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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:01
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さて、まず権力者のワシから今日の吊り希望▼オットーを再度宣言しておくぞ。
はっきり言って自分占いを拒否するまとめ役立候補者などノイズでしかない。まとめ役どころが村を乱しただけだからな。きつい言い方になったがそのくらいは覚悟の上の行動だろうからしっかり受け止めてくれ。＞オットー それじゃあ占い結果を聞こうか。 |
ならず者 ディーター 01:03
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年[1d00:51]>でもね、それならそれで後日の占いでラインが見えると思うのよ
だからあたしはそれでいいとおもったの。心配になるにきまってるじゃないの。 でもなれてないなんて要素を出したのは悪かったわ。これは個人の印象ってだけだものね。 ただ、そう思ったから占いしたくないといった理由のひとつだとおもって理解してくれるとうれしいわ。 決してみんなにそう見ろといってるわけじゃないのよ？ |
少女 リーザ 01:03
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リザの占いは電気占いだよー。さっ、お部屋の電気を消して。それじゃ神父さんにコードせつぞーく。あれ、電気がつかないよ！真っ暗だー！
【神父さん狼だよー！】オットーさんGJだよー！ |
羊飼い カタリナ 01:04
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なんと？ゲルトが？
余の辞書に「人狼」の項目を追加せねばならないのか？しかし、まだ人狼の事は良く分からん。この騒動を通じて、辞書に書く内容を決めねばならん。 そして「ゲルト（人名）」の項目に「没年06年2月」の情報を追加か… |
ならず者 ディーター 01:06
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うーん、長さっそくねｗ…仮決定や本決定が屋の吊りになってもそれは彼の行動がそうさせたんだから仕方ないとおもうわ
でももう少し彼のがんばりを見て見たいというのもあるわ。それにしてももうパンダなのね。ちょっとびっくりしたわ。 共有トラップなんて気にしません！ってことかしら。すごいわねぇ･･･ |
神父 ジムゾン 01:08
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おお、ゲルトよ……！何と無残な姿に。祈りの言葉を捧げましょう。
あーめんそーめんやーれんそーらん。 ……ふむ？分かれましたか。 恐らく霊確定でしょうから、ここで黒を出してきたリーザさんが狂人でしょうね。 |
ならず者 ディーター 01:09
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たしかに今日占いでもいいんだけど、もったいないわ。それとすごくSGにされやすい要素をもった子だなって
あたしおもったの。みんなの反応を見てだけどね。彼が確白になってもがんばってくれるかしら？ってのもあるわ。 もし確白なら自分吊りを提唱した彼をみるとちょっとねぇ…なんか文章おかしいけどまあそういうことなのよ。 |
旅人 ニコラス 01:11
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ふむ、分かれたな。これは昨日のCO者の発言と含めて考えてみる必要があるかな。
さて、個人的にはまだまだ情報が欲しいところだから少し待つことにする。明日が早いからもう寝ることにするよ。それじゃ。 |
ならず者 ディーター 01:11
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神父、貴方白白黒だけど立派なパンダよ。今日はしっかり自分が白だということをアピールするのよ。もし吊りになってしまったら、貴方は自分の見たまま思うままの話をするのよ？わかった？じゃあちょっと意見が出揃うまで黙るわね。
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羊飼い カタリナ 01:13
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ふ〜む、早速判定割れとはな。
印象だけでいえば、少女殿が狼という線はあまり無い気もする。３ＣＯなのだから、狼なら黒出しは狂人に任せそうなものだ。なので、少女殿は真か狂というのがとりあえずの印象だな。 これ以上の考察はまた明日だ。 そろそろ休ませてもらうぞ。 |
神父 ジムゾン 01:15
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＞ディーターさん
残念ながらおっしゃるとおりパンダですね。しかし、初回からのアグレッシブな攻めかたで内訳が私視点で掴めたのは好都合です。 発言を洗い直しつつ今夜は御休みさせていただきますよ。 決してひもじさを寝る事でごまかそうとしているわけではありませんよ！？ |
木こり トーマス 01:17
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ん・・・更新したか、昨日は早々に発言を使い切ってしまい、申し訳無かった。
オレは昨日も言ったが、ヴァルターの方針に賛成だ。ただ、理由としては自分占いの拒否ではなく、自分吊りの提案に依るところが大きいが。これに関しては、どうしても無条件で疑いを持ってしまうのでな・・・。 |
少年 ペーター 01:17
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白黒白かー。うーん。神父さまの昨日の印象は結構人寄り。
D子さん、確かに僕もオトさんの昨日の0:24とかみるとがんばってくれるか心配だね。今日の話次第だけど僕も神父さまより▼オトさん吊り希望するかもね。 今日は寝ちゃうけど、霊COはこの感じだと今のところ3日目がいいなとおもいました。 また議題であらためてこたえるね。明日はまた昼間もこられそう。おやすみなさい |
村長 ヴァルター 01:19
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霊能者のCOを3日目に希望していた者には申し訳ないがな、こういう展開になってしまった以上仕方あるまい。
なあに、ワシがCOした以上、この有り余る権力を利用して人狼を追い詰めてやるから心配するな！はっはっは！ というわけで議題回答は後回しで寝るとするよ。質問等もあれば書いておいてくれ。 |
木こり トーマス 01:23
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ああ、ヴァルターすまない。確認しておけば良かったな・・・。
ふむ、しかしここで霊ＣＯか。いささか独断の気もするが・・・確定する可能性が高いと踏んでの行動だろう。オレ自身としては３日目ＣＯだったが、この状況なら致し方無いか・・・。そもそも昨日の段階で方針が決まらなかったのもあるしな。 うむ、了解だ。【オレは霊能者ではない】。 それでは、オレも休ませてもらう。皆、また明日な。 |
神父 ジムゾン 01:25
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寝ようと思った矢先に……。
やれやれ。一番最悪な所が出てきましたね。 狼さん、いっそのこと対抗を出してしまえば村長さんの信用を失墜させられますよ。 【私は霊能者ではありません】 それでは寝ます。 |
ならず者 ディーター 01:27
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うーん、今ここで妙が黒を出した理由…自分が狂人であるとかのアピール？狼ならなんで今ここで？
だってまだ共ﾄﾗｯﾌﾟがある状態よ？妙は狼の代わりに吊られることを仕事としている狂 ってのがしっくりくるわ。で、青なんだけどなんか狼や狂人だとしてもフラフラしてる印象があるわ。それに発言内容が 寡黙よ。私が言うな？そうね、ごめんあそばせ。もちろん【あたしは占師よ、霊じゃないわ。】 |
村娘 パメラ 01:30
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【ボクは霊能者でもありません】
えーと、村長がまとめ役するのはいいんだけどさ、村長の独断でオットー吊りは避けるべきだと思うよ。 オットーを庇うわけじゃないけど、まとめ役は皆の意見を公平に聞いて皆が了解…とまではいかなくても、納得できるように説得はするべきだと思うしね。それが出来るなら、村長まとめ役で異存はないよ。何か偉そうな言い方でごめんね。 |
ならず者 ディーター 01:32
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神>ここで狼が霊COしてくるかしら･･･狼内訳を出すようなことあたしが狼ならしないわ。だって内２人を見せちゃうのよ？
このまま霊1COで確定したら狩人さん、わかっているとおもうけど長につくことをおすすめするわ。 今占いが確定しづらい状況で占につくのはもったいない。そしてここで私が襲われて、 霊がうらなった神の白黒を判定したら占いの内訳がわかるわ。まあ私をおそうなんて馬鹿なことしないと思うけど。 |
ならず者 ディーター 01:45
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あたしからも屋に質問だよ。[1d23:39]の発言だけど、立候補まとめ役吊りは当たり前っていってるよね？
で、メリットもあるといっていたけどどういうメリットだい？[1d23:57]にいっていた理由だったら答えなくても良いよ。 もしその理由なんだったらほかの発言の際、一文字目にYとだけいれておくれ。今日は長の話の流れも見るとあんた発言数残しておかなきゃかもしれないからね。 |
パン屋 オットー 01:49
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〉●理由
後半になったら疑う事が出来ない様な人を●に挙げてみたんだよ。加えて多弁な人を。二日目●は襲撃の呼び水みたいなものだろうから多弁は避けたいと思う反面、初日はおもいっきり多弁な人を占ったほうが得な気がしたんだよ。大体こんな感じなんだけど？ |
老人 モーリッツ 02:06
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今更ながら読み終えたぞ。占いCO３人か…
それと遅ればせながら【わしゃ占い師じゃないぞ（遅すぎｗ）】＆【霊能者でもないぞ】 ただのスケベ爺じゃ。 そしてジムゾン黒白白となったのか。普通に考えて真狂狼かの。霊能者COは現在一人なんじゃな…ふむふむ。 狼側が霊に出てくるか、見ものじゃのう。 |
老人 モーリッツ 02:25
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オットーの処遇は…微妙だのぅ。占うよりは吊りじゃないかと思うんじゃが。
なぜなら共有者が出てない以上わしは地雷率が高い灰占いがしたいからじゃ。それともしオットーがパンダになった場合、次の纏め役に誰がなるのかの？白確がいない現状だしのう。まぁ多数決で進む手もあるんじゃが… |
老人 モーリッツ 05:32
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占いCO順はヨアヒム→ディーター→リーザじゃな。とりあえず自称占い師達を考察＆質問するかの…《☆爺の目が光る☆》
＞三人全員へ 占い師初日COがほぼ全員一致でありながらあの時間まで保留してたのは何故じゃ？三人とも初日CO希望だしの。纏め役の主流だった共有1COも期待薄じゃったし早めに出てもよかったのでは？わしとしては、もっと早くに出てくれた方が信用できたんじゃが、それぞれの意見が聞きたいのぅ |
老人 モーリッツ 05:32
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＞ヨアヒム
一番に名乗り出たのは評価しようと思う。だが会話の内容は薄い…軽いやり取りばかりで発言数消費に思える。少なくとも他の二人の占い師はもっと内容の濃い話をしてるの。 信用を得る為にも自分の考えを深く言って欲しいんじゃ。まぁ朝に期待しとる。 |
老人 モーリッツ 05:32
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＞ディーター
(1st23:45)の二つの発言。これは最初の発言を見てから、見逃してたから二つ目の発言で占COしたという事じゃな。一つめの発言を入力決定し、その後で過去のログから見落としを発見、次の発言を入力し決定。 これだけの作業を１分以内（同時刻）に出来るとは思えんのじゃ。特に鳩では…のぅ。あらかじめ二つの台詞を下書したように思えるの。また鳩でないようにも。 |
老人 モーリッツ 05:33
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その辺が嘘っぽいと推測。後に不都合があった時に「鳩だった」からと言い訳する為の伏線に見えるんじゃな。鳩だから良い悪いということはないが、信用はしにくいのう。
現時点では一番偽者だとわしは考えておる。納得のいく説明が欲しいのぅ。 |
老人 モーリッツ 05:34
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＞リーザ
COが一番最後じゃ。まぁディーターとは2分差じゃがな。 狂人が出てくるか様子見していた狼…と思われがちだし、やはり最後なのは信用されにくいと思うのじゃ。裏で「今までにCOしたのは狂か真か。誰がCOするか傍観するか」と議論する時間があったかもしれんの。 |
老人 モーリッツ 05:35
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「箱が固まった」とあるが、裏での会話時間の言い訳にも見えるんじゃな。CO時期、発表順を自ら欲したのは評価できるんじゃが…もし狼や狂人なら最初から占い騙りを決めてたに違いないの。
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ならず者 ディーター 05:41
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>老05:32 あたしは時間を見てもらえればわかるとおもうけど、９分後にＣＯしてるわ。そんなに遅いかしら？
それにこのときは本当に鳩よ。ただはずかしいんだけどトイレで見てそのあとすぐＰＣから確認したのよ。 そんなにおかしな話ではないと思うわ。書き込んだあとに更新されるじゃない？そのときちょうど上の方に オットーのあの発言が表示されたの。で、すぐＰＣの前にもどってから書き込んだわ。 |
ならず者 ディーター 05:45
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まあ多分これでは老は納得いかないかもしれないわね。なんで鳩やら箱やら使うんだっていうかもしれない。ＩＰが表示されたらすぐわかると思うんだけどね。
まあいいわ、ただ、それだけで偽者扱いされるのは少々遺憾ね。でもまあこじつけよねぇ…最初は。ただね、一番最初に名乗り出たのを評価ってどうなの？ 用意していた狼じゃない？あなたのその言葉そのまま鵜呑みにしたらずーっと張り付いてろってことかしら？ |
ならず者 ディーター 05:49
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それに、１分以内に確かに書き込んだわ。でもね、あたしにはわからないわ。狼ってそんなわかりやすいことする？
もしそれがブラフならある程度時間を置いてからいれるとおもうのよ。そのほうが遅くにＣＯしたとしても仕方ないとおもわれるじゃない？ 老のように"最初にＣＯしたから信用します"とかいってるような人には最適じゃない？ |
老人 モーリッツ 06:14
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■1&2.とりあえずオットーをどうするか決めないとの。占うのか、吊るのか、今日は放置か。それも踏まえて後で述べようかの。
■3.理由は上に長ったらしく書いたが現状は、真 青＝妙＞者 偽といったところかの。一発目で狼引く確率は低いので妙も疑いたいところじゃがの… ■4.今更じゃが回避COについて決定をしておきたい。霊CO非霊COが出揃った時点でどっちもなしかの？ |
ならず者 ディーター 06:24
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貴方の３に疑問を感じたわ。貴方は私たち占い師COをしたものの結果を何も踏まえてないのかしら？
私と青は白判定、妙は黒それでもあたしより妙＝青なの？ちょっとおかしい気がするわ。妙＝あたしならわかるわ なぜ妙＝青なの？納得できる説明がほしいわ。 |
老人 モーリッツ 07:02
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＞ディーター
鳩に関してはやはり納得はいかんのぅ。他の村人達が客観的に見ても納得するとは思えんのじゃ…そこは個々に任せるがの。 「狼ってそんなわかりやすいことする？」とあるが、解りやすいならわしが指摘する前に誰かが言っておると思うがの。 この話題に関して「その事については当然私も考えていた」と思う村人は何人いるか… |
老人 モーリッツ 07:03
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「最初にCOしたから信用する」とは言ってない。モタモタして決まらないのは狼に利があるだけじゃから、少しでも早く動いたのは村の為に良い事だと思う。
まだヨアヒムを信用してる訳でもないしの。「後からCOした側は相談する時間はあるだろう」と可能性の示唆じゃな。僅かではあるが可能性を挙げるのは必要だと思う。 極端に解釈した反論こそこじつけにしか思われんのではないかな。 |
老人 モーリッツ 07:05
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まぁディーターを全く信用してない訳ではない。何かと会話はしておるしな。
だが現状では疑う材料が他よりあるんじゃな。 (6:24)に答えると まず、ディーターが偽に近いのは上の通りじゃ。嘘っぽいと感じたからじゃな。それから三人を真狂狼と思っておる。一番多いパターンじゃからな。そしてこの国では狼側は真と狂の見分けはつかない。よって三人揃って黒を出す事はまずないが、それ以外はどれもありえると思う。 |
老人 モーリッツ 07:09
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この辺は書き出せばわかるじゃろ。白黒の組み合わせでは判断しにくい現状じゃな。「最初の占いで黒を引く確率は白より低い」ので妙偽寄りとも思ったが、態度や発言では青より妙のが内容が深いから同じくらいとした。そして二人程にはディーターを信じれていないという事じゃな。
後にも発言を取っておきたいのでとりあえずはこのくらいかの。他にあるならまた後でじゃな。 |
ならず者 ディーター 07:48
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>老 貴方は個人別に見て判断している様ね。だけど白黒になった神についてはどういう見識かしら？妙と青を真よりに見ている様だけど、発言内容の濃さから貴方の心内は妙を真だと見てるんじゃない？貴方が狼ならすばらしいレトリック使い手ね。
あーそうそう、狂人は狼の為に吊られるのが目的よ。そこをよーく考えてね？この占い師３人をね |
村娘 パメラ 10:07
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オハヨ。鳩だよ。餌代考えたらもう使うべきじゃないんだけど…開き直っちゃったよ〜(笑)
■占い/じーちゃん。占いたいと思ってた人が、みんなCOしちゃってるから消去法。 ■吊り/暫定でオットー。今、オト吊りは余り賛同できないけど、仮決定までに帰れないかもしれないので、いちお名前あげとくよ。それと霊対抗出たらラインを見る為にオト吊りはOKと思ってるよ。ボクはどっちかって言うと寡黙吊り推奨だけどね。 |
少年 ペーター 10:12
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おはよ。村長さん…COしてたんだね。【僕は霊能者じゃないよー】
質問だけど、どうして独断でCOしたの？ 前の日にも3日目COっていう人はいっぱいいたし、こういう状況だからしたと言っていたけど、こういう状況だからこそ、村長さんが真霊能者なら隠れたままで襲撃をかわしてほしいって思うのにな。 今のところ信用をあまりできません。 |
少年 ペーター 10:22
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オトさん、今日の1:31の発言の意味がわからなかったのだけど、村長さんが確定してオトさんを吊ってしまうと、偽が浮かび上がってしまうということ？
確定したのに偽者になるってなんだろうって考えたんだけど、人間判定が出ないってことなの？ 僕はこの発言で今神父さまよりオトさんの判定を先に見たくなったのです。でも勘違いだったら教えてください。 |
少年 ペーター 10:29
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D子ちゃん、1:32のような狩人への護衛指示をするのはどうして？
今日吊るのは神父さまなの？D子ちゃんは白判定を出しているよね。まだ正体がわからないオトさんをかばうのに、自分で占って人間てわかった神父さまは吊りでもいいの？ そして自分を襲うなんて馬鹿なことはなぜしないと思うの？真占い師ならいつ食べられてもおかしくないと思うよ。 |
少年 ペーター 10:38
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■1.本日の占い先と■2.本日の吊り先は夜まで考えるね。神父さまのお話と、リザちゃんのお話と、ほかの人のお話も聞いて決めます
■3.能力者の真贋について D子ちゃんは僕が昨日からいろいろ聞いてるように、オトさんの正体をわかっているようなところや、狩人に守るところを言ったりするところで、あまり信用できません。 |
少年 ペーター 10:43
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リザちゃんは占COが終わる前に占い希望を言う人に、指摘をしたりしていたところが、占い師ぽいとこだなと思ったとこ。
ただ神父さまの昨日は、僕は意見が近かったせいもあるけど、とても人らしい印象なのです。夜の判定後に村長さんが出てきたことへの反応とかも。 ヨアくんはまだ真とか偽とか判断できるほどの発言がないかなと思うけど、 |
少年 ペーター 10:49
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ほかの人と比較して、僕は一応ヨアくんを真かなと思ってます。でも共有者2潜伏なので、リザちゃんの判定もあるかなと思うので、予想は、【青真、妙狂、者狼】【真：青≧妙＞者：偽者】
パラちゃん、霊対抗出たらラインを見るためにオトさん吊りなの？ライン見るなら神父さま吊りじゃないかしら。オトさんは占われてないからラインはできないよ |
村長 ヴァルター 12:42
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やぁ、権力者のワシだよ。まずは気になる意見へ圧力をかけようか。発言量を抑えるために簡潔に書いている部分が多いのでよろしく。
＞ジムゾン（1:25） なんで最高権力者のワシが最悪なのよ…？ ＞パラ（1:30） 権力者のワシは意に沿えるよう頑張ろう。ただ何故同じことを昨日オットーに言ってやらなかったのかが気になるな。 ＞オットー（1:31） 偽が浮かび上がるってどういう意味なのだ？ |
村長 ヴァルター 12:43
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＞オットー（1:49）
後半になったら疑えない？昨日の時点で●神希望は●屋，●長に次いで多かったのに？権力者のワシ的には納得できかねる理由だな。それから今日の占い発表順を決めた理由も教えてくれたまえ。 ＞パラ（10:07） 神と屋を勘違い？いずれにせよ霊騙りが出たら仕事が終わってお役御免の妙吊り一択だと思うが。ライン見ても意味がないだろう。 |
村長 ヴァルター 12:44
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＞ペーター（10:12）
今日独断気味に霊能者COした理由は神がパンダになったからだ。まとめ役がいなくなるため、霊or共がCOせざるを得ない。それなら出るのは権力者のワシなのだ。 なぜなら霊騙りが出なければワシが確定し共2潜伏のまま進められるし、霊騙りが出たら狼を1匹炙り出したことになるから3匹見つけたことになる妙吊りでよくなる。 |
村長 ヴァルター 12:44
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まとめ役ではなく権力者としての個人的意見だが、神は狼ではないと思う。
1.神が狼なら騙り役は神だったはず。 占／非占CO（1d23:32）前に神は占希望を2票（最多タイ）集めていた。かと言って特に大きなミスがあって疑われていたわけでもないし、騙りをするのにもってこいのはずだ。他にも霊騙りで占回避COする手段だってあった。どちらもしていない。 |
村長 ヴァルター 12:45
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2.リーザが真なら狂はともかく狼が結果を併せなかった理由がわからない。
霊確定すれば必然的に真占も確定してしまうというのに。 2.1 妙襲撃予定だった？ 神がパンダになれば霊は出ずにパンダ吊りで狩人も妙護衛になる可能性が高かった。（ワシが出たのは狼にとって想定外のはず）そもそも妙襲撃でもGJされれば狼側はほぼ終わりになってしまう。 |
村長 ヴァルター 12:46
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2.2 霊騙りを出す予定だった？
旅商農宿の非霊宣言がまだだが、おそらく出ないと思う。もし出たらこの可能性を考慮すればよいだろう。 ■2.以上の理由＋神には狩の可能性があるため吊りたくはないな。自分吊りを言っていて共・狩の可能性がなく、疑惑の種でもある▼屋を強く推す。 |
村長 ヴァルター 12:46
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■3.権力者のワシから見れば信頼度は【青≧者＞妙】となるな。
まず上の2で挙げた理由で状況的に妙は信頼度が落ちる。 次に発言だが、者はなんというか軽率な発言が多いな。「屋が自分占いを提唱してる（1d23:41）」というのは事実誤認だし、1d23:41で青について狂の可能性を忘れておきながら、1d23:46では屋を狂扱いしている。アンバランスだ。 |
村長 ヴァルター 12:48
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2d1:32では自分が白判定した神を吊る気満々だし、2d5:49では「狼ってそんなわかりやすいことする？」と自分で言っちゃってて説得力に欠ける。（まぁたしかにここまですごいと逆に信用してみたくもなるが…）
青は発言数・量ともに少なく、現状では判断材料に乏しい。 以上、占い先はもう少し様子を見よう。＠７ |
少年 ペーター 13:32
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村長さんの意見を僕なりに解釈してみたけど、
神父さま狼の場合、占真狂狼で考えると占に1人目の狼。 霊確定したら→神狼確定すると占も確定するため狼占も黒判定を出すんじゃ？→霊判定の間にリザちゃんを食べる作戦？けど狼は一か八かの賭けになるね。 霊確定しなかったら→神父さま狼なら神＋ローラーで終わりなので、神父さまが占霊を騙らなかったのが不自然。占CO前に票も入ってたのに。 |
少年 ペーター 13:32
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これ合ってる？なんかその考え方はものすごいすっきりしてしまいました。
独断COのやつ、霊か共がCOというのは僕も思ったよ。僕は霊能者が出てもし確定して、判定を聞けないまま食べられるのがやだと思ったけど、村長さんは共有者の潜伏を続けてもらえるように考えたんだね。お話どうもありがとー 夕方まで遊んでくる！ |
少年 ペーター 13:42
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あそうかしかもそこで村長さんが言ってたみたく、今日霊能者が出るとは思ってなかっただろうしーってなるのか。
霊能者食べるのを判定の前から作戦には入れられなそうだね。 もしかして権力者ってちょっとすごい？ いってきまーす |
老人 モーリッツ 14:20
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神について…
何らかで死んだら霊判定からラインが見れる。よってパンダになった今は襲撃される事はないじゃろう。自分からライン出す狼もいないだろうしの。 占いで黒が出たのに共有COしてないので共ではないの。村人、狩人、狼のどれかじゃろう…としか言えんのう |
老人 モーリッツ 14:29
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■1&2.わしは現時点で希望を出すしかないんじゃが…
オットー占いが村の方針なら●オットー▼ジムゾン オットー吊りが村の方針なら●レジーナ▼オットー オットー放置が村の方針なら●レジーナ▼ジムゾンとしておこうかの。 方針として決定がないなら●オットー▼ジムゾンかの…大事な問題なので多数決でもいいので決めておいて欲しい。 |
老人 モーリッツ 14:32
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纏め役を放置したくない、パンダは吊る、というセオリー通りというか面白みにかけるんじゃが…今の判断材料ではこんなもんかの。
レジーナが出てきてるのは会話数も内容も中庸かと思ったからじゃ。もし霊COとかしたならレジーナのところをオットーとしてくれい。同じ理由じゃ。 |
老人 モーリッツ 14:34
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■4.オットーの処遇について
これは話し合ってもらいたい。○日目に吊る、とか今日占うとか、キッチリしとかないと後で何かと困ると思うのじゃ。 わしは「占う＞吊る＞放置」の順で考えておる。 |
農夫 ヤコブ 15:35
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＞老
14：20にて、神父様を「村人、狩人、狼」と言ってるけど、どうして狩人の可能性を入れたの？村人or狼で十分だと思うのだけどね。狩人について言及するのは村側にとって益がないと思ってるから、あまり声高にその可能性を出すのは良いとは思えないのだけど |
ならず者 ディーター 16:09
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アー…今起きたわ。
真占ならいつ食べられてもおかしくないわ。あたりまえよ。でもね、霊1COのままならキーになるのは霊じゃない だからあたしら占COした人を防御するよりも霊を守るべきとかんがえたのよ。霊が信用できる白黒を決め打ってくれるでしょ？ で、今日吊るのは神父のほうがいいとおもうの。そのほうが占COの真偽がわかるでしょ？そのためにも霊を守ってほしいのよ。 |
ならず者 ディーター 16:20
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■1.●老 昨日に引き続きよ。レトリックの使い手って感じだもの。
■2.▼神▽屋 今日彼をつって早速誰が偽者なのか洗い出すといいわ。屋にはがんばってもらいたいけど なかなか喋ってくれないから第二希望よ ■3.もちろん真者狂妙狼青だと考えているわ。だって狼が今から黒を出すのは危険ですもの。 ■4.屋の正体がわかっているかのような〜っていわれてるけど彼なんとなく初心者イメージが払拭されないわ |
農夫 ヤコブ 16:57
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■2.▼神。占霊5COを期待したり、人間ぽいとは思うのだけど、断言はできない。霊能確定すれば、妙の真偽が客観視点でわかるよ。
■3.心積もり 真：青≧妙＞者：偽 妙は、初回からの黒出しが狂人アピールに思える。 者は、狩人に指示したりするところ等から怪しく感じる。 青は発言から判断し難いので相対的にこの位置 |
パン屋 オットー 16:57
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うーん、なにか切れたけど鳩のせいじゃないよ。何故なら鳩は挽きm
御免。なにが言いたかったのかというと、村長含め僕吊で思考停止→議論停止してほしくないんだ。決め打ちは心の中だけにして、是非村の勝利の為にいろんな選択肢を話してほしいんだ。それだけだよー。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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あ、発表順からいくと 妙真の場合、青狼の可能性は低いね。妙真なら、今日の▼神父様で妙真が確定する。青狼なら青も神父様に黒出ししたほうが真確定しないから安全だよね。それができなかった＝狼がわからなかっただから、妙真の場合は青狂、者狼が一番しっくりくるよ。
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神父 ジムゾン 18:10
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こんにちは……というべきかこんばんはと言うべきか。
今日はそこの河原でお腹いっぱいお水を飲んできましたので、満腹な私です。水際を、蛙が飛び跳ねていました。ちょっと美味しそうだなと思いましたが、満腹でしたので我慢出来ました。 ＞ディーター1:32 当り前です。皮肉です。＜霊COしない |
神父 ジムゾン 18:11
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信用失墜に関しては嘘ではないでしょうがね。
尤も、実際に確定するかしないかについてはオットー1:31がやや気になりはします。 ＞オットー1:31 その発言の真意は？まるでオットーさんを吊ると村長が黒出しするかのような言いぶりですが。 |
神父 ジムゾン 18:12
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＞村長12:42
私吊りを言い出すようであればリコール確定でしたが、まあいいでしょう。 しかしながら今日は恐らく真占襲撃が狼の最大目標となります。村長さんの考える占師の構成が私と同じであればそのはずです。 そういうシビアなタイミングであるのに、最悪食われても構わない共有者に任せず、確実に生きなければならない対象を一人増やしたのは何故です？ |
神父 ジムゾン 18:13
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リーザ真の場合。まあこれは問題ないでしょうね、村的には。私が狼なだけです。
……但し、この場合偽のうち狂人はともかくとして、狼は何故判定を併せてこなかったのか？ 占3COである以上恐らくは霊確定。パンダを吊り、霊に判定を出されたら最後、偽全滅。仮に占襲撃を決めたとしても2狼＋狂抹殺確定です。 霊が初日CO済みならば、これでさえGJ率を考えれば狼にとって分の悪い賭けではありますが、霊襲撃に賭けるとい |
神父 ジムゾン 18:13
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う手もあったでしょう。が、今回は村長さんがCOされてしまいましたがそれまでの流れを考えれば恐らく3日目COになるはずだった。霊判定を防ぐとしたら灰の中から霊襲撃を決めなければなかったわけですね。
さもなければ霊対抗を出すしかない……全狼出切っちゃいますがね。 私を狼と思うのならばこの狼の挙動について少しでも納得行き得る説明を要求します。 |
神父 ジムゾン 18:15
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リーザ偽の場合。リーザは9割方狂人です。何故ならば、上記と同じ理由で狼がここで判定を割る必要がないからです。逆に狂人はアピールの為に早晩判定を割る必要があります。狂人は自分が偽確定しようと狼が真襲撃を決めてくれれば何ら問題ありません。
現状、村視点では占師真偽は分かりませんが、狼視点であれば誰が真であるか判明している事でしょう。狼的には、真襲撃のまたと無いチャンスですね。 |
神父 ジムゾン 18:16
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青者の真偽については、青の発言がまだ殆どありませんので何とも言い難いですが、ディーターさんは……狩人は村長に護衛付けだの(1:32)自分が白出しした人間を吊ろうだのと(16:20)言っている時点で偽決め打ちしたくなるのは事実ですね。
ディーターさん、判定が割れているんですよ？貴方が真なら今こそ襲撃を恐れるタイミングなのですが？ここで占師から護衛が離れて喜ぶのは狼だけです。 |
村長 ヴァルター 18:41
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やぁ、権力者からのお報せだよ。決定は仮23時/本24時の予定だ。オットーが言うように「パンダだからとりあえず吊る」というような思考停止をせずに活発な議論を求む。
＞ペーター（13:32〜） ワシはすごい権力者だ。 ＞ディー子（16:09〜） 神が狩人だったらどうするんだ？ ＞ジムゾン（18:12） だって共COなかったじゃん。まぁ狩の考える占の構成がワシと同じなら問題ないだろう。 |
ならず者 ディーター 19:17
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神が狩の場合か…それは困るわね。でもだからってあとはオットー吊りかしら？オットー吊りのほうが情報を得られないと思うのよね。理由は前にあげたけどなれてない人という感じがするからよ。
うーん…でも神狩の可能性を考えると怖いわね…ここはオットー吊りのほうがいいみたいね…。 |
農夫 ヤコブ 19:30
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■2 変更の可能性アリ。神父様の意見が非常に納得がいくことが一つ。狩人の可能性が一つ。万が一狼だとしても、このまま話してもらって情報を落としてもらいたい、というのが一つ。改めて吊り先の希望を考えてくる
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村娘 パメラ 19:31
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わーっ！もう信じらんないー！朝の発言後、鳩が墜落しちゃって持たせた文章全部パーだよ！マジで凹んでいい？で、復活した鳩からなんだけど
>ペタ オットー→神父の間違い。書いてから気がついたんだけど、上記の理由から訂正できなかったんだ。無駄に発言させてゴメンねー。今日も帰りは23時頃になりそうだよ。いつも遅くてゴメン！ |
ならず者 ディーター 19:31
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私が霊を守ってといった理由述べてるけど補足するわ。確かに霊じゃなくて占CO者を守るべきだと思うわ。でもね、今私がこれだけ信用されてない中、狼は私を襲うかしら…。残しておいて確白を作らせて確白を襲うかなと。で、ある程度のところでパンダにしてその後占ローラーかしら。でもその前に霊を襲撃して確定し辛くする必要があるかなって。つか、喋れば喋るほど信用されないなら無口になったほうが良いみたいね.
損だわ@2 |
羊飼い カタリナ 20:10
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こんばんわ。余のお戻りだぞ。いやいや出迎えなどいらん、気にするな。
議事録はさらっと流し読みしただけだが、思った事をツラツラと書いてみようかと。議題に答える形式はその後議事録を再読してからにしようと思う。 まず、神父殿を今日吊るべきかどうかについては、霊対抗が出たら絶対吊らないだろう（多分終盤まで残す）。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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妙視点では狼が出揃った事になるので、まず妙吊り。まずありえないが万一妙の霊判定が黒黒で揃ったら、その時は晴れて神父殿は白確だな。そうでなくても、その状況だと霊もほぼ役割を終えているので、霊を吊りながら占い師は灰占い。占い師が黒を出したら、黒を出した占い師を優先的に吊る。能力者全吊りで５日必要。残った２回の吊りで各占い師が黒判定出した人３名の中から狼をしとめる、というのが手順だと考えるぞ。
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羊飼い カタリナ 20:12
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その状況では判定などを元に狼の組合せも絞れているだろうし、最後の２回の吊りに関しての情報はある程度揃っている事が期待できると思うわけだ。
逆に、対抗が無く、霊確定した場合は非常に吊りが悩ましくなりそうだな。 昨日、パン屋殿が神父殿を占い先強行した事から、仮にどちらか一方が狼だとしたら、もう一方とは全くラインが無いと判断できる。もし、どちらかを吊って黒判定が出ればもう１人は白と推測出来るだろう。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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逆は成り立たない。仮に一方が白と分かっても、他方の白黒判断は出来ないと思う。
なので、この２人のうち、どちらかを吊った場合、黒が出ればもう一方の白が推測出来るので情報として有用と思うぞ。しかし、白が出た場合を考えると、屋を吊って白判定だと、ただ人間だったというだけの話になってしまう。逆に神を吊って白だった場合は、占師についての判断材料となるので、情報としてはこちらの方が有用とは思うわけだ。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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なので、現状、吊りについては、霊対抗が出れば少女殿吊り。
霊対抗が出なければ、神父殿吊りを希望するだろうと思う。 ただ、霊対抗が出なかった場合は、状況から考えると神父殿が仮に狼だとした場合に何故霊ＣＯをしなかったのか、疑問なのは確かだな。議事録を読み返しながらもう少し考えてみるぞ。 議題についての解答は議事再読してからまとめるので、もう少し後になるぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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全く道に迷ってしまうなんてなさけないね。
昨日仮決定までに帰ってくるつもりだったのにほんともうしわけないよ。とりあえず今から議事録読み返して意見をまとめてこようかね。 一応【私は占い師でも霊能者でもないよ。】 言っておいたほうがよさそうだからね。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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すいません。遅れました…。
一応【権力者に対抗しません。占い師ですよ】 ■1.●オットー 今日中にオットーは占吊どちらかにすべきだと思います。このままの状態は良くないですよ。 ■2.▼ニコラス 僕がいうのも何おかしいけど、寡黙吊り＋1D15:19のＣＯおまかせ発言です。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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■3.能力者の真贋について
ディ子＝狼 リザ＝狂だと思います。狼がいきなり黒だしするとは思えないので。その裏をかいている可能性は否定しませんが。 ■4.村長独断ＣＯですがよかったと思います。昨日の●希望に挙がっていましたし、２日目になって確定白なしでは混乱すると思いますし。 |
木こり トーマス 21:59
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ふむ・・・一通り目を通してきた。気になる点がいくつかあったが、先に答えられる議題に回答しておこう。
■3.後の回答に関連してくるので、こちらを先に。結論を言えば、青＞者＝妙だ。 リーザに関しては、初日のやり取りを見る限りでは、最も真に近い印象だった。自らの処遇に直結するＣＯに関する議題も含めて、しっかり意見を出し、他の者と交換をする姿勢を見せていた。ＣＯの前後で論調が変わることも無かったしな。 |
木こり トーマス 22:01
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ただ、今日の判定で１人黒（と言うよりも異なった）判定を出したことで、オレの中で信頼度が下がったんだ。リーザが真なら、他の二人のうちどちらかが判定を被せてくる可能性が高いと考えている。
む、アルビンも霊ＣＯか。少し意見に変更が出てきてしまうか・・・。とりあえず、今のところの考えだけは出しておこう。 |
神父 ジムゾン 22:01
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ただいま戻りました。アルビンさんが霊COですか。……これはまた。
＞ディーター19:31 霊護衛発言は1:32。信用差を自覚する程の時間は経っていなかった気がしますが。というよりリーザさん狂なら狼は真が誰であるか知っています。真の信用が低く護衛が付いていないと思えば狼は大喜びで襲撃します。 |
神父 ジムゾン 22:02
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＞村長18:41
私が発言してから村長COまで5分。それで「だって共COなかったじゃん」？次からはもう少し冷静なご対処をお願いします。 それと説明するべきなのですかね、問題点について。……というか18:12の通りなんですが。村長さんなら分かると思ったのですがね。 ……まあ、霊2COになったので、危惧した問題は解決されましたが。仮に村長さん真で、これを予期していたのであればGJです。 |
行商人 アルビン 22:04
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議題に関しては村長のを使おう
■1.●モーリッツ 更新まで戻れないのが痛い 彼が狼ならいたたまれないので占いたい。吊るほど寡黙だと思えんので占いにしておきたいな。 ■2.●神父 パンダなのは霊能がそろっているときに吊ってラインを見極めるのが最善だろう。 ■3.霊能はともかくとして占いは初日からパンダが発生したからな。共有者地雷がある中黒だしのリスクを考えると妙は真か狂だろうな。しかし、真偽まではま |
木こり トーマス 22:08
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ディーターに関しては、これは後で本人にも聞こうと思っているんだが、今日の議論の中での発言を見せてもらった限り、どうも占らしくない発言が多い様に思えてな。初日の議題回答に関しても、回答が簡潔に過ぎる。特に自分のＣＯ時期に関して、あまり関心が無い様に見える（1d0130など）んだ。故に信頼度を落とさせてもらった。
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木こり トーマス 22:09
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ヨアヒムに関しては、正直初日の印象ではディーターと同列だったんだが、今日の時点では、「消極的」に真よりとした。判断材料があまり無い為だ。
内訳としては、青：真≧狼＞狂、者：狼＞真＞狂、妙：狂＞真≧狼といったところだ。 |
村長 ヴァルター 22:16
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やぁ、権力者のワシだよ。霊能騙りが出てくるのはちょっと意外だな。まぁ人狼炙り出しパターンも悪くない。
とりあえずワシはまとめ役を降りるから共有者が1人COしてもらえるとありがたい。 ■1,2.と言ってももう今日は●オットー▼リーザ以外の選択肢は消えたようなものだがな。＠５ |
農夫 ヤコブ 22:17
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■2 ▼リーザ
占霊5COで、共有者が混じってない限り役目を終えているため。また、狩人を吊る可能性がないため。なので、▼リーザに ■1 ●オットー 疑惑の種なので、早期にはっきりさせてしまいたい。放置すれば、後々問題になりかねないと思う |
木こり トーマス 22:18
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ふむ・・・よくよく考えれば、アルビン霊ＣＯによってリーザが真の可能性も少し上がるな・・・。その場合は単純に考えて青狂、者狼となるだろうか。ただそれでも霊にまで狼が騙りを出してくるとは思えんし・・・。すまない、もう少し考えを煮詰める必要があるな。
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神父 ジムゾン 22:21
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纏め役になるべき確白がいなくなってしまったわけですが、正直、今日の所は纏め役は不要ではないかと思います（少なくとも吊りは決定ですし）。
占師襲撃も先程よりは微妙になってきた気がするんですが、念のため狩人の守護先を分散させないよう、共有者COは控えて頂きたい所です。如何でしょうか。 |
パン屋 オットー 22:22
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帰ってきたよ…鳩さんゴメンなさい。色々とね。まぁ他の人の鳩も不調だったようだけど、この村の上空から鳩を見なくなる日も近いかもしれないな…
まぁ帳簿をつける為に今日を振り返ってくるけどなんとか仮には間に合わせるよ。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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あれ？対抗が出てる………共有者出た方がいいのかな？うーん、わからない。
＞モーリッツ 5:32 独断ＣＯも考えたのですが、慎重に行動した方がいいと判断しました。それに早くＣＯすることが信用度を高めるとは考えていませんから。 |
神父 ジムゾン 22:28
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■１ ●オットー
占師さえ生きていれば判定が割れる気がしてきました。私占いの理由も……微妙といえば微妙です。素直に取ったら論客吊りたいだけですか？です。村長が真霊とするならば、確定すれば最も危険域にいる人でしたしね。 ■２ ▼リーザ 役目終了＋狩人避け＋ローラー一手目 ■３ 私18:13〜 |
少年 ペーター 22:31
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ただいま〜。霊能者も2人になったの？
共有者の人もしこの中にいるなら言ってほしいけど、出てきたらまた考えることにして、今はまじってないって考えちゃうよ。 神父さま狼なら神父さま＋ローラーで終わりだから、誰から吊っても大丈夫だよね。 なら神父さまが狼じゃなかった場合も考えて、今日は▼リザちゃんにするね僕は。 |
村長 ヴァルター 22:31
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ふむ、それじゃあ共有者があくまで潜伏の場合のために議題を増やすか。過半数の賛成が得られたら可決で問題あるまい。（というか本当に共有者いるんだよな？）
■5.「●オットー▼リーザ」案への賛否。反対の場合は理由と対案（その理由）を付記すること。 言うまでもなく権力者のワシは【賛成】だよ。 |
旅人 ニコラス 22:32
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意見が出揃ってきたのでそろそろ発言しよう。
■1、モーリッツ老かな、現時点でCOしている者が多すぎて残っている者の中で確定白して欲しい者を上げてみた。 ■2、妙かな、もし彼女が真なら既に狼側は出揃った事になる。霊×２の反応も見てみたい所だ。 |
村娘 パメラ 22:35
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ただいま〜。今日はみんなにお土産買ってきたよ。いつも帰りが遅いからお詫び。
つ【茶寮 都路里の白玉あんみつ(抹茶みつ)】 さて、ゲルトにお供えしてから議事録読んでくるね。あ、神父はボクの分食べていいよ。実はボク蛙好きなんだ、だから蛙食べなかったご褒美だよ。あそこで蛙喰ってたら即吊りに名前挙げてたかも…なんてね。 |
木こり トーマス 22:37
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■1.2.に関しては、もう少し考え直させてくれ。まだ状況が変わる可能性もあると考えている。
その前に気になった発言を聞いていこう。 ＞ディーター2d0132、1609、1620、1717。 この一連の発言が、上述の様にオレには真占のものには思えないんだ。特に、真占であるならば、いくら村側の情報が増えるとは言え、自分が白と判定した者を▼に挙げることは、申し訳無いがオレには考えられない。 |
旅人 ニコラス 22:37
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■3、占:真 青>釜>妙と言った所か。いきなり黒だと既に狼が出尽くしたという事だが、可能性としては少ないだろう。よって最下位、釜の発言には気になるところが多々ある。まぁこれは私が言えたことではないが。青は一番無難といえば無難なところか、発言は少ないがそれを理由に疑うにしては他が怪しいところか。
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少年 ペーター 22:40
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神父さまが狼なら、神父さまと占霊に1ずつって考えていいよね。なら神父さまが騙りに出ればいいのに、もう1人まで表に出すのってやっぱり考えにくいもの。だから神父さまよりリザちゃんを希望するよ。
占い師の予想は、青＞者＞妙 になったよ。村長さんのお話がとても納得できたから。 アルさんが対抗霊能者なんだね。お話がまだ少ないから、今のところ村長さんを見て考えちゃってるのがあるけど、村長さんの今日の意見は |
木こり トーマス 22:42
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言っていることは理に適っているし、勿論その内容に賛成できないこともないんだが、問題は占候補のお前さんがその発言をすることなんだ。占は自分が白と判定した者を何とか吊られまいと擁護するのではないかと考える。そして2d0132の「内訳がわかる」だが、これはお前さんが襲撃される場合、つまり真でも狂でもどちらでも有り得るし、また翌日の霊判定が白でも黒でも有り得るとも思うんだが。
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少年 ペーター 22:44
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僕は自分で検討してとても納得できたので評価してます。真より。アルさんのこれからの発言を見て比べていこうと思ってるよ。
占いは●オトさん希望です。今のところ昼間の質問がまだ返事をもらえてないので、帰ってきてお話を聞いてみたいです。あとはこういう状況になると、やっぱり昨日まとめに出て別な人占いにしたのが気になるから。 |
旅人 ニコラス 22:46
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■3、霊:真 長=商 偽:霊が2人になったのでこちらにもコメントを。先にCOしたり、発言の内容等を見ていたところ長を信じたいところだが、私には商が今までの印象からあまり疑わしくないように思える。よって現在のところ同率。明日の吊られた人に対する発言でよりはっきりするだろう。
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木こり トーマス 22:47
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どうもこれらの発言からは、自分が「真占である」ということをはっきりと認識している向きを感じられないんだが・・・。良ければ補足説明を頼む。
む、2d2231でペーターが、オレの言う可能性（2d2237）に言及してくれているな。現状では表に出ていないとして考えるべきか・・・。 |
パン屋 オットー 22:48
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最初に個人的に感情バクハツさせてみるね。そんなに僕が非難されるような事をしたのかなぁ？という思いで一杯だよ。まとめ役居ないから保険の意味、というかなんとなくまとめてみただけなんだけど。村長はなんかいってるけど、だったら霊能者の貴方がＣＯしたら？という怒りの気持ちで朝から鳩をｗ
まぁ一言だけ言いたかっただけだから。スルーしてね。 |
木こり トーマス 22:51
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＞モーリッツ2d0225、1434。オットーの処遇に関して、爺さんは先の発言では「吊＞占」としているのに、後の発言では「占＞吊」となっている。この発言の間に大きな状況の変化は無かった様に思えるんだが、この意見の変化の理由は何故だ？説明をお願いしたい。
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羊飼い カタリナ 22:52
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余の辞書を見ながら、議題に答えるとしようか。順不同で。
■4.その他：パン屋殿の処遇について、色々と意見が出ているし、他の人が指摘しているように、彼の行動には不審な点も多く見受けられるな。ただし（霊確定するかどうかに関わらず）問答無用で吊りという選択肢は無いと思うぞ。理由は先ほど述べた通り、それ以上に優先すべき吊り先があると思うからだ。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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■3.能力者真贋：占い師については、ＣＯタイミングの早い遅いはあまり参考にならないと思うぞ。
初日ＣＯ希望がアレだけ出ていたのだから、狼側も誰が騙り要員をするかを泥縄的にその場で決めるような事はぜずに、事前に決めていると思う事と、パン屋殿がＣＯタイミングを事前に告知していなかった事がその理由だな。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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で、個別に
[オカマ者殿]前日指摘した何故か青狼決め付け、本日既に他の人に指摘されているように、占っていないパン屋殿はあれだけ擁護したのに、自分が白判定をした神父殿を吊り希望など疑問点は多い。 ちなみに今日の絡み方を見る限り仮に彼が狼だったら、老人殿とはライン無さそうに見える（鳩騙りとかをライン切のための演技には使うか？） |
羊飼い カタリナ 22:53
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[青年殿]判断には発言少なすぎだぞ。個人的に気になったのは前日指摘した通り、パン屋殿が狼側の確率低いと発言しながら、そのまま占い先に上げている点。とりあえず仲間以外の人を占い先に上げた狼と見れなくもない。発言少なくて仮に狼だったとしても他者との関係は読めないな。
[少女殿]発言内容的には、初日のＣＯに関する議題回答も比較的納得がいくし、占い希望を占い師ＣＯ前に出さないように求めている点も理解し易 |
羊飼い カタリナ 22:53
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ただ逆にやる気満々の騙りでも同じような事は出来るが。他者との絡みで気になるのは商とのやり取りか。商発言への突っ込み＆占い希望に挙げているが、正直、昨日商人寡黙気味だったと記憶しているぞ。むしろ初日の占いより2日目の寡黙吊り候補と考えそうなところだが。仮に妙が狼ならライン切りにも見えると感じたぞ。
ただし、今朝述べたように、３ＣＯで黒判定出した事から、狼の可能性は低く、真か狂の可能性が高いとは思うが |
羊飼い カタリナ 22:53
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[村長殿]独断ＣＯの理由（12:44)が非常に納得がいく。また、昨日と夜明け直後のパン屋殿吊り強行路線は狼だったとしたら、非常に言いにくいとも思うのだ。逆に疑問点は少な目なのだが、（12:46）「旅商農宿の非霊宣言がまだだが、おそらく出ない」何故、出ないと思ったのだろうかという点か。また、仮に彼が狼だとしたら、一連のやり取りからパン屋殿とはラインあり得ないだろう。神父殿とも微妙になさそう。
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神父 ジムゾン 22:53
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＞ヤコブ22:45
全ローラーの場合役目終了者がいればその人からです。リーザさん吊りがローラー一手目に当たります。 尚、5CO全ローラーの場合初回吊りから始めないと最後、吊り手が1しかなくなり非常にきつい事になります。 ＞オットー22:48 非難されるべき事はしていませんよ。非難で占に挙げている訳ではありませんし。と、まあ一応。@5 |
羊飼い カタリナ 22:53
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えっちらおっちら、ここまで書いてから、暫く席をはずしていたのだが、戻ってみたら商人殿が霊ＣＯしているのか。もしかしたら、商人殿ＣＯの現状だと変な部分あったりするかもしれんが、直すの手間なのでこのまま貼っておくぞ。
で、 ■2.【吊り希望▼ 少女殿】で決まりと思うぞ。理由は20:10以降の一連の文を参照のこと。 占い希望はもう少し待って欲しいぞ。パン屋殿怪しいのは確かだが、それで決まりとまでは。 |
村長 ヴァルター 23:00
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＞オットー
あのな、ワシは昨日3回（1d3:50）,（1d23:11）,（1d23:36）も「まとめ役は確定白（初日の占い先）」しか認めないってしつこく言ってたのよ？3/20よ？発言の15%よ？それを独断で占い先決められたらいくら権力者のワシでも黙っていられんよ。 んで今日ちゃんとワシは権力霊能者としてまとめ役に立候補したじゃない。ワシの方こそ怒られるような道理がないだろうよ。＠３ |
木こり トーマス 23:02
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■1.2.5.ふむ・・・他の者への追従という形になってしまうやも知れんが、オレもやはり●オットー▼リーザがベストだろうと思う。本来は▼オットーなんだが、現在のＣＯ状況を考えると、より有効な吊選択があるからな。ただ、やはり占って正体をはっきりとはさせておきたい。
▼リーザは、もう皆も言っている通り、５ＣＯの現状では、役目を終えたと見なせる能力者から吊るのが最も安全だからだ。 |
少年 ペーター 23:04
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オトさん非難はだれもしていないと思うのです。疑問に感じたこととかに回答をもらえてないから占いに希望してるのと、村人なら吊りを簡単に自分で言うのは、村にとっていいことじゃないからなのです。
それに村長さんにCOしたら？という前に、昨日の0:24のようなことを言うならまとめとして名乗り出るべきではなかったのじゃないかと思うのです。 |
パン屋 オットー 23:06
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■1.2. ●灰の誰か、もうちょっと待って。▼ジムソン。それ以外ないんじゃないかな？勿論リーザはお仕事終了していると思うけど、まずはジムソン吊って判定を見てみることだと思うよ。ジムソンからはあんまり吊ってはいけない役職の方のにほいがしないと思うのもあるし、ジムソン白確→僕吊は一日目発言から自然な流れだと思うから、ジムソン白ならば狼は皆白を出すと思うんだ。リーザ＝狂人、にしてもこの過程は同様だと思う
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青年 ヨアヒム 23:07
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●オットー▼リーザでいいと思います。
狂or狼の吊りになるしね。オットー占いは希望通りですし。はっきり白にしたい。論理的にかばいきれる自信がないので。 ■霊能真贋予想 村＝商 独断ＣＯ、多弁で内容もしっかりしてる。それだけに、騙ってきたとも考えられますし。商は、まだなんともいえませんね。これからの発言次第です。 |
村娘 パメラ 23:14
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やあ、遅くなってゴメン。
朝に占吊希望出したけど、変更するよ。 ●オットー▼リーザ それとオットー、自分を吊ってとかもう言わないで欲しいよ。ボクもキミを灰として疑ってはいるけど、まとめに出てくれたことは評価してるから。 |
木こり トーマス 23:19
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そろそろまとめておいた方が良さそうだな。
／老者商長農神旅年羊木屋娘 ●屋老老屋屋屋老屋？屋？屋 ▼神神神妙妙妙妙妙妙妙神妙 一応こんなところか？各自確認の上、間違いがあれば修正して欲しい。モーリッツとディーターはアルビン霊ＣＯ前の希望だ。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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もしかしたら、穴があるかもしれないので、その場合は誰か指摘して欲しいのだが、
【占い先は占い師による自由占い】でも良いのではないだろうか。 もし能力者前ローラーをかけるとした場合、重要なのは全吊り終了する前に【占い師から1回づつ黒判定を引き出す事】だと思うのだ。 それによって、終盤2回の吊りで3人の黒判定出された人たちから狼をしとめるという形に持っていけるからだ。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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この場合、統一占いをしても「白白」「白黒」はあり得ても「黒黒」はあり得ない。
なので、2人の占い先をバラして（自由に占わせて）どちらか一方が黒判定を出したら、黒判定を出された人をもう一方の占い師は占わないとした方が、微妙な差だが灰を縮めるのが早い。それと、占い師達が誰を占い先に選ぶかも参考になるとは思うぞ。 統一占いで「白白」が出ても、狼の襲撃先を増やすだけなので、あえてこういう方法もあるかと。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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今パッと考えたので、穴があった場合は指摘頼むぞ。
それと、占い希望は ■1.●パン屋殿 いろいろ考えてはみたのだが、仮にパン屋殿が人間だとしても偽占い師が非常に黒判定を出しやすいところだと思うのだ。 |
パン屋 オットー 23:27
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占いは暫定的に●モーリッツにさせてください。時間がずれているからこそ、とりあえず何らかの手当てをうっておきたいから。
そしてだからスルーしてと…。でも誤解があってはいけないので言うと、僕は自分吊立候補しているわけではないよ。自分吊容認しているだけだよ。本音は占われるのも吊られるのも嫌だよ。村人だもの。昨日の件について触れると、二日目僕吊でも一日目二日目と黒狙い占いはどう？と提案してみたけど、それに |
パン屋 オットー 23:29
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ついてコレという意見は無かったから占いは独断にさせてもらったんだ。だから今日は僕に対して●▼は容認するよ。…ただ、初日から出来る限り村のために頑張っている僕に対して、「混乱させた」としか言ってもらえないのであれば非常に悲しいだけだね。…そして質問が滞っているので本当にこの話題には今後触れませんね。そしてついでに一言、「共有者さん、出てきて下さいね」ていうか僕占いの場合、明日襲撃されているかパンダに
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村長 ヴァルター 23:31
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＞カタリナ
ここにきて自由占い案復活か。まぁ権力者のワシは構わんが穴があるとすれば今思いつく限りでは3つだな。 1.占がこれだけ希望が偏っている（木23:19）のに他の人を占うか？ 2.逆囲い（わざと狼騙りが仲間に黒判定を出してから信頼度を落とすような言動をして仲間を白く見せようとする作戦）の可能性 3.狼が占い先と襲撃先を噛み合わせて狩／共候補を狙ってくる可能性 ＠２ |
神父 ジムゾン 23:32
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＞カタリナ23:21
・確白で狭めていく詰め方を最初から放棄する事になる（GJの出方次第でその詰め方が出来る時がある） ・共有者占が無駄打ちになる場合がある（地雷に引っかかればよいが） ・狼なら吊られるまで黒出しはしない、しなくても不自然でない理由を与えることになる とりあえずざっと。@5 |
少年 ペーター 23:38
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あそうか。食べてから占ったのにーとか言えちゃうのか。
やっぱ僕けど神父さま吊りたくないやそういう指摘とか見るとー。 あと希望が出ていない人はレジさんとリザちゃんだね。 今日は多数決？まとめいないけど。 |
旅人 ニコラス 23:43
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＞ペーター2d11:38分
まとめ役が居ない以上多数決だろうな。 この時間と、今までの事を考えると共COは無いだろう。 早めに確白で、暫定でも良いからまとめが欲しいところなんだが･･･ |
村娘 パメラ 23:49
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今いる人の希望出揃ったみたいだしボクが(みんなの喉厳しそうだから)トマの表おさらいしとくね。
／老釜商長農神旅年羊木屋青娘｜宿妙 ●屋老老屋屋屋老屋屋屋老屋屋｜？？ ▼神神神妙妙妙妙妙妙妙神妙妙｜？？ |
少年 ペーター 23:49
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そだねニコさん。5COなら能力者食べるとローラーの手伝いになるだろうし、まとめの人がいても守られやすそうだね。
明日まで判定が割れたりしたら、共有者の人にCOしてもらうかどうするか考えた方がよさそうだよね。 そういえば僕宿題やってないな… とりあえず投票は今のところリザちゃんにセットをしてます。お風呂に入ってピカピカになってこよーっと。 |
パン屋 オットー 23:51
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＞偽が浮かぶ
ラインが出る、という事だよ。別に僕吊反対の人が狼ではない、とは言わないけど。只ジムソン＝狼と考えると、もし僕白確なら色々踏まえて村長に吊圧力が集まるかな？→正直村長狼側、と考えたい（苦笑）僕としては、「偽が浮かぶ」という言い回しをしてみたんだ。判り難くてゴメンね。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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＞カタリナの自由占いについて
意味合いは理解できるけど。 村23:31 神23:32のデメリットを考えると…うーん。灰を縮めたいのは山々だけど、そこまで無理しなくてもという感じはします。 |
木こり トーマス 23:59
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カタリナの自由占い案について考えてみたが、その場合、霊は先に吊られるんだよな？襲撃で灰が狭まっていく、すなわち占先候補も少なくなると、逆にスケープゴートを設定し易くなる気もするし、こちら側にとって情報が不安定にもなる様に思えるな・・・。オレとしては賛成には消極的だ。
＞ニコラス2d2327。なるほどな。いや、急に意見を変えた様に見えて、不思議に思ったんだよ。了解だ。回答ありがとう。 |
村長 ヴァルター 00:01
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4.明日のまとめ役についてまた揉める可能性
そうか、これもあったか。統一占いなら確定白＝明日のまとめ役ができる可能性（パンダor襲撃される可能性もあるが）があるからそっちの方が無難だろうな。 まぁディー子（1d18:59）もヨアヒム（2d23:52）も統一占い推奨だしそれに決定で問題あるまい。 さて、緊急用にあと1発言残して権力者のワシは夜食を食べてくるとするかな。＠１ |
木こり トーマス 00:04
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む、アルビンは休んでしまったのか・・・。明日の結果発表順などは気にならないのだろうか？
そうだ、そもそも明日の霊、占の結果発表順はどうする？オレとしては、議論の停滞を防ぐ為にも決めておいた方が良いと思うんだが・・・。 |
パン屋 オットー 00:05
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＞占い順
独特の意見を持つ、発言力の強い、そういう方を前にしてみたんだ。狂に相談させない為、と解釈してもらえると嬉しいな。 ＞後半になったら疑えない？ あくまで僕は、なんだが。初日は前に出て日が経つごとに灰の中に紛れ込まれたら、中々疑えないと思ってるんだよ、僕自身の考察姿勢の事だね。 |
神父 ジムゾン 00:11
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ふむ……なんか締まりがないですね。
吊先はともかくとして占先決定出てないからーとか無茶な事を言われない為に、 【総意に基づいた本決定：●オットー▼リーザ】と勝手に出させて頂きましょうか？ 発表順は【占師は今日の逆、ヨアヒム→ディーター】【霊は自由（恐らく真狼なので意味がない）】でいいと思いますが、何か異議があれば。@3 |
パン屋 オットー 00:19
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じゃあせめてニコさんが本決定出してくださいよ。別に僕●でいいです、というか自由に占われるくらいならどうぞ占って、という気持ち。でも形式上でもパンダが本決定はイカンと思うんだ。たとえばリーザがこの場に張り付いていたら神父さんはこういう発言出来なかったと思うし。@４
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木こり トーマス 00:20
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ふむ・・・。パメラ2d2349の表（おさらい、ありがとう）によれば、●屋９：老４、▼妙９：神４となり、未回答の妙、宿の２票を入れても逆転は不可能だ。まとめ役が存在しないならば、多数決を採るのも致し方あるまい。反対であるならば、村の多数の者が納得できる理由を挙げて説得してもらいたい。発表順に関しては、オレも問題無いと考える。
【本決定了解】した。 |
神父 ジムゾン 00:21
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＞オットー0:12
独断すれば問題もありましょうが、パンダですよと言われるような内容は言っていないはずです。反対であれば、反対の理由を。 ▼リーザは戦略上最善（単に私の霊判定が見たいのなら、霊吊りの前に再度言えば宜しい） ●オットーの方の異議もあるのなら、述べられるとよいかと。 ……って形式上の問題ですか？それはお好きに。@2 |
旅人 ニコラス 00:25
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＞オットー2d0:19,なら私が今日だけ本決定を出そうか。神父が言い出さなければ私が「占の発表順は逆で良いのではないか？」と言おうと思っていたからな。
霊の順番について特に意見がある人は理由付きで言ってほしい。理由がしっかりしていればそれでいこうと思う。現時点で霊の順番はおまかせだ。 |
少年 ペーター 00:29
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ただいま〜
オトさん、「偽が浮かぶ」の意味はそういうことだったんだね。わかりやすかったありがとー。 あと僕も【決定了解だよ】 けどD子ちゃんがまだ来てないような気がして少し心配だったり…。 発表順はとくに意見はないです。 |
パン屋 オットー 00:29
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おまかせよくない！と思いますよ？理由は無くてもいいかな？狼に主導権さえとられなければ（もっともニコさんが狼かもしれませんがそれは置いといて）、最善手ではなくても打つべき手は打ったかと。
そして僕襲撃の可能性を考えて遺言作成モードに入りますので以後黙ります@3 |
神父 ジムゾン 00:31
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別に私は狼さんが出しても構わないくらいですよ。変な様子が見られなければ。
ニコラスさん、お願いします。私が狼であればニコラスさんが狼である事は絶対にありえませんので、オットーさんの不安も解消される事でしょう。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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【本決定了解したぞ】
吊りも占いも希望通りだし、2人の占い師から見たら神父殿は狂人の可能性もほぼ無い確白なのだから従うだろうし、特に問題は感じないぞ。 先ほどの占い案は穴が結構あったようだな。練りこみの浅い案を出してすまなかった。 とりあえず、今日は夜明けまでいるのはちょっとキツイので休ませてもらおう。では。＠０ |
木こり トーマス 00:32
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＞オットー2d2327-29。お前さん、占われたいのか占われたくないのか、どっちなんだ？それに1d2326、39、47、57など、オレにはお前さんが吊前提で立候補してきた様にしか思えなかったし、何かを提案されていたとも思えなかった。どの辺りの発言なのか、説明を頼む。＠０。
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ならず者 ディーター 00:38
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【本決定了解】んーなんかすごい疑われてるわね。たしかに神をかばうべきなのかもしれないけど、あたしは神を吊ることで得る情報があるかなとおもったから神吊りを提唱したのよ。でも霊が２COしてるいまの状況じゃ意味がないわね。わたしの狩人にいったことも取り消しよ
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旅人 ニコラス 00:39
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それでは時間が時間だし本決定だ。
【占い先はオットー、吊りはリーザ】だ。 【占い先CO順はヨアヒム→ディーター】 【霊結果CO順はおまかせ】 どちらが先に発言しようとそう問題は無いように思える。強いて言うならCO順に長→商にしてもよかったが此処3日の発言状況から勝手にこの順番になるだろう。 |
村娘 パメラ 00:40
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ボクが言い出すのもどうかと思うんだけど、おまかせ反対なら霊発表順は長→商でどうですか？
理由は昨日の占い希望が多かった＝疑われている、って順なんだけど。こじつけでも理由があった方がみんな納得できるんじゃないかなと思って。勿論ボクは灰なわけだから却下してくれても文句はないよ。 |
村長 ヴァルター 00:46
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【本決定・発表順了解だ】
それでは本日最後の権力者発言なのだ。 ＞オットー（0:05） 発言力の強い者が前だと狂人が相談できない？？？ちょっと意味がわからないな。 考察姿勢に関しては了解した。だが昨日といい今日といいオットーは全然考察していないよな。能力者真贋についてもグレーについても。村人なら明日以降の巻き返しを期待する、権力者のワシが偉そうに言っておこう。＠０ |
少年 ペーター 00:48
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僕もあまってたからもう1回あらためて【決定了解です】
D子ちゃんきたー。 あ、霊能者はアルさんは来られる時間が限られてるし、僕も決めるなら長→商の方がいいと思うー。おまかせでも同じになりそうだから賛成です。アルさんは来られる時間をちゃんと言ってくれてるから、その順番で疑うつもりもないよ。 じゃーあとでねー |
神父 ジムゾン 00:49
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【本決定了解です】
両占師が確認出来ていて、何よりです。 さて、狼はどこを襲撃してくるでしょうね。占師襲撃の賭けに出てくるか、占先か、安全に灰襲撃を選ぶか。 リーザ偽確定と引き換えに私に嫌がらせをしてくれば楽なのですがね。@0 |
旅人 ニコラス 00:58
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そういえば襲撃先だが、現在ローラーする可能性が高そうだ。ローラーし終わると狼が1しか残らない可能性が高い。現時点で灰が10名。灰を増やすために占い先襲撃の可能性が高そうだ。
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パン屋 オットー 00:59
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遺言其の一：ジムソンかＤ子のどちらか、もしくは両方を疑うべし！
まぁ表現は過激だがあんまり気にしないでね（苦笑）。もー聞きたくないという人が多いと思うけど、僕吊容認発煙の際の流れから。屋「いや吊 で も いいよ」→青「冗談きついよ」→長「屋●だべ」→者「なんで吊ってくれって言うのよ」→神「屋吊ですね。申し訳ないですけど」 |
パン屋 オットー 00:59
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まず僕吊肯定的捕らえ方の流れを作ったのはＤ子なんだ。だからまず疑う。しかし前後に鳩云々の件があり、意見を見切れていない可能性もある。そこで神父の追従。意見自体は村長と異なり労わってくれていて気持ちは嬉しいのですが、追従は追従。疑わせていただきます。すいませんね。
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ならず者 ディーター 00:59
次の日へ
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発言がひとつあまったから話しておくわ。両霊はきっと白よね？
リーザを切り離す意味でも。で、まとめ役なんだけどオットー白の場合オットーってことでいいんだけど、 もしもオットー黒の場合は誰がやるの？ |