プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 22:03
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狩人ＧＪ！！そしてモーリッツ真確定！！
さらに僕とトーマスはケツ開き金ラメの刑・・・。＿|￣|○自爆した・・・。 ちなみに＞アルビン。カタリナの(2d 13:06)と(16:09)を見てごらん。使われているのは「不等号(≧)」だよ。 ・・・さて。着替えるか・・・。 |
村長 ヴァルター 22:06
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あれれ、投票結果を見る限りトーマスが霊能者ＣＯって思ったら、トーマスは初日に非ＣＯしてたのだ。うっかり勘違いするところだったのだ。
オットーは投票ミスなのだ・・。もしかして、気になる人がいるって、実はそんちょの事なのだ？(えらい勘違い)オットーは金ラメの刑なのだ。でも、きっと嬉しそうな気がしたり。もしかしてやりたかったのかもなのだ！ｗ |
老人 モーリッツ 22:09
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すまんのぉ。リナちゃん可愛ええから、わし、試しに▲してみたんじゃが…もうすごいのよ。のほほぉぉ〜〜〜そうなのよ、【リナちゃんは変態女王でした】(にこっ)
うほほほ〜気持ちええのぉ〜〜リナちゃん…もうメロメロじゃわい、わし…。ということで、やったぜb！！変態は頂きました(ジュル) |
パン屋 オットー 22:10
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(ポンと肩に手を置く)疑ってごめんよ。ヨアヒム。これでキミも「金ラメレンジャー｣の一員だ！さぁ！！ つ●
モーリッツー。念のため霊農結果も発表してねー。 その間に議題を考えるさー。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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ああよかった。僕はこれで確定白ですね。
さて、金ラメ持って鼻息荒く追ってくるオットーから逃げつつ「どうするのー？」 トーマスはまた変な事やってるなあ・・・ モーリッツさんはまだかな？ |
村長 ヴァルター 22:16
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モーリそれは・・さんかry。そんちょは伸び盛りだから、いろんな事がきになるお年頃なのだ。カタリナは何か凄かったんだな。よくわかんないけど。
モーリッツは真霊で、カタリナ変態確定なのだ。カタリナは墓でひとりぽっちなのだな。お疲れさまだったのだ。 そういえば、占：真狼なら狂人は潜伏したのだ。なんかそんなような気がするのだけど。霊ＣＯしなかったのはモーリに対抗で勝てないと思ったからかなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:21
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ぐへへへへ、わしは偉大じゃ。わしに恐れを成したか、変態ちゃんたち、もしくはムッツリ君！！
ムッツリじゃからなぁ…そういうオチかいｗ ……いやしかし占霊2-1状態は厄介じゃの。加えて共有者＆確定白…きっと狩人は悩むじゃろうの。 まあ良い、わし今日は寝る、おいすみ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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・オットーさん
襲撃理由についての考察はNGですか？まずかったらしないようにしますが・・・。 ■4.単純に考えれば、「モーリッツさんに勝てる気がしなかったでしょうか？」自分から見てもモーリッツさんは真っ白ですよ(RPを除けばねｗ) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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昨日からの追加の確定情報は 霊(老)→真確定、青→白確定、犠牲者無し でいいのかね。
■３．今日はほぼ同時に同じ判定をしているので今の所昨日と変わりはないね。 ■４について考えようと思ったんだが、トーマスが、会議に参加出来ないと言っていたことから、もしかしたらこの投票が霊能COのつもりなんじゃないかとも思えるんだよ。 ＞老 アンタは変態じゃないけど変態だねぇ(笑) |
行商人 アルビン 22:42
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＞そんちょ 後半の潜伏狂人についてだけど、初日に投票COで能力者を出すといってたのに2日目早々に黒ならCOしてくれと言って占COを煽って狂人が表にでれなかった可能性もあるかもね。これは変態さんでも同じことが言えるけど…
＞オト そっちこそもう一度見てみて。リナは不等号1個しか使ってないよ。 ＠・ω)（つまり、白≧黒の構図になりその中で3番目っていうのは的はずれちゅーことやな)←リナより預かった羊 |
村長 ヴァルター 22:47
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■４．昨日の考察から占：内約は真狼だと思うのだ。そうすると狂人は潜伏って事になるのだ。狂人は二日目３ＣＯ目にカタリナ白判定で占ＣＯしても信用が取れないと思って潜伏したと思うのだ。霊ＣＯしなかったのは・・、やっぱりモーリとの信頼勝負では勝てないって思ったのかな。霊は真狂放置される可能性もあるし。そんちょは、霊はどっちか襲撃されない限り、ローラーしなくてもいいと思う派っていうのもあるからだけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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あぁ、トーマスは初日に非CO宣言が出てるのかい…なら霊能者だと言ってもちょっと信じられないねぇ…
とすると狂人なのか、天然なのか、人狼なのかということになるねぇ。 人狼側に居たとするとだ、■4は単に人員不足だったという可能性も出てくるよ…あまり考えたくないけどねぇ(汗) |
木こり トーマス 22:55
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とりあえずオレは狂人予想があると思うので、今日はオレを占うのも良いッコリ。
占いがもったいないと思うかもしれないけど、オレはここで【今後一切COしないことを誓う】っコリ。 COした時点で狂人か狼なので吊ると良いコリ。 あ、でも占い師が狂人案も多いかー。 即吊られてもまったく文句はないコリ。 |
村長 ヴァルター 23:00
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＞アルビン22:42 それもありと思うのだ。カタリナはパンダ期待してたみたいだけど。狂人は出遅れて白だしＣＯしても信用が取れそうにないと思ったからかな
潜伏狂人からみて、旅年は真狼。時間は決まっていたし、黒だしＣＯは時間が決まってきたのに、無理がある。白だしは、オットーの占ＣＯ非ＣＯ促しの前に余計な発言してたてＣＯできなかったとか？本当なんでだろうなぁ。 |
木こり トーマス 23:04
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OKOKニコ。
さっそく予想してみるコリ 狼の襲撃はオットーだと予想。 理由）狩人は白の視点から、守るのはオトかモリ。 で、狼がモリを攻撃した場合その後の対抗霊COは怪しく映ってしまうとみる。 |
木こり トーマス 23:05
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ただし、これはあまりに分かりやすいのと
リナが吊られるのが確定してたので襲撃偽装は有り得ないとは限らないコリ。 その場合怪しいのは・・・ オトが本物であると思わせる以外にあるっコリ？ |
村長 ヴァルター 23:11
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23:00 時間時間言いすぎなのだ・・(汗)そして、言ってる事がおかしい。休めっておぼしめしっぽいのだ。しかも、霊がいるなら投票ＣＯはニコルなのだ。疲れてるのだ。ほっとみるくほっとみるく。
トーマスは自分占い推奨で、吊りもＯＫなのか・・。これって村人ＣＯ同然だと思うんだけど・・。 ＞トーマス オットーは真共有者なのだ。偽なら対抗が出ないわけなんてないのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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確かにカタリナの隣だから投票ミスは有り得るね…
ただ、狂人予想→占いの流れが不自然だね。占いを無駄に消費させたいように見える。 吊りに関しては、狂人だったとしても、吊ることで村人の数が1減ってしまうから、｢狼らしい｣人が他に居る限りはトーマスには吊られてもらいたくないと思うねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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■4について、信用させられるか否かと霊確定を阻止とを秤にかけた場合、表に出ていない人狼2人が残っていたなら霊能でCOすると思うのさ。CO禁止が出ていたらね。
ということから占いの片方は人狼の可能性が高いと見て、霊能COは狂人に委ねた可能性が高いんじゃないかと見ているよ。 |
村娘 パメラ 23:25
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(自分の意見考察）
1個目-流石にコレはない。信用勝負で勝てないって言っても、実質まだ仕事してないし。共有トラップを恐れた、ってのはあるかも 3個目-大穴。コレだったら厄介。明日の占次第かなぁ…。昨日の時点で「占発表順」を指定してたらもう少し情報増えたんだけどね |
村娘 パメラ 23:27
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2個目-素直に考えれば断然コレ。
狂潜伏は実際有益じゃないし、アピールしないと食われる。アピールして食われなくても、吊られる。ってことは、やっぱり潜伏する理由がないから〜って見方は強ち間違っても無い、って自分で思ってるよ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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でもよくよく考えると、狂人であってもヨアヒム白判定は不思議ではないから、
狼が２潜伏を選んでいる可能性も無いとは言い切れないね。可能性としては低いと思うけどねぇ… カタリナ(2d14:04の2回目)の発言(私は｢ヨアヒムは人狼か共有者｣という旨に取ったよ)も気になる所だしね。(宿2d-17:02の2個目参照) |
村長 ヴァルター 23:50
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＞パメラ23:27 狂が「狂潜伏は実際有益じゃないし、アピールしないと食われる〜吊られる」灰にいる限り食われないと思うのだ。白確になれば別だけど。潜伏する事によって後半潜伏狂人の事を気にする事になったりすることもあるのだ(遠い目)。それに、狂人が吊りになったら、逆に狼からすればＧＪなのだ。吊りが村人狂人かかわりなく狼の代わりに吊られてくれるんだから。後アピールしなくても吊られないかもだけど？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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ただ、占いが真狼だったとすると、もう散々既出だけど1日目占い順の問題からニコラスのほうが黒っぽくなるねぇ。
確信が持てているわけじゃないので決め打ちはまだできないがね。昨日よりはペーター真寄りに考えていると思っておいておくれ。 占い希望と、吊り希望は明日また考えるかねぇ… それじゃあ、そろそろ休ませてもらうよ。@13 |
旅人 ニコラス 00:19
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ニコルも眠いからもう寝るよー。
でも、寝る前に軽く議題にさわってみる。 ■１．２．５．は保留。もう少しじっくり考えてから希望を出すよー。 ■３．やっぱり、変態ズにとって一番リスクが少ないのは「変態から占い騙りを出すこと」。だからニコルはペーターが変態だと思ってる。 ■４．狂人は、霊騙りしても、モリじいさんとの信用勝負には勝てなさそうだと思って潜伏を選んだと思うよ。 ＠１６ |
少女 リーザ 00:21
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わふーん。本決定了解できなかったよ。ごめんなさい。流し読みしたけど狩人さんGJなの。おじいちゃんは真確定でカタリナさんは変態確定、ヨアヒムさん白確定ですね。
確認したよ。お風呂に入って温まってから議題とか考えるの。質問にも答えるね。 カタリナさんは一人で寂しいかもしれないけど少しの間我慢しててね。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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戻ったで。昨日は忙しいて本決定時にも顔出されんくてすまんかった。
なんや、議事録読み返した感じやと爺さんと神父はんから似たような質問（疑問）があったんで、寝よう思ってたんやけどそれにだけ答えて寝るとするわ。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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まず、真か偽かっちゅー判断やねんけど今のところ6:4でペーターが真寄りや。理由はニコルの2d2120の発言から。真にしては勝ち急ぎ…っちゅーか、なんでそんなに慌てとんの？ってな。カタリナを泳がす手も無かったわけやないし、少し違和感があった。オットーの占い決定先の件もあったしな。ただ、吊っとくに越した事はないっちゅーのにも一理あるし…。取り合えず、まだ断定できそうな要素は見当たらんってとこやわ。
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農夫 ヤコブ 01:11
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んで、初日に両方黒出しした時点で狼騙りの可能性は低い。（自論バリバリやが）
そこからペーター：ニコラス＝真：狂≧ペーター：ニコラス＝狂：真＞ペーター：ニコラス＝真：狼ちゅう結論を出したわけやが…ニコラス狂：狼の可能性を比で現すとなると、今のところ7:3。早速黒出しする狼なんて見たことないからなぁ…。でも昔の争いを読み漁ってみると、仲間切りの可能性無きにしもあらず…ってとこみたいやからこうなった。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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後はオットーの占い先決定を見て、仲間切りを決断したっちゅう可能性も低いわけやあるまい。これがなけりゃ、自分中では8:2くらいにもなるわ。そしたらもう遅いし、さっさと寝て明日に備えるわなー。
農夫の朝は早いんやで。 |
農夫 ヤコブ 01:34
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…寝よう思ったんやが、ちょうどパメラに言われてもうたことやしな。言えることは早めに言っとくとするわ。
■４．カタリナが狼やとすると狼は残り二匹。僕は占い師のどちらかは狂人と睨んどるから、狼が二匹も残っとるんやったら霊能騙りせん理由がわからんのやけど…そう考えると真狼、っちゅう説がもっともに聞こえてまう。でもそれは単に都合良いように推理しただけであって、上で述べてるよう狼である可能性はそう高くない思 |
農夫 ヤコブ 01:35
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そう高くない思うんやけど…。ま、なんにせよ霊能ＣＯなんてしたらローラーも考えられるから、それを恐れて嫌々ながら確定させたってトコやないの？早速一匹吊られてもうて、狼も慎重になってきとるんやないかと思う。
ついでに言っとくと、■3については1時辺りの発言参照な。 |
農夫 ヤコブ 01:47
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ああ後何気にＧＪやねんな。モーリッツはんも真確定おめでとさんや。んで、カタリナはんは狼確定…あんな綺麗なねーちゃんが狼やとは思いたないけど、じいさんが言うからにはな。
しっかし…狼の存在すら危惧せえへんから、ただの気の緩い村やと思っとったんやけど…皆やるときゃやるやないか。なにも僕がここまで緊張する必要はなかったわけや…。そうと考えるとどっと疲れたわ。今度こそ、ほんまに寝させてもらうで…。 |
少女 リーザ 02:52
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こんばんわー。お風呂で温まったよ〜。
＞ヴァルター君：2d-午後7時51分 カタリナさんは結局狼さんだったわけなんだけど真狂と考えたら回避COをしないことによって真の信用を落とそうと考えたのかなぁ。と、思うよ。だけどニコルさんが専務しちゃって作戦は失敗した・・・と思うの。だから黒黒判定後のニコルさんの挙動がおかしいんじゃないかな。あ、先に言っておくけど真狂と考えた場合はほぼニコルさん狂決め打ちだよ |
少女 リーザ 02:53
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。ペーター君が狂だとして後だしで判定割る必要がないもんね。
真狼の場合は・・・うーん。ニコルさんが狼として最初から黒出すつもりだったのならあんなに挙動不振にならないんじゃないかなぁ。逆にペーター君は堂々としているように見えるからこっちも狼さんと思いにくいの。そうなるとやっぱりニコルさんはほぼ偽(狂人)かなぁ。と思うよ。おじいちゃんが霊確定したことからもやっぱり狂はすでに出ている＝ニコルさんと思って |
少女 リーザ 02:54
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ます。もし潜伏狂だとしても恐れることはないと思うよ。
＞じむぞんさん：2d-午後8時15分 ↑で言っているようにニコルさんはほぼ狂人と思ってるよ。比率にはあんまり意味が無いと思うけど・・・狂:狼＝8:2ぐらいかな？ ＞おじいちゃん：2d-午後8時51分 論点が違うよ〜。リーザはパメラさんがレジーナさんを占い希望にしたことに関して |
少女 リーザ 02:57
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レジーナさんはカタリナさんを、カタリナさんはレジーナさんを占い希望にしていたから白くないかなぁ？って言ったんだよ。するとパメラさんは仲間切りかもしれないよ。って言われたからリーザは切り捨てるのが早すぎじゃないかな？って言ったんだよ。占い回避についてのことじゃないよ。
■1.●ヤコブさん ヤコブさんは2d-午後4時53分でカタリナさんを吊って白がでたら狼狂確定って言ってるんだけどそれはおじいちゃん視 |
少女 リーザ 02:57
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点での話であってあの時点ではまだ占い師さんや霊能者さんに対抗がでたかもしれないの。それなのにあの時点で断定的に発言しているのは状況が見えている狼さんなのかな？と思ったよ。発言からも判断しにくいと思ったよ。
■2.▼トーマスさん 昨日どうしてももう一人挙げるとなったら挙げてたの。トーマスさんは初日からよくわからない発言が多いの。今日もよくわからない宣言だけで村側とは思いにくいの。 いままでいろんな人 |
少女 リーザ 02:59
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に注目されているのもあって狼さんとは思いにくいんだけど逆にそれを狙って後半まで残ってもらっても信用できそうにないから余裕があるうちに吊っておきたいの。狼さんだったらもうけものなの。
■3.ヴァルター君への返答を参照してね。 ■4.↑と同じように基本的には返答を参照してね。霊能者を確定させたのはおじいちゃんに信用勝負で勝てそうに無かったからじゃないかなぁ。独断COもあって最低でも狂人扱いされそうだし |
少女 リーザ 03:00
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、今までの挙動をみても狂アピールと思える発言なんてなかったように見えるしね。
■5.がんばりまーす 一応今白っぽいと思ってるのはレジーナさん(らいん）、ジムゾンさん・あるびんさん・ヴァルター君(発言から)です。 他の人はまだまだ判断つかないかなぁ。 |
少女 リーザ 03:01
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後、パメラさん：午後11時37分に賛成なの。
同時発表は白黒2つテンプレートを作っておけば全然意味無いの。もちろん後出しは怪しくなるわけなんだけどそれは場合によっては水掛け論になっちゃうから普通に発表順を指定してほしいな。 ここからはリーザの意見なんだけど占い師が真狼だとしたら発表順に意味はほとんど無いと思うの。発表順に意味があるのは真狂の時で狂が先行になったら確定黒を恐れて基本的に白判定で行くと |
少女 リーザ 03:04
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思うの。で、真狂だと考えた場合やっぱりニコルさんが狂人だと思うからこれからは占い師さんが両方生存している限り発表順はニコルさん→ペーター君じゃだめかなぁ。って・・・だめかな？かな？
＞ペーター君 もしペーター君が次の村長さんになったらそのときリーザを・・・っ！！・・ううん。なんでもないよ。もう眠たいから寝るね。おやすみなさい。＠10 |
少年 ペーター 07:32
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おはよう〜調子悪くて寝ちゃった
■１と２は、まだ待ってね〜 ■３と４：カタリナおねえさん狼、占いにボクと狼で霊騙りまで出しちゃうと全部表に出てきちゃうことになるし〜狼さんもそれはしないかなって思うよ〜ボクと狂人だったら灰に２人いるわけだけど、霊確定させて狩人さんの守備範囲を広げて狼さんは共有者か霊能者か占い師襲撃しやすくしたの方が人材不足だという考え方よりも普通な感じがするよ〜だからボク：真で緑の |
神父 ジムゾン 07:32
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おはようございます。時間が無いので過ごしだけ。
リーザさん、ヤコブさん＞回答ありがとうございます。 これは危ない考え方なのかもしれないのですが、霊が確定しているので、(襲撃の可能性はありますが)狼の潜伏人数が２人か１人かに留意すればいい気もするのです。 個人的に気になるところもありますしね。 それでは、また夜に。 |
少年 ペーター 07:34
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→）緑のおねえさんは狂人かな〜。でもトーマスおじさんが吊ってとか占ってとか色々言ってるので狂人さんか村人さんかどっちかな〜投票もミスしていたし〜昨日はモリジジィ占いにしたりしていたし、もし狼さんだったら自分から灰を狭める発言はしないと思うから白は出そうだけど〜占い１回無駄使いさせようとしている狂人さん？それとも白だしてもらって楽になりたい村人さん？ 色々考えれるよね〜どっちだろう？
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少年 ペーター 07:41
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今日は隣の村の病院いってくるから、次来るの夕方頃になっちゃうかも〜また夕方戻ってから昨日ヴァル君から質問きていたみたいだから答えるね〜ヴァル君質問あと回しでごめんね〜
リーザ＞次の村長になれたら・・・？／なれなかったら・・・？ ボクは絶対なるけどね〜占ったら【村長ペーター】って見えるもん |
ならず者 ディーター 09:35
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おはようさん、俺は・・・体調が悪くて、「ならず者大学」を休んだ。コレでは立派なならず者国家になれねぇ・・・薄くてすまねぇ。
■１．●娘■２．▼樵…昨日とあんまかわんねぇ〜省略な。 ■３．旅5.5（真≧狂≧狼）＞年4.5（狂≧狼≧真）理由は議題四の回答と重なる。なんか、二人の内、何れかが狼と見ているやつ多いのか？俺は、よほどの事が無きゃ潜伏狂人はねぇと思っているけどな。 |
ならず者 ディーター 10:00
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■４．1・襲撃対象が老だったんじゃねぇ〜の？んでGJ。推測だがな。これだと狼が霊騙りを出さなかった（出せなかった）、確定させた意味がわかりやすいように思えた。霊だし護られていなそう。占師の構成を隠せる。老は論客としても気力もある・・・とな？。つまりＧＪにより、「確定させたのではなく確定してしまった」？まぁちょっと空想はいちまっているかな・・・
2・狂人が騙りにでなかった、狂人は、スゲェ不審人物か |
ならず者 ディーター 10:08
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、占われて纏め役狙える位置、後者は、信頼されているが占われるというウルトラＣだから頭の隅に追いやっといて。前者後者共に俺にはやや考えていないな。
3・羊妙＆「年ｏｒ旅」＝狼の場合。非霊ＣＯしているから無理だった。んで村の流れに狼が対応しようとしていたら、初日で疑惑圏（年旅共に、初日の占先だったと記憶）・・・頭回ってねぇ・・・この線はあるのかなぁ〜と、なんか考察と言うより思いつきの羅列だな・・・だ |
ならず者 ディーター 10:13
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神…俺は灰の中から一人白決め打ちして推理するがそこまではいかねぇな。まぁ発言が濃く、多弁と思えたのはコイツだけ、（老は神とはまた別タイプだったが真とは正直思えなかった、まぁ過ぎたことよ）。中後半、推理を披露するタイプじゃないかな？それがなきゃ疑うし、その推理が納得いか中や疑う。俺はコイツに対してはそういう目で見ている。
長≧宿…ここら辺が普通だと思う、良くも悪くも、「怖さ（樵みてぇのな）」はねぇ |
ならず者 ディーター 10:14
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農≧妙…なんつーか、このタイプはようわからん。俺のカテゴライズで珍しいわ。一番怖い圏。
商≧娘＞木…中庸以下な、判別つきにくい奴等。商は最期まで残してもいいギリのラインかな。後の二人は・・・多分怖くなっちまう、怖いと言う理由も寡黙に対して、それも最終日3人とかだとよ、わいて来るもんだからなぁ・・・そんな情けない理由で終っちまったら、墓下からでも涙ちょちょぎれるぜ。議題12の通り、このゾーンは樵吊 |
ならず者 ディーター 10:21
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娘占で、まぁ心配要らなくなる、俺はな、明日から本ちゃんでＬＷだと睨んでいるやつゴツンとやりてぇ〜んだが、アレだな樵か娘に狼がいたらちょっと拍子抜けかなぁ・・・いや、いればいいんだがな。でも、そうでなくても俺、戦力になるかな・・・ちょっと思考力落ちているぜ、まぁいいや。
樵はなぁ、寡黙吊、っつーより、狼の可能性もある怪しさで、正直意識読みがきかねぇ。まぁ「ヤバさ」もあるからなぁ… まぁカテゴリー |
ならず者 ディーター 10:38
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で考えるからＧＳはなぁ・・・農と妙は喋るんだが、俺にはちょっと人物像が浮かびかねているなぁ…なんか、整理しきってねぇけど潜伏狼2の場合この二人が狼はねぇかなぁとは思っている。議題回答に戻るぜ〜■5な
＞妙 まぁ、アレだ俺の考察の一部どおり「者 午前 10時 8分 」「妙＝非霊ＣＯしているから無理だった説」をどう思う？まぁ言ってはみたが、俺は俺の霊確考察の1の方がありそかなとか考えているけど |
ならず者 ディーター 10:53
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■３．補足な、俺が見ている疑惑だな
1・「年は様子見していたんじゃねぇの？」と言う仮定。んで、狼か狂かなぁと。「旅 2ｄ 午後 10時 4分（ＣＯ）」 「年 2ｄ 午後 10時 6分（ＣＯ）」 「年 2ｄ 午後 10時 24分 」「白だった場合はボクＣＯしなかったよ〜でも観察したら黒って出たからＣＯしちゃったんだけどね〜 」にちょっと引っかかった、不整合ではなく意識の方な。 2・旅＝狂は黒出し |
ならず者 ディーター 10:56
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が偶然の一致、まぁ考えやすいが。
3・何れも占対象だったが、羊が回避ＣＯしなかった事と連係が取れているとは思えねぇから、狼は無いじゃねぇの？何れが狼の線でも霊騙りにでたんじゃ？年と老ならいい勝負だから、年狼は低く見ている（この線ではな）。旅＝狼でも自爆覚悟で霊騙りはありうる、妙＆旅の場合は妙＝占騙り、旅＝霊騙りも出来たか？いやだが潜伏がいなくなるな・・・やっぱなんかしっくりこねぇな。 ん〜限界 |
ならず者 ディーター 11:09
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わりぃが仮本決寝てるかもな。【投票は樵にセットした】。
にしても仮本はともかく。占先俺で襲撃なら驚きゃしねぇが、灰襲撃で俺だったら笑うな、灰襲撃なんかねぇと思うし、いや・・・灰に狼1なら狩狙いであるのか？「リーザ 午前 2時 53分」「ペーター君が狂だとして後だしで判定割る必要がないもんね。」とあるが理解できねぇ、頭回ってねぇのか？俺・・・ニコルは狂アピールの線があるが、年が狂で後出しで判定割り |
ならず者 ディーター 11:16
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だと白？・・・かな。狂視点だと旅＝不明+非狂に仮定で、占師確定の線があったんじゃ？旅＝狼仮定だと、いきなり狼が黒出しは考え難い。真がいきなり黒引き当てで狼なら真に追従（羊＝狼でライン切りの方が狼戦略では有効、芋ずるを避ける）、んで合わせなしとくらぁ、狂人は安全策を取り・・・
読解しきれてねぇのか、ちょっとわかんね、ぐちゃぐちゃした思考過程乗せちまってすまねぇ。俺は狂人はまぁ騙ると思うぜ。 仮本 |
木こり トーマス 16:06
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吊られ候補になった時点で、議論を混ぜくらない程度に意見を述べることにするぜ。
狼２潜伏で占が真狂なら、狼は占い（ニコル）を喰う可能性がある。オトモリの狩人マークは厳しいしね。 んで人間から見れば、「ペタが黒じゃなきゃ占い師には手をださないはず」となったはず。 そうなりゃ次はペタ喰いで、真占と狂交換はおいしい。 |
木こり トーマス 16:06
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「もしくは１／２の喰いに行ったのかも」と人間が言い出せば喰われた占CO者が真か狂かは、残った占COにしかわからなくなり
そいつの言うことの信憑性は少なからず減る。 でも狩人は守らざるを得なくなり、狼は残った占の真偽を見極めながら潜伏。モリやオトを喰っていける。 |
木こり トーマス 16:12
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オレが狼で２潜伏なら以上の理由で占COを喰ったね。そうならなかったってことは占COが真狂ではない場合か
まったくこの通りのことが行われ、狩人がGJしたか。もしくはここに考えが到らなかったか。かな。 まあ３つ目は考えないことにするとして、真狂でない：この通りだったは五分五分かと踏んでる。 |
木こり トーマス 16:12
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なぜニコル喰いかについては、リナの「パンダ希望」が狂人へのメッセージと取れるのに
さっそく黒だししてきたニコルがどちらかといえば真に見えたから。 さらに追って白だししてこなかったペタも真に見えてはしまうが、ニコルほどではないかな。 |
パン屋 オットー 16:18
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えー、昨日はあれから寝ちゃってたや。さすがにケツ出し金ラメは凍えるね。ついでに宣言。
【僕は明後日の投票で相方のＣＯをしたいと思う】。もちろん、それ以前に襲われそうな気配を感じたら、僕の口から発表するけどね。 ＞アルビン(3d 22:42)あー、そのことを言ってたんだねー。レジーナとトーマスを外した理由は、本決定の時にちゃんと言ったはずなんだけどなぁ・・・？まだおかしい？ |
木こり トーマス 16:19
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以上が■３か。●はオレ。▼は今んとこ無し。
■４については、まだ確定とは思っていない。 今霊COしてモリに勝つのは容易ではない、という意見はもっともで、それなら潜伏真霊でも狼でも同じことが言えるだろう。 潜伏霊能者が経験が浅い場合の考慮もしておくべきかも。 |
村長 ヴァルター 17:12
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＞パメラ 23:25「共有トラップを恐れた、ってのはあるかも」どういう意味なのだ？22:52「信用勝負で勝てないから」の理由みたいだけど意味がわからないのだ。
＞ヤコブ0:59「カタリナを泳がす手も無かったわけやないし」泳がす手も考えてたのか？黒黒判定が出たんだから、▼羊以外の選択肢なんてないと思うのだ。大体パンダにもなってないし。 |
パン屋 オットー 17:15
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＞トーマス。僕はキミを吊ると決めてはいない。だから議論に参加してくれ。 つ(ケツ出し金ラメ)
【１】まずは(3d 22:50)「オレはここで【今後一切COしないことを誓う】」と言いながら「COした時点で狂人か狼なので吊ると良い」と矛盾したことを言っている。それを説明してくれ。 【２】前後して悪いが(3d 22:52)「パメラごめん｣は｢何に対してごめん｣なの？ |
パン屋 オットー 17:18
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【３】(3d 16:19)。トーマスは｢プチ変態が占い師」ってのを元に推理しているよね？
・・・ということは、潜伏変態は２人。 ２人もいるんだ、「潜伏霊能者が経験が浅い場合の考慮もしておくべき」可能性は低いと思うけどな？ |
パン屋 オットー 17:20
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＞パメラ。えーっとパメラの考え方だと｢占い師は真・変態」の組み合わせなのかな？だとしたら、変態は全てが見えている。「発表順を決めることによって、どんな推理要素が増えるのか」教えてくれないかな？
ちなみに占い師がプチ変態の場合は、尚更順番を決めるのは良くないと思わない？まだ「どっちが真か」なんて判っていないんだし(3d 23:17)。 |
村長 ヴァルター 17:22
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■２．▼トーマス 村人ＣＯみたいなのしてるし、非狩人確定なのだ。あと、今日の吊りは、トーマスの可能性が最初から高かったと思うのだ。狼だとしても白アピールのために、ああいう風に言うのはありえるのだ。本人も吊られても文句ないみたいだし、自分占いは、ともかくとして吊り発言はノイズにしかならないのだ。潜伏霊能者発言はとかは・・？？なのだ。素っぽくもあるけど、多分狼でもこんなんっぽいから。
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パン屋 オットー 17:22
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同時発表のほうが、ボロが出やすいと思うよ？
＞リーザ(3d 03:01)。リーザはパメラよりはっきりと「占い師が狂人の可能性｣を考えているよね？なのに｢順番を決めて発表」でいいのかい？「同時発表｣よりメリットがあるのなら教えて欲しいな。確かにテンプレを作れば楽だが、「どちらかがいつも後出ししている｣という条件も推理の参考になるとは思わないかな？(これパメラにも言えるね) |
村長 ヴァルター 17:25
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パメラは、旅−羊−？？と狼予想をしてるそんちょとしては、議事録見返したら、白く思えてきたのだ。昨日までは、判断不能って感じだったのだけど。ラインで考えて、旅と娘は、初日お互いを占い希望にしてるし、パメラは狼のＳＧとしてはちょうどいいとこなのだ。娘「■3：なんとなくニコラスで。良く喋ってくれるしね」これ、狼同士って言っても、もう少しもっともらしい理由言うと思うのだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:26
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もうちょっと議事録を読み込みたいので先に質問だけさせとくれ。
＞木 1,2日目の霊対抗CO禁止と3日目霊投票COの指示がまとめ役のオットーから出ていた筈だね？ あの時点で、モーリッツは白寄りに見ているとしていた人が多かったが、それでもグレーには変わりなかった筈さ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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＞木 ここでまとめ役の指示を無視して真霊能者が潜伏していたとして、
それまではモーリッツ真として皆推理する筈だし、後からのCOでモーリッツとの信用競争で勝てる可能性はほぼ0だとおもうんだけど、 そこんところどうなのかねぇ？ ＞屋 横から口を挟んですまないが木(3d22:52)の「パメラごめん｣は投票先のことを言ってるんじゃないかねぇ？ |
パン屋 オットー 17:27
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あというまでもなく、「ペーター真」と決め打たれてはないからね。それを忘れちゃダメだよ？だよ？
・・・というわけで、【占い師二名は同時発表が可能か答えてちょうだいな。また22：05にしたいと思う】 あと、襲撃先の考察なら良いけど｢狩人の誘導」したやつは前出し金ラメね。もちろん、モザイク入りますｗ あといつも言うけど、回覧版作って・・・。発言数の関係上無理なのよ、僕・・・。(泣) @11 |
村長 ヴァルター 17:40
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■1●ディーター 初日の発言を見返してたんだけど、20:24「この村には寡黙吊はひつようなっそうだ。」とか言ってるのが違和感。トーマスは明らさまに、寡黙だし、ディーターが占い対象に挙げたパメラなんて、占い希望に挙げるまで６発言しかしてないし。あと、邪推なのだけど、寡黙にやさしいのは、人間だってわかってるから？って思ったのだ。21:41の宿への返答の理論が旅狼だから仲間切りできないように思えた。
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村長 ヴァルター 17:41
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21:23のヨアヒム占いに難色をしめしてたのは、判定で白が出るってわかってるからの白アピールにも感じるから。寡黙ぎみな娘を占ってほしかった割に、占い希望理由が狼狙ってるように感じないから。
＼｜妙者長 ●｜農娘者 ▼｜木木木 |
農夫 ヤコブ 17:47
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まず今日の占い先について。
●レジーナ 昨日まではパメラが寡黙寄りで怪しく見えとったんやけど…今日の議事録見とったら、意見を出そうとしてる感じもあって昨日よりは白くみえてきた感じや。で、その時目が行ったのが女将はん。議題にあがっとる「他人への質問」は積極的にしとるみたいなんやが、どうも自分の意見をはっきりとだしとらん印象…。中庸寄りやし、占っときたいねん。 |
村長 ヴァルター 17:48
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■３．発言増えてないから機能と一緒なのだ。年真＞狼 旅狼＞真狂 狂人が騙らなかったよりもカタリナが回避で占騙りしなかった方が謎なのだ。昨日も言ったけど、狼視点で、老真霊決め打ちで、狂人が占ＣＯしてくれるの頼み作戦なのだ。判定が出てなかった時点では、老＝狂人の可能性だって、それなりにあったと思うし。
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村長 ヴァルター 17:48
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占ＣＯすれば、占い師は占襲撃がない限りローラーなんてならないのだ。狼から見ると、占は何ＣＯになるか予測不可能。３ＣＯなら、真でも狂でも襲撃できればローラーで２手もありえるのだ。２ＣＯ３ＣＯどちらにしても、回避ＣＯの羊は信頼度は下がるかもだけど、対抗にもよるし。やっぱり、回避すると思うのだ。後、狼占い師が仲間に黒判定だけど、霊で確黒判定の危険も考えて黒だしだと思うんだけどなぁ。
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村長 ヴァルター 17:48
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占３ＣＯなら霊確定で黒確定。、霊２ＣＯになっても、狂人が回避ＣＯしなかった羊を白だと思って。誤爆して黒だしする可能性もあるのだ。それは狼からすると目も当てられないから。狼だから仲間に黒だしして、信用度アップってそんちょは考えるのだ。＠４と言っても、まだ決め打ちはしてないんだ。
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ならず者 ディーター 17:54
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やや回復して時間が取れたが喉が（涙。仮本結成気と思って、バリバリ遣わなきゃ良かったな。質問だけチョコッとな。
＞レジーナ 「午後 10時 33分」において「トーマスが、会議に参加出来ないと言っていたことから、もしかしたらこの投票が霊能COのつもりなんじゃないかとも思えるんだよ。」「午後 11時 17分」において「確かにカタリナの隣だから投票ミスは有り得るね…」はなぁ、俺にはよくわかんねぇ。 |
農夫 ヤコブ 17:58
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んで、吊り先なんやが…結構考えたんやけど、【▼トーマス】
結局最初の疑いをずるずる引き摺ってここまで来てもうた感じ。前にも言うたけど、このままやったら残されても信用し切れん…。悪く思わんとってや。木こりはん。 ＼｜妙者長農 ●｜農娘者宿 ▼｜木木木木 |
村長 ヴァルター 18:05
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えーと時間切れなのだ。今から、せいじの議論に参加しなくちゃいけないから、今日は仮も本もあとは確認程度しか話せないと思う。帰りは、深夜になるそうだから、今のうちに残しておいたのだ。それじゃ、さようならなのだ。＠３
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ならず者 ディーター 18:07
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＞ヴァルター 午後 5時 40分 俺の娘の評価見ているか？頑張っている→やや怖いに変化。トマは論外扱いしているぞ（寡黙吊と言うか、「ヤバイ」と評価している。寡黙狼について、寡黙に狼がいると思うのか？狼側戦術で寡黙狼は中盤までしか生存できない、ＬＷだと「流石に**が狼だったらいやだ」でアウト、奇手だな。デフォで少ないと思っているよ、断言は出来んがな。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:08
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まだ考えがまとまらないから質問の答えだけしておくよ。
＞者 すまない。それは完全に私のミスだ。名前の並びを隣だと勘違いしていたよ。 実際にはジムゾンを挟んでるから隣ではないね。いずれにせよ軽率な発言だったと思うよ。@10 |
ならず者 ディーター 18:23
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＞女主人 レジーナ 午後 6時 8分 いや、誤解されている、つまりな。オメェさんの二つの発言あわせると「トーマスがこられないの」なら「羊対象」の「投票ミス」は考え難い。 「木2ｄ午後 3時 44分」等を参照。つまり木は「羊セット」を匂わせていない。「来れない」と認識しているのに（木来れなかったな）、羊対象の投票ミスは無い。まぁ今回の場合無くも無いんだが・・・だが、レス不要だ。回答サンキュ。
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ならず者 ディーター 18:29
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あれ・・・質疑応答していて気付いてんだが。ソンチョはつまり樵は寡黙吊と認識しているのか？
木は発言数からは寡黙だが、なにやら変な事言っていて、俺以外でも寡黙っつーより、扱いに困っているのが多いんじゃねぇ。 いや、ただそう思ったんだ・・・他に質問あったんだが、残りは仮と本決の時な＠2 |
農夫 ヤコブ 18:31
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＞ヴァルター
僕が考えとったわけやないけど、あの時点やったら占い師が潜伏しとる可能性も…って、ニコラ視点やとカタリナ黒確で吊りしかないんか。言われてみれば確かに、これでペーターとニコラスの真贋は5,5:4,5くらいってとこか…。今日の占いで判定できればええんやけど。 |
青年 ヨアヒム 18:55
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うわー！宿屋に来るためのスイッチのついた不思議な箱が壊れて遅れましたー！
でもまあ宿屋に来るためのスイッチのついた不思議な箱は直ったんで今から参加しますねー！ えーと、▼はトーマス。自分吊れって言ってるぐらいだし不要。うん。 ●はヤコブ。初日で羊は宿を疑い、宿は羊を疑っている。その宿を疑っているから。 ヤコブが白だったらいよいよ次に怪しいのはレジーナですかねー。 |
老人 モーリッツ 19:29
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爺がちょろっと戻りましたよっとね。ほいで早速ね。
＞妙[2:54] 勘違いしとった、納得じゃ。 ＞妙 リザは占:真狂の可能性を高く見積もっておるようじゃが、一つ言うと…1,2日目の時点でわし＝狂人の目もあったのに、それでも変態たちは占騙りを狂人任せにしたのかの？(＝爺2d[18:58]も参照せよ。)占い師が確定する危険も恐れずに？…そこがどうしても引っかかるんじゃよ。 |
神父 ジムゾン 19:36
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ただいま戻りました。斜め読みしたけど、結構悩ましいね。
ディーター3d10:13＞あんまりプレッシャーをかけないでくださいね(微笑)。 自分も鋭い推理に期待していますよ。 オットーさん＞襲撃考察を頑張ってしてみる事にしますね。ありがとうございます。 |
老人 モーリッツ 19:41
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■3.昨日から引き続きの理由で占:真狼>真狂(真：年>旅)
■4.それこそ占:真狂で残灰狼が霊ローラを恐れて泣く泣く霊確定させたってのがしっくり来る。じゃが分からんのぉ…わしは占：真狼と思っとるんで、狂人が潜伏してると思ってしまう。どちらにせよ、わしに信頼度で勝てない(自己満足)ってのが理由かのぉ、自信ないのぉ…。 ■1■2.●樵▼農…ヤコは昨日までの疑いの続きより、黒狙いで。 |
老人 モーリッツ 19:50
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トムは村人っぽい不慣れな部分もあるが、狼ってこともなくはない…言動から判断つかんので占いで計りたいの。あともしトムが白であって白確定するにしても、占:真狂でないかぎりは、トム＝狂の可能性もあって…狼は襲撃するにしても迂闊に襲撃できなさそうに思うので…判断に困るから＆微妙に白確定狙いで●樵。▼農の方は完全に黒狙い。
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少女 リーザ 19:52
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わふーん。こんばんわ〜
ちょっと今からちょっと用事があって質問の返答できないかもしれないの。投票は適当にパメラさんにしておくね。夜明けまでに戻ってきたらまた発言するよ。ごめんなさいー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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■４について襲撃先の観点からもうちょっと考えてみたんだがね。
占い真狂の場合、占い追加COは人数の関係で有り得ないんだけど、霊COが出ないのは何故かを考えてみた。 その場合変態側からモーリッツ真確定するから、モーリッツ襲撃→霊能早期退場狙い。 で変態２人潜伏可能っていうのがこの場合(成功してたら)恐らく最も変態側有利な作戦じゃないかね。 少なくとも、占い師のどちらかを狙うよりは有益だと思えるねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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占い真狼の場合、残り変態1人で、変態側からモーリッツの真狂がわからない→
狂なら真が出る、真なら狂が出ると見越してCOせず→結果狂CO出てこず(潜伏)。こんなところかねぇ、思いついたのは。 その場合狂人視点で見ると、霊に狼が居る可能性は考え辛い、霊確定＞潜伏狂というのはちょっと考えにくいねぇ。 この場合モーリッツは高い確率で残されるが、僅かに襲撃される危険性があることも確かだから |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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それを危惧してか、あるいは狂人が非霊COしていた(占いで白出す予定だった)かのどちらかだと思うね。
狂人を襲撃する可能性を考えれば、占い真狼の場合はオットーか片占を襲撃したんじゃないかと思う。 あと、占い真狂の場合、モーリッツ以外を襲撃していた場合で、霊COを出さない利点 がどうしても思いつかないんで、誰か挙げてくれると助かるかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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占い真狼と占い真狂は私の中じゃまた同じくらいに見えてきたね。
で、占い先と吊り先だが、▼トーマス●リーザ。 トーマスについては、どこかで吊ることになるんだろうし、今の所他に特に目立って怪しいのは居ない。占いを使うのは勿体無いと思うね。 リーザについては昨日ジムゾンに挙げたのと同じで、一番穴が無い人。現時点で私の中ではリーザ＞ジムゾン＞他なのさ。 怪しいと思ってるのはヤコブだけど、占いというよりは吊 |
村娘 パメラ 20:01
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ただいまー。
>>ヴァルちゃん17時12分 共有嘘COもあるかな、って意味で。 なかなか相方が出てこないし、議論をまとめるために偽霊COして本物を出して、3人目が出なければ「共有でした」って言えば確定できるしね 今考えるとちょっと短絡な感じもするけど。 |
村娘 パメラ 20:05
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>>オットー17時20分
ううん、そんなことは言ってないよ 実際可能性が高そうなのはそれだけど、視線を固めて決め打ちするのはとてもよくないし、占に[狂狼]どちらが紛れてるか、ってのは判断するべきだと思ったから。 狼なら意味ないけど、狂が隠れてるなら十二分に意味はあるよね？その場合、後出黒判定のニコラスに先に発表してもらうことになるけどね |
村娘 パメラ 20:08
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それから、【同時発表について】
どう考えてもメリットが無いと思わない？ 前述のとおり、ニコラスに先にしゃべらせることで「紛れているのが狂か狼か」の判断材料を出せるけど、それ以外では何の意味もないよ。 だって、時計を見ながら発言すれば「5分」という1分間で後出し発言もできるし、前日から考えてのテンプレ発言もできるもん。 もう一回考え直してくれないかな？ |
旅人 ニコラス 20:08
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ただいまー。
今日村を見て回ってたら、オットーさんを見かけたんだけど、やたら満足そうな顔をしてたんだ。 そのすぐ後にトボトボと落ち込みながら歩く金ラメタイツを見かけたんだけど…。 ヨアさん、元気出してね。 （無駄に優しい目で） |
神父 ジムゾン 20:09
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■４．まず真狼か真霊かを判断しなければなりません。実はミスリードを起こしていた可能性が考えられるからです。状況を整理します。
真狼の理由：2日目占い順とカタリナさんCOの有無。 真狂の理由：この国での潜伏狂人は、それほど効果が高くない。 というのが、お互いの状況理由だと考えます(抜けてるかもしれないのでチェックをお願いします)。 そしてニコラ＆ペーターの回答の印象ですが、 |
神父 ジムゾン 20:10
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ニコラは「うっかりが目立つものの丁寧に回答している」
ペーターは「うまく回答している。2d●の理由は正直薄いかもしれない」と感じています。 その上で考えます。まず「狼側にメリットのある行動だからした」のだという事が第一前提です。すると霊に勝てそうも無かったからCOしなかったのではなく、 (真狼の場合)は人材不足で狂にCOをお任せする事にした。でも狂が出てこなかった。 (真狂の場合)は狼側が２潜伏を |
神父 ジムゾン 20:11
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選択した･･･となります。
正直に言えば、狂人がこの状況で霊COしない理由がわからないので、真狂もあるとは感じています。 真狂で２潜伏を選択した場合、霊は襲撃目標になっていたと思います。霊を確定させて襲撃するというシナリオを狼サイドが描いていたと感じるからです。 |
村娘 パメラ 20:13
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●は昨日に引き続きレジーナ。理由は省略
▼はトーマス。吊るべｋ…じゃなくて、「変態用隔離施設行き」の人が見つからないからしかたなく、かな。ごめんね ■3．前述の通り、ペーターは[真or狼]ニコラスは[真or狂、若干の可能性として狼]って見てる。で、あそこで自分から仲間を斬り捨てるのは相当な勇気が要るからペタは白く見えるかな。いいとこ6:4くらいで、ね |
老人 モーリッツ 20:15
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者「確定させたのではなく確定してしまった」に納得。その考え拝借すると…わし襲撃失敗したら失敗したで、狂人に任せて霊2CO状態になればええぐらいに思っておったんじゃないかのぉ…占:真狼の場合じゃがのぉ。また占:真狂でも、わし襲撃を狙ったのであれば、狼が霊騙り出さなかったのは、狼が霊COで1人残されたところでいずれローラじゃし、それよりは潜伏に賭けた方が得策じゃから当然。わし襲撃に来たのかもしれん。
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神父 ジムゾン 20:17
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これは占い機能を無理に破壊するよりも、確定すると(狼側のみが)わかっている内に襲撃すべきだと考えた可能性が高いです。
■3．占い師の発言のみの印象で考えるならばニコル：ペーター＝６：４です。状況証拠を含めて考えるならば、ニコル：ペーター＝４：６ですが。 |
村娘 パメラ 20:20
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質問あったらがんがんしてねー。のどが枯れない限り答えるよ。自分で質問するのは、しゃべりすぎたみたいで今日は無理かも@5
＼｜妙者長農青老宿娘 ●｜農娘者宿農木妙宿 ▼｜木木木木木農木木 |
旅人 ニコラス 20:22
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保留してた議題に答えるよー。
■１．占い希望は●ヤコブさん。 今まであんまり印象に残るようなことを言ってないし、今日の占い師真贋予想が８：２から５．５：４．５にいきなり修正されてるのがなんだか突飛すぎる。 ニコルだって、まるっきり信用されないよりは少しでも信じてもらえたほうが嬉しいけどー…。 |
パン屋 オットー 20:26
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ただいまー。やっと帰ってこれた・・・。えー、僕が喋った以降の議事録読めてないので、決定変わると思ってね。
【仮決定】 ●レジーナ(なんかたくさん名前が挙がってるっぽかった) ▼トーマス(狩人ではないから) ・・・超テキトーでごめん。読んでくるね。 @10 |
旅人 ニコラス 20:29
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■２．吊り希望は…心苦しいけど▼トーマスさん。
今は変態ズの残りは２人で、ＧＪも出ているから、言い方は最悪だけど「判断に困るけど占うにはもったいない」人を吊れる余裕があるから。 「今後一切のＣＯをしない」って発言と、その後の「何かＣＯしたら吊ってくれ」って発言から、狩人さんではなさそうだし。 |
神父 ジムゾン 20:29
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■５．ペーター君に質問です。「2d●の時点でトーマスさんの他に怪しい人はいませんでしたか？」
レジーナさんに質問です。「ディーターさんについての考察を教えていただけますでしょうか？」 あ、【仮決定了解しました。議題にできるだけ早く答えますね＞＜】 |
農夫 ヤコブ 20:35
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【仮決定了解や。】
ついでに＞ニコラ その比は占い師真贋やなくてニコラはんの狂狼真贋や…。 後に挙げた5.5:4.5っちゅーのは、ペーター真寄りと見てたものの、村長の指摘で更に微妙な差になったっちゅーのを言いたかったわけ。ま、結局は印象に残る事を言えんかった僕があかんねやけどな…。 |
ならず者 ディーター 20:41
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【仮決定確認したが微妙】レジには悪いが俺の質問に対しての答で俺は白判定したからだ、白要素じゃないな、趣旨を履き違えていた、気付いていないか、気付いていない振り、後者には思いがたいと判断、俺の勘違いと言う可能性も無きにしも非ずだが。
長は初日の言い掛かりを今日に持ってきたようで、違和感があった、まぁ長の占希望が俺自身だったと言うのも疑い返しのようなんだがな。この二人は俺の中では相対的なきがするんだ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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＞屋 【仮決定、一応了解】しておくよ。
＞神 ２日目からの発言の各所に論拠の薄さ(不鮮明さ)が気になるね。ボロが出にくい発言スタイルだと感じたよ。 今のところ特別怪しくも、怪しくなくもないから様子見しているよ。 正直言うと、占い候補に挙げるか迷ったね。迷った結果、昨日とスタンスを変えない方向にしたのさ。 逆に、何故私にディーターについて聞いたのか答えくれると嬉しいね。 |
神父 ジムゾン 20:46
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■１、２
現段階ではパメラ、トーマス、ヤコブ、レジーナの４人から判断したいと考えています。トーマスさんは、非狩人COで村の迷惑にならないために吊られる事を望んでいる気がします(言いがかりだったら本当にごめんなさい)。なので▼トーマスさん。 ●については本当に悩んだんですが、●レジーナさんかな･･･と。今日の●に一番白い人を希望するのはレジーナさんのスタイルなのかもしれないけど、その疑わしい理由をあ |
ならず者 ディーター 20:47
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よな・・
まぁ明日、俺が生きてりゃ。なんとなぁ〜く解ってきた気がするから、ちょっとアグレッシブな考察載せさせて貰う。と言いつつ、今日で、占吊で狼2でて、自称秘密兵器の俺がそのままだったら・・・一番悲しいが。 わりぃが今日はこれで寝るﾉｼ |
神父 ジムゾン 20:48
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際に何故怪しいのかをあまり挙げてない様な機がするのです。
ちなみにヤコブさんとレジーナさんがお互いに疑っているように見えるのが気になりました。 (質問)レジーナさん、2d20:39からヤコブさんを怪しいと思う理由は変わっていませんか？もし良ければ具体的な所を教えてください。 |
少女 リーザ 20:50
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【仮決定了解しました】
急ぎで回答するよー。おかしいところがあったらよろしくね。 ＞レジーナさん：午後11時17分 ここで他に狼らしい人がいる限りトーマスさんに吊られてもらいたくないって言ってるけど午後7時55分で結局▼トーマスさんになってるよね？ これはトーマスさんが狼らしくなったから吊りに挙げたってこと？ |
少女 リーザ 20:51
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＞ディーターさん：午前10時0分
GJによって確定してしまったんじゃなくて狼側が対抗を出さなかったから確定してしまったんじゃないかな？ 後■4.3についてだけどとても・・・考えにくいと思います・・・。 もし妙・旅or年・羊だとしたら・・ってあるけど占い師に狼さんがいれば他の誰もが霊COはほぼ無理ってなると思うよ。3日目で狼全員表にでるのなんて博打を通り越して自殺するようなものだし。なぜリーザだけが |
少女 リーザ 20:51
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当てはまったのか不思議です。
＞オットーさん：午後5時22分 同時発表は同時に発表するのが前提なんだけどもし後出しで狂人が黒だしたりしたら・・と言っても結局黒出された人は吊るよね？それに後出しても「俺は奴が発言するよりも先に発言したぞ」と言われてしまえばもうどうしようもなくなるよ。本当かもしれないし。だからそういう無駄な争いが起こらないように発表順はちゃんと決めて欲しいと思ったの。 |
少女 リーザ 20:52
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＞おじいちゃん：午後7時29分
同時発表と言っても投票COほど完全性が保たれるわけじゃないよね。自分達が騙ってなくて占い師が2人でてきたら真狂って思わない？占COだけだと共有者騙りを狼さんが警戒するのはわかるけど黒判定での占COは共有者騙りを警戒するかなぁ。リーザの考えも入ってるんだけど。そういう意味で占2でてきた時点で狼さんは占い師が真狂だと踏んだんじゃないかなぁ。と、思いました。じゃあまたねー |
村娘 パメラ 20:53
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【仮決定了承】、【投票は木にセット済】
ところでみんな、【占い結果同時発表】について何か思うところないの？ これはすごい問題だと思うんだけど… 「自分で発言順を弄れる」から出たパンダと「固定された順」のパンダでは意味が大きく違うよ？＠4 |
神父 ジムゾン 20:53
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レジーナさん3d20:45＞自分はGSで最白と感じている人はディーターさんだからです。白いと感じる人を●とするのならば、自分が最白と感じているディーターさんはどう感じているのかを知りたかったのですよ。
回答ありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 20:58
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・【占い先同時発表】について
占いが真狂か真狼かわからない(少なくとも村の議論は分かれている)状態で、両方に対応できない方法を取るのはまずいのかもしれないとは考えています。纏め役自身が納得いく方法でも、村全体が納得のいく方法で回答すべきだとは思います。 ただ、纏め役の人も大変だと思うので事を荒立てなくないというのが正直な意見ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
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＞神 ヤコブを疑う理由自体は変わっていないよ。今日の発言も量の割に、内容
というより具体性が少なく感じたね。発言の根拠が薄いとも思った。 ディーターと違ってはっきりした意思表示も少なく感じたからね(これは人のことを言えないが) 蛇足だが、13:34分の｢都合良いように推理しただけであって｣という下りがちょっと引っかかったよ。 |
パン屋 オットー 21:01
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＞あ。モーリッツに相談ｗ
僕、正直トーマスより吊りたい人がいるんだけど・・・ここはやっぱり多数決かつ、後半ノイズ(失礼な言い方ごめん)になる可能性のある人を吊っておくべきかなー。 ちなみにトーマスは「誰よりも吊られたがっていること」と |
パン屋 オットー 21:02
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「霊能者騙りがでなかったのは自信がなかったから〜」ってやつが狂人である自身への言い訳に聞こえるんだよね・・・。
そういえば、「狂人は吊られることで人狼側に有利に働ける｣って言った人、いたよね・・・。誰だっけ？ 本決定、30分頃になるかも・・・。 @8 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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＞妙 ヤコブも疑わしいと思っていると書いたが、
トーマスとどっちが変態臭いかと考えると、(23:59に書いた理由と比べて) トーマスほど｢明確な｣疑わしさはなかったからね。 @2 |
神父 ジムゾン 21:13
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レジーナさん2d20:59＞回答ありがとうございます。
【●をレジーナさんからヤコブさんに変更します。】 返答が揺れてないと強く感じました。かなり白印象です。理由も自分が感じたところとほぼ同じでしたし。 ヤコブさんの方が占ってみたいと感じたのです。 |
パン屋 オットー 21:18
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＞モーリッツがいない・・・。＿|￣|○
さっきの件、調べてみたらプチ村長が(3d 23:50)で「狂人が吊りになったら、逆に狼からすればＧＪなのだ。吊りが村人狂人かかわりなく狼の代わりに吊られてくれるんだから」って言ってたね。 もしトーマスが狂人だった場合、プチ村長の指令を聞いて実行に移したとも考えられなくもないんだよな・・・。うーん・・・。もうちょい悩む。 @7 |
老人 モーリッツ 21:20
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＞オト
トーマス吊りにわし反対じゃから、▼変更することをむしろ推すぞ。変更しても構わんぞい。 …いや、個人的に審査するのが嫌とかじゃなくて ぶっちゃけ、トムはSGになっとるだけじゃと思うとるからの。だからわし▼にトム挙げとらんしの。吊りたい人がいるなら吊ってもええよ。ただし理由も明示しとくれな。 |
旅人 ニコラス 21:23
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ただいまー。
リーザちゃんにカタリナさんから没収した革とかゴムっぽい下着のようなものを着せて「おねえさま」って呼ばせたいなぁ。 とつい妄想に耽っちゃうのは自分でもどうかと思うよ。 ■５、誰かに質問しなきゃだけど。 今日なんとなく思った、変態ズがなぜ霊確定させたかって予想を言わせてもらうよー。 |
村娘 パメラ 21:23
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>>オットー
そこは悩むべきではないよ。 毎回占いで黒が出るわけでもないし、長引くことも考えると「狂は、必ずどこかで吊らなくてはならない」んだよ 占3-霊2みたいな状況で狂が吊られてくれるのは「ローラー時間の短縮」及び「狼SG」になれるけど、場をかき乱すことなく死ぬ狂人には何の価値もないよ。＠3 っていうか、占順同時という名目の任意順で本当にいいんですか(滝涙 |
パン屋 オットー 21:27
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＞モーリッツ。いたっＶ時間ないし本音を語ろう。
トーマスダけど、さすがに僕も彼はノイズになると思うんだよね・・・。かといって、占っても白が出ることは明白だし・・・。 「トーマス狂人」っていう決定的証拠があれば、「プチ村長吊り」で別の人に占いを持って生きたいんだけど・・・。 これでプチ村長村人だったら痛いんだよね・・・。 |
老人 モーリッツ 21:27
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＞リザ 『自分達が騙ってなくて占い師が2人でてきたら真狂って思わない？』『占2でてきた時点で狼さんは占い師が真狂だと踏んだんじゃないか』…なるほど、一理あるにはあるのぉ。先に真狂が出てきてれば様子見できたのぉ…。
となると不謹慎じゃが、占:真狼説を主張している人は逆に怪しいかものぉ…潜伏狼1匹と錯覚させた方が狼には都合が良いからのぉ。 ＞オト ぷち村長吊りでも、実は構わんと思っとる。 |
村娘 パメラ 21:30
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>>前の発言
「短縮」はありえないや、間違い。 兎角、狂人なら吊っても何も問題ないし、悩む必要はない、見たいな事をいいたかったんです。。 >>ニコラス ごめん、そういうことがあったら私にもリーザを貸してください(黙 |
旅人 ニコラス 21:30
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１日目占い先本決定のとき、カタ・ニコ・ヴァル・ペタの順で４人挙げられていたよね。
ペタ君が狂なら、カタリナさん視点で内訳は【変・？・？・？】。この場合、この時点で回避騙りしない理由はない。 逆にペタ君が変態なら、カタ・ペタ視点で内訳は【変・？・？・変】。 |
老人 モーリッツ 21:31
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特にパメラやヤコブなんかへの追求のみ厳しいのがちょっと引っかかっとるしのぉ。粗探ししとる狼に見えないこともないし…。
ただ「トーマス狂人」っていう決定的証拠はないのぉ(笑)。またプチ村長村人だったら痛いってのもあるのぉ…悩む(泣)。 ＞オト あと、今日は実は、ニコル発言見ると、どうも真っぽさもあるんじゃよ。じゃから、真狂の可能性を見て、ぺタ→ニコルの順で発表させてみてはどうじゃろうか？@10 |
パン屋 オットー 21:33
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＞パメラ。「狂人は必ず吊らなくてもいいんだよ｣。
あと、パメラやリーザの言いたいことはわかる。 ただ、「ペーターかニコルどちらが偽者か」ってのがわからない以上、同時にやったほうが順序良く発表するよりボロがでるんじゃないかって思ってるんだ。 これは僕のくだらないこだわり。反対者がもっと増えるようなら考えるけどね。 @5 |
旅人 ニコラス 21:34
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カタリナさんが回避騙りした場合、ニコルとそんちょ君が何らかの回避ＣＯをしてきたらペタ君に占いが回ってくる。
それくらいなら、目下一番疑われていて、騙っても信用されないであろうカタリナさんは切り捨て、占いの射程圏内にいるペタ君が騙りに回ったほうがダメージは少ない。 カタニコ両変態のほうがよっぽど自然な理屈だけど、ニコル視点ではこれが一番ありうる可能性だよ。 |
旅人 ニコラス 21:38
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だから、２日目の投票時点では、
変態ズはモリさんを襲撃して狂人が霊騙ってくれればラッキー。くらいのつもりでいたんじゃないかな。 でも狂人は騙りとして表に出ることはなくて、結果的に今の占２・霊確定の状態になったんだ。 っていうのが二コルの現状考察。 ノイズになっちゃうようなら忘れるか無視してね。 |
パン屋 オットー 21:38
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＞モーリッツ。「後から黒出ししたペーターを先に結果発表」？
ペーター偽なら、なぜ結果を合わせたが疑問なんだよね・・・。だから「ニコルを先」が普通だと思うけど、「ペーターを先」の理由を言ってくれるかい？ それを聞いたら本決定の発表だ。 @4 |
神父 ジムゾン 21:39
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リーザさん＆レジーナさんに関しては疑惑が解消されてのこの位置。
パメラさんは寡黙から解消＆しっかりした意見を出してくれている事から、この位置。 アルビンさんは、２発言なんですよ(号泣) ヴァルダーさんは3ｄ●の理由の薄さが理由です。 |
老人 モーリッツ 21:41
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＞オト う…そこまで拘りはないよ、正直。
ただ、占:真狂なら、ぺタ狂も十分あるかな、と思っての。なぜならニコルの発言見ると真くさいからって、感覚的な話しに過ぎん。 「ペーター偽なら、なぜ結果を合わせたが」…は正直説得力のある解答は持ち合わせておらんよ…すまん。 |
パン屋 オットー 21:45
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【本決定】
●占いはヴァルター(やっぱり23:50:が気になる) ▼吊りはトーマス(非狩人と後半のノイズを考えて) 【結果発表はニコル→ペーター→モーリッツで】 【僕が襲撃された時、相方のＣＯは任せるよ】 |
旅人 ニコラス 21:48
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よーし、リーザちゃんがお風呂に入っている間に、リーザちゃんの下着とこの革（略）下着のようなものをすり替えてみようっと。
oO○（この革（略）、リーザちゃんに「お願い、着て（はぁと）」って言っても着てくれそうにないよねー。 …はぅ。おとなしく仕舞っておくよー） |
神父 ジムゾン 21:53
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(22人の女性から4人の男性にチョコをもらった場合、お返しはどうするべきなんだろう(苦笑)。)
村の皆様もこちらをどうぞ。苦労をねぎらって用意しました。 つ【黄金の漢風呂】【純銀の女風呂】 どちらでもお好きな方にお入りくださいませ。 (私は普通のお風呂にｺｯｿﾘ浸かるとしますよ。)＠０ |
パン屋 オットー 21:53
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カタリナについての考察。
カタリナは「モーリッツを信じる」といった手前、「霊能ＣＯ」はできない状況にあった。 だから残された回避は「占い師ＣＯ」だが、それだと「占い師ＣＯの準備をしていたニコルが怪しまれることになる｣。だからＣＯしなかったと僕は考えているんだ。 ・・・というわけで、ニコル先にお願いね。 |
パン屋 オットー 21:58
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【発表は日付が変わったと同時に行ってください】
・・・あと個人的に、今日は投票先確認オッケーｗ ついでに。変態が２ステルスしているとした場合、必ず一人は前衛、もう一人は中庸にいる思う。カタリナは前衛派だったし、活発な奴がいないしミスリードできないからね。 その辺も注目もよろしく。@1 |
少女 リーザ 21:59
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戻ってこれたよー
【本決定了解しましたー】 ＞レジーナさん：午後9時3分 んーっと。じゃあ午後11時17分の時点ではトーマスさんよりもヤコブさんの方が疑わしかったってことかな？そして今に至るまでの間にヤコブさんが白くなったかトーマスさんが黒くなったかでいいんだよね？ |
少女 リーザ 21:59
次の日へ
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ニコルさんのかわごむとかの服はなんだかこわいなぁ。お嫁にいけなくなっちゃいそう。 純銀のお風呂は美肌効果があるのかなぁ。入ってきまーす。 ＞ペーター君 がんばって次の村を担うしっかりものの村長さんになってね。 |