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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 01:20
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■1.本日の吊り先▼ 吊り先がD子ちゃんじゃない人だけ●も出してください
■2.オトさん襲撃考察 ■3.灰考察(GS付) ■4.狼組み合わせ考察 ■5.今日の投票のばらばら加減から、【仮決定23時半 本決定24時すぎ】に変えようと思います。 でも早くこれない人もいるので、参加時間を教えてください。 |
少年 ペーター 01:35
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【状況まとめ 共：年 灰：神羊旅宿老 占：者】
※これからは議題以外の部分でも積極的に話し合ってほしいです。もともとそうだけど特にです。 ※今日からの投票セットミスは命取りです。決定了解はセットの後に発言してください。なんなら【投票セット完了】も言ってください。 |
老人 モーリッツ 01:53
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共coを求めた事について…
ホントじゃ。両吊で終わるの…朝方で頭回ってなかったんかの。すまんかった。 自分をGSに入れた事…入れてもダメじゃないだろうとやってみたのじゃが、不評じゃのTTログ見てマイナス評価にしかなってなくてがっかりしてもうたわい。 |
羊飼い カタリナ 07:28
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おはよう。余だ。
決定時間については、了解だぞ。確かに昨日の状況を考えるとその方が良いと思う。 それと、また遅くなると迷惑をかけるので、追加で思いついた事だけ書いていくぞ。 ■3.襲撃考察 誰が狼でも一番襲撃確率は高いところだな。占い先は人間だったとしても、片占いである以上襲撃の線は無かったと思うぞ。神以外が狼の場合は(5d00:19)を利用して神疑いの種に出来る、と考えているかもしれないな |
羊飼い カタリナ 07:28
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■3.灰考察
まず、占オカマ者殿のセットミス自体は確かに真でもありえるので、それ自体で偽確定ではないが、強いマイナス要素ではある。(5d00:46,5d00:54)で強く襲撃を意識しているようだが、その前日まではあまりそういう素振りは無かったと思うし、真だとしても襲撃を恐れる場面では無かったと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 07:29
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また「者老」はどう見てもラインが無いため、仮にオカマ者殿が老に白判定を出していたら、例え方占いといえども、準白くらいの扱いに出来たと思うのだ。それを避けたかったのかとの印象も。
前日までの印象に、上記の点を加えて、者は強く偽よりの印象だな。そしてそれを受けて [老]最白印象。者の偽印象が強まった事により、ラインが一番切れている老人殿は相対的に白要素が強まったと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 07:30
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今後、何らかの理由で大きく疑う要素が出ない限り、最後の2回の吊りを老人殿に使うよう希望する事は無いと思うぞ。
その他考察は戻ってきてから。 ただし■1.▼オカマ者殿 だけ先に出しておくぞ。では後で。 |
少年 ペーター 08:24
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おはよー。人がだんだん少なくなってきたね。
D子ちゃん＞セットミスを責めても判定がわかるわけじゃないのでなにも言いません。占いができなくてもD子ちゃんにはしゃべることができるはず。今日できる限りの灰考察をしてください。占えなかったことを申し訳ないと思う真占い師なら、吊ってくれと言う前にそうしてください。 大事な判定が1つ足りないので、明日以降の吊り先を考えるためにD子ちゃんの真偽が重要だからです。 |
老人 モーリッツ 13:12
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ヨアヒム。オットー。すまんの。
なんとか村勝利にするのでそれで許してくれ。 レジーナよ「フカヒレと鶏肉のおかゆ」は是非いただくぞい。年寄りには消化のいいものが一番じゃ。 ■1.▼ディーター 予定通りだし、占い先ミス…ありえない事ではないが、初めて見るの。 |
老人 モーリッツ 13:12
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■2.昨日の考え通り、白確定狙いの襲撃じゃろうな。
ペーターとオットーを比べて纏め役のペーターはGJ率高そうなのでオットーで…かの。狼側としてはペーターのが邪魔じゃろう。共の相方を知ってるんじゃし。 ■3.白 羊＞＞神＞＞宿＝旅 黒 神：評価があがっとる。連日頑張って考察してくれてると思うし、旅＆宿よりかなり白く見れるのではないかの。相対的に妙は偽と思えてきたのぅ。 |
老人 モーリッツ 13:14
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■4.リーザ真なら2ndに神吊り側の商と者は狼ではない様に思えるの。
多数は妙のなか狼の神（リーザ真だから）にする必要はないじゃろう。万が一吊り神になったら目も当てられんしの。 よってリーザ真の時は［青長神］パターンのみ残るの。 |
老人 モーリッツ 13:14
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占い師はディーター真ならリーザを吊った日に襲撃されてるじゃろうし発言などから者は偽じゃと思うが、妙は狼より狂だろうから相対的に者が狼になる。
LWは羊はありえないと思う。旅or宿の二択じゃが、この二人は発言が少なかった為、占霊とのライン切りはしにくいのう。 どのパターンもありえると思う。青が2ndに旅吊りとしているが、寡黙吊りだしライン切りとまではいかないの。 |
神父 ジムゾン 16:31
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こんにちは。昨晩は言い忘れました。ヨアヒムさん、オットーさん、お疲れ様でした。
さて、昼ごはん。レジーナさんの「フカヒレと鶏肉のおかゆ」頂きます。 ふかひれっ。ふかひれっ（がつがつがつ）……！！？余りにも食べ慣れない高級食材に胃痙攣が。 ばたん。 |
神父 ジムゾン 16:32
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■１ ▼ディーター
セットミスに関しては、どうとも言えませんね。責めても詮無いことでしょう。慰めの言葉を掛ける気も起こりませんが。 真であれば作為も何もないでしょう。偽であるとする場合は……確かに興味深い判定ではありましたが、占師が揃っているならいざ知らず、所詮は片占い。こう不信を買う方法で回避する理由が思いつく程ではありません。偽と見られて老占を避けたと思われるのでは意味がありませんから。 |
神父 ジムゾン 16:34
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■２ 非共とはいえオットーさんはさほど狩人の可能性はなかったはずですが、もし狩人だったらいいなーが2割、考察内容にブラフを公言しているペーター君より明確に疑い先を提示していたオットーさんの方が襲撃理由について村人を悩ませることが出来るのでは（つまり私を吊らせたい）が2割、守護つくとしたらペーター君だろうが6割、という所ではないですかね。
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少年 ペーター 22:22
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ただいま〜
人が少なくなってきたけど発言も少なくなって困ったね… 今日はほとんどD子ちゃん吊りだからみんな静かなのかなぁ。 発言たっぷり残ってる人多いと思うので、■3のとこに注文つけていいかな。 【1人1人の白要素と黒要素】をあげれたらおねがいします。 |
少年 ペーター 22:23
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僕も回答
■2.今日から占いで確定白が生まれることはなかったので、オトさんか僕以外を食べれば確定情報を増やしてしまうので、堅実な襲い方だなーと思います。 理由を無理やり考えるなら僕は護衛がついてる可能性ももちろん高いけど、その前の日まで大体多数決に従った決定を出していたので、読めない要素のオトさんのが怖かったとか。 ともかく、今夜からの襲撃をどうするかが、結構興味あるとこです。 |
少年 ペーター 22:28
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暇だから質問かいとくね
ニコさん＞昨日の23:15では「神はかなり白よりに移動」と言ってたし、23:28では「妙の信用度は大幅ダウン」て言ってるけど、GSは「白 羊＞老＝神≧宿 黒」なの？ 4人しかいないし、レジさんの復帰で上昇と言ってるからそういう結果なのかなとも思うけど、なんだか不思議だったよ。 |
少年 ペーター 22:29
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そういえばニコさんが僕を考察にいれたのが、不思議なとこでした。ニコさん狼なら狂人はリザちゃんで、狼側にはこれ以上騙る仲間もいないので、どう考えても僕はあの時点で共有者確定なのです。
いちいち考察しようという思考が生まれるのが、狼なら不思議なのです。 あの発言に気づいて指摘したリナちゃんは、今どう思ってますか？ ほかの人はこれをどう思いますか？ |
少年 ペーター 22:32
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おじーちゃんが狼の場合、今日は判定がでる日。D子ちゃんが仲間なら問題なしだけど、おじーちゃんは昨日、灰では唯一D子ちゃん吊り希望だね。なのでD子ちゃんの結果を見てみたかったのもありました。
おじーちゃん、「長商に差をつけれない」と言ってますが、2日目の議事録をもう1度じっくり読んでみてどう思う？特に村長さんの発言。 |
少年 ペーター 22:36
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リナちゃんは昨日吊りが変わるかもというところで、僕の質問に対してそれなら占いたい人が違うという意見を出していました。
レジさんはどっちだろうが占いはニコさんと言ってたけど、どっちが狼かで組み合わせ変わってきそうとは思わない？ 「フカヒレと鶏肉のおかゆ」いただきます。もぐもぐ |
旅人 ニコラス 23:04
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また遅くなってしまったな、議題に答えていくぞ
■1、▼は釜で決まりだろう。ローラーを止める必要は無いはずだ。 ■2、オットーが襲撃されたのは核白を減らすためだろうな。確白が居れば居るほど狼が特定されやすくなるのはみんなも承知の事だろう。 |
旅人 ニコラス 23:09
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■3、灰考察老編、今日のディーターの反応を見ると白く見えるのだが・・・まだ5dの発言が引っかかっている。
【白要素】発言が安定していて気になるところが少ない。初期の印象が随分よかったことかな。【黒要素】ところどころに見える自信の無さ、急に5dで自分の主張方法を変えた事だろうか。 |
旅人 ニコラス 23:14
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■4、灰考察宿編、5d21:12で復帰、ログを読み返してくるとのことだが30分ほどで戻ってきて連投、事前に発言をまとめている印象がある。宿の発言が消えた2d〜5d夜までのログを30分で見てきてまとめたと言うのだろうか？
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旅人 ニコラス 23:16
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■4、続灰考察宿編、
【白要素】やはり2d〜5dのだんまり期間。寡黙として吊られやすい用に思える。LWにするには勇気が要りそう。【黒要素】これまただんまり期間、5COでローラー確定の為寡黙でも吊られることはない。安全といえば安全だった。判断材料を減らしているとも取れる。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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余だ。戻ったぞ。早速灰考察から
■3.灰考察 【老≧神＞宿旅】 宿の位置は暫定。宿に対する評価は、せめて今日明日の発言も含めて考えたいと思うぞ。 [老]☆白要素☆まず、狼候補とのラインが薄いと感じられる点(者2d05:32他、商の2日連続占希望)特に今朝述べたように者とのライン切れていることを重視しているぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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共有者の話題など、狼が取り上げずらそうな所に無造作に触れている点(3d08:09他)また(5d04:41)共有者騙り出たら詰む事に気付いていないのは狼だとしたら演技？ちょっと考えづらいかと思ったな。今日の考察では、またちょっと変わっているが。
★黒要素★昨日の灰考察(5d04:41〜)は白よりにしている2人に対しても、疑いの目を残して置きたいという姿勢にもとれるか。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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グレスケに自分を入れた点などは評判悪いようだが、特に黒要素と思わないな。
[神]単体で見ると一番白いな。☆状況的には、屋白確生存の件(3d07:00)、占い師候補2人の発言姿勢からの考察(5d23:54)、発言的には、前日の灰考察(5d19:45〜)等を見ると分かるが、基本的に灰の白要素を探して、絞り込む形になっている場合が多いようだぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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他の灰を吊って生き残らねばならない狼の姿勢としてはどうかと思うな。
★発言から黒要素と見える点は感じられないな。結局は、妙から黒だしされている点、「占商神」の時、５ＣＯが商をラストウルフにするのを避けるためのものだったと考える事が出来る点（今の所は、霊が長独断ＣＯ、狼が望んで始まった訳では無い事(4d23:40〜)等からあまり有力とは考えていないが）だろうか。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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[宿]今日明日の発言も見てから判断したいと思うぞ。
[旅]3日目まではあまり白要素も黒要素もかんじなかったが☆4日目考察(4d17:16〜)が非常に好印象。年共有非対抗揃ってない事の指摘やグレスケに自分を入れていることが白アピール演技臭くなく、考察自体も無駄に疑う対象を広げずに、白を見つけようという姿勢が感じられたぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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★実は発言からハッキリ黒要素と感じられる部分は無いのだが。黒要素の差では無く、神老の2人に強い白要素を見出しているためこの位置に。
とりあえず、ここまで。組合せについてもまとめてくるが、そっちは決定に間に合わないかもしれんな。すまん。 それと吊り希望は変わらず▼オカマ者殿だ。 |
少年 ペーター 23:45
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リナちゃんもおかえりなさい。
みんな明日の決定時間も、【仮決定23時半 本決定24時すぎ】で大丈夫？ 決定の時間に戻れる、じゃなくて、決定前に意見を言う時間もあるかどうかで考えてみてね。もし早いならかえるよ。 |
神父 ジムゾン 23:56
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【仮決定了解】
……ううむ。申し訳ない事に時間ばかりは自分的にはどうしようもないのですが。 それ以上遅くすると今日みたいな恐怖があるのですよね。 とはいえいざ自吊となった際に反論の機会もないというのは……つらいですね。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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>少年殿
余を含め（というか特に余か）、意見を出すのが遅くて苦労をかけていると思う。申し訳ない。 (22:29)旅人殿が少年殿を共有未確定として考察に入れたことは、あの時も今も白要素と考えているぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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ただ、灰考察でも述べたが老人殿も似たような事（共有騙り警戒、狼なら詰みに気付かないはず無い、考察で述べなかったが4d13:46で者に年考察を指摘）していて、旅人殿だけの白要素ではない為、グレスケ順位を逆転させるほどの要素とはならなかったぞ。
【仮決定了解だぞ】 |
神父 ジムゾン 23:58
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宿：[白要素]議論に参加出来る範囲では積極的に参加している印象。1dの状況では、余りLW向きではないかなと思ったのですが（ある程度説得能力が高くないと最後、競り負けるので……失礼な言い方ですが）、5dの考察を見ていると系統だった考察も十分なされているように見受けられます。
……という言い方をするとあんまり白要素にも聞こえませんが。 |
神父 ジムゾン 00:06
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羊：[白要素]白と判断出来る灰を増やしていくという詰め方であるのが白要素。きちんとした根拠を探し出して判断しているので、彼女が狼である場合、状況が動いてそれらの人をもSGに仕立て上げなければならなくなった際には非常に首を絞める結果になる。白印象を稼ぐ為に払う労力にしては割に合わないのではないでしょうかね。
[羊-者]（4d1:46）[羊-商]（2d22:53）ラインの無さ。商の方は特に私が偽寄りと |
神父 ジムゾン 00:06
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見ているので、羊の白要素に繋がります。まあ、この程度、根拠としては微弱なものではありますが。
[黒要素]発言からはないですね。無理矢理でっち上げれば「嘘を言わずに（論理に矛盾を生じさせずに）逃げ切り」が可能な理屈であるという部分ですか。○○は白、という詰め方であれば、それが正しく白であるなら狼が論じても変な矛盾は生じません。 ……と、無理に考えないと出てこない程に黒要素がありません。 |
旅人 ニコラス 00:07
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■4、番外編パンダ考察、
【白要素】2dでの発言が白印象だった。パンダ判定後だったが説得力が十分にある発言だったと思う。【黒要素】妙による黒判定ぐらいだろう。その後の発言からは特に黒い部分は見えず。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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すまん、自分の発言で1箇所、文章を挿入し間違えたところがあったぞ。
（23:40)「ちょっと考えづらいかと思ったな。【今日の考察では、またちょっと変わっているが。】」 この【今日の〜いるが】という部分は、文末の「★黒要素〜とれるか」の後に続く言葉だったぞ。文字数合わせるために調整しているうちに間違えたようだ。 |
少年 ペーター 00:15
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ついでに明日の議題を書いてみます。
■1.吊り希望▼ ■2.襲撃考察 確定白が僕だけの今、どこを食べてくるかで考え方がわかるかも？ ■3.狼チーム予想 占い機能がないので、それぞれの発言にかかってると思うので、議題は少なめで。これ明日僕がいなかったら、使ってみてね |
少年 ペーター 00:16
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とりあえずそろそろ僕は生きていられるか微妙なので、今のきもちをグレースケールに。
人：老≧羊≧神＞旅≧宿：狼 霊能者：長＞商 占い師：青＞者＞妙 起点は僕が信じられる村長さん。おじいちゃんに占いを使いたがる対抗のアルさん。発言しない人ほど白におくD子ちゃん。この辺からのおじいちゃんの評価。 |
少年 ペーター 00:17
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あとリナちゃんも言ってましたが、共騙りができないことに気づかないだけじゃなく、あの日ニコさんの考察よりも先におじいちゃんがD子ちゃんに、どうして僕について灰考察をしないのかと言ったりしてるんだよね。
ニコちゃんが狼でも、それを見て僕を考察に入れた可能性があるので、一応狼でも説明がつくなぁと思うところでもあります。邪推ぽいけど。 |
少年 ペーター 00:17
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見分けがつかないほどの寡黙な占い師から、リーダーの不在を指摘したリナちゃんの意見に賛成できるところ。そこがリナちゃんだけでなく、神父さまの評価にも繋がります。
それと、全体的に情報を残していないレジさんを最黒と考えています。それは怪しいってことじゃないんだけどしょうがないね。 箇条書きみたいにぽつぽつ書いたので意味がわからないと思うけど、まとめるとあんなグレスケということです。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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ちなみに、今日の襲撃は、夜明けからもう決めていました！
【少年殿！！今日こそ墓下へ招待しますよ。】 本当は、少年殿に信用されている自信が無かったので、少年殿がグレスケを出す前に襲いたかったのですが、予想よりも白く見てくれていたのはラッキーですね。 |
旅人 ニコラス 00:25
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>ペーター6d22:28、4dの時点で私がGSを出してなかったのが混乱させたみたいだな。4dの時点でのGSは確か
白 羊＞老＞宿＞神＞農 黒だったと思う。宿が少しアップ、老が少しダウン、神が大幅に上がって5dのGSになった。と思うのだが、幾分数日前のGSなので違うかもしれない。その時は申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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確率の問題ではないのですが、現状、墓下へ行った狩人可能性ある人は[木娘農屋]4人（屋は無いかも？）地上にいるのは[宿老旅神]しかし、そのうち1人は共有者。神も狩人生存を強く匂わせているけど、神が狩人なら、そんな事言わずに、狼が狩人生存にかけて年襲撃するのを待ってそうかな〜と。なので、あくまで人数的には狩人墓下を期待しても良いのではないかと思うわけです。
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少年 ペーター 00:30
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ニコさん＞前の日と比べてという意味だったんだね。「かなり白より」ってとこだけ注目しちゃったから、ほかの人とも比べて白寄りなのかとおもっちゃったのです。ありがとー
D子ちゃん遅いなぁ。 今日残る人は【共：年 灰：羊旅老神宿】だから、狼はだれを食べるかな。 議題に書いてないけど、僕が明日生きてたら、相方のCOのこととかも聞くと思うので、考えてみてください |
神父 ジムゾン 00:37
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老：[白要素]者偽ならラインはなさそうです。商ともないですね。能力者にまんべんなく切られている様子。時間帯についてはメタですから置いておきたい所ですがそういう観点から格好のSGになり得ると考えられていたように思えます。
[黒要素]5dの発言は考察範囲を広げようという意図にも取れなくないのですがね……。 |
神父 ジムゾン 00:39
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旅：[白要素]ヨアヒムさん偽の場合はちょっと占に挙げすぎで危険ではある気がします。
[黒要素]状況的に白要素が無いというのが相対的に黒要素。 白：羊＞老＞宿＞旅：黒 という所でしょうか。放置気味だった宿をグレスケの内側に戻してみました。……相対的な部分が多く絡みます。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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【旅商者>旅商青>>神商者>神商青≧老商青】>>【長狼のパターン】宿については組合せ考察材料が不足。
理由は途中まで書いたのだが、ほとんど灰考察の焼き直しになってしまったので、省略。 オカマ者殿も女将殿も今からでも良いから、顔を出してくれないだろうか。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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しかし、この村では視点ブレによる発言ミス多いです、反省。
(4d01:12)占い師の内訳が真狼確定じゃないのに、発表順関係ないと発言。そのフォローしようと思ってした次の発言も最悪でした。すみません、オカマ者殿。 (3d00:31)「灰の中にLW居ない」発言に突っ込み。神父が狼の可能性あるのに忘れてました。なぜなら余が狼だから。村長とかに強く突っ込まれなくて良かった。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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(3d07:01)「狂人ぽく見える」見た目上は失言でもないんですが、実はこれを書いている時、僕は の霊判定まだ未発表だったのに、すっかり妙人間確定の気分で考えてました。職場についてからそれに気付き、文字通り血の気が引きました（顔色悪いね、と同僚に言われました)家に帰って読んだら、なんとかなる文章だったのでホっとしたとさ。
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神父 ジムゾン 00:54
次の日へ
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狼の組み合わせパターン。議題番号確認せずの発言失礼。
[青商旅][者商旅] 強く考えているのはこの辺り。やはりアルビンはどうしても入る気がしますね。 青と者はいったりきたりしていますが、いまだにほぼ同率です。出来れば今日、発言して欲しかったのですが。残念。者狼だと随分情報が増えるのですけどねえ。 旅は、他からの相対評価です。 |