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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:06
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＞レジ 僕だって何が何でもレジちゃんを狂人に仕立て上げたいわけじゃない。でもぺったんが人狼だとして何故霊能者を騙ったのか？黒要素は何があるのか？逆にレジーナの白要素はどこか？このあたりの疑問に客観的に納得できる理由がない限り僕はレジ＝真に決め打つことは出来ない。むしろ村のためには狂人に決め打つ方がいい。
そういうことなんです。 |
青年 ヨアヒム 12:11
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あ、僕人間確定だ〜！やった〜♪
・・・ってりぃが偽ならわざわざうるさい僕と対決するわけないじゃん。僕は大げさだなあ。 そしてこの情報があろうが無かろうが僕は人狼COが無いと信じてオットーを吊るしかない。ニコとりぃはオト吊りに固定だからこれで過半数だね。でもオトとレジの意見をないがしろにするわけじゃない。どう思うのか・・・意見を聞きたい。 はぁ・・・リナちゃんは見守っててくれるのかなぁ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:15
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まぁ、いいさね。あとは昨日言った通りの形に成ってるしヨアヒムは確実に白ね。残りは妙、妙のパンダ、長のパンダで残り２回吊りが出来る。一応。【ヴァルは人間だったようだよ】占い騙りが狂人ならばあとはパンダ吊って終わりだということさね。
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青年 ヨアヒム 12:17
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あ、狩人だけどね。ディだったと思ってるよ。
昨日のGJはレジーナ守護だったんだろうね。他の人守護なら普通にCOして人間を確定させてたはずだよ。 そして人狼はそれが分かってるからディーを襲撃した。オト＝人狼ならりぃを襲撃するのが当然なのにそうしなかった理由はこれかと。 ニコりぃが人狼なら・・・レジ＝狂確定だから打つ手なし。だからそっち側での考察もしない。うん、僕男らしい。 |
少女 リーザ 12:29
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さて、Ｄパターンの場合はりぃとニコニコによるわおーんがあるわけなのだけど、そんなことが有り得るはずもなく・・・。
◎パターンＡ：オト狼。既に狂人がいないので、今日の吊りミスはＯＫ。ニコ吊り→オト吊りも可能。 ◎パターンＢ：オト狼、レジ狂。この場合、今日吊りミスすると負け。 ◎パターンＣ：ニコ狼、りぃ狂。これも今日吊りミスすると負け。 |
少女 リーザ 12:32
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勝ち負けは村視点よ。
レジーナおばさん真が確信を持てるのなら、ニコ吊り→オト吊りが村の最善手なの。パターンＡにもパターンＣにも対応できるわ。 だけど今のりぃにはレジーナおばちゃん真に確信なんて持てない。だからりぃの希望は今のところ、▼オットーさん。確実に村が勝てるからよ。 |
少女 リーザ 12:35
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あとはみんなを説得するだけなのだけど、りぃ・ニコ・オト視点では誰が狼なのかわかってることになるわ。レジ狂の場合はレジーナおばさんもね。レジーナおばさんが真の場合はＡかＣかわからないことになるけれど。
みんな、何を話していいのかわからないかもしれないし、りぃも議題とかあったほうが話しやすいの。だからヨアにい、軽くでいいから議題出してもらっていいかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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まぁこのメンバーでも勝てる確率は２/３だしあたいは一向に構わないよ。あたいを信じない姿勢にたいしても何も言わないよ。あたいを狂人だと思えば良いじゃないか。安全策で少しづつ積んでよね。あたいはどっちのパンダ吊ってもＯｋだよ。だから必然的に▼旅or屋。どっちでもいいのさね。占に関しては必要がないわねぇ。もう分かっちゃったんだし。
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青年 ヨアヒム 12:45
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そうか・・・白確定になったらまとめ役なのか・・・。
■１.吊り先 理由は相手を黒と判断する【客観的】理由を添えて詳細に。 ■２.自分自身の白要素。 ■３.墓下へ差し入れ(任意) 今日の議題って難しいよ・・・。でも最低限これくらいは喋ってくれないと議論にならないのでお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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あたし視点だともう占い騙りは狂人で確定したし他に考えられることも特にないしねぇ。まぁ昨日考えた通りの流れさね。妙が偽者でも狂人なわけだ。昨日のは決めうちでヴァル吊りを選択したのならあたいと考えは一緒のはず。つまりパンダを吊ろうって話よね。これで人狼ＧＡＭＥが終焉をむかえるんだから。さてペー坊。あなたはよく頑張ったわ。信用されてるんだから、それだけでも褒められるよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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でも問題は最初のディーを説得できなかった点かも知れないねぇ。あんたが吊られたら狼側の勝利の道も狭まったわけだしねぇ。今の状況でパンダ吊り決行したらツモだしねぇ。ヨアヒムも早く挙式をあげたいようだし早く終わらせちゃおうとあたいは思う。妙を信じてオットー吊りにあたいはセットしとくよ！これで終わらなかったら偽者が全員あたい視点で分かるわけさね。まぁ明日があったら妙の弁護でもあるのかしらねぇ(苦笑。
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青年 ヨアヒム 12:54
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【今日の仮・本決定はありません。】
客観的に見て僕以外はみんな吊り先決まってる。 (レジはどっちでもいいと言っているがレジ＝真視点では安全策でニコ吊りがいいに決まってる) だから結局僕の１票で決まるんじゃん。 決める意味無いので自由投票でどうぞ。 |
青年 ヨアヒム 13:05
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＞レジ ちょ！何言ってるの！挙式とかそんな・・・。
それはともかく4d11:32 勝利にこだわるのは何も悪くない。むしろ一番勝利にこだわってるのは僕だ。でもレジちゃんは勝利にこだわるにしても主張に違和感がある。そして僕は3dの決定に一言も了解と言っていない。ペタ偽が決め打てないと明言している。 狂人扱いが不服なら客観的に納得できる理由を提示して欲しい。何度も言うがそれが無いなら狂人扱いするしかない |
宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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ん〜リーザ狂人説？あたいはリーザを真だと思っているよ。妙と旅は屋に入れるとしてあたいが屋に入れたら確実に屋吊りじゃない。妙を信じないで旅に入れろというのなら構わないけどあたいは妙を決めうちという感じで選択している。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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>青年。
別に狂人と見て構わないよ。あたいはもういいのさね。妙が真ならば今日で終わるわけだし今回は頭が回ってないのはあんたの指摘で実感した。どっかぬけてるようだし天然狂人霊能者として今回は自覚しとくよ。まぁ説明は昨日してるし問題はないでしょ。 |
パン屋 オットー 13:18
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僕は、リーザが狂人か狼だと踏んでいる。結果的にはなっているが、黒判定の後出しと、初日からの、自分の推理を述べるだけの立ち回りから推測するにね。というか、レジ狂ニコ・リザ狼で、既に詰んでいるという線が一番強いと見るね。
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パン屋 オットー 13:21
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僕がレジーナを狂人だと踏む理由についてだけども、３日目の吊りのセットミスかな。村長に向けて投票しているが、これは、自らが狂人だということを、狼へ伝達したという風に取っていた。あとは、発言のところどころに感じる違和感かな。これについては、自己弁護されているけども。
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青年 ヨアヒム 13:23
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＞レジ リザ＝真を強く感じているならオト吊りでも構わないよ。僕は何にせよ怪しいと感じた方に投票する。どちらに投票しようがレジちゃんの自由だよ。
でも説得を諦めないで欲しい。はっきり言ってレジ、ペタの霊印象は同じくらいだった。ただ狼が霊を騙るのが信用出来ないだけ。理由はりぃが説明してくれている通りだと思っている。この点を客観的にクリアにしてくれるなら僕はレジちゃんを信じる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:25
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>オットー。
投票ミスにはそんな意思が含まれてたのかぃ。村長に投票するとなんであたいが狂人だとして狼に伝達できるんだぃ？あたいが狂人だったらヴァルか妙のどっちが狼なんて分からないだろ？伝達以前に伝達できなくないか？(これはあたいが狂人という仮定の話だよ) |
パン屋 オットー 13:26
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＞ヨアヒムとレジーナ
僕吊りの根拠は、寡黙以外にあるかい？寡黙で狼と決め付けられるのはしょうがないとは思うことだが、一度でも自分が吊られそうになった時に、このスタンスを崩したことがあったかい？一度でも、誰かが僕の吊りを妨げようとしたことがあったかい？寡黙狼が吊られそうになった時にとる行動を、よく考えてみて欲しい。さて、今日は村の命運がかかっているため、思いっきり自己擁護させてもらうとするか。 |
パン屋 オットー 13:29
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＞レジーナ
一度決定した本決定とは違う対象に投票をしている時点で、どう見ても怪しいだろう。ましてや、少年が吊られる事になった日だよ。その結果を狼が見て、君を狂人として採るのは容易いことだと思うんだが。以上の理由で、伝達にはなりうると考えている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:32
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>オットー。
僕が寡黙以外にって言われても皆が信用している妙から黒貰ってるのが大きいんだよ。あたい視点で長より妙が信用できると昨日の時点で述べているだろう？あたいは妙を決めうちとして選ぶ。妙の偽である証明をしてくれない限り吊りは動かないと決めとくよ。 |
青年 ヨアヒム 13:36
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＞オト 寡黙で人狼を決め打っているわけじゃない。僕は混乱している状況を傍目にしていながら寡黙を貫いて説得もせず混乱を収拾しようとしない人を信じることが出来ないだけだ。
君は昨日僕を白と見ると言った。なのに何故本決定に反対しなかったの？ 君に白要素がまったく無いとは言えないだけどそれ以上に君が村人とすれば寡黙を貫いていた意味が分からないんだ。 |
旅人 ニコラス 13:39
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ヨアヒムさん議題投下有り難うございます。
今日来れるのも多分昨日と同じぐらいだと思います。■1の客観的には、難しいですが頑張って答えたいと思います。 リーザさんの表がとても見やすかったのでそれを使わせてもらいますね。 |
パン屋 オットー 14:01
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＞ヨアヒム
まず、村長吊りに反対しなかった理由だが、仮決定の後眠りにつき、今日の始まる直前に起きたためだ。仮決定では▼ニコラスとなっていたのでね。また、少女が真の可能性だってあったわけだし(今日の判定でそれはなくなったが)、それほど悪い選択では無いと思って受け入れた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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霊に狼が投票ＣＯした件に関してだけどあたいの推理だと狂人は霊確定しても良いと考えてたんじゃないかねぇ。霊騙りよか占騙りの方が重視していたってこと。年がなぜＣＯしたかに関しては恐らく灰の中身からだと思うわ。年は占いにも吊りにも挙がりそうな人物であったわけだし回避と霊確定を防ぐ為にＣＯしたのよ。回避ＣＯはあとでは出来ない。なので先にＣＯしてしまえと。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:20
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狼視点での不安は占い師確定のことなんだけど占い師確定してもお爺ちゃま襲撃したことから老人＝真狩人と読んでいたからじゃないかしら。それと占い師を喰ってしまえば今後の判定は霊しかなかったってのもありそうね。恐らくそこは狼の賭け場であったと思われるわ。成功したからこそあたいら村人視点では違和感を覚えているとそんな感じよねぇ。年も自分が狼だと分かっているから昨日、宿が黒判定してもと言ったんだろうさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:24
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仮にあたいが狂人で年に黒判定して得る利益というのは占い師に狼が居るということを皆に考えなさせる為の行為であると思うの。でもねぇ昨日のは少し違和感を与えてしまうよねぇ(汗。ならなんでヴァル吊り主張してるんだよみたいなね。それは真でも狂でも考えにくい行動なのよね。まぁ反省してるわ。
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旅人 ニコラス 16:10
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上の表から…＞＞宿真である場合：[Ａ][Ｃ]
[Ｃ]長真：だと思うのであれば旅を吊るしかないでしょう。 [Ａ]妙真：だと思うのであれば旅か屋。狂もいないし狼も1匹は吊れています。今日の吊りミスしても大丈夫です。 [Ｄ]ですが今日旅か妙がわお〜んすれば終わりです。 ですが、僕はわお〜んなんてするわけないし妙もしていない。なのでこれはありえないです。 |
旅人 ニコラス 16:13
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上記は客観的に言ってみたつもりです。リザさんと言い方が違うだけで同じですね。
ですが、昨日僕は言いました。僕が決め打ち出きるのは妙真だけです。 宿狂とは決め打ち出来ません。宿真だとしたら、僕を信用しろとはいえません。宿が僕吊りでも僕は反対は出来ないのです。信用勝負ですが、宿から見れば旅▼or屋▼どちらでも明日明らかになります。これは占の真贋と今までの旅と屋の発言を見て宿が決める事です。 |
旅人 ニコラス 16:15
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僕はヨアさん程、皆さんに自分を白と発言出きる力はありません。●に上がった時点で、ディタさんも言っていましたが僕もパンダになる可能性が高くSGにされると思いました。なのでその時に自分が出来うる限りの発言を僕はしたと思っています。
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旅人 ニコラス 16:20
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■２.僕は村人として発言し行動した。ですがこれは当然狼もする事です。ですから最初ペタにも無難と見られていたのかもしれません。ですがオットーさんの(3d:16:34)の僕に対する考察は納得出来ない物でした。オットーさんは寡黙気味なのは誰が見ても明らかだった。確かに僕は他の方々よりは目だってなかったかもしれません。
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少女 リーザ 17:02
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あんまり時間ないのだけど・・・。
ちょっと訂正なの。りぃ午後 0時 35分だけど、レジーナおばさんが狂人でも、状況は把握できていないのね。りぃ・ニコ狼か、そんちょ・オト狼か、わかっていないのか。 レジーナおばさん午後 2時 17分＞その考え方でいけば、ニコニコがラストウルフだって考えるのが自然に思えるのだけど。 |
少女 リーザ 17:04
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だってペーくんとオットーさんを比べたら、オットーさんは寡黙吊りにすらなる勢いだったわけで、それならペーくんが潜伏したほうがまだ勝機がありそうなの。
んー、オットーさんが騙りに出ても、吊り回避？って思われて決め打ちされるって考えて、ペーくんが騙りに出た。。。でもそれなら霊能者確定で２人潜伏、ライン切って、どちらかが生き残るっていう選択のが自然な気もする。 |
少女 リーザ 17:07
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まあ、実際に狼がどんな作戦だったのかわからないし、りぃのこと信じてもらえるのはすごくうれしいんだけど、午後 2時 17分のように考えてるのに、オットーさんがラストウルフだって素直に受け入れちゃうのがよくわからないの・・・。
ペーくんが狼で、午後 2時 17分のように考えるなら、潜伏狼はオットーさんよりニコニコって考えるの普通かなって思ったから、ちょっと違和感を感じたの。 |
少女 リーザ 17:09
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実際はオットーさんが狼だから、あってはいるのだけど、思考が不連続な気がしただけ。でもそういう視点（どっちが騙るかみたいな）で考えると、ペタ・オトで狼より、そんちょ・オトで狼のがりぃは有り得るかなと思うわ。
そだ、ラ○ュタのみんなへ。 (´ー｀)つ【やきそば（お湯を注ぐタイプ）】 りぃはあとでニコニコの寄せ鍋をいただくの♪でかけなきゃ！議題回答などはまた夜中に。いつも遅くてごめん。じゃね。チャオ☆ |
青年 ヨアヒム 00:36
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オトの黒要素ばっかりあげてもしょうがないのでオトの白要素もあげてみます。って言っても発言からはほとんど情報が出てこないんだよねぇ・・・。
一番印象的なのは３日目にヴァルちゃんがオトを吊りにあげていたこと。仲間きりにしては微妙なんだよね・・・。ヴァル、オト＝狼を否定する要素。で、これって同時にレジ＝真の要素でもある。 な〜の〜に〜、何でオトもヴァルもレジもこれ主張しないの？ |
青年 ヨアヒム 01:09
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正直当事者からこういう指摘がないと判断しようが無いんだよね・・・。ただ信じろと言われても・・・。
＞お墓のヴァルちゃん そういうわけなんで、頼むぞと言われても状況証拠すらあげてくれないんじゃあ「分かんないから頑張ってる方を信じるか。」って思っちゃうよ・・・。僕は弱い人間だから・・・。 |
青年 ヨアヒム 03:32
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気分転換に隣の村眺めに行くとヨアがリナを口説いてた。
親近感感じたから手を振っておこう(・・)ﾉｼ で、ライン考察してみたんだけどねぇ・・・。微妙。 ペタ＝ニコラインはないっぽいかな〜くらい。だからレジ＝真視点でもオト吊りはありかもね。 ・・・眠い。寝よう。 |
少女 リーザ 09:21
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・・・グッモーニンッ！！！
あぁあ、ごめんなさいなの。昨日の夜はころっと寝てしまったわ・・・。ヨアにい、遅くまでおつかれさま。 みんな、お話してないし、何を話していいかわからなくなってきちゃったけど、何か言いたいことあったら言うようにするの。議事録読んでくる。 今朝も冷えてるから、あったかいスープをどうぞ♪ (*´∀｀*)つ【スープ（お湯に溶かすタイプ）】 |
青年 ヨアヒム 10:23
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おはよう。既に村の命運が決まっていると感じてるからか・・・みんなもう喋ってくれないんだね・・・。
特にオットー。君の思いっきりの自己擁護ってヤツが見たかったんだけど・・・。それが君の思いっきりだとしたら僕はやはり信じられないよ・・・。 僕の吊り投票は▼オットー。 この判断が合っていることを切に望む。 |
青年 ヨアヒム 10:26
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りぃちゃんスープありがと〜 むぎゅ〜(抱)
いただきま〜す。・・・！かはっ！！熱い熱い！舌を火傷しちゃったよ！！僕やっぱり猫舌だったんだ・・・。 ってキャラは既に僕には似合わないね・・・。 そうさ、僕は自分を偽っていた。人狼を欺くため・・・、僕は昼行灯を演じていたんだ。 |
青年 ヨアヒム 10:34
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全ては人狼を倒すため・・・そして主君と仰いだゲルトの仇を討つため・・・。パンダを出されやすい位置を演じて騙り占い師を判断し、そこから全力でみんなを説得して村の勝利を目指すつもりだった・・・。村の方針がまとまらなかろうが、無実の村人が吊られようが・・・仇さえ討てればいいと思っていた。
しかし精神的支柱も無く迷走する村を見捨てることは僕には出来なかった・・・。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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そしてカタリナ・・・。君の死が僕を変えた・・・。最初はかくれみののつもりだった。女の子と遊んでいれば敵の目もごまかせるんじゃないかって・・・そんな軽い気持ちだった。演技だった。
でも・・・君が居なくなって分かった。僕が君を想う気持ちだけは・・・演じていたつもりでいただけだった。 今更こんなことを言ってもしょうがないよね・・・。僕は君を騙した。それは事実だ。許してくれなんて・・・言えないよね・・・。 |
青年 ヨアヒム 10:51
次の日へ
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僕はオットーを吊る。その結果人狼が滅びたとしても・・・僕はみんなを傷つけ過ぎた・・・。もうこの村には居られない。旅に出るよ・・・。
そしてオットーが人狼ではなく、村が滅んだとしたら・・・。哀れなピエロが踊っただけ・・・。そう思って僕のことは忘れて欲しい・・・。 僕にはこんな生き方しか出来ないんだ・・・。ごめん。 |