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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 05:04
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おはようございます･･･。アルビンさん！！ やはり共有者が狙われましたのね･･･。わたくしの連れの不用意なＣＯでこのような事に･･･申し訳ない気持ちでいっぱいです(本当にスマンorz byディタ)。相方さんについてはどういたしましょうか･･･。
■１：今日の●占い先▼吊り先 ■２：占候補真贋考察 ■３：アルビンさんの相方のＣＯについて |
青年 ヨアヒム 05:07
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（ニート ヨアヒム は ふっかつ した）
…って、アルさーん！！僕がだらしないニートなのにまとめ役なんかに立候補しちゃったらかだね。ゴメンねゴメンね。 ・ニートはザオリクを唱えた…MPが足りない！ ・ニートはザオラルを唱えた…そもそも魔法が使えない！ |
ならず者 ディーター 05:09
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あ、ちなみにジムゾンさんが人間だったか狼だったかがわたくしにはわかるんですけれども、占候補の皆さんの発表を聞いてからにしますわね。
ああ･･･ひとりじゃ心細いわ･･･ディーターはどこへ行ってしまったの･･･いまのお守りは不器用な彼が赤い物好きの私のためにと作ってくれたこのこれだけ･･･。 [ディタ子はぎゅっと苺＆梅ミックスジャムのビンを握り締めた] |
青年 ヨアヒム 05:12
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これからはディタさんにまとめてもらうって事でいいかなって思うよ。よろしくね…って、ディタ子ちゃんだ♪わーい。
（ニートはディタ子に抱きついた) 議題についてなんだけどね、 ★今日の襲撃についての考察ってのも加えない？ |
村娘 パメラ 05:19
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あら。ニートで変態なロリコンなのに議題なんて出しちゃって、頑張るわね。トドメ…もとい、御褒美よ。
[PAM! PAM! PAM!] …まあ。普通に考えて霊護衛だろうから、さっさと地雷撤去した、ってトコでしょ。今日の占先になる人は、死ぬ覚悟すべきねー。 3-1だし、狂人が喜んで黒出すわよ。まあ、狼占先とかで、3黒とかなる可能性もあるのが素敵だけど。 |
ならず者 ディーター 05:29
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ヨ、ヨアヒムさん！ のう●いが飛び出してますわ！と、とりあえず追加議題です。
■４：今日の襲撃について ＞パメラさん えぇと、その点については触れないでいただけると嬉しいですわ(滝汗 |
羊飼い カタリナ 05:50
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ああ…アルビンさんが…（しくしく）
ジムゾンさんと二人で、ゆっくりと休んでくださいね。 …正直、村長さん黒って事実にびっくりです。いや、自分も疑ってたんですけど…。でも嬉しいですね！こんなに早く狼が見つかるなんて♪ では、また後で来ますね。 @18 |
青年 ヨアヒム 06:43
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［ヨアヒム 墓下から］
o０パメさんひどいや(泣)これじゃ復活に時間が掛かるよ… ■3.占い師さんたちは【アルさんの相方かどうか】言って欲しいな。真偽２人に絞って占い師さんからラインとか考えたいからね。COした人が相方さんだって確定はでき無いんだけど、共騙りへスライドってあんまり考えられないや。 共占騙が無いなら、吊の場合はCOで良いかな。それ以外はCO無しで狩人さんの盾が良いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 07:00
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議題回答は後になると思うけど、とりあえず昨日のヨア君の疑問に答えますね。
＞ヨアヒム（2d午前4:58） ヨア君が自分占いを嫌がらなければ、あそこまで●ヨアを推したりしませんでしたよ。…ていうか、村長黒なら、昨日村長占いたかったですね（がっくり） （2d午前4:59）▼乙美に関しては、（2d午前0:46）の私の発言で。邪道な黒狙いです。 |
老人 モーリッツ 07:12
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おはようですじゃ。
アルビンが犠牲者となったか・・・。神父と合わせて、冥福を祈るのじゃよ。 さて、カタリナから村長に対して人狼判定が出ているのじゃな。 リーザ以降の、各占い候補の判定が興味深いところじゃ。 さて、議題についてじゃが、■3.についてのみ、答えておこうとするかの。ワシは、ディーターの号令で、今日中にアルビンの相方ＣＯ、および非相方ＣＯをしたほうがいいのではないかと思っておる。それを踏ま |
老人 モーリッツ 07:13
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それを踏まえて、推理をしていくのじゃな。
投票ＣＯという方法もあるが、せっかく、まとめ役が吊り決定においてステルス狼を引き当てたにもかかわらず、共有者との相打ちにされたのでは損であるような気がするからじゃ。 娘[05:19]「…3-1だし、狂人が喜んで黒出すわよ。…」→この発言はどうなのじゃろう？ 狼が狂人に対して黒出しする事を示唆しているようにも思えてしまうのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 07:16
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ああ…【私はアルビンさんの相方ではありません】
占い師ですよ。私は。 ■１．は保留。今日の発言を見てまた考えます。 ■２．…まだ印象論を脱せていないので、もうちょっと考えさせてください。ゆっくり議事録読み返してみますね。 |
羊飼い カタリナ 07:17
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■１．ああ…▼は決まってますね。▼村長、です。
■３．共有者さんの自由でどうぞって思います。てか、まだ出てこなくても良いのでは？ 投票ＣＯ使うとしたら、まとめ役のディタさんが判断すれば良いと思いますよ。 ■４．霊は狩人ついている可能性高いし、占い師での信頼勝負では勝てると踏んで来たのでしょうか…？ 白のヨア君じゃないのは、ヨア君が自分吊りを提案していることから狩人じゃないと予想したからｋなと思いま |
老人 モーリッツ 07:18
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（続き）灰の立場としては、いささか軽率な発言に思えてしまうのう。
さて、そろそろワシは工房の方に行かねばならぬ。今日はちと遅くなる可能性が高いのじゃ。宿に戻ってこれるのは23:00を過ぎるかもしれんのじゃ。とりあえず、吊り占い先についてのみくらいは鳩を飛ばせると思うので、最悪の場合はそうするかもしれぬ。 それでは、行ってくるぞい。皆の衆。 |
少年 ペーター 07:41
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おはようなのだ。今日はアルビンさんが大変なことになっちゃったのだ‥‥おつかれさまなのだ。神父さんと墓下で見ていて欲しいのだ。
発表順は確認したのだ。ペーターは最後みたいだからリーザちゃんの発表待つのだ。鳩になるからちょっと時間は空くかもなのだ。 それじゃ出かけるのだ。行ってきますなのだ。 |
少女 リーザ 08:46
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おはようなの。ニートがなぜかモリッツさんに投票してることは見なかったことにしてあげるの。
【村長さんは人間だったの】ただの吸血鬼だったみたい。村長さん昨日は疑ってごめんなさい。カタリナさんが黒判定してるみたいだけど。 |
少女 リーザ 08:54
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■３．アルビンさんの相方さんは、今日発言が一巡したあとＣＯ希望。投票ＣＯでもいいけど灰をはっきりさせてから議論したほうが効率がいいと思うの。
■４．潜伏共有を表に出させたかった。あと、ディタさんや私より狩人護衛率低そうだったから。って感じ。 アルビンさん、お墓でゆっくりしててください。イチゴ大福をお供えしておくの。 今日23時戻ってくるのが過ぎるかもなの。ごめんなさい。イチゴ狩りに行ってきます。 |
少年 ペーター 11:57
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鳩ぽっぽー。遅くなったのだ。
村長さんからは血のにおいがしたのだ。アルビンにーちゃんのにおいもしたのだ。 【村長さんは人狼みたいなのだ】 吸血鬼かもしれないけど、アルビンにーちゃんは襲ったみたいなのだ。 |
ならず者 ディーター 13:32
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占い結果が揃ったようですのね。ふむ…パンダですか…。わたくしも発表いたしますわね。
ジムソンさんは御影石の墓石を熱心に十字架型に削っていましたわ。 【ジムソンさんは(どの神かはわかりませんが)神に仕える普通の神父様でしたわ】 人間を吊ってしまいましたのね…申し訳ありませんでした…。アルビンさんと仲良く見守っていて下さい。 |
ならず者 ディーター 13:57
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それと、村長さんがパンダになってしまわれたので、今日は吊り先希望が村長さんへ集中してしまうと考えられます。そこで、
【村長さんへ黒出しした占候補以外の方で、村長さんを吊りに挙げる方は、第二希望もお願いしますわ】 アルビンさんの相方についてはもう少し皆さんの意見を聞いてから決めたいと思います。 |
村長 ヴァルター 14:47
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おはよう。
……また、見事にＳＧにされたな（苦笑） 手違いで非共有者ＣＯしてしまったから、狼側としては手ごろなＳＧと見えたのだろうな。 ともあれ、我が輩視点ではリーザが真確定だ。これから、よろしく頼むとしよう。 |
村長 ヴァルター 14:54
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ところで、ヨアヒムが本決定了解しているにもかかわらず、投票ミスしているのがいささか気になるのだが。
さすがに、ヨアヒム狂人の占い師に騙り狼二人とか考えているわけではないが、自分で示唆している通りの天然狂人ではあるまいな。 |
村長 ヴァルター 15:02
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さて、まずは答えられる議題から答えよう。
■２．リーザ＝真。これは我が輩視点からは揺るぎないものだ。 カタリナとペーターについては、昨日の第二確立から押し上げてそのままカタリナ＝狼、ペーター＝狂だと思っているよ。うむ。 ■３．共有者にまかせる。地雷がお望みならばそのまま。早めに出てくるのならばＣＯと、好きなように動いてほしい。 |
村長 ヴァルター 15:11
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■４．実は結構不思議だ。我が輩をＳＧにするのはいいが、霊能者が真確定している以上、我が輩を吊ってしまったら、偽だとばれてしまうのに、占いも霊能も襲わずにアルビン襲撃してくるとはな。
考えられることは二つ。占いも霊能も守護しているのを恐れて一番薄そうなアルビンを狙ったか、真の判定を見て、次に真占いを襲うようにしたか、だな。 なんにしろ、微妙に納得がいかないな。うむ。 |
村娘 パメラ 15:15
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まあ、黒黒白の時点で8割狼と見られるから…厳しいかもしれないけど、駄目モトでやってみるのはアリね。
その場合は…えーと、前に何度か狩COやって吊抜けた事あるのよね。ちょっと待って。 |
村長 ヴァルター 15:16
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＞ヤコブ2d00:29
我が輩は何番目に占い師ＣＯしたからとかは、あまり考えていない。推理材料としては希薄だからな。 後、トーマスについては、何を聞きたいのか発言からは分かりにくいので保留しておく。 |
村娘 パメラ 15:22
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あったあった。大体、状況的には同じようなモンね。3-1で初回灰吊･共襲撃と…黒は出てなかったけどね。
強調する点は、狩人の可能性のある死者が寡黙吊の神父だけ、って処かな。 あと、この場合は真占が確定する事と、村に無駄な吊手を使わせない＆今日1日に限って、他能力者を護れる…ってトコね。 あとは、もし対抗が出てきたら、灰に@1になる、くらい？ |
村娘 パメラ 15:23
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『うーん。それじゃ、独断ですけど最後の御勤めを。
【私は狩人】です。対抗がなければ、吊は他へとシフトして下さい。 現状、狩人の可能性のある死者は村長さんだけですので。 私は襲われて、1日限りの能力者･確白の盾になるとします。 GJを出せば1日延びますけど、出せる気もしませんので、まあ。』 |
村娘 パメラ 15:25
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ああ、状況が微妙に違うわね、コレ。
初回占で黒確して、それ吊って。 突然死1があって、狩人の可能性が突然死のみだったんだったわ。 このときは、対抗出れば詰み、って状況だったから、信じられて残されたけど。 ちょっと状況ズレて参考になるかは判らないけど。 |
村娘 パメラ 15:27
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まあ、でも、そうね。
昨日、占を忌避してたし、論調が強めだったから、狩COしても納得はされるかも。 あと、対抗出たら出たで、2潜伏してるから対抗してきたんじゃ、って見方にもなるからね、村長真視点だと。 |
村娘 パメラ 15:33
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私的には、早めにCOした方が、確白の指示が出る前に狩人が釣り出されてくれそうな気もするけど、その辺りは好みね。
仮決定遅いから、混乱して流れでCOになる可能性もあるし。 逆に、混乱するから対抗狩人は投票COで、とかなる可能性もあるけど。 |
村長 ヴァルター 16:03
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よし。駄目モトで狩人ＣＯを結構することに決定。
このまま黙って吊られるのもなんだしな。 霊能者が真で確定している以上、黙って吊られることは全く意味が無いことだしな。うむ。 では、また夜に。 |
青年 ヨアヒム 16:54
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ふぅ、ようやく復活できたよ。墓下ではアルさんとジムさんが……僕の口からは恥ずかしくて言えないよぉ。
あれっ、判定が割れたね。面白くなってきたよ。 ■1.僕は▼村長で良いと思うな。どうしてもを挙なきゃなら▽羊年のどっちかだよ。今日狼が判定を割るかなぁって理由から、占いローラー開始だよ。 でも、やっぱり▼村長にしたいなぁ。 |
羊飼い カタリナ 18:48
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戻りました〜。ふぅ…パンダになったのですね。これは色々見えてきましたね。
■２．リーザ：狂人 ペーター：狼 霊が確定しているのに、狼は嘘の判定は出せないと思うんです。最悪、狂人が偽確定しても…占２ＣＯになるだけですし、狂人に吊り手数を１回使えて狼にとっても有り難いことだと思いますし。 ……今日は絶対食べられちゃうんだろうな…と思いつつ…議事録読んできます。 |
羊飼い カタリナ 18:57
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＞ヨアヒム（午後4:54）
▽が羊か年ってどういうことかしら。ヨア君の中では、妙真決め打ちなのでしょうか？ 今日ローラーを開始するなんて、すごく意味のないことですよ。狼が判定を割らなかったっていうのは、今日は確実に占い師を狙ってくるってことなんですから。 ……ていうかね、私真だから▽年だったら良いよっていうのは本音ですけど（笑） @12 |
青年 ヨアヒム 19:09
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リナちゃん18:57>いやいや。僕は▼村長さんが良いと思ってるんだよ。でも▽を挙げなきゃっことで羊年を挙げたんだよ。判定を割ったってことは、妙真狂の可能性が高いからね。
でもね、リナちゃんツンツンしてるけどカワイイから大好き！狼さんって確定しないんなら吊りたくないなぁ。リナちゃん吊りになったら狼さんに僕を食べて欲しいぐらいだよ♪ |
羊飼い カタリナ 19:16
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＞村長（午後2:47） 霊が確定しているのに、ＳＧになんかするでしょうか？しかも２つも黒が出ているんです。
狂人と狼から黒って…考えられないですよね。霊判定を見られてしまえば、一気に二人とも偽者だってバレてしまいます。 ＞ヨアヒム（午後7:9） でもその▽は真を吊ってしまう可能性もあるんですよ。危険だとは思いませんか？ ……むしろ、私の代わりに狼さんに食べられてください（にっこり） |
青年 ヨアヒム 19:44
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リナちゃん19:16>だーかーらー、僕は▼村長さんなのっ！▼村長さん黒判明でリナちゃん真確定ならラッキーだし、リナちゃんに羊年のどっちかを占ってもらえば騙狼も吊れるしね。そうじゃなかったら妙狂の可能性が高いからローラーなら最初に吊る事はないかなって思ったんだよ。
でもね、僕とお話してくれるリナちゃん大好き♪リナちゃんが人間でも狼でもどっちでも良いから、僕を食べて！！ |
ならず者 ディーター 19:45
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あー、遅くなってすまなかったな、ジムゾンは人間だったぜ･･･って、あれ？ ディタ子来てたんだな。
＞ヨアヒム1654 ディタ子1357の要望の本旨は、パンダ吊りは思考停止になりやすいから他の灰にも目を向けろってことだと思うぜ。 ＞カタリナ1848 「自分が襲われたら」という危惧は真ならもっともなことだが、昨日からそういう発言が気になる。狩人の守護先を暗に示唆するような発言はあまり･･･。 |
農夫 ヤコブ 19:50
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ただいまだよー！また遅くなっちまったべな。此村は波瀾万丈だから、いつもスンナリいかない村だと思って、早寝するのは諦めただよ。さてこれから議事録読んでくるだ。今日の収穫。
つ【カリフラワー・小松菜・ごぼう・ほうれん草・罠にかかったしょぼーん狸】誰か料理してくれてるだか？ |
旅人 ニコラス 19:50
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皆さんこんばんは、ヴァルターがパンダになったようですね…どう判断したものか。
＞ヨアヒム ▽で羊年のどちらかを指定していますが、現状で真占吊るデメリットを抑えてローラ開始する利点が私にはよく分からないんですが…よければ説明お願いします。 |
村娘 パメラ 19:51
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ただいま。なに、2黒？
■2．セオリー通りなら、黒黒白だしリーザ狂人よね。 狂人と仲間1匹切り捨てて、もう1人の潜伏役と占騙の狼で信用勝負…ってヤツね。 まあ、占先狼なら占襲撃しそうなものだけど、真狂判別出来ないから、狂襲っちゃって手数無駄にするのを避けた、って事かな。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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＞ヨアヒム（午後7:44） あ…ごめんなさい。でも、第二希望としてでも占い師をあげるっていうのが、なんでかな〜？と思ってしまって…。 ………私が狼だったら、襲撃しても食べないで放置しますね（ぼそ）
＞ディーター（午後7:45） ごめんなさい。気をつけますね。 じゃあ、ヤコさんの持ってきてくれた野菜と狸で、狸鍋にしましょうか。 |
村娘 パメラ 20:16
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まあ、リーザ真はないでしょ。霊確してるのに、人狼がここで偽判定出すメリットは薄いし。
カタリナとペーターだと…どっちが真かな。 1dの占村長の本決定前後をどう見るかね。 ペーターは決定了解してるのよね。ヨアヒムの決定変更発言の12秒後って微妙なタイミングだけど。 素直に、仲間占だからカタリナが猛烈に反対したとみるか、ペーターが素直に了解する事でライン切って信用を得ようとしたのか、ねえ。 |
旅人 ニコラス 20:20
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■1はまだ考えさせてください。
■2.正直どの組み合わせでも疑問が多くてアレなんですが… 現状真霊が確定してるので、判定自体はなに出してもおかしくないんですよね。 結局のところ、占騙ってる狼犠牲にしてでも真占を近日中につぶさない事には勝機が少ないわけで。 信用勝負しようとして、真占と同じ結果出し続けても、最終的にローラーされるのが見えてますし、白確定が増えるだけです。 |
ならず者 ディーター 20:22
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＞カタリナ 余計なこと言ってごめんな(´･ω･｀) 何か裏に意図がありそうで勘繰ってしまったよ。疑心暗鬼なもんでなぁ。
.o０(狸を捌けるのは素直に尊敬するぜ･･･) ＞リーザ＆ペーター 帰ってきたら、【アルビンの相方かどうか】について、一応宣言をしてくれ。 |
旅人 ニコラス 20:29
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そのへんは狼も狂も判っていると思いますので、二人目で判定違うから妙狂とは私には言い切れず。むしろそう見せるために狼が狂と判定そろえた線を考えてます。
以上から黒でカタリナとそろえたぺーターは狼。カタリナは黒出して人狼へのサイン出そうとした狂人というのが現在の印象でしょうか。 総合すると羊狂、年狼、妙真。言いがかりにも程があるような気がしますが。でもどの組み合わせもまだまだありえると思ってます。 |
村娘 パメラ 20:33
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…流石にないでしょ。
3-1なんだから、どうやったってパンダ吊になるし、吊った時点で霊視で真確定して終わりじゃない、ソレ。 狂人が最初に黒出すのは有り得るにしろ、人狼がそれに合わせるメリットが浮かばないわ。 |
旅人 ニコラス 20:39
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個人的にぺーターの印象がやや低いってのもありますし。
■3.個人的には今日明日に何らかの方法でＣＯでしょうか。 地雷よりも個人的には灰を狭めて考えたいです。 結局は共有者さんの自由にしてもらってかまいませんが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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皆様、本日も宿屋「星狩」にお越し頂きありがとうございます。アルビンさまは悲しいことになってしまいました。
ヴァルターさまはパンダ判定のようですね。 ■３、今日中にＣＯして宜しいかと思います。本日の吊り先がヴァルターさまでしたら襲撃される可能性も低いでしょうし、灰の誰かを吊る場合は狼を吊れたとしても共有者騙りをされてしまうかもしれませんので。 |
旅人 ニコラス 20:48
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＞パメラ
現状、狼が真占に合わせるメリットもあんまりないんですよ。 狂人が確定しても、それ以降真占と信頼勝負自体が真霊が確定して生きている限り難しいです。 真占にあわせても白確定が増える。パンダになってもそのパンダを吊れば真占は結局確定してしまう。 |
旅人 ニコラス 20:50
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そう考えると、狼は近日中に真占or真霊を始末する、もしくは狩人が死んだと確信するかしないと勝利は難しいと思います。
後ろ二つは当然厳しいので、真占喰おうとした場合、狼と狂が判定あわせて真を狂と見せて狩人の護衛を少しでも少なくしようとするのも十分戦術の範囲内と私は思いました。占騙ってる狼は現状考えるとどう転んでもそのうち厳しい立場に立たされそうですし。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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まずは占い結果が2/3で村長黒とでたか。村長が村人なら狼には真占い師が分かったという事だべな。妙襲撃の危険もアップだべ。村長が狼なら今日吊りになったら占い師の真贋攪乱のため霊襲撃の危険があるべな。
＞カタリナ昨日と村長 返事ありがとうだべ。リナにはちとネチネチ意地悪な質問だったべな。村長、トマ以下はオイラの意見を言ったみたいなモンだしスルーするならＯＫだよ。食いかかってくるかもと期待したが。 |
村娘 パメラ 20:52
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白確は増えるけど、襲撃先には事欠かないハズよ。
真占確定したら、真食べても、暫く吊先が固定されて灰は吊れないし喰い先は狭まってGJ率は上がる。 けど、狂人確定させて切り捨てるだけなら、真占は生存してるわけだから、途中で灰吊が入る可能性もあるでしょ。 それ以前に、狂と狼が纏めて偽判定されるよりは、狂のパンダで吊1回。狼のパンダで吊1回って、2回に分けて偽確定された方が吊手は稼げるでしょ。 |
旅人 ニコラス 21:06
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襲撃先増えても、隠れ場所が減っては意味有りませんよ。狼は喰ったら勝ちではなく、吊られなければ勝ちなんですから。
占が真狼で、灰吊りと白確定が続けばどうなります？潜伏狼の逃げ場なんてすぐに減っていきます。たとえ吊り手が２回稼げても、気がつけば潜伏狼以外の灰は少ししかって言う状況は狼も望むところではないはずです。 |
村長 ヴァルター 21:07
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ただいま。早速残った議題に答えるとしよう。
■１．●ニコラス▼トーマス ニコラスは発言が独特すぎる。よく言えば、色んな視点から考えているというふうにも見えるが、悪く言えば、場を混乱させているようにしか見えない。切り捨てるべきところは切り捨てて考えるのは普通だと思うのだがな。 トーマスは昨日のリーザ吊り意見がやはり気になるな。ブラフでそういうことを言ったらしいが、そのブラフに何の意味があったのかさっ |
村長 ヴァルター 21:07
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ぱり分からない。正直、誰でも突っ込みそうなことではあると思うのに、何を知ることができたのか良く分からない。
現状、我が輩の中で怪しさは似たようなものだが、ニコラスのほうがパンダや、確定白になっても情報が入るだろう事から吊り占いは以上になった。 |
旅人 ニコラス 21:14
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もし私が狼だとしたら、例えここで偽占２人吊られようが、真占を始末できる可能性を少しでも上げたい。灰が広い＝隠れ場所が広いなわけですから。現状まとめると狼はこう思っているのではないかと私は思ったわけです。だから別に今回の狼はどんな判定出そうと不思議では無いと。少しでも真占の護衛を緩めるために狂と判定あわせてきたという可能性もあると、私はそう思っています。説明下手な自分が少し憎いですが。
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村娘 パメラ 21:22
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んーとね。計算したのかどうか知らないけど、ニコラスの言ってる手段取ると、襲撃先がなくて、結局はGJなり灰襲撃で灰を減らす(or吊手数を増やす)事になるよ。
今日に村長吊で真占を襲撃すると、霊判定と相俟って偽2名が吊。その間、確白は青･者･共相方のみよ。 よしんば、その2日で幸運に恵まれてGJ出なくとも、偽2人を吊り終わった時点で確白1だけだから、ほぼ確実なGJか灰襲撃かよ。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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まだ読み途中だが気になった事をいくつか
＞少女 リーザ 午前 8時 54分 襲撃予想に自分を入れるのはどうかな？狼には真の判別もついてないのに。なんか不自然な所で自分真って主張されてる気がするだ。 ＞青年 ヨアヒム 午後 7時 44分 皆が言うように占い師候補吊りは第二希望でも問題だと思うがそれは置いておいて、村長が黒だと｢リナ真確定」ってどうして？ |
少年 ペーター 21:30
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■１．吊りは▼村長さんなのだ。ペーター視点では狼（じゃないかもしれないけど人を襲ってる）確定なのだ。村人視点でもパンダを吊って霊能判定を見るってのは当然だと思うのだ。
どうしてもそれ以外をあげろと言われれば▽トーマスさんなのだ。寡黙と言う印象は変わってないのだが、昨日のブラフがとても違和感あるのだ。 |
少年 ペーター 21:32
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その他の発言からはとてもブラフを言うような人とは思えないのだ。それにブラフで村長さんとニコラスにーちゃんが食いついてきた、って言ってるのに吊り希望はヤコブにーちゃんなのだ。謎なのだ。
あまり考えずに▼リーザちゃんって言っちゃって、仲間からアドバイス受けてブラフって事にした、って妄想しちゃったのだ。 |
少年 ペーター 21:38
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ただ、初日から村長さんが占われること濃厚で、さらにＬＷとなるべきトーマスさんが寡黙吊りされそうってのは考えにくいかもしれないのだ‥‥少なくとも最後まで残れるような感じじゃないのだ‥‥
それを考えると狼という可能性は低いかもだけど‥‥白と確信はできないから早めに吊るか占うかすべきという考えは変わらないのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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■４、護衛の可能性が低くかったのと、地雷を除去したかったのでは思います。邪推しますとヴァルターさまが狼で占い師襲撃後のパンダ判定をさけたかったのではと。
■２、パターンとしまして、村＝黒ですと羊年妙＝狼真狂ｏｒ狂真狼ｏｒ真狼狂ｏｒ真狂狼 村＝白ですと羊年妙＝狼狂真ｏｒ狂狼真の６パターン この中でリーザさまが狼ですとヴァルターさまも狼ということになります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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しかし、昨夜の２人の占い師ＣＯの時期の話は囁き合っている狼っぽさがありませんでした。
さらにヴァルターさまが狼でカタリナさま狼の可能性も今日の占い結果発表順からないと考えています。 以上のことから残るパターンは羊年妙＝真狼狂ｏｒ狼狂真ｏｒ狂狼真。今のところはペーターさまが真の可能性は薄いと見ております。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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パメラ(午後 7時 51分)「黒黒白だしリーザ狂人」は妥当だけども、順番は黒白黒。妙狼で年狂(白出し)に賭けてでも仲間を救うつもりかもよ？例え村長が吊られても霊か占襲撃が成功すればペイできる。まあオイラが狼ならそんな危険な事はしないが。
あとリーザ真でも羊狼なら2黒は分からなかっただろうし、2黒なら真占い師判明、村長吊りでも霊か妙の襲撃で狩人との勝負に勝てれば悪くない気もするべな。 |
少年 ペーター 21:51
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占い希望は●ヤコブにーちゃんなのだ。昨日までのモーリッツじいちゃんは初日に村長さんに突っ込んで目立つ原因を手伝ったような気がするから、村長さんと同時に狼は考えにくいのだ。
ヤコブにーちゃんは昨日いきなり村長さんを吊りにあげてるのだ。占いか吊られるのは避けられないと見てライン切りかもしれないのだ。それに昨日の仮決定後の反応にもビミョウに占いを回避したい感じを受けたのだ。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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ヤコさん21:28>あっ、ごめーん。「村長白なら」の間違いだよー。僕なんかの発言をちゃん注意深く見てくれてるんだー♪うれしいよー♪
みんなに突っ込まれるまえに自分でやっとくね。 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ |
農夫 ヤコブ 21:53
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上の(午後 9時 41分)発言は色んな可能性を提示しただけでオイラの思ってる事じゃないべよ。オイラは本音言えば、■２昨日から村長を怪しんでいるべ。んで、オイラの考え方だとやはり狼は占COの様子を見たいだろうから最初に出ては来ないと思うんだべ。そこから 羊：真 妙：狂 年：狼
村長吊れば妙の真贋はわかるべな。ただ霊襲撃されず、妙真の時、明日真占い師を失ってる可能性もあるが…。 |
ならず者 ディーター 21:56
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＞レジーナ 「長羊両方狼の可能性も今日の占い結果発表順からない」と考える理由も詳しく教えてくれないか？
ヨアヒムは「リナ」と「リザ」の区別が付いてないんじゃないか？ 「リナ」ってのはカタリナのことだぞ。誤解を呼ぶから気をつけろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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＞ヴァルターさま
もしヴァルターさまが狼で今日占い師さまの誰かを襲撃したとします。しかし、襲撃後の判定がパンダ判定になりますと、「ヴァルターさまが狼でパンダ判定を恐れて占いシステムの崩壊を狙った」と思われると考え占い師さまを襲撃しなかったのでは考えたのです。かなり強引ですが・・。 |
少年 ペーター 21:59
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■２．カタリナねーちゃん狂人、リーザちゃん狼と考えると、カタリナねーちゃんは初日から村長さんを占いにあげてるし、最初に黒出してサインを送ろうとしたとも思うのだ。リーザちゃんは昨日の後半になって村長さんを妙に攻撃しだしたのがライン切りっぽいのだ。でもそれなら村長さんには白じゃなくて黒を出すと思うのだ。
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村娘 パメラ 22:00
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ないわね。白白黒でも、霊確定してる以上は絶対に吊になる。
ついでに、3-1で霊襲撃なんてハイリスクな事やるとは思えないわ。 村長が狼で占師襲うつもりなら、そもそも昨日に襲った方が、真襲って狂人が白出してくれる可能性があるから余程マシでしょ。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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＞ヨア… y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ「白」なら「リズ」真確定じゃないべか？返事はいらないだよ…オイラはヨアを天然決め打ちするだ。
■１▼村長 オイラは昨日から主張してるし、間違ってても占真贋の材料だべ…(ごめんよ、酷い言い方だべな)昨日村長が(午前 1時 15分)に｢襲撃への片道キップだから、あまり占われたくないのは確かだな｣と発言してたのが印象的。これが本心なら村長白っぽいー。 |
少年 ペーター 22:02
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カタリナねーちゃん狼、リーザちゃん狂人と見るとカタリナねーちゃんが初日から村長さんを占いにあげてるのがかなり危険だと思うのだ。実際村長さんは速攻占われちゃったのだ。
ただライン切りだとすれば効果はバツグンだと思うのだ。当初から霊能者確定を考えていたのなら十分考えられるのだ。リーザちゃん狂人と言う点についてはさほどおかしい点は見つからないのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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＞ディーターさま
カタリナさまが狼、ヴァルターさまが狼の場合、最初のカタリナさまが黒判定。次の発表の方が狂人で黒判定をしてしまうと確定黒になってしまいます。狂人がそれに気づかない可能性は低いですが、そこで狼が賭けに出る可能性はもっと低いと考えました。 |
旅人 ニコラス 22:07
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＞パメラ
えーと、リーザ偽の場合を色々考えてみたのですが…分岐が多すぎで正直考えきれず、どちらが得は言えませんでした。というか考え出したらキリないので正直やめたくなったと。ただ、どう転んでもディーター襲撃成功しない限り、うまくいくとは思えませんでしたが… まあちょっと私も１つの考えに囚われてた感あるのでちょっと整理し直してみます… |
農夫 ヤコブ 22:07
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続き）だが、そう見せる為に言ったと決め打つよ、結局狼は共食いできないって事が判明した。みたいな。●はちょっと待ってね。
■４狼の気持ちになって…狩人は霊鉄板と見た。村長は仲間なので襲えない(決めつけごめん)。アルは時間がない(優しい)。いや、優しいは冗談だべ。単に白確＋早期共襲撃で相方問題を起こす為。引っ張り出すか騙る気か知らないけども。占にいる可能性だって否定できないしな。妥当な襲撃先だべ。 |
少年 ペーター 22:09
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■３．遅くても今日の投票でＣＯしてほしいのだ。今日灰を食べに来ることはまずないとは思うのだけど、もし共有者１本吊りで食べられちゃったりしたら大変なのだ。狼にエサを出すみたいなものだけど、逆に狩人の盾になるとも考えられるのだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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さらにリーザさま真で今日ヴァルターさまが吊られるとしましたら、狼の襲撃先はディーターさまかリーザさましかありません。（占い師さまが確定しますので）
ですがペーターさまが狼で最後の判定を白にしていますと、ヴァルターさま吊りになったとしても狼の襲撃先は限定されません。そう考えますと羊年妙＝狂狼真の可能性も低いということになりますが、これは考えすぎかもしれませんね。 |
旅人 ニコラス 22:11
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■4.ディーターは鉄板で守られているだろうから襲えない。占からは真を確定できなかった、できるだけ狂人も無駄に襲いたくなかったのか…
単純に、白確減らし＆相方問題を引き起こすためかもしれません。 |
少年 ペーター 22:12
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■４．昨日の段階では狼にも占い師の真狂は見分けが付いてなかったと思うのだ。とすればもし狂人の方食べちゃってローラーしてくれなかったら食べ損だと思うのだ。ディーターにーやんは一番護られてそうだし、アルビンにーちゃんが護衛の可能性も低いうえに相方を表に出せると思ったと思うのだ。
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少年 ペーター 22:14
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ちょっと議題に答えるだけで長くなっちゃったのだ。
と言うことでお願いなのだ。昨日はちょっと夜更かしになっちゃって眠いのだ。今日はできる限り早めの決定をお願いしたいのだ。 たぶん大丈夫だとは思うけど寝落ちの可能性もあるのだ。@7 |
青年 ヨアヒム 22:17
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［ヨアヒム は 墓下 で いじけてる］
OTZ orz ... もう復活したくないよぉ 【ダメダメだ。天然狂人COだぁぁぁぁ】 夜更かしして「酉の村」見るんじゃなかったよぉ。 今日はもう一人で寝るよ。 |
旅人 ニコラス 22:23
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■1.●パメラ▼ヴァルター▽レジーナ
▼ヴァルターはまあ、これが一番ベターではあると思います。今何話しても推測にしかなりませんし、今は事実が欲しいと。 ▽レジーナは昨日から継続ですね。理由も変わらず。やはり昨日のトーマス吊り希望の仕方などが引っかかっています。 |
旅人 ニコラス 22:27
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●パメラも継続。個人的にはやはり、白とも黒とも言えない人なので早めに知っておきたいというのがあります。
個人的にはリーザ真はまだ十分ありえると思ってるのでそれを無いと断定してるあたり気になるってのもありますが、まあそれは単に考えの違いかも。 |
村娘 パメラ 22:29
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ああ。そろそろ議題の時間ね。
■１．●ニコラス ▼村長 ▽オトミ 村長は言わずもがな。オトミに関しては、昨日に引き続き、登場しなさ過ぎ。２連荘だと流石にね。 ニコラスに関しては、セオリーを完全にブッ千切った可能性を強く推してるのが、非常に気になるわ。ともすると、正解を知っててそれを推してるのかも、とかね。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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■１．●モーリッツ
印象論になってしまうのですが…とりあえず、ニコさんは連日の村長さんとの絡みで白だと思って外しました。 パメラさんは、思考が分かりやすく、また村側の視点で流れを見ているなーという印象を受けましたので、白っぽいなーと。 ヤコさんは、やはり初日にまとめ役立候補しているのが、狼だったらそんな危険な賭けには出ないと思って、白印象です。 そう考えていくと…しっかりとした意見を出しつつ、適度 |
木こり トーマス 22:32
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遅くなって申し訳ない・・・orz。実は体調崩してずっと寝込んでた。
今日は起きてるだけでシンドイので、非常に申し訳ないが先に休ませて貰ってもいいだろうか・・・ 占結果は黒白黒の判定という事なので、■1.▼ヴァルター氏にしておくよ。 ヴァルター氏の霊判定みて占い師の真贋を確認したいからな。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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続き）適度に他の人にツッコミを入れてるけど深くは関わっていない印象を受けたモーリッツさんを…占いたいなーと思いました。
.oO（…いじけているヨア君見て、ちょっと可哀相かな、と思ってしまいました。ごめんね、ヨア君…） @8 |
木こり トーマス 22:33
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後、今日は殆ど議事録読んでないし（申し訳ない）希望出すのはどうかとも思うが、ライン読みに必要ならば
●乙美にする。乙美の事はよくわからないから、中庸占い希望という事で。 ということなので、皆スマン・・・orz |
旅人 ニコラス 22:40
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確かに普通の状況のセオリーならリーザ狂は納得ですが、現状の霊確定なら十分ありえるとか思ってんですけどね…まあそれは兎も角。
＞トーマス ▼ヴァルターの場合は、第二希望の▽も出すようにとのことですので、書いてくれれば嬉しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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■１、●パメラさま ▼ヴァルターさま ▽トーマスさま
パメラさまにつきましてはヴァルターさまとの接点が少なく情報も少なく、発言からも判断できなさそうですので挙げました。 ヴァルターさまは霊判定を見てみたいのが一番の理由です。トーマスさまは昨日から引き続きです。 |
ならず者 ディーター 22:51
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おいおい、トーマス大丈夫か？ 体調には気をつけなよ。そろそろ仮決定の時間が来るな。今のところの集計結果を出しておく。間違いがあったら教えてくれ。それと、ヤコブも第２希望を出しといてほしい。
3d羊青＿長年農旅娘木宿老農屋妙 ●老老農旅農＿娘旅屋娘＿＿＿＿ ▼長長＿木長長長長長長＿＿＿＿ ▽＿未＿＿木＿宿屋＿木＿＿＿＿ |
羊飼い カタリナ 22:53
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＞ディーター（午後8:22）
いえ…完璧に私の配慮不足です。申し訳なかったです…。 そして、そのショボーン顔が可愛いなぁと…なでなでしても良いですか？（笑） あ、狸捌くのは簡単ですよ。ほら、こ−して…こーして… [ずばっ。ぐいっ。ぐしゃっ] |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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＞カタリナさま
カタリナさまはペーターさまとモーリッツさまを狼と思われているようですが、昨日までペーターさまがモーリッツさまを占い希望に挙げていたことはひっかかったりしなかったのですか。教えてください。 |
老人 モーリッツ 23:01
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ただいま戻ったのじゃ。遅くなってしまってすまぬな。
議事録については帰路で鳩を飛ばすことにより、ある程度の確認をしておる。 議題について、少し後になるが、答えていくことにするぞい。 |
少女 リーザ 23:03
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ただいまなの。すべりこみで23時に間に合った？ 遅くなってごめんなさい。
てか、ペーター君も村長さん黒なの？ 狼は本当のことをいうと思ってたから、ふたりとも黒出しててびっくりなんだけど。 |
木こり トーマス 23:07
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ニコラスがそういうなら▽希望を上げるが、議事録を殆ど読んでないのでライン読み程度に思って欲しい。
昨日■1.▼がヤコブだったから▽ヤコブにするよ。議事録も読まずに誰かを吊り希望に上げる事は出来ないからな。 |
木こり トーマス 23:07
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申し訳ないが、本決定は確認できそうにないので投票先はディーターにしようと思ったんだが、投票COに使われる
かもしれないので、投票先はヴァルターにしておくよ。 皆、本当に申し訳無い・・・俺は先に休むことにするよ・・・ |
少女 リーザ 23:08
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伝書鳩さんに届けてもらった議事録を読んで少し考えてあるから、それをちょっとまとめるね。
その前に、希望だけ先に。 ■１．●ヤコブさん（やっぱり初日のまとめ役立候補が気になる） ▼トーマスさん（後でまとめたときに言うけど、狼も偽判定出したってことは、私の信頼度を激減させて襲いやすくしたいんだと思う。それほどせっぱつまってるなら、怪しまれてる中に狼がいるのかも） |
羊飼い カタリナ 23:09
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＞レジーナ（午後10:55）
基本、あんまり気にしなかったりするんですよー。 だって、仲間切りするのなんて簡単だし、そういうところでのラインって信用できないし…。 特に、初期の占い先なんかはあまり気にしてません。…これが正しい考え方なのかは分からないけど、少なくとも私は気にしない人ってことで考えてもらえると嬉しいですね。 |
老人 モーリッツ 23:13
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とりあえず、吊り占いについて挙げとくぞい。
■1.まず、吊りは▼ヴァルターじゃな。ワシ的にも初日から疑っておった存在じゃし、今日、吊らなければ、占った意味がないとも言える。ディーターが真霊能者であることが確定している現状、占い候補真贋についても前進するじゃろうし、ここはこれ以外の選択肢を考えにくいのじゃ。 ただ、第２候補を挙げよ、とのことじゃで、挙げておくと、やはり▽トーマスかのう。村長のことを黒 |
老人 モーリッツ 23:13
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村長のことを黒く見ておるので、２日目の吊り占い希望でそれぞれが挙がっておることが気になるのじゃが、ヴァルター、トーマス共に占いや吊り希望先として、有力な候補となっていたわけで、身内切りした可能性もあると考える。トーマスからはこれからも多くの情報を望めそうもないので、第２希望とさせていただく。
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ならず者 ディーター 23:15
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＞パメラ 確かに少ないな〜。オトミも早く来てくれるといいが。全然関係ないがオトミってお富に変換される･･･。
【仮決定：●ニコラスorパメラ ▼ヴァルター】 【▼はおそらく変わらないと思う。本決定確認できない人はヴァルターにセットしてくれ】 |
老人 モーリッツ 23:18
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占い先は、結構迷うが、●ニコラスかのう。旅[2d-22:12]の発言など、ヴァルターを擁護しているように思える。
狼なら、疑われている仲間をこのようにあからさまに助けることはしないかもしれないのじゃが、やはり怪しい。占っておきたい存在じゃ。パメラをい占い希望として挙げている点なども、ワシ的には違和感を覚えるのじゃ。 |
村長 ヴァルター 23:19
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……いままで、ずっと悩んでいたがやはり、ここで言ったほうが良かろう。
【我が輩は狩人】だ 護衛先は、ディーターを選んでいた。 これで、我が輩が強固に占いを拒んできた理由が説明できるはずだ。うむ。 |
パン屋 オットー 23:20
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まず、議題回答からですね。
■３．もう、今日していただくしかないのではないでしょうか。たぶん、今日は灰襲撃はなさそうですけれど、灰が襲撃された後でのCOであれば、真贋を付けづらくなります。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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ごめんだよー。ニコとパメのやりとりを真剣に読んでてすっかり遅くなってるだな。とりあえず、●希望を挙げる為に能力者候補の発言読むのは後回しにして、●レジーナ＞モリ爺 レジは皆にも突っ込まれている通り色々面白い考え方をしているだが、もう少し説明を入れてくれないと分かり難いだべ。ちょっと謎めいた感じ。モリ爺さんは今日はまだわからないが、昨日発言使い切りの割りに印象が薄い気がする。なので占いたい。
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パン屋 オットー 23:21
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あれ？
ここで狩人COですか？ ＞ヴァルターさん パンダなのだし、対抗が出てくれば吊られる可能性を考えると、狩人COのメリットはどうかなと思います。黙っていた方が、プレッシャーになったのではないでしょうか。 |
少女 リーザ 23:22
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えっと、【仮決定は了解なの】
私からみれば村長さんは人間なの。でも、私が真だってことを皆にもわかってもらうには、村長さんを吊ってみるのが一番手っ取り早いの。村長さん、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 23:23
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まだ、議題について答えきっていないが、【仮決定了解なのじゃ。】今日も、ワシの吊り占い希望と同じなのじゃ。
＞ヴァルター こんな序盤で狩人ＣＯとは・・・。もしも真であれば、村の滅亡に繋がるかもしれぬ宣言じゃぞ？ |
パン屋 オットー 23:25
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■２．占い師さんの印象については、昨日の考察を引き継いでいますが、やはりペーターくん狂人なのではないでしょうか。
真と狼が分かれた、ここでどっちが狼か見極めが付かなかった狂人が、霊が生存の状況下で狼が安易に黒出しをしてこないと踏んで、ローラーされることを期待しての黒出し…という辺りではないでしょうか。 |
少女 リーザ 23:25
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え、村長さん狩人ＣＯなの？
・・・狩人ＣＯはしないほうがよかったと思うの。私は村長さん白だって分かるけど、みんなにはわかんないから、状況的に吊りを逃れるのは無理っぽいと思うの。だったら、そのまま潜伏してたほうが狼さんに狩人生存してるかもって思わせたままにしておけたし・・・。うーん。 |
少年 ペーター 23:26
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とか言ってたら村長さんが狩人ＣＯなのだ。当たり前だけどペーターには苦し紛れのＣＯにしか見えないのだ。
ペーターとしてはそのまま吊っちゃっても問題ないんじゃないかと思うんだけど‥‥ |
村娘 パメラ 23:26
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また、微妙な…ディーター、取り敢えずクールな判断GJよ。
…まあ、真でも黙って吊られるよりはCOする方がマシな状況だとは思うけどね。 そのメリットも、判らなくはないけど…仮決定後じゃねえ。偽決め打ちされる可能性は考えなかったのかしら？ |
村長 ヴァルター 23:32
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今日、灰が７人だな。
我が輩を吊らなければ、明日に灰は５人となり、我が輩は襲撃されているだろう。また、共有者がＣＯするならば、灰は４人になる。残りの吊りは４回。偽の確定した占い師を排除した後もかなり有利になるだろうと、我が輩は思うので、ＣＯさせていただいた。うむ。 |
パン屋 オットー 23:32
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さて、吊り先については、どう考えてもヴァルターさんを吊る以外にはないと考えます。ヴァルターさん以外なら誰を吊るかということですが、今日の吊り希望については、通らない可能性が高いわけです。とすると、潜伏狼の立場から見ると、明日以降の推理展開にあまり大きな影響を及ぼさない理由…でっちあげ的な理由を挙げている人が怪しいとあたしは考えています。
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農夫 ヤコブ 23:34
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おおおおお？村長の狩人COが来たべな。もし村長が村人だったら（COしない時でも)、狼には妙真確定だったから、村長が吊られても構わない狼としては今夜は妙襲撃に出ただろうべな。狩人が妙と村長を信じるかどうかでＧＪも起きるかも知れない不安も多少はあっただろう。しかしだ、村長が狩人でここでCOしても真偽がわかるのは狼のみ。村人には怪しまれそうだべ。今日村長を吊れば狼は大喜びだべな。
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ならず者 ディーター 23:35
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こんなに序盤だと、例え真でも狩人は黙って吊られるのが定石なんだがな･･･ったく、面倒なことに。
とりあえず、狼のおびき出しかもしれないのに、むざむざ対抗を募るわけには行かないんだが･･･。 もしこれで村長がやっちゃった真狩人だった場合には無視して吊ると、明日は確実にリーザか俺が喰われ、村は明らかに不利になる。ﾊｧ･･･悩ませてくれるぜ。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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何もそんな情報を与える事はないだろう？今日吊られなくとも襲撃されるべ？襲撃されたら妙真が皆にわかるが、翌日は簡単に妙が襲撃される。そして更に翌日には霊が…と食い放題。村長の回避COが真狩人かどうかを別にしても悪手じゃないのか？何も言わず吊られてくれれば、狼は最善手を取れず、警戒しながら襲撃先を決めねばならないのに…。
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パン屋 オットー 23:36
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となると、ほぼメタを理由に挙げているパメラさん。時間が遅いと言っても、あたしのコアタイムが23時以降であることはプロローグで申し上げているはずです。今の段階で、そのような反論しにくい理由を提示理由として挙げている部分、明日以降は撤回するのも容易いでしょう。▽として、パメラさんを挙げさせていただきます。
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村長 ヴァルター 23:37
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我が輩を偽と思うのならば、それも仕方あるまい。ただ、今日一日だけ待ってもらえれば、「確実」に真の占い師が分かる。まさか、これ以上ＳＧにするために、我が輩を生かすなんてしないだろうからな。うむ。
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パン屋 オットー 23:39
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占いについては、ヴァルターさんを吊るのであれば、●パメラさんでお願いしたいと思います。スライドでの希望を認めないとのことでしたら、昨日に引き続き、●モーリッツさんでお願いします。
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少女 リーザ 23:40
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こんなときになんだけど、議題回答の続きなの。
■２．カタリナさん狂人・ペーター君狼 まず、一番目の発表順で狼がいきなり偽判定出すのって、霊能確定のこの状況ではほとんどありえないと思う。だからカタリナさんは狂人でいいと思う。 どうしてペーター君が黒を出して来たのかってことについて考えてみたの。今日村長さんを吊って、明日霊能結果を見れば私の真が確定しちゃう。だから、ペーター君が黒を出すって変だと最初は |
少女 リーザ 23:41
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だから、ペーター君が黒を出すって変だと最初は思った。
でも、逆にペーター君が白を出したら、今とは違ってカタリナさんが狂人だって皆から言われて村長さんは白だろうから吊らないでおこうってことになる可能性もあったと思う。 それから、私が狂人だって皆に思わせることができれば、私は昨日よりずっと襲いやすくなると思うから、明日になって私の真が確定しても私がすでに生きていない可能性は高くなる。もしペーター君が白 |
村娘 パメラ 23:41
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うーん。
3dで吊に挙がって、狩COで回避して日数延ばしのGJ出して、詰みにした事あるからなあ。CO自体は悪くは思わないけど。 3-1でパンダ出たら、第二希望なんて適当で当たり前じゃない。そも、私以外は全員、昨日と同じ、の一言で終わってるんだけど。 ていうか、コアタイムが23時~にせよ、朝に1発言くらいしてく配慮程度はすべきだと思うけどね。 |
少女 リーザ 23:42
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もしペーター君が白を出していた場合、カタリナさんが狂人だって思われることで私への守護確率を高くさせることになる。それよりは黒を出して、私の守護確率をどーんと減らそうとしたんだと思うの。
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ならず者 ディーター 23:42
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＞村長 村長を生かしておいてＳＧは十分に考えうる。
＞オトミ 出現時間に基づいての推測はメタではない。 さてどうしたものかね。俺の個人意見ではは仮決定どおり吊っちまっていいと思うんだが、村長が真狩人なら村敗北まっしぐらだな。 真狩人がこんなに序盤にＣＯするメリットなんて全くないんだがなぁ･･･ﾊｧ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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＞ディ（午後11:35）
それは、無い。絶対に無い。 もー、対抗が出てる私が言ったって信用ないのは分かってるけど… でも、今日は▼村長を変えないで欲しい。 そうすれば、明日貴方の目から見て今日の村長の狩人ＣＯが嘘だって分かるから。もう、絶対！！ |
村娘 パメラ 23:45
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んー。そうねぇ。
自分真視点しか考えてない能力者、を演じるのが良さ気かしら。 対抗出なかったら前述みたいなメリットあるし、対抗出たら出たで、潜伏1匹引きずり出せる＆護衛先指定で2人の能力者を護れる、とか。 |
旅人 ニコラス 23:47
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とりあえず意見だけ。私はヴァルター吊るべきでないと考えます。
ここで狼が狩人ＣＯするメリットが分かりませんので。苦し紛れにＣＯしたところで、真が対抗してくるとも思いませんし、纏め役が対抗抑えるのも見えています。あるとすれば、私みたいに吊るべきでないという人が出ることを期待する程度ですが…それもあまりに確実性に欠けるのではないのかと。 真狩人ならメリットない、なら狼ならメリットは何なのかってのが… |
老人 モーリッツ 23:48
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■2.占い候補の真贋について述べていくぞい。
妙：狂＞＞真＞＞狼 今日、他の候補と同じ結果を告げなかったということは、狂人の可能性が高いと見ておる。 解せぬのは、カタリナが黒を出してきた時点で、村長が狼である可能性は非常に高い、とリーザにも分かっておったはずなのじゃが、（羊＝狼としても、霊能が確定しているにもかかわらず、狼が初っ端から村人に対して黒は出しにくいであろうから。）なぜ、追従せずに、結果 |
老人 モーリッツ 23:48
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結果を割ったか、ということになるな。
しかし、よくよく考えてみると、結果を割ることで狼に対して自分が狂人であることをアピールできるわけじゃし、あわよくば、自分を狩人が護衛してくれれば、狼が真能力者を襲撃する可能性を高めることが出来る。狂人でも、この白出しはアリじゃな。 もし、狂人でなければ、村人判定を出すしかなかった真占い師ということになるじゃろうが、その場合には羊＝狂、年＝狼でなければならぬと思 |
老人 モーリッツ 23:49
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ならぬと思うが、ペーターが結果を騙った理由が分からぬ。よって、その可能性は低いと見ておるぞい。
羊：狼＞真＞＞狂 年：真＞狼＞＞狂 リーザが狂人であるならば、昨日の印象から、真：年＞羊：偽という見解は変わらぬ。カタリナ視点でペーターが狼であることはほぼ信じてよい状況だとと思うのじゃが、彼が２日連続で占い先として挙げていたワシを占い希望先として挙げているのは疑問なのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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＞ディーター 悪い第二希望すっかり忘れてただ。▽乙美 昨日の考察の順番というか、早く議題に答えた方が…というちょっと困った部分。不器用なんだべか？あと、ヨアは怪しまれる行動をしたのに自分が白と見ていたからって怪しんだ人を狼とする点。積極的に狼と怪しんで挙げる訳じゃないのは申し訳ないだ。まだそこまで怪しめる人材はいないんだべー。
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少女 リーザ 23:53
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村長さんは吊らないでほしいのです。
狩人ＣＯしないままだったらたとえ村長さん吊られても、明日私が生きてる可能性はあっただろうし、その場合明日真確定したあとは守護確実って思われてそのまま生き残ることができたと思います。だから、正直、私も狩人ＣＯしないままの方がよかったと思うのです。でも、狩人ＣＯしてしまった以上はもうどうにもならないので、お願いなの。 |
旅人 ニコラス 23:56
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むしろ、この場で強行に吊ろうって人のが個人的には怪しいのです。
実際ヴァルター真狩人だったらこの場で吊らせてしまえば狼には一気に有利になるわけですしね。 こういった問題は扱いにくいものですが、それにもかかわらずすぐに吊るように言う人は、それによって何かメリットを得るのではないかと邪知してしまいます、と。 えらく怪しい意見になりましたが、一応私は現在こう考えてます。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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■３も忘れてただ。毎晩波瀾万丈な村だなここは。えーっと、共COは今日中じゃないと、遅れてCOされても狼回避用になってしまうべ。手数がヤバイ時に共ローラーなんて泣いちゃうべよ。とりあえず出てきて欲しいと思うヤコビンだべな。
白熱中に済まないが、オイラ狸鍋を食べたいだ。アルが昨日、飯も食わずに頑張ってた事を思い出すと自分勝手なオイラだけど。。ちょくちょく覗くから許して欲しいだべー。カタリン頂きまーす！ |
少年 ペーター 23:57
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ヨアヒムにーちゃんは斬新すぎる狩人ステルスもあるかも？とか思っちゃったのだ。まぁだとすると初日のグタグタも今までの天然っぷりも計算上と言うことなのだが‥‥そうなったら素直に脱帽すべきかもしれないのだ。
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村長 ヴァルター 23:58
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我が輩はもっとも恐れたのが占い師の中で、リーザが一番偽と見られていて、守護可能性が薄いと見て、狂人でも構わないと襲われた場合だ。その場合、今日にでも真の占い師が襲われていた可能性だってあるのだ。それだけは、さけたかったのだ。うむ。
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農夫 ヤコブ 00:06
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そうだ。村長に狩人の可能性がある以上吊りは避けた方が無難だべな。どうせ実は白の灰吊りは避けられないだろう。無駄だとは思わんべ。村長狩人なら襲撃されそうだし、今日位はわざと放置されるかも知れないがその内食われるべ。食われなきゃ狼だべな。様子見は問題ないとおもうべさ。もし今日放置された時の為に、村長は守護先に投票するだ。んで明日GJ起きたら村長を信じるかも。偽装GJが起きたらそれも有り難いしなー。
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村娘 パメラ 00:07
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んー。まあ、真でも狼でもメリットないってのと、真でも狼でもメリットあるってのと違いはあるけど、このまま偽決め打って吊るってのはどうかと思う、って点ではニコに同意するわ。
で、同意したトコでニコに質問。 ヴァルターを吊らないとして、そしたら誰を吊るの？ 対抗はどうするの？ |
老人 モーリッツ 00:07
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■4.まず、ヴァルターは狼の可能性が高い、と見ておる。怪しく見ておったが、ここでの狩人ＣＯは解せぬ。初日からのヴァルターの言動が怪しかっただけに、ディーターには護衛が付いている、と判断して襲撃しにくかったのであろうな。
また、昨日の段階では狼達としても、真が誰なのか、わからなかったので、占い候補も噛みにくかったのじゃろう。仮に、「占い機能が破壊されたから」という理由で占いローラーが始まったとしても |
老人 モーリッツ 00:07
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始まったとしても、その後に、占い候補襲撃時の占い先が吊られることは、ほぼ免れんじゃろうしな。
したがって、確実にメリットのあるアルビン襲撃を選択したのではないかと思うておる。アルビンの相方があぶり出されれば、狂人も仕事をしやすくなるじゃろうしな。 |
村長 ヴァルター 00:11
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我が輩、確か１回だけ同じ状況みたことあるんだよな。
その後もずっと襲撃されずに生きていたので、これは偽だろうと村側が断定して、そのまま続けてエピになってみると、本当に真の狩人だったという、怖い話。 どこらへんで見たかさっぱり覚えていないがな。 |
旅人 ニコラス 00:13
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＞パメラ
対抗は募る必要はないと。ヴァルターが真なら出るわけないし、ヴァルターが偽なら偽でそのまま潜伏して普通に護衛してもらった方が良いと思います。 代わりに誰を吊るかですが…まあ、順当に行けば▽から多数決なり、ディーターが独断で下すなりか…そんなところだと思います。ディーターには迷惑かけますけど… |
パン屋 オットー 00:15
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う〜ん。
経緯を読み直していますけれど、やはりヴァルターさん狼の印象が強いと思います。 ヴァルターさんが村人なのであれば、狼・狂人が揃って黒出しをしてくるというのがよくわからないという点、狩人COがたぶん悪手…というか、狼側のメリットの方が大きいと思われる点…。 霊能者さんが明日生存していることは、たぶん間違いないのでしょうから、ヴァルターさんを吊って結果を見てみたいと思います。 |
村長 ヴァルター 00:18
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まあ、気楽に吊り希望だしてもいいけどね〜。
我が輩自体は吊られても構わんところにいたわけだし。 ただ、ディーターは辛いだろうな。もしも、本当に真だったら、我が輩を吊るのは最大の悪手だし。まとめ役じゃない人たちは気楽でいいわ。うむ。 やはり、まとめ役になんかなるもんじゃない（笑） |
ならず者 ディーター 00:18
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さて、決定の出しにくい展開なわけだが。村人の意見も割れてるしねェ。デリケートな問題なだけにそうそうこのことについて意見を述べろとも言えないし･･･やれやれ。
ちなみに今日、村長吊りじゃない場合はトーマスにする。寡黙だし、体がツラそうだってのもある。 ただ、何度も言うようだが、俺は村長を吊りたいねェ･･･せっかくのパンダなのに。＠６ |
老人 モーリッツ 00:19
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＞ヤコブ
狼は抜かれまくる狩人を完全に演じられるし、意図的襲撃ミスも有り得るから、投票で守護先を示すのは、あまり意味がないのではなかろうか？ 仮に、明日、狼からの襲撃が無かったとして、それで妙＝真、長＝狩を盲信してしまうのは危険だと思うがの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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ヴァルターさまが狼でしたら悔しいですが、今日のところは放置で宜しいかと思います。真の可能性も当然ありますし、偽だとしても吊りどきを間違えなければ宜しいかと思います。
対抗についてですが、もし対抗が無くても真は確定しませんですし、ヴァルターさまが偽でしたら狼に余計な情報を与えることになりますからなくて良いと思います。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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＞リーザ 今も鳩から？出来れば午後 9時 28分のオイラの質問に答えて欲しいだべ。
＞モリ爺さん 「信じるかも」と言ってるように盲信はしないだよ。でも信じる村人もいるかもだなー。だから偽装GJしてくれるかも。GJなくても村長吊らないなら村にはその方法取っても何の損もないべ？村人の気持ちを混乱させる事になるのが嫌だってのならやらなくてもいいけども。 |
少女 リーザ 00:34
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＞ヤコブさん
ごめんなの。急展開で見落としてたの。 てか、あれって質問？ 「どうかな？」っていわれても、何を聞きたいのかわからないのだけど。確かに狼には真が誰かはわからないけど、私には私が真だってわかるよ？？ |
ならず者 ディーター 00:36
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■１：俺の脳内決定：●オトミ ▼ヴァルター
理由：●総評数から占候補の票を除いた最多票ニコパメは割りと素で喋ってそうで、かつ最多弁組みなので除いた。んで、どうも放って置くと時間的にあまり皆との絡みも少なく、ステルス気味もしくはＳＧになりそうだから。 ▼偽決め打ち＆真狩人ならオベンキョウして下さいってことで。 決定ではない。 |
ならず者 ディーター 00:38
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とりあえず、これだけ先に出しておく。
【本決定その１：共有者は俺に投票をセットすること】 間違えないように、これを見たら即セットでよろしく。 【明日の占いの発表順：妙→年→羊】＠４ |
村娘 パメラ 00:45
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まあ、護衛先投票はやらないよりマシって程度だろうけど、やってもデメリットはないから、やらない理由もないんじゃないかな。
偽決め打ちねえ…まあ、2黒だし、セオリー的にはほぼ狼だから、それでも良いっちゃ良いけど。 村長の言動が、なんての…自分真視点でしか見てない、ちょっとアレな真能力者っぽくて、微妙に不安ではあるのよね。 …まあ、発言も殆どないし、最終的にはディーターに任せるけど。@2 |
村長 ヴァルター 00:49
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もう一度言おう。
我が輩を吊るのは一日だけ待ってほしい。 それで、ほぼ真か偽か判明するはずだ。 ここで、吊られるということは、霊能者が食われてしまい、それこそ最悪な状況になるはずだ。その上、占い師の真偽もよく分からなくなってしまうのだ。それだけはさけていただきたい。 |
少女 リーザ 00:50
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＞ディーターさん
【占い発表順、了解なの】 吊りは村長さん以外を希望なの。ぶっちゃけ、村長さん今日吊らなくても明日の朝襲撃されちゃえばあさっては私襲撃だから占い結果はあと１回しか出せないことになるんだけど、それでもその１度が重要だと思うの。 |
ならず者 ディーター 00:59
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しょうがねえな･･･。
【本決定：●オトミ ▼トーマス】 【共有者は俺に、村長は護衛先に、その他はトーマスに投票すること】 ちっ･･･俺も甘いな･･･っつーか村の総意がこうなるとはな。 |
農夫 ヤコブ 01:01
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＞リーザ あれは狼の襲撃予想でしょ？そこで｢自分よりアルの方が護衛率が低い｣て言うのは狼が妙真って分かってるって事？狼が狂真構わず襲撃すると予想したのなら「自分かもう一人の狼じゃない候補(狂？)より〜｣って言うのが普通じゃない？アルと比べて自分とディーターを同じ位置に並べてるのが不自然だと思うんだ。狼側から真確定してないのに。
【共投票決定了解しただべー】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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＞ディーターさま。
もし、今日の占い先が共有者さまだった場合はＣＯしてもらった方が宜しいかと思います。投票ＣＯを使用しますので占いが無駄になってしまうかもしれません。時間的な制約が少々厳しそうですが・・・。 |
老人 モーリッツ 01:03
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【本決定了解じゃよ。】
＞ヴァルター おぬしが真狩人なら、明日は、おぬし視点で真占い師である、リーザ襲撃が最も有効な戦略なのではないのか？ 真占い師不在で２匹の狼がステルスしている状況は、狼にとって好ましい状況ではなかろうか？ それから、今日、ディーター守護を示唆するような発言は、狩人なら禁物だと思うがの。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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【本決定…しぶしぶ了解】
【発表順了解】 村の総意っていうのなら仕方ないですね…。 でも、私はディタさんの脳内決定が正しい選択だと思ってます。村長さんは狼ですから。一日でも早く吊っていただきたいと思います。 残った発言で、出来る限りの考察をしようと思います。 @3 |
村長 ヴァルター 01:08
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＞モーリッツ
？ ディーター守護を示唆することは言ってないと思うのだが。 ここで、我が輩が吊られることになったら、狼側は狩人が死んだことを確認できるので、ディーターと、真占い師がやばくなるというだけの話だよ。 我が輩が誰を守護するかは投票先でのみ語られるだろう。うむ。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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本決定でていたかー。しかし白灰吊りは仕方ないにしても、もう少し気になる所を吊りにして欲しかっただよ…トーマスのブラフにしたって彼なりの狼探しなんだろうし、不自然でも狼がする行動とは思えないんだよなあ…昨日のジム吊りと今日のトマ吊りの2手は痛いなああ…しかも今日は本人不在だもんなあ…
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農夫 ヤコブ 01:13
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【本決定は了解できないのだー】
村長は吊れないけれど、狩人が村長の可能性もあるし（つまり狩人吊る可能性がやや低い）謎の中庸吊りを希望するだ。宿や旅や乙美や…。皆に疑惑の目がいっちゃうだなー。 |
ならず者 ディーター 01:14
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＞レジーナ あー、すまん、遅くなって時間的に厳しいな･･･ペーターはもう寝てるだろう。オトミが了解したから大丈夫だろう。
＞パメラ しかし･･･安全策ねェ･･･今でも自分で愚鈍な決定だったと思うよ。 ＞ヤコブ じゃあ決定前にガッチリ議論よろしくな。 ＠２ |
少女 リーザ 01:15
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＞ヤコブさん
「狼が妙真って分かってるって事？」わかるわけないし、わかってるとは思ってないよ。「狼が狂真構わず襲撃すると予想〜普通じゃない？」って、そういうものなの？？狼の襲撃予想に私視点をいれちゃいけないってこと？？「ディタさんや私より狩人護衛率低そう」ってのは、別に「商＜者＝私」じゃなくて、「商＜者かつ商＜私」ってことだよ。 |
老人 モーリッツ 01:17
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長[01:08]→、声の少ない中、回答、すまぬのじゃ。おぬしの主張は理解した。
＞ディーター 考えてみると、トーマスが共有者の可能性もあるのじゃが、その場合はどうするのじゃ？ 明日、投票ＣＯが無いことで、共有を吊ってしまったことを確認するのかの？ それだと、ちと痛いが・・・。 |
村長 ヴァルター 01:23
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さて……我が輩も腐ってもヴァンパイア。そうそう狼に遅れはとらないと思うが、狼がどんな手段をとってくるのかな。
……！？ うおお！？いつのまに我が体に数珠をとりつけたのだ！？クソッ！まさか、狼が我が輩の弱点を知っていたとは！ こ、このまま狼に狙われたのならば、勝ち目はない！！ うおおおぉぉぉぉぉっっ！（フェードアウト）＠０ |
ならず者 ディーター 01:24
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＞モーリッツ そうなんだけどな･･･。俺は止むをえんと思うよ。自分が共有者で、吊り票が多く入っていたら、例えパンダ村長が先に吊られる確立が高くても、トーマス2307のような発言にはならないと思うんでね。
っつーか、あとからそんなこと言われても俺にどーしろとorz 配慮が足りなくてすまんな。 .o０（くっそ、俺だって村長吊って判定を見てしまいたいぜ･･･）＠１ |
農夫 ヤコブ 01:26
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＞ディーター ごめんなー。ディが村長吊りじゃない時はトマにするって言ってたのは完全に見逃していた…。んじゃ、しぶしぶ了解だべ。オイラも村長怪しんでいるし吊りたいのはやまやまだが、能力者候補だしなー。吊らず襲撃されれば1手得だし。ん、爺さん、、考えてもみなかったがトマ共だからあんな堂々とおかしな事言えたってのもあるかもだべなー。
＞リーザ 自分が一番守護確率高いんかい！＠１ |
少女 リーザ 01:33
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＞ヤコブさん
えー？？？ 「商＜者かつ商＜私」って、「商＜者＜私」っていう意味じゃないよ。者と私の順番は出してないじゃん。ディタさんと私なら、「私＜者」でしょ。当然。 トーマスさんは昨日アルビンさんが吊り仮決定出してたからきっと共有者じゃないと思う。絶対とはいえないけど。 |
老人 モーリッツ 01:37
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＞ディーター
ふむ。まあワシもトーマスが共有者である可能性は低いと思うておる。 さて、そろそろワシも寝るとするのじゃ。 ジジイに夜更かしはちと、堪える。（笑） それでは、おやすみじゃよ。皆の衆。 |
農夫 ヤコブ 01:46
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＞リーザ ＯＫ。でもその＜の意味がわからないだよ。オイラの説明が下手だったけど、狼視点で考察するのが襲撃考察でしょう？妙の視点は「自分は狼じゃない」だけなんだから「自分と霊の守護率が商より高い｣っていうのは不自然。｢占い師候補2人(妙含む)や霊よりは商の守護率が低い｣と言いたかったと思っていい？
オイラはやっぱり決定了解やめて乙美にセットするだよー。纏め役に反抗する怪しさUPのオイラ＾＾； |
ならず者 ディーター 01:47
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はぁ〜。しょっぼいまとめ役で申し訳ないな。
これから村がどうなるかわからんが、できるだけ良い方向に持っていきたいから頑張るよ。 皆もそれぞれ都合があると思うが、できる範囲内で協力よろしく。 じゃ、おやすみ。また明日な。 ＠０ |
羊飼い カタリナ 04:10
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占い師として…もっと村長偽を説得出来ればよかったのに…本当にごめんなさい。力不足です。
狩人ＣＯは…反応で真狩人を見極めるためかもしれませんね。 そして、誰も突っ込まなかったようなので一応突っ込んでおきます。ペーター君の偽要素。 ＞ペーター（午後11:26）｢ペーターとしてはそのまま吊っちゃっても問題ないんじゃないかと思うんだけど‥‥｣ |
羊飼い カタリナ 04:17
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ペーター君が真なら｢思うんだけど…｣にはならないと思います。だって、狼だという確証があるんだから、100％偽者だって分かってるはずですから。
私は、村長が狩人ＣＯした後に村長吊りに反対した人の中にもう一人の狼がいると思っています。それを考えると、ニコラスさんはとっても黒く思います。 （午後11:56）｢この場で強行に吊ろうって人のが個人的には怪しいのです｣ これは、村長吊りを強行したい人にとって |
村娘 パメラ 04:20
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そういえば、反応から狩人結構絞れるんだっけ。
まあ、村長狩人を見てたヤコブ･ニコラス･レジーナは狩人じゃないっぽいし。 ていうかオットーで確定ぽいけど、次点でモーリッツかしらねぇ…。 |
羊飼い カタリナ 04:24
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続き）牽制になっていたと思います。｢えらく怪しい〜｣と付け加えているにも違和感。
＞パメラ（午前0:7）｢ニコに同意｣として追従気味に村長吊りに反対しているのが、自分の考えをしっかり持って貫いているイメージなパメラちゃんにしては違和感。｢対抗どうする？｣と聞いているのも、普通は募らないと思いますし…。 .oO（ごめんね、ヨア君。絡む余裕が無くなっちゃった…） @0 |
村娘 パメラ 04:56
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(´_)○y=○=- ﾀｰﾝｯ!! ('A`)・∵.
…ＯＫじゃないわよ、おはよう。湯船の中で寝てたわ。寒いったらありゃしない…。 対抗云々は、ニコが村長真を重めに見てれば対抗募るだろうし、その辺りを聞きたかったの。追従気味って点は、どだろ。それまで何度か狩COについて触れてたし、発言数節約の為じゃないかな。他人事っぽくてアレだけどさ。 |
青年 ヨアヒム 04:57
次の日へ
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……むにゃむにゃ………
村長=狼＆ペタ=狼＆リザ=狂、リナ=真だと 大好きなリナちゃんが村人側だからとっても嬉しいな♪ ……リナちゃん真でもう一度考えてみようっと…… ……ぐーぐー…… |