プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 05:03
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【今日の議題だよ】
■1.占真偽（特に羊妙が真狂・真狼・狂狼のどれか） ■2.潜伏狼考察(灰に何人いるのかも） ■3.今日の▼先 ■4.今日の●先 ■5.今日のGJ考察 □6.僕への応援メッセージ（任意） |
青年 ヨアヒム 05:06
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他にも議題にしたい事があったら★で発言してね。
僕はこれからしばらくおとなしくしてるからね。 みんなバシバシ議論してね♪ ＠・ω) v_(^‥^ ) o0（羊さんに朝ご飯をあげよっと♪） |
ならず者 ディーター 08:31
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お？ ＧＪか？ 狩人が生きていたとすれば俺が襲撃された日は誰を守っていたんだろうか。カタリナかな。
それとも偽装でカタリナを決め打ちさせるきか･･･。むむむー。わからん。 |
老人 モーリッツ 08:52
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おはようですじゃ。皆の衆。
おおっ！狩人ＧＪが出ておるのじゃな。よいぞ。よいぞ。＾＾ まだ、ヨアヒム以外来ていないのじゃな。今日はワシも仕事が休みゆえ、いつもより起きるのが遅かったが、皆もそうなのかの？ ところで、ヤコブは農[5d-00:54]で朝、少し覗くと言っておったのじゃが、この時間でもまだ来てないとなると、夜にしか来れないのかのう？ ちと心配じゃ。 |
農夫 ヤコブ 10:48
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いや、爺さんおはようなのだ。今から答えるのだ。大急ぎで。狩人ＧＪだべな。
ちなみに夜は発言は出来ないが、セットはなんとか出来ると思うだ。 ■１占い結果が出てないし霊もいないので昨日と変わらず状態のまま決め打ち 羊真 妙狂 ■２村にとって気楽な事を言うと狼疑惑を貰ってしまいそうだが…やはり、村長とペーターが狼だと思いたいだな。少なくとも村長は狼じゃなかったら大失敗。オイラも戦犯気分。灰に一人だべな。 |
農夫 ヤコブ 10:49
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今日の占い結果が見られてないからわからないけども、今の所、宿謎 旅ちょいグレー 娘白 という所だべ。わからんだよ。旅が昨日から対立していた娘を白と見始めた所は揺れてる（＆公平に狼探しをする立派な）村人か、疑い返しを恐れる狼か？とちょっと思っただべな。娘は白だと思ってる。村長が白だったとしたら村は負けるだろうが、彼女が狼だったらブレインだ。オイラは村長黒だと思ってるから、娘は白。
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農夫 ヤコブ 10:55
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■３参考程度にしてくれ。昨夜のやりとりもナナメ読みだし、今日もまだだしな。んで灰考察より消極的に▼レジーナ。だが、ニコが村長とパメラとバトルした事、パメラが驚きの白さな事、と消去法で考えると結局レジーナだべな。ペーター黒と決めたから爺さんは白。ここが微妙だけど。。ペーター狂なら爺さん黒の可能性もあるんだもんな。。難しいべな。。あと2回か…
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農夫 ヤコブ 11:03
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■４●パメラ 白さと騙されてる可能性が怖い。黒狙いじゃないと思われそうだが、●ニコでも同じ事だべな。結局オイラの中ではレジを吊りに挙げたら、残るのはこの二人だから、どちらでもヨシ。
■５真占い師だと思うべ。まぁ、オイラならヨアを狙うと思うけど。結構占い師が決め打ちされているような気がするから。諦めてＬＷ隠しの為に。決め打ちはオイラだけかな？つまり羊ＧＪじゃないかな？と。 |
農夫 ヤコブ 11:13
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□６頑張れよーー！生き残ってるのは伊達じゃないべさ。ヨアＧＪかもだよ！！
さて、オイラは今日はこれが最後の発言だべ。スマンだよ。あと2回と書いたが、間違い。吊りは後3回だべな。灰５人。今日狩人どんが生存している事がわかってるから… ま。後はおまかせするだ。セットはなんとか頑張って合わすけども、リーザがデフォだから合わせられなかったらごめん。 |
少女 リーザ 11:34
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おはようなの。寝坊しちゃった。
結果は私が先なのですね。おそくなってごめんなの。 【レジーナさんは人間だったの】ただの宿屋「星狩」の女将さんだったみたい。 うーん、白ばっかりなの・・・。 |
少女 リーザ 11:38
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また遅くなるかもしれないから先に。
■１．私が真。カタリナさんはやっぱ狂人だと思う。 ■２．パメラさんニコラスさんヤコブさんの中に２狼なの。パメラさんとニコラスさんの組み合わせはバトってたからきっと違うと思う。パメラさんヤコブさんorニコラスさんヤコブさんの組み合わせのどっちか。でも、私はやっぱニコラスさんは黒とは思えないから、白＞旅農＞娘農＞黒だと思う。 |
少女 リーザ 11:40
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■３．▼カタリナさん ペーター君が狼だと思うけど確実じゃないし、カタリナさんは狼側だから狂人でも吊っておきたい。
■４．●ヤコブさん ＧＳ最黒。（占い師以外から吊りを選べって言われたら、▽ヤコブさんになるの。でも灰吊りは反対するの） |
少女 リーザ 11:44
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■５．ＧＪじゃないよ。偽装ＧＪだよ。村長さんが狩人なんだから、ＧＪが起こるわけないもの。ね、ヨアヒムさん、最初っから私偽ってもう決めてるわけ？ＧＪって襲撃なしって意味じゃないよ？
偽装ＧＪを起こすことで、私と村長さんが偽ってことを示したかったんだと思う。一度の襲撃なしくらいなら、日数変わらないから問題ないだろうし。 |
羊飼い カタリナ 11:55
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狩人さん、ＧＪですね！生きていてくれたんですね…！！
ああ、羊たちにもご飯をあげなくちゃ…って、この子達の面倒まで…。 □6.えっと…昨日は看病してくれたみたいで…あの、有難うございます。まとめ役、大変でしょうけど…頑張ってくださいね。 |
羊飼い カタリナ 12:16
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ざっと議題回答です。
■1.リーザちゃんが狼でも狂人でも有り得ると思っています。昨日の考えから…少し狼寄りに傾いてるかな。 ■2.灰にはあと１匹。農・旅・娘の中から一匹です。 ■3.▼リーザちゃん。これで、確実に狼側残り１に出来ます。 ■4.●旅。…パメラちゃんの事は一度疑ったけど、その後の回答で白と信じることが出来ました。ヤコブさんは…序盤からずっと白いと思っていました。これでヤコブさんがＬＷな |
羊飼い カタリナ 12:17
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続き）ＬＷなら、目を付けられなかった自分の責任かと…。
ニコラスさんは、昨日、一昨日と指摘している黒さが払拭できないのと、昨日のやり取りをしていて…やはり違和感が拭えませんでした。 ■5.ヨア君でのＧＪかな…とも思いましたが…。私を護ってくれたのでしたら、有難うございます。 計算出来ていないのですが…この時点での狩人ＣＯって有効なんでしょうか？自分でも計算してみますが…ちょっと苦手なので、誰か説明 |
羊飼い カタリナ 12:19
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続き）説明していただけると嬉しいです。
では、出掛けてきますね。帰りは２２時を過ぎるかもしれません。出来るだけ早く戻ってくるつもりではありますが…。 では、また夜に。 @15 |
老人 モーリッツ 12:46
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皆の衆に伝えねばならぬことがある。実は【ワシが狩人なのじゃよ。】
４日目の護衛先はペーターだったのじゃよ。おそらく狼であろう偽占い師を護ってしまった上に、真確定の霊能者を抜かれてしまったヘタレ狩人ですまぬ。（汗） 他の日の護衛先は２日目夜と３日目夜はディーター。昨日の夜は当然、ヨアヒムじゃった。昨日、ペーター吊りになった時点で、今日のＧＪは確信しておったよ。ディーター襲撃が成功した時点で、狼は狩人 |
老人 モーリッツ 12:46
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狼は狩人がいないと思っておったじゃろうし。他には占い先噛みもありうるじゃろうが、恐らくは狂人であろうリーザが黒を出すために残しておくと思っていたわい。
ＣＯのタイミングについてじゃが、護衛に成功した今日しか、出る時は無いと判断した。一応、各占い候補の発表は待ったがの。ワシが出ることで、リーザが偽占い師であることは明白になるし、ペーターが真である場合を考え、ワシ吊りを挙げるものも多いじゃろう。村人達 |
老人 モーリッツ 12:46
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村人達に無駄な推理をさせたくもないし、独断で申し訳ないが、ＣＯさせてもらうのじゃ。パンダになっている関係上、明日、ワシが噛まれる心配は無いしの。
ワシ視点で真占い師はカタリナで、ペーターとリーザは偽。恐らく、年＝狼、妙＝狂じゃろう。したがって、ワシとカタリナを真能力者と決め打ちしてもらえるのであれば、灰吊り灰占いで勝てるのじゃよ。 もっとも、決め打ちされてはキツイので、灰から狼の狩人ＣＯ |
老人 モーリッツ 12:46
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狩人ＣＯがあるかもしれんのう。妙＝狂じゃろうで、実質吊り回数は２回。その場合には真占＆狩人の組み合わせを羊＆老と見るか、年＆「灰からの狩人ＣＯ者」のどちらと見るか、という争いになるのう。ただ、その場合でも羊→妙と吊ってもらい、その間にＧＪが一回でも出れば詰みなのじゃ。
もう一つ、ことによるとＬＷは、パンダであるワシが意図的襲撃ミスをして生き残りをしようとしていることを主張してくるかもしれぬ。じゃが |
老人 モーリッツ 12:47
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じゃが、真狩人が生きておれば、その後の護衛成功で詰みになる可能性もある。そのような綱渡りは極めて不自然であろうと、客観的にも言えると思うがの。まあ、後は村人達の判断に委ねるぞい。
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村長 ヴァルター 15:53
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占いを使えるのは最高で後二回。
このままだと、ヤコとレジ占いになりそうだな。 なぜ、みんなパメをあまり疑わないのだろう？一昨日の更新間際のセリフは黒いと思うのだがなぁ。むう。 |
村長 ヴァルター 16:00
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それにしても、モーリッツ6d12:47の発言はちょっと変。
狼側にしたら、我が輩かモーリッツかどちらかが、真の狩人かは間違いなく分かっているはずだ。どちらかが、村人騙りをしていないかぎりは。 だから、その後の護衛成功で詰みになることはほぼ無い＝机上の空論になってしまっている。 黒い、黒いぞー！ |
村娘 パメラ 16:39
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おはよ。まずは、狩2名に白出してるリーザは偽確定ってトコね。それは結構な事ではあるけど…ねぇ。
■5．4d占師護衛は、あ り え な い。もっとマシなトコ考えなさいな。 モリ真とすると、狼が占われるんでもないのに、占師を襲って残2名を(ほぼ)偽確させるメリットはない。だのに、確霊を無視してそこを護る必要も利点も皆無。 モリ視点で村長狩CO=リザ偽確していて、それを村視点でも確定情報に出来たのに。 |
村娘 パメラ 16:39
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一体、何がどうなったら占師襲撃があると思ったのかしら。あの状況、誰がどう見たって、人狼はGJ覚悟で霊行くと思うけど。
更に言えば、万一の占襲撃を考慮したところで、占師は死んだ方が良かった。 既に狼1は発見済で、5d9人。占師全生存してれば、外れれば負けの決め打ちをせざるを得ない上、決め打ちが当たってても100％勝ちではない。 それなら占師食わせた後、対抗2人吊って灰から2人吊る方が、余程にマシ。 |
村娘 パメラ 16:45
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まあ、そんなワケで。普通に偽装GJで、オトミ･ペタ真でしょ。
1回なら、GJ出したって別にいいんだし。信用得れて残れれば勝ちだから、ぶっちゃけ2回目を出したって、灰3@8人/妙吊･灰占･GJ→灰2@7人/白判定･灰吊灰占･白襲撃→灰1@5人/黒判定･黒判定吊･白襲撃→羊老白@3人で勝てるし。 占師護衛なんて愚行に走ったってのに、その理由の説明もしてないしね。 |
村娘 パメラ 16:55
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吊は…ちょいお待ち。
今が偶数な事を考えると、白2灰3老羊妙@8人/老吊･リナ灰占･白喰→白1灰2羊妙･占先@6人で。 占先が黒なら、白3羊妙･羊黒/6人で…羊吊って終わらなかったら、ペタ偽確で(羊黒吊って終わらなかったら、羊偽確でも可)として、ラスト4人が白2黒妙でランダム勝負…って形がいいのかな。 流石に、リーザ狼は考えてないけど。 |
村娘 パメラ 17:00
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占先が白の場合は…まあ、リナ狼ならほぼ白でしょうが…白2灰2羊妙/6人から、妙吊･灰占･白喰→白2羊･羊黒/4人で、ペタリナどっちラインかで丁半勝負、ないしは…羊吊･白喰→白1灰2妙/4人で、灰どっちかの吊…まあ、狼COでランダムなるけど、かな。
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村娘 パメラ 17:08
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まあ、前者のが勝つ目は高いわね。
で、もっかい偽装GJ(素GJでもいいけど)が出る事を前提にする場合。 8人から妙吊･灰占･白喰。まず黒判定の場合は、白3羊老･羊黒/6人。羊黒吊った場合、白黒関係なく終わる。羊真なら村勝利、偽なら村敗北で。要は博打。 白の場合。白2灰2羊老/6人。灰吊はハズした時点で終。老吊の場合は、17:00の丁半勝負コース。羊吊の場合は…白1灰2老で1/3。どっかでGJ出て |
老人 モーリッツ 17:09
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＞パメラ
ペーター護衛はそれが事実なのじゃから「マシなトコ」を考えようもない。 あの時は７名の狩人候補中、３名が死んでおった。ただ、狼達もそれだけでは狩人が死んでいると確信できなかっただろうと思ったのじゃ。生きていれば、ほぼ霊能を護っておるだろうとも思っておったじゃろう。 |
老人 モーリッツ 17:09
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それよりは、真占い師を噛み、ＬＷが残ることのほうが、狼にとっても現実的な選択肢だと考えるじゃろうと思って、裏をかいたつもりじゃった。今となっては後悔しておるよ。すまなかった。
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村娘 パメラ 17:17
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どっかでGJ出てても、結局は白灰2か白灰老での1/2。
今日GJ出た場合、占先黒判定だと黒判定→羊→老の吊順で終わるんで詰み。 白だと…決め打ちした16:45のルートを取らなければ、詰み。老吊･白喰･灰占→白3羊･羊黒/5人。羊･羊黒吊って…だから、今日GJ出れば詰みね。 まあ、"狼は抜かれまくる狩人を完全に演じられる"からねえ。 |
村長 ヴァルター 17:19
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ああ、やはりあの爺様の弟子だったのか。
噂には聞いていたな。 とてつもない商人がいて、その商人がたった一人だけ弟子をとっていたというのを。 いやはや、我が輩の村にきていたとは知らなかった。 爺様は今、どちらに？ |
村娘 パメラ 17:25
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明日以降のGJは、老羊狼時に負ける吊を回避してくと、最終日に白灰2か白灰老になるルートになる、はず。
つまり、【老羊真時に1/2で詰んで、詰まなかったら、推理で1/3ないし1/2の妙吊】か【羊年の信じた方が真だと詰んで、外れても吊先固定でランダム1/2の老吊】か。って事ね。 ちなみに、老襲撃とか羊襲撃とかは考慮してないわよ。不毛だから。 |
村娘 パメラ 17:34
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あ、微妙に違ったわ。後者は【略)~ランダム1/2、ないし、推理で1/2】ね。
私は、モリの狩COあんまり信じてないから、後者の老吊(16:55･17:00の手順)の方を選びたいかな。 詰みは魅力的だけど、あくまでも、老羊が真の場合に1/2でしか詰まないし。 ■1．●ニコラス ■2．▼モーリッツ かな。吊は↑読んで。占は、リーザ偽確定したからね。まあ…灰視点だと、どっち占っても結果同じだけどね。 |
村長 ヴァルター 17:38
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まあ、人を襲うのを総称して人狼と呼んでいるようだし。
我が輩は、吸血鬼のままでＯＫ。血を吸うのも肉を食うのもあまり変わらないわけだしな。うむ。 なんか、軽くＣＯしているような。まあ、我が輩の場合８０％偽だからいいけど。 |
村長 ヴァルター 18:04
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ん？あ、そうか。リーザはどちらも白だしをしているのか。
明らかに偽者ではないか。 まあ、可能性があるならば、我が輩ではなく、モリ爺さんの方が狩人騙りの村人のほうが可能性があるかな。うむ。 |
少女 リーザ 18:06
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村長さんとモーリッツさんなら、モーリッツさんの方が真っぽいかなぁって思う。村長さんの狩人ＣＯのタイミングは、ちょっと真としてはいまいちだったの。村人でも自分は絶対に吊られたくないー！！！って人いるけど、村長さんはそういうタイプだったのね。
モーリッツさんも村長さんも両方村人って可能性もあるけど、それはあんまり考えたくないから除外するの。 |
少女 リーザ 18:09
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村長さんモーリッツさんの内訳が、真狩人と狂人で、カタリナさんかペーター君のどっちかが村人ってのも考えられるけど、それもやっぱり考えたくないのね。
誰がなんて言っても、占い師は私なんだもん。 |
村長 ヴァルター 18:12
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村人騙りというありえない可能性を抜いたら、リーザ以外の二人から黒が出ている、我が輩は確定で偽者狩人。
ハッハッハ。 リザは、もうちっと黒を出してもらわんと困るではないか。うむ。 |
羊飼い カタリナ 18:39
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モーリッツさん…貴方が狩人だったのですね！GJです。真占い師が私みたいなのでごめんなさい…。
＞パメラちゃん 今、狼が狩人COしたら…狼側全員出てきたことになりますよね？ モーリッツさんが狼だったら、そんな事するのでしょうか…？ |
村娘 パメラ 18:56
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するでしょ。
潜伏より全部出た方がいい場合もあるし…そもそも既に黒判定出てるんだから、元から表に出てるわけだしね。 モーリッツ狼とした場合、この狩COなければ、どうやったって手順的にモーリッツから吊だもん。 メリットは充分。リーザを偽確定させて、そっちから吊に出来る可能性が上がるし、真決め打たれれば悠々勝利。 ま、リーザ真を推してたニコにも疑い向けれるしね。 |
老人 モーリッツ 19:43
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■1.狩人ＣＯした時に述べておる。カタリナが真占い師じゃ。
■2.灰に１人おることになるな。 ■3.ワシを真狩人と思ってくれるのであれば、▼灰にいる誰かを吊り、カタリナが灰の中におる誰かを占うことで、ＬＷが分かる。 ただ、今日は村視点でワシとカタリナのうち、どちらかを吊らねばならぬのだとしたら、カタリナではなく、▽ワシを希望する。カタリナが生き残ったほうが、村が得られる情報は多くなると思う。 |
老人 モーリッツ 19:43
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■4.●ニコラスを希望する。理由は今まで述べてきておるように、２日目に村長を吊り占い取り下げ＆３日目に村長＝真狩人を推しておったことじゃな。
■5.これも、狩人ＣＯの時に述べておる。昨日はヨアヒムを護衛しておった。 □6.狩人ＣＯをどう捉えるか、難しい選択になったな。がんばって正解に辿り着いてほしいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:00
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今日の意図的襲撃ミスの可能性についてなのじゃが、今日は、仮にワシとカタリナが狼で、意図的襲撃ミス＆狩人ＣＯの作戦を採ったとしても、そのラインが疑われることは避けられない状況じゃったろう。
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老人 モーリッツ 20:01
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それならば、ヨアヒムか、占い先であったレジーナを噛んでおき、確定白を潰しておけば、ラス前にカタリナの示すＬＷと（騙りなら出すはずじゃからな）カタリナとの信用勝負に勝ちさえすれば、次の日に確実にＰＰで勝つことが出来よう。その可能性をあっさりと捨て、確定白を作ってまで意図的襲撃ミスを行うメリットは低いと思うがの。
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青年 ヨアヒム 20:12
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ニコさんとレジさんの意見も早く聞きたいよー。
モリ爺さん>ヤコ5d01:44をみると、ヤコは今日の朝に来たら、明日の夜まで来れないって言ってるんだよ。狩COするなら、早めにして欲しかったなぁ。 リナちゃん＞元気になってきたみたいだね。羊さんのお世話は今晩も僕がするから、無理しないでね。 つ【たまご酒】【果物】【羽毛布団】 |
老人 モーリッツ 20:27
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青[20:12]→ワシが狩人ＣＯしたことで、リーザは「ほぼ」偽であることが分かるのじゃが、一応、ヴァルターが真狩人の盾になろうとした村人、ということにすれば、真占い師である可能性が僅かに残る。（もちろん、ワシはそうは思っておらぬが。）ワシが占い結果発表の前に、狩人ＣＯすることで、リーザの結果に影響を与えたくなかったのじゃよ。
それから、ヤコブは今日の夜には戻ってくると勘違いしておった。すまぬ。 |
少女 リーザ 20:32
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皆、私のことなんてもうどうでもいいのね？ つまんなーい。せっかく今日は早く帰ってこれたのになぁ。あーあ。ヨアヒムさんはカタリナさんのことしか好きじゃないのね・・・？ 私のことなんかどうでもいいんだ？
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行商人 アルビン 20:36
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むしろ差を言うならば、
ウェアウルフは、ドイツ語を語源とする言葉で ライカンスロープはギリシア語を語源とする言葉かと ライカンスローピィ(獣人症）という言葉は、たしかにあるし、ペータの言うよな説も聞くけど。 |
少女 リーザ 20:43
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まぁ無視なら無視でいいんだけどね。占い続けられて、狼見つけることができるもんね。見つけたとしてももう誰も信じてくれないんじゃないかってのが残念だけど。
暇だからイチゴ狩り行ってこようっと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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皆様、本日も宿屋「星狩」にお越し頂きありがとうございます。どうやら僕は白確定したようですね。それと今日は襲撃がなかったのですね。ヨアヒムさまはある意味本当の不死身さんですね。
■1．羊妙＝真狂 モーリッツさまが真ではと考えているからです。ですが、今度は改めて妙＝狼についてはどうなのか考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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■2．灰に１人。今のところパメラさまではないかと考えています。
■3．▼リーザさま カタリナさま真気味で見ていることを前提にペーターさまが狼っぽくなかったことから、もしかして妙＝狼なのかと考えました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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■4．●パメラさま
ヴァルターさまのＧＳで謎の人になっていなかったこと(仲間を謎の人とはあらわさなそうな気がして)と消去法から。ヴァルターさまがほぼ狼決定ですので僕個人の考えからヤコブさま、ニコラスさまが白く見えました。 |
旅人 ニコラス 21:51
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皆さんこんばんは…なにごとですかこの状況。
ＧＪかどうかは置いておいて、襲撃は無し、さらにモーリッツが狩人ＣＯですか。 ここまで来ると私が散々言ってた妙真はなさそうですね。流石に白出した二人が狩人ＣＯって言うのは… 見事なまでにミスリードだったようです。すいません。急いで議事録見返して議題まとめます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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■5．今日はＧＪだったと考えています。偽装ＧＪでヨアヒムさまを残しモーリッツさまが狩人ＣＯとすると、ヨアヒムさまが強くモーリッツさまを偽と思っていたことと少し矛盾します。モーリッツさまが狼でしたらヨアヒムさまを襲撃していたと思うのです。
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旅人 ニコラス 22:04
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■2.正直モーリッツが怪しすぎで…4dでディーター護衛してないってのはちょっと信じられません。
今日の襲撃も狩人がまだ居ることを印象付け、自分が狩人ＣＯすることで１日吊り逃れを狙ったというのは十分ありえると思います。 もともとモーリッツが吊られそうなのは濃厚だったと思いますし… 現状パメラもヤコブもあまり黒とは思いません. ■3.▼モーリッツ この場で最も怪しいと思えます。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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レジーナさん21:52。ホントそうだよね。ごめんね。僕の個人的な●希望は別の人だったんだけど、発言から一番判断し辛い人を占うなら昨日が最後だなって思ったんだよ。▼ペタ君は真の可能性もあるけどお役目完了だから安全策だよ。
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青年 ヨアヒム 22:11
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そうそう、レジさんはペタ君が真なら灰は全部白になるし、リナちゃんリーザちゃんに真が居るなら両白出しだから白確定だね！これで僕が喰われても、レジさんに後のまとめ役を任せられるよ♪
すぐにまとめ役替わってもらった方が良いのかなぁ？レジさんどう？ |
旅人 ニコラス 22:14
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■4.灰視点だとどっち希望しても変わりないんですが…２人とも白く見えますし。
●ヤコブで。昨日今日でパメラが最も白く思えてきたので。 ■5.前述のモーリッツに対する疑惑から偽装ではないかと… 真狩は木神屋の中に居たんでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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＞パメラちゃん うーん…そうなのですか…？
でも、モーリッツさんも言っているように、今日意図的襲撃ミスをするメリットって低いと思うんです。 ＞ヨア君 あの…あの…有難う…ございます。 体調は戻ってきたので私のことは気にせずに、まとめ役のお仕事のほうに専念してくださいね…？ |
羊飼い カタリナ 22:20
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＞ヨア君 …ここまで来たら、まとめ役代わって貰おうなんて考えずに、最後まで頑張ってください！
＞ニコラスさん パメラちゃんにも言ったけど、ここで意図的襲撃ミスをするメリットをよく考えて…？ あと、パメラちゃんを白く見るのはどうして？ |
村娘 パメラ 22:24
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ただいま。
メリットのあるなし以前に、狩COしなきゃどうやったってモーリッツは吊られたのよ。 で、狩COするなら必然的に偽装GJせざるを得ないワケね。GJナシで狩COしたら、状況的に偽確定みたいなもんだし。 レジーナに２黒でも出れば話は別だけど、そしたらそしたで、羊･老･宿と吊って終わるワケだしね。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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＞リーザちゃん えっと…私の立場って、微妙ですね…。
あの…いちご…お土産で持って帰ってくれると嬉しいなーなんて思ってます。イチゴ…美味しいですよね。こんな話しか出来なくてごめんなさい…。 村の皆さんの判断に…もう、お任せするしかないと思っています。どうか、正しい判断を…本当にお願いします。 |
旅人 ニコラス 22:30
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■1.ものすごく迷ってるのですが…
年真、羊狂、妙狼…かな… 長が狼とすると、2dの羊の●長がライン切りにしては微妙に思えてくるんですよね。 あの時羊以前に●長を出していたのは３人、まだ希望を出していない人もまだそれなりに居ました。 長切り捨てて占いに挙げるには少し微妙な時期だったと思うのですが…うーん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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＞ヨアヒムさま
ヨアヒムさまが生きているかぎりまとめ役をお願いします。僕はまとめ役の器ではありませんので。 ＞パメラさま どうして今日狩人ＣＯしなかったらモーリッツさまが必ず吊られていたのですか？ |
旅人 ニコラス 22:50
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＞カタリナ
偽装ＧＪの件ですが、もともとモーリッツ吊りは濃厚だったと思いますし、狩人ＣＯで吊り逃れはありえるというのは前述ですが。 今日なんかヨアヒム襲撃以外ほとんど考えられませんし、それでヨアヒム襲撃された後狩人ＣＯは流石に信頼面でかなり辛いものがあると。 ただでさえ4dで者抜かれてるというのがありますし、ここでＧＪしていなければそれこそ誰も信用しないと思いますが… |
羊飼い カタリナ 22:50
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＞パメラちゃん
｢どうやったってモーリッツは吊られた｣のは何故？パンダだからですか？ここに来て、｢パンダだから吊る｣…というのは、手数的に厳しいと思うのですが…。パメラちゃんは、ペーター君真で決め打ちなのでしょうか？ |
村長 ヴァルター 23:05
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墓下から見ていると、ニコラスが冷静な判断をしているとはとても思えない。
ニコラスとパメラが両方、モリ爺さんを偽だと判断しているのは何故？ 少なくとも、我が輩がほぼ偽だと確定した以上、モリ爺さんが真の可能性はとても高いと思うのだが。 アリエナイ可能性ヲ除イタラ、モウ灰ニ狼ハ一人シカ残ッテイマセンヨ？ |
村娘 パメラ 23:09
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手順考えれば判るでしょうけど、レジーナ確白ならば、老吊･灰占になるのが自明。
それ以降は占結果にもよるけど、リナ･リザで黒が重なる可能性もあるしね。 ニコ以外が真狼と見ていたペタ･リナ間のバランスを取る為にも、モーリッツ吊だったでしょうよ。 逆に、モーリッツ以外に吊対象はいたのか…って、私が聞きたいわよ。レジーナ2黒だと詰みだし、リナが黒出せば、リザ狂決め打ちで同じく詰み。リーザのみが黒だとニコ以 |
村娘 パメラ 23:12
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リーザのみが黒だと、ニコ以外には効果ナシ。ってね。
モーリッツ。確かにリーザはほぼ偽確定なんだけど、ほぼ狂人である事と偶数である事を鑑みれば、16:55~17:34で説明してるように、吊らない方が、リナペタどちらが真の場合でも比較的に高い勝率を得られるのよ。 |
パン屋 オットー 23:17
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ん…ちょっと面倒…。あ、そだ☆
(☆゜-^)┬┬‐ ：・・・・・・ ダダダダ (☆゜-^)┬┬‐ ：・・・・・・ ダダダダ (☆゜-^)┬┬‐ ：・・・・・・ ダダダダ か・い・か・ん♪ |
老人 モーリッツ 23:23
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娘[23:12]→あの考察は参考にはなるのじゃが、それぞれの場合の勝率が計算できるわけではないので、リーザ吊りが、どの程度ワシ吊りと比べて劣るのかがよく分からぬのう。
それから、老[22:45]の質問はニコラスに対してしておるのであって、パメラがフォローすべきところではないじゃろう。 |
神父 ジムゾン 23:26
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流れとしてはモーリッツ吊りかなぁと思いますが…どうも意見は割れてるようですね。
なんだか皆さん、感情論で動いているような； それはそれで当たる事もあるかもしれませんが…むぅ（悩 |
青年 ヨアヒム 23:27
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……そろそろ仮決定出しても良いかなぁ。
【仮決定 ●パメさん ▼モリ爺さん】 モーリッツ爺さんの発言はやっぱり完全には信じられないや。最短ならこれで終了なんだよね。 パメさんは昨日僕が占いたかった人だよ。明日終了しなければ羊妙のどちらかが真だから判定が気になるや。 |
旅人 ニコラス 23:29
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パメラ信頼については…実はヤコブと大差なかったりしますが。
パメラがここのところ村人目線で、最善手を捜しているって言うのが個人的に強く感じられるので…その程度の理由しかないです。 ＞モーリッツ 妙狼についてはそんな強く思ってるわけでもないですが…挙げてるのは確信できるほどの材料でもないですし。 まあ、確かに▼妙希望しても別に問題ないですけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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＞パメラ
それはあくまでパメラさま視点で、リーザさま狂決め打ちできない僕とかニコラスさまがいたし、狩人ＣＯしたほうが吊られる可能性が高い気がするのですがどうでしょうか？（リーザさまがほぼ偽確定するので） |
村娘 パメラ 23:32
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…確率計算くらい自分でしなさいよ、あそこまで詳細に手順出してるんだから、単純確率くらい出るでしょ。
っていうか、カタリナといいモーリッツといい、私に聞かないで自分で手順計算してよね…。 はい、【仮決定了解】よ。 …で、ヨアヒム。モーリッツ吊っても、ペーター視点でも、あと狂人と狼が残ってるから、終わらないわよ。 |
旅人 ニコラス 23:32
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【仮決定了解】
ヨアヒム…一応言っておきますけど、明日はどうなっても終わらないと思うのですが。 現在墓下に居る人で、狼の可能性があるのは年と長のみ。そして年と老が同時に狼なのはありえないんだから… |
老人 モーリッツ 23:33
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あと、ヨアヒムよ。さすがにリーザに真の可能性を見ているのはおかしいじゃろう。
彼女が村人判定を出した二人の者が狩人ＣＯをしているのじゃぞい？ リーザは偽占い師で切り捨てていいはずじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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あーもう…本当、計算できない子でごめんなさい。
パメラちゃんも、呆れてるとは思うけど…説明してくれてありがとうございます。 でも、本当に手数計算って苦手で…。本当にごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 23:40
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んあー、そうか。リーザが白出しした２人が狩人ＣＯってことは、リーザ真の目は９９％ないんだな。じゃあ、村長はやっぱ狼。ちっ。さっさと吊っちまえばよかったぜ。
しかし、あの日に俺を守らないでペーター守ったとか言う爺さんもありえないな。ＧＪ狙いにいって守りどころを外す狩人はどうかね。俺も一番近い前世で似たようなことやったしorz、残念ながらそういう狩人は山ほど見てきたけど。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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はいはいはい。僕のうっかりさんは既定路線だよ。
でも、仮決定は現時点では変更しないよ。 もうっ、みんなキビシーなぁ……。みんなに責められるのが快感になってきちゃうよ。 以下、僕うっかりお馬鹿さんについての発言はやめてね。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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えーっと、一応言っておくと、明日の吊り先は占い師さんのどっちかだよ。ペタ狼決め打ちしてないからね。でも女の子吊りの決定は出したくないや。今日僕を喰ってくれると嬉しいな♪
【本決定は24時に出すよ】 都合が悪くなければ了解はいらないよ。 |
老人 モーリッツ 23:59
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娘[11:32]→単純確率という仮定は意味がないじゃろう。この村に人狼が現れるという噂が出てから今まで、様々な情報が出てきており、それを基にした考察をすべきなのであって、「この選択が、単純確率で最も勝率が高いから」という理由でその選択をすべきではないと思うのじゃ。
まあ、ワシとおぬしとでは立場が違う。この議論は不毛かもしれんので返事はいらぬ。@1 |
青年 ヨアヒム 00:04
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【本決定 ●パメさん ▼モリ爺さん】
やっぱりこれにするよ。もしパメさん白確なら明日からまとめ役やってね。でもね、この期に及んで白狙い占いって訳じゃないよ。モリ爺さんは今日のCOがどうしても納得いかないや。ごめんね。 |
村娘 パメラ 00:06
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…不毛以前に、意味がないってならそんなモノを人に尋ねるんじゃないわよ。
吊の前に撃つわよ、あんた。 それはさておいても、あの辺りの説明を読んでくれれば判るだろうけど、リーザ吊のメリットがあるのは、リナ･モリ真だとする場合だけだから。 単純確率除いちゃえば、余計に私は老吊側の手順よ？ |
老人 モーリッツ 00:07
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【本決定は了承できぬ。】ワシを吊るのであれば、老[23:33]で述べている要素があるにもかかわらず、リーザに真の可能性を見ている理由を村人に説明してほしい。そうでなければ納得がいかん。今日、偽占い師を吊っておけば、吊り回数が増える可能性もあるのじゃぞ。明日、リーザを吊るなら実に中途半端じゃ。@0
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羊飼い カタリナ 00:10
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【本決定…見ました】
【占い先は了解です】 …私には、投票をモーリッツさんに入れることは出来ません。リーザちゃんに入れさせていただきます。 モーリッツさん…ごめんなさい…。私がもっとしっかりしていれば…。 |
村長 ヴァルター 00:12
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……正直、ハッキリと言ってしまえば、どちらも狩人としての信頼性が薄いということだろうな。
大丈夫だ。本当は【全員が狩人】なんだからさ。 多分、全員が同じところ守って、狼の襲撃を許しているんじゃないかな。ハッハッハ。 ……それにしても、【セーラー服と機関銃】かぁ……＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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【本決定了解しました】
＞パメラさま リーザさまを狂人と決め打たなければ今日リーザさま吊りのメリットはあります。パメラさまのリーザさま狂人の決め打ちはヴァルターさまに白判定したことだけですか？ |
青年 ヨアヒム 00:17
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えーっと、モリ爺は声枯れちゃったんだよね。先に言っとかなくてごめんね。本決定前に僕が占い師の真偽についてどう思っているのかって言わないほうが良いのかなって思ってたんだ。
単に狂の可能性が高い人はできるだけ吊りたくないなってだけだよ。リナちゃんとリーザちゃんのどっちが狂っぽいと見てるかは僕の口からはまだ言えないや。 |
少女 リーザ 00:18
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おみやげのイチゴなの。
村長さんは村人騙りだったと思うの。モーリッツさんは白だよ。どんなに信じられなくても、私の占い結果は村長さんもモーリッツさんも村人だって出てるんだもん。ふたりともが狩人ＣＯしてるのは、私の占い結果とは関係ないもん。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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＠・ω) v_(^‥^ )
えーっと本決定も出したし、羊さんにご飯もあげたから、僕はしばらく寝るね。昨日リナちゃんの看病で寝てないんだ。 でも、今日はモリ爺さん吊っちゃうからリナちゃんとちょっと気まずいし、レジさんの部屋で寝たいな♪ |
村娘 パメラ 00:30
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レジーナ。御願いだから、常識レベルの事を私にこれ以上説明させないで。
これまで再三のように言ったけれど、リーザ狼は昨日までのリーザ真以上に考え難い。それは、3dから5dまでのログを読めば判るわね？ 判らなきゃ、判るまで読んできて。 更に今日の追加情報を考慮して言うならば、リーザが狼ならば、吊先がほぼ確実にリーザorモーリッツになる上、リーザ真を考慮する人間が居るのに偽確定さすような狩人ＣＯは愚策。 |
村娘 パメラ 00:36
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っていうか、私には何処をどう見ても、リーザ狼とは考えられない。それは、これまで何度も触れてる。
そんな可能性を持ち出すのならば、リザ狼って可能性を考えた理由を説明してね。 言っておくけど、"可能性がない"って事を証明するのは不可能なのよ。 普通は、"ある"って主張の側が証明するんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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＞パメラさま
別に可能性がないことを証明してほしいのではなくリーザさまを狂人と考える要因がヴァルターさまへの白判定だけか聞きたかったのですが・・・。常識レベルということはそういうことですか？ |
少女 リーザ 00:54
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誰も聞いてないだろうけど、私視点だと、ペーター君が狂人だったら、今日モーリッツさん吊っちゃうと明日負けなの。ペーター君が狼だったら明日ランダムなの。私は絶対モーリッツさん吊りは受け入れられないの。
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村娘 パメラ 01:13
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…レジーナ、もう一度だけ言うけど。人の発言読んでから疑問符は使いなさい。
あと、リーザ狼の可能性を挙げるならば、その理由を挙げてくれない？ 対案の説明もなしに、他に理由を挙げろったってね。これこれこういうわけでリーザ狼もあると思うがどうか？ って形なら、それは考え難いからやっぱりリーザ非狼、って言えるし。 現状の材料では、私にはこれまで述べた通り、リーザ非狼という結論しか導けないわ。 |
村娘 パメラ 01:39
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待ってたけど、返答ないから寝るわよ。
一応。3d19:51/20:33/20:52/21:22/22:00がリザ非狼理由。あと、先刻の返答の6d00:30後半部に追加事由。 確白の癖に議事録読むのが面倒ってなら、判り易く纏めたげるわよ。 『セオリー･状況証拠的にリーザ狼は考え難く、またリーザ狼を疑うような点が存在しない』 これで理解出来ないとかホザいたら、その脳髄ブチ撒けるわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:17
次の日へ
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＞パメラさま
すみませんでした。疑問符の使い方には今後気をつけます。それとわざわざ説明していただき感謝します。 僕の質問も「3dの占い師考察の部分だけですか」と聞くべきでしたね。あまりにもきっぱりと決め打ちするので何かあるのかと思っていました。 それと今日の00:30の後半部は羊年妙＝狂真狼の場合、今日の狩人COは愚策ということですね。 |