾンに再考を促した点はかなりの白要素。 |
ならず者 ディーター 00:59
|
|
娘：型破りな言動が白くもあり、黒くもあって判断に困っていたが、昨夜仮決定前に発言を使い切ったのは黒要素。
もう重要な局面を迎えているのだから、村人なら発言を残し、まとめ役が出した決定が誤っていた場合は説得する義務があると思うが、発言を使い切ったのは、決定へのコメントを避けたようにも思える。 そして今日になって、俺吊りの決定には従わないつもりだったというのも後付け感が拭えない。 |
ならず者 ディーター 01:01
|
|
続）9:36に美狼予想だったと言っているにもかかわらず、昨日は一度も美吊りを希望せずに一貫して遊吊りを希望していた点にも非常に違和感を覚える。3日目美吊りの本決定に反対して子吊りの流れを作ったように見える点も合わせ、美とのラインが見える。
また、星真予想をしつつ5d0:52で遊塩の2択の自由投票を提案しているところはあわよくば村人塩を吊ろうとした狼に思える。 |
旅人 ニコラス 01:01
|
|
すいません、ちょっと離席してました。とりあえずパメラ2354に答えます。
昨日の●▼は「真決め打ちしない視点」で回答した訳ではありません。「真を決め打ちする事を前提に、灰の中から誰を、占から誰を占い吊りする事を選択するか」と言う事を真占決め打ちの材料として提出したのです。昨日の説明で判り難かったらもうしわけありません。 |
青年 ヨアヒム 01:06
|
|
ちょっと別方向で考えてみた。
皆の視点で、僕とヤコブが二人とも人狼である可能性がない。ヤコブとニコラスも、ともに人狼側である可能性がない。以上から僕とヤコブとニコラスに人狼サイドがいる可能性は2〜0。ディーター視点では1。モーリッツを白と決め打てば、ディーター視点で人狼サイドは合計2か1。ディーターを吊れば、モーリッツ白の限り明日は必ず続くんじゃない？ |
ならず者 ディーター 01:10
|
|
■2.ズバリ狼3人をセットで予想
人狼：美・娘・蚕（？）、狂人：遊 美は発言内容の薄さが仲間の情報を出したくない狼に見えたこと、遊の発言に狼が誰か特定できない迷いがあったことや塩への黒出が狂人に見えたことを合わせ、美狼・遊狂と考えている。 娘は灰考察で述べたとおり、単体でも黒要素が見られ、かつ美とのラインも見られる。もう一人は吊られたうちの誰かではないかと考えている。 |
旅人 ニコラス 01:16
|
|
ちなみに、もし灰吊りの流れになっていたら勿論反対していました。自分視点で黒確定している人物を吊らない理由がないですし。では残りの議題回答行きます。
■３．自分としてはディタヤコを吊った時点で終わりだと思っているので・・・●希望はちょっとこまるのですが、GS順から●モリさんを選択したいと思います。▼はもちろんヤコさんでお願いします。 |
ならず者 ディーター 01:19
|
|
■3.●モーリッツ ▼パメラ ▼ニコラス
■4.残り3回の吊りで一番勝てる確率の高い吊り順は？ 現在生存している中で他に狼と思える者がいないので、パメラがLWではないかと考えている。 そうではなかったとしても、ぶっちゃけパメラ→モーリッツ→ニコラスの順に吊れば、俺視点では村勝利は堅い。 |
青年 ヨアヒム 01:39
|
|
■3.●パメラ 占▼ディーター＞灰▼ヤコブ
ごめんのばしのばしにして…中途半端になっちゃったかもだけどこれで。 占吊り：ニコが狂人っぽいのもあるので、真かもしれないけどディーター吊り。明日の襲撃をみて、灰から人狼候補を吊る。 灰吊り：ニコ真の場合の狼のヤコを今日吊って、明日があったらニコラスとディーターの判定を聞いて、それぞれの視点でのラストの人狼を確定させる。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
結局の所パメがラスト人狼なんじゃないかなって思ってるんだけど、なんだか確信が持てないし、いずれにしてもわおーんは来ないと思ってるので、延命策です。
多分明日の襲撃次第で何かわかるんじゃないかな、と。 とっても分からなくなってます。モリ爺の推理とかも聞いてから、朝にもっかい出来たら考察したい…。 |
行商人 アルビン 01:59
|
|
そろそろ時間的にも仮決定出したいんですが、ヨアヒムさんの■4.がまだですねぃ。
ですが、[01:39]で「狂人放置」を生かした手数的な意見も出てますんで、■4.に近いモノは出てると言う事で、仮決定を出しますねぃ。 |
行商人 アルビン 02:01
|
|
では仮決定を出す前にあっしの意見を言いますねぃ。
まず、ヨアヒムさんに関しては[01:39]でちゃんと「狂人放置」を利用した手数計算が出来てて、白く思ってます。とゆーか「レジ真はない」と思ってるので、白決め打ちしとります。 ニコラスさんの考察に関しては納得行くモノが多いです。 で、今まで言われてきた通り、ニコラスさんは偽者なら狂人の可能性が高いでしょう。 真でも偽でも「人間」だと思っとりますね。 |
行商人 アルビン 02:02
|
|
モリ爺さんはまだなので置いておくとして、
ディーターさんの考察も納得が行くモノが多いですねぃ。 ただ、パメラさんの提案した「灰まとめ役案に賛成した事」が偽要素と感じてる事から、あっしは「ディタ狼」だと疑ってますが、「ディタ真の可能性もある」とも思っとりますんで、それを踏まえて最善の吊り順を提案するつもりです。 |
行商人 アルビン 02:03
|
|
パメラさんは今日は「自分への疑いに対する言い訳」や、「逆の可能性を一切考慮してない考察」などが多く、あっしには白いと思える要素が何一つありませんでした。
同じくヤコブさんも「目立ちすぎだからパメラ白い」だけの理由で逆の可能性を考慮してません。 また二人とも■4.の考察で「狂人放置」を使えばもう少しマシな意見が出るハズなのに、それも出てませんね。（続く） |
行商人 アルビン 02:03
|
|
（続き）ってゆーか、あっしらは【占い師を決め打ちして勝負する】と決断したハズで、もう占い師ローラーと言う選択肢はありえません。
現状が「狼3生存、狂人のみ死亡」と言う可能性もある以上、占い師ローラーでは遅いのです。 「狼3生存」で占い師ローラーをしたら村の負けが確定しますからねぃ。 ハッキリ言ってあっしの堅実そーな性格を利用して、「ニコラスを吊りたい」と言う意思しか感じ取れません。 |
行商人 アルビン 02:04
|
|
で、現時点でのあっしの意見をまとめると
【ヨアモリ白の可能性が高い】【ニコ人間の可能性が高い】事から、 「ディタ→パメ→ヤコ」と吊れば村の勝利になる可能性が高いと思っとります。 上記の前提を踏まえて考察してくれればわかると思いますが、「ディタ真でもニコ真でも」この順序ならわおーんが発生する可能性はありません。（続く） |
村娘 パメラ 02:04
|
|
うーん。なるほどね…。ヨアはパメラ狼と思うのね。
ならパメラも▼ディタ＞ヤコ に追従するの。●は、老希望。自分が占われてもいいけど、白を出されたら結局真偽は不明だから、まあ老を占ってみてほしい。 ディタさんは真予想ではあるけど、あくまで予想。自信無し。ディタ視点で灰には狼ゼロ、旅＝ＬＷは無いの？て思ったし。前述の通り、確実に行くなら占ローラーは避けられないと思う。だから、ヨアの言う安全策に乗るの。 |
行商人 アルビン 02:04
|
|
（続き）ヨアモリのどちらかが狼なら負けですが、残念ながらあっしにはパメヤコの意見が「狼が勝つ為の意見」にしか見えず、「ヨアモリの白の可能性が高い」と言うあっしの考えを変える事は出来ませんでした。
GSで出すとしたら「[白]ヨア＞モリ＞パメ＝ヤコ[黒]」って事ですねぃ。 |
行商人 アルビン 02:06
|
|
と言う事で★仮決定★
【●パメラ▼ディーターでお願いします】 理由は、前述の通りなので割愛。 また【真狩人COはナシの方向でお願いします】 ジムゾンさんが喰われた以上、真狩人は死んでると考えます。もし一度襲撃が無く、その時にCOがあったとしても、信用出来るとは思えません。もし真狩人が存命なら「村人として」信用を勝ち取って下さい。 |
村娘 パメラ 02:14
|
|
アルビンさん＞狼３生存でローラーをしたら負け＝確かにそうね…でも堅実な方法は、と聞かれたらローラーと思ったんだけどな。ニコさんは真には見えない、これはずっと言ってる事。逆に真に見えるかも、てくらい偽にしか見えないのよね、発言から…。だから、ニコさんを吊ってわおーん、はまず無いと思ったの。でも確かに宿＝真の時とかはありえるのね…考え不足だったかもです。
【仮決定了解】決定は明日朝確認します＠０ |
ならず者 ディーター 02:19
|
|
【仮決定反対】
真かもしれないけど俺吊りというのは非常に危険だぞ？ つーか俺真なわけだが。 もしも娘爺どちらも狼だったら、俺を吊った時点で明日わおーん負けになっちまうぜ。俺もモーリッツのことは人狼には思えないが、占わずに白決め打ちすることはできないな。 |
老人 モーリッツ 03:51
 |
|
ジムゾン襲撃と言う事は、本職狩人はすでに墓だったようだな。それで、相方はアルビンだったのか。了解した。どうやら共有者コンビは、黒くなる時はとことん黒くなるのが共通点だったようだな。
昨日ジムゾンが言ってるが、一応言っておく。【俺は共有者じゃない】。 それでヨアヒムに白判定だな。ほぼ白決めてただけに、アルビンが共有者ならパメラを占って貰った方が情報が増えたな。まぁいい。 |
老人 モーリッツ 04:29
|
|
■1灰：白手＞娘＞塩黒 占：人遊＞星狼
手：6ｄ1：6の考察が状況をきちんと捉え、他の灰に比べて考察と■3.にずれがないのが白要素。 それに加え、昨日レジーナを吊った次点で、美真の可能性は切り捨てた事もあり、ヨアヒムはほぼ確定白と同等に扱うべきと考えている。 |
老人 モーリッツ 04:35
|
|
娘：自分の思う事を言う事と、誘導する事と、自分の考えを表明しきらずに信念を貫いて村の決定と違う事をする事は、全然違うと思うが、パメラの場合、多分人とか狼とか関係なく自由奔放なんだと思う。ゆえに、白要素でも黒要素でもないと考える。
6ｄ23：13からの考察が不可解だな。そこまで来たら、狼＝星塩爺の可能性が出てきてもいいと思うんだが、塩単体や、星爺の組み合わせになるのが不可解。 |
老人 モーリッツ 04:36
|
|
娘6ｄ0：41その上で■３▼ニコさん＞ディタで占ローラーが黒要素。▼爺のがよほど意味があるんじゃないか？
５日目に灰に投票してる段階で占ローラー完遂は諦めた方がいい。ローラーが堅実だった時期は過ぎており、すでにローラーの方が危険だ。 娘の狼要素は、結論や村の総意を無視してまでの実行はあるが、そうなった理由や説得が薄い事だな。 |
老人 モーリッツ 04:42
|
|
塩：6ｄ10：31、6ｄ11：21 死者まで持ち出して金の相方宣言を否定し疑いを持続させようとしてたのは、ＳＧの当てが外れた狼っぽいな。5ｄ21：0で分からないと答えていた娘が狼でないと思ってる理由が見当たらず、いきなり美真の考察から▼ニコラスはおかしいだろう。狼予想は星手＋墓場なのだから、狂人放置で星手を上げるべき。
|
老人 モーリッツ 04:44
|
|
塩にとっては遊狂ほぼ確定だと思うが、星真の場合の狼候補：娘爺に関する考察がかなり薄いな。
これまでの寡黙気味、考察が薄い、理由が無理矢理っぽいなどの黒要素の積み重ねで、今日も白要素は見つけれなかった。 なんというか、俺には今日の塩と娘は互いに庇い合ってるように見えるんだが。 |
老人 モーリッツ 04:46
|
|
遊：遊が狼であるなら、これまでの襲撃が行き当たりばったりに見えない以上、判定も話し合って決めたはずだ。
当然、塩への黒判定も遊真という話に持っていき塩を吊る為の計画のようなものがあったと思う。これに見合った行動を取ってたのは金だけだな。 |
老人 モーリッツ 04:48
|
|
遊がすでに最後の狼である可能性も考えづらい。遊真も考えてる芸を襲撃し、金が村人だった場合、そのまま遊が吊られた可能性が高く、灰に狼が居ないならＧＪ避けの灰襲撃で良かったはずだ。
遊に仲間の狼が居るように見えない事、今日芸が襲撃された事を踏まえて、遊が狼である可能性は無いと考える。 よって狂人＞真、つまり人と決め打つ。 |
老人 モーリッツ 04:53
|
|
星：なんというか、少しずつ考察が薄くなってる気がする。特に昨日が顕著で偽要素しか見当たらない。今日も、初期にあった真要素である深さや質問がなくなってるな。
昨日の仮決定でも思ったが、全体的に仕事終了で傍観中という感じだ。 6ｄ2：19＞真占なら当然の反論だが、現在偽要素になってる。昨日の仮決定の段階で主張して欲しかった。 |
老人 モーリッツ 04:55
|
|
星5ｄ1：48「了解しかねる」で反論も的外れ、灰２潜伏の可能性は当然考えなければならないはずなのに、朝まで忘れてたのか？5ｄ7：51俺の考察を誉めてくれるのは嬉しいが、朝、自分で考察はしなかったのか？
俺と娘が両狼の可能性を考えるなら、仮決定が出る前の段階でもっと考察し、自分がまだ必要な事を訴えてくれ。 昨日も言ったはずだな、真ならもっと粘れと。 |
老人 モーリッツ 05:02
|
|
■2.狼：星塩娘 狂人：美
娘は余り自信が無いが、星が真なら最後の狼であり、遊が真でも潜伏狼に入ると考える。 現在灰に残ってる中で堅実な印象なのは、俺くらいだと思う。狼：宿娘＋墓場なら襲撃が堅実的すぎる。また星真なら、俺から見て狼候補は娘のみで考察は必要ない。 星は占い師の中でもっとも堅実な印象が強い。襲撃先を決めているのは、星だと考える。 |
老人 モーリッツ 05:05
|
|
昨日▼星を了解した理由でもある、「２．真占より信頼されており、真を襲撃できない。」に当てはまるのも星だろう。
塩は白要素の方が見つからない。 娘は狂人と考察する遊の吊りに拘りすぎだ。そして星塩の仲間なら、前衛として撹乱を目指して行動してた可能性が高い。星は信用を得るには十分な力があり、寡黙後衛の塩と合わせてバランスが取れると思い、自分の意志を優先させたのではないだろうか。 |
老人 モーリッツ 05:09
|
|
また、占われた際星から白を貰えば即吊りにならない可能性も高く、確定霊が居ても、塩か娘のどちらかを仲間切りすれば、真占の座は安泰だった可能性も高い。
すでに３人目が墓場に居る可能性もあるが、俺が狼が墓場に居る可能性を考えたのは星真占の場合であり、星が狼の場合はそこまで楽観できる理由がない。 今日、塩と娘が互いを吊り候補や狼に挙げなかった事もあり、３人が狼の可能性は、遊偽の可能性を凌駕すると考えた。 |
老人 モーリッツ 05:18
|
|
■4.塩＞娘＞星
美真は切り捨てた為、占は星真＝遊狂、星狼＝遊真の組み合わせ。真や狼より生き残りと信頼を図る狂人が居るなら、星狂＝遊真の可能性もあるが、これも切り捨て。 遊は偽なら狂人なので遊を吊る必要はない。共金、白手なので、吊り候補は星塩遊爺の４人、吊り回数は３回。 最終日残してはいけないのは、星から黒で遊から白の者（おそらく娘）と遊、塩と星の組み合わせ。 |
老人 モーリッツ 05:21
|
|
この為、塩か星を今日か明日に、残りを最終日に吊り、娘を今日か明日中に吊るのがベストと考える。
その中でこの順を選んだのは娘か爺を両占い師に占ってもらった方が組み合わせははっきりすると考えた。 後、今日星か娘吊りだと吊り順がほぼ確定してしまい議論が停滞する可能性があり、何より塩は最終日まで残すには寡黙すぎる。最終日遊塩爺の組み合わせとかだと、すっごい静かになりそうな気がするだろ。 |
老人 モーリッツ 05:27
|
|
【仮決定了解】したぞ。
俺から見ると吊り順は、塩＞娘＞星、娘＞星＞塩、星＞娘＞塩、娘＞塩＞星の４通りのどれでもわおーんが起きないと判断してるので、問題ない。 後はどちらかと言うと好みの問題じゃないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 07:12
|
|
おはようー。【仮決定了解です】
マークつけ忘れたけど、■4.は午前1時39分の僕の発言であってるよ。でも、モリの午前5時27分のほうが詳しいっぽいね。僕もモリの言ってるどのパターンでも勝てると思ってる。 |
青年 ヨアヒム 07:20
|
|
それからアルビンとモーリッツの話を読んで、ようやく僕も飲み込めた。昨日の時点で一番偽と思う占い師を吊って、それから灰も限定していくって決めてたんだよね…。決めうちの方針をすっかり忘れてました。
ヤコパメが互いに互いを挙げずにニコラスや僕を挙げたり、あるいはディーター吊りに追従したりしたのは、確かに庇い合ってるっちゃ庇い合ってるのかな？ |
青年 ヨアヒム 07:31
|
|
まあでも、どちらかしか人狼じゃない、という可能性もあるから分からないね…。僕としても誰が真か分からず困る状況だったし。
ともあれ、モリじいの発言群を聞いて、モリ人狼ならあっぱれだな、と再確認しました。 |
青年 ヨアヒム 07:43
|
|
しばらくは見れるんだけど、一応。【今はディーターに投票しています】
モリ午前5時21分も納得なので、本決定が変わっても特に異論はありません。僕もパメラとモリの判定がどうなるのか確認したいのは確認したいし。ただモリの投票が多分ディーター？だと思うので、変更する場合は人数とかを気にしないといけなさそうだと思ったよ。@3 |
行商人 アルビン 07:55
|
|
おはよーございます。
ヨアヒムさんも言ぅてますが、モリ爺さんの発言群を見て、あっしも「モリ狼ならあっぱれ」だと思っとります。 これだけやられるとあっしには疑えません（笑） でも、ヤコブから吊るのは「ディタパメ狼ニコ狂」の可能性も一応あるので、やらないつもりです。 まぁパメラさんがアレだけ「ニコ偽」を言ぅとったんで、これは無いと思いますけどねぃ。 |
ならず者 ディーター 07:57
|
|
で、俺吊りだと襲撃先悩ましいな、どうする？ わおーんを視野に入れるなら、ニコはもちろん、ニコが投票迷わないようにアルも残すべきなんだが。（最後アル吊りにするため）
でも、ニコアルを残すとなると、じゃあ誰喰う？って感じだし、残ったアルがミスリードに気付く可能性もあるしな。難しいところ。 |
行商人 アルビン 07:59
|
|
では★本決定★仮決定と変わらず
【●パメラさん▼ディーターさんでお願いします】 【真狩人COもナシの方向でお願いします】 で、もう一度言いますが、これは【ニコラス人間決め打ち】となりますんで、今後のニコラス吊りは絶対やらないようにお願いします。 |
ならず者 ディーター 08:12
|
|
はよー。
本決定出たのか。【本決定確認】 んー、俺吊りでわおーんがくるのは、昨夜も言ったが爺娘ともに狼の時のみ。 正直、爺が狼には見えないこともあるから、明日わおーん負けはないんじゃないかと楽観視している。いかにも狂人臭かったニコラスより先に吊られるのは悔しいがな。 そんなわけで、明日わおーんがなかったら、俺の占いがなくても、爺白で決め打っていいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 08:38
|
|
ACEは遊が人狼とは考え難いので除外。Bの可能性を考えると俺吊りで負け確定だが、さっきも言ったように、まあ大丈夫じゃないかと思っている。
じゃあ、墓下で応援してるぜ。頑張ってな。 |
行商人 アルビン 08:54
次の日へ
|
|
さて、あっしは明日があるなら死んでる可能性が高いでしょう。
【まとめ役はヨアヒムさんに譲るつもりです】 で、あっしの吊り順希望は「ディタ→パメ→ヤコ」ですが、これにはもちろん強制力はありません。 あっしの死後は皆さんが「票の集めやすさ」なども含めて、有効だと思う順序で吊りを決定して下さい。 まぁ正直[爺-05:27]のどれでもOKやないかとあっしも思っとりますけどねぃ。 |