プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 01:21
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うむ、始まったな。パメラ、議題をありがとう。答えられるものには答えておくか。
■1.共１ＣＯ＞占い前提で立候補＞霊ＣＯ。 無難な案だ。やはり確定白にお願いしたい。共有者が出てきてくれれば、初日から黒狙いで占いができる。まあ共の意向もあるし、時限を設けて、立候補にスライドする形が良いだろうか。問題はその時限だが、あまりバタバタするのも難があるので、余裕を持って１９時くらいが良いと考える。 |
村娘 パメラ 01:24
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追加■4.回避COどうする？
さてと、ボクも答えとこ… ■1.共１CO希望。一番混乱ないし。出てこなかったら立候補でもいいんじゃない？ ■2.自分でどうするって聞いときながら｢は？｣って思われるかもだけど、まとめ役に任せるよ。希望は早い段階での占COかな。霊は占COの状況によって考えていけばいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 01:24
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■3.最初は誰が白いか黒いかなんて分かるわけないし、今後の発言で気になる人の名前を挙げさせてもらうね。
■4.●ナシ▼アリでいいと思うよ。 それと、ボクは26時には落ちます。悪いけど、朝起きられるギリギリの睡眠時間なんだよね。いちお、先に言っとくね。 |
木こり トーマス 01:24
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立候補は占い前提としたいが、それだと初日の占い先として意見を出し易いきらいもある。占い無しなら、確白ができた時点で灰に戻すなどの案もあるだろうが、その辺りは議論の成り行き次第だな。最後の霊まとめ役は、まああまり無いとは思っているが、出てくるならまとめ役をやる気があるってことだろうから、任せてみるのも有りかとは思う。
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ならず者 ディーター 01:30
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■1.共有ね
■2.共有１CO占霊本日CO ■3.黒狙いよ。確定白を作って狼のえさをつくるのはだめね ■4.一日一回あたしのショータイムなんてどうかしら？ つかこのRP嫌いなひといる？ |
木こり トーマス 01:34
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■2.共１初日／占初日／霊３日目第１声ＣＯを希望。
共は■１の通りだ。 好みとしては、占いがムダにならない初日占霊ＣＯだったりもするが、狩人の負担が増えるし、狼の自由度も増すので、中間案といったところだ。【黙って死ぬ】場合を考えた際、占の所在を優先すべきだと考えるので、この順となる。 |
木こり トーマス 01:40
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霊に関しては、■１と被り、また矛盾しているかも知れないが、これは■１と■２をそれぞれ単独で考えて希望を出したからだと思ってもらいたい。
■3.希望はさすがに保留で。ただ、初日から黒狙いでいきたい。 ■4.●回避なし、▼回避ありで。 何だかんだで全部答えてしまったな。オレもひとまずは休ませてもらうよ。皆、また明日。 |
村娘 パメラ 01:46
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あはは、ダメ出しありがと。
ま、みんなもボクの言葉使い悪いってもう分かってると思うけど、それ以外はふつーだし。つまらん程ふつーだから。それからみんな、ボクのことは略してパラと呼んでね〜(意味不明) じゃあ、ボクも寝るね。おやすみ〜＠１５ |
老人 モーリッツ 02:17
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■1.共有１COが安心じゃ。出ないなら立候補者しかないのう。わしは時間的に無理なのじゃ…すまんのう。出来るだけ早く決めたいものじゃの。
■2.占いは早めに出てきて欲しいの。出来れば初日に騙りも含めて全部並べたい。 |
老人 モーリッツ 02:26
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■3.さすがに未定じゃ。基本的に黒狙いで行きたいのぅ。寡黙吊りはしたくないので皆頑張って話すのじゃぞ。
■4.回避COはアリでいいんじゃないかの。占いはなしでもよいが、吊り回避は欲しいの。 例えば３日目に霊CO義務つけて、３日目以降は吊り回避もなしという手もあるかもの。 |
青年 ヨアヒム 02:38
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戻ってきたよ。じゃぁ議題に答えるよ。
■1.共１ＣＯ＞立候補＞霊能者 共１ＣＯが安定してるから好きだよ。立候補の占いをするかどうかは、要検討だね。ボクは占わない方が好きだよ。霊能者は確定した場合には問題ないよ。共or立候補からのスライドもいいんじゃないかな？ ■2.占霊どっちも初日だね。投票ＣＯはアルビンが嫌いなようだし。３日目第一声だと、もし灰襲撃で運悪くヒットしたときに困るしね。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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■3.黒狙いでいきたいよ。白増やしても食べられたらあんまり意味がないしね。
■4.ボクも一応答えておくよ。回避は吊り占い両方ともありでいいよ。霊占うのは嫌だし。 ＞ディー子へ そのままで全然ＯＫだよ。パラもね。 今日はこのくらいで寝るよ。おやすみー |
宿屋の女主人 レジーナ 02:45
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いつの間にか鏡の時間が過ぎてるじゃないか。
早速議題に答えるさね。 ■1.共有者の１ＣＯを希望するよ。大安定じゃないかねぇ。トラップは１人いれば抑止力としては十分じゃないのかねぇ。 ■2.共は１ＣＯ。占い師と霊能者は今日か明日ＣＯ。食われる可能性がある前にＣＯ希望だよ。後からあの人が能力者だったのかも…なんてわたしゃ苦手なんでね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:47
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狩人さんが大変だが…ノイズを少なくしたいってとこだね。もし騙りがでりゃそれだけ狼を引きずり出す事ができるしねぇ。
■3.当然黒狙いだよ。結局狼が吊れるかどうかに収まるんだよ。黒狙ってくっきゃないとおもうねぇ。あと寡黙は十分吊り対象さね。喋んなきゃぼろが出るものも出やしない。それだけで十分狼候補さね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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■4.わたしゃまぁ能力者は吊られる＆食われる前に出てきてほしいんだが。占い・吊り回避共にありでいいと思うね。
わざわざ能力者を占うまでもないね。判定や発言で十分判別できるんじゃないかと思うねぇ。 ＞ディーターいやディー子か。 いいじゃないか。恥じることないよそれも個性ってもんだ。わたしゃ気にしないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:54
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あとモーリッツ。
狩人が吊られる可能性のが怖いというがわたしゃ狩人に関しては回避ＣＯなしだと思ってるよ。 狼に対してそんな弱気なとこみせてどうするんだい。 しっかりしな。 |
少年 ペーター 07:36
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おはよござまーす。宿題しながら寝ちゃった。ごめんなさい。
狼の噂忘れそうになってたけど、いるのかなやっぱ。トラなら友達になりたかったのに！ パメちゃん…じゃなくてパラちゃん？のアンケートに今日も答えます。 |
少年 ペーター 07:43
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■1.やる気があって、時間も大丈夫な人がいいとおもうー。共、立、霊とからへん。
いつまでっていうやつは、時間を決めるのがよさそう。共有者が夜までに出なかったら立候補がいるか聞いてみたり、霊能者が出てくるか待ってみたりとか。夜何時くらいがいんだろ。19時とか20時くらいには決まってた方が安心なのです。 |
少年 ペーター 07:49
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■1.つづき。希望は立＞共＞霊
■2.共有者は僕は、狼と狂人の連携をくずしてほしいので、本当言うと、占霊COとか終わるまで潜伏しててほしいなーと思う。そのまま占いで嘘判定が出ないための罠になって両潜伏でもよさそう。1COするのももちろんいいと思うー。 でもCOがまとまらないよ！ってなるかもしれないけど。 |
少年 ペーター 07:52
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みんなのCOの議題の返事を見てからなら、例えばみんな占初日COてなってたら、じゃあみんな今日がいいなら時間決めましょうってまた話し合ってもいいと思う。
霊能者は、僕はまとめの一番後ろにしたけど、霊能者が確定すると占い師がちょっと心配なのもあるから。なので、占い師がみんな宣言終わって出てから、占い師の人数見て決めるんでもいーかなとおもった |
少年 ペーター 07:58
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あと占い師は1日目希望です。投票COがなかったら、最初の襲撃が占い師だったら大変だから。
霊能者は占い師の人数にもよるけど、今日か3日目希望です。 ■3.白黒どっち狙いかって言ったらずっと黒狙いなんだけども、まとめが立候補なら占いもするかもしれないなーとおもいました。 ■4.回避は占吊どっちもありがよいです。灰を減らすのに占いを使いたいから。 |
少年 ペーター 08:07
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あんけーとおしまい。ごはん食べて遊んでくる！
またお昼とか夕方にくると思います。 D子ちゃん、僕も別にいいと思うー。でも道路で寝るのはよくないと思う！ 風邪ひくし、財布とかもっていかれるかもしれないよ。 |
パン屋 オットー 08:09
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さて仕込みを始めるか…
■１、やる気のある方の方がいいと思うので立候補を募りたいな。共や霊も立候補という形で役職ＣＯせずに…というのはどうだろうか？当面占わない事になるので危険かな？ |
パン屋 オットー 08:17
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■２、占い師は初日ＣＯ・霊能者は初回投票ＣＯもしくは三日目第一声ＣＯ・共有者はお任せ、って大体こんな感じかな。投票ＣＯ無しなら今日仮決定時間辺りで占い師ＣＯさせるのがいいんじゃないかな？
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パン屋 オットー 10:55
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今日は無難にハムバーガーにしてみたよ。ﾊﾑﾊﾑ
■４、回避ＣＯは突然死無しと仮定して考えるよ。16人村だから占い師が初回に吊られたり襲撃されたりする可能性は一番低いと思うんだ。大体俺は初日ＣＯ希望なんだけど、もし初日ＣＯにならなくても回避無しでいいんじゃないかなぁ？霊・共・狩も無しで。 |
神父 ジムゾン 11:13
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おはようございます。お腹が空きました……オットーさんが何かの肉を使ったハムバーガーを作ってくださってますね。私はミミズ肉でもネズミ肉でも文句を言わず食べますが、有料なんでしたっけ。……そこの木の根っこでもかじっていますね。
■１ 立候補＞多数決＞共＞＞霊 ・立候補ですね。共1COは手っ取り早いという点で村にもメリットがありますが、狼的にも楽な構図だと考えています。ちょっとうっかりした共有者だと相 |
神父 ジムゾン 11:15
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方モロバレになってる時とかありますしね。
白狙い占が勿体無いと言えばその通りですが、共2潜伏のメリットはそれを補って余りあると考えての第一希望です。 ・多数決というのは一日目のみです。白確が出たらその人にお願いですね。パンダになったら勿体無いですが共有者にシフトでしょう。立候補策から初回白狙い占のデメリットを解消する作戦ですが……やる気のある人がやるという大前提がどっか行っちゃうんですよねこれ。 |
神父 ジムゾン 11:15
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・次点で共1COで、あと霊能者纏め役ですが、これは確定さえすれば魅力ですが、私の好みと不確実さと確定時の占師の危険等を考えて特に推奨しようとは思いません。
■２ 占：初日、霊：3日目第一声、共：適宜 ・占師は初日CO希望です。狼が騙りに出てくる場合を考慮して、皆が占希望を提出し始める前のCOがいいですね。狼同士の話し合いがついていないうちにというのは難しいとしても、騙らなければヤバい仲間を見定め |
神父 ジムゾン 11:16
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る前にはお出まし願いたいものです。
・霊能者は3日目第一声ですね。投票COでないのは私が好きではないのと、灰襲撃を望めるかも知れないからです。占霊同時COで狼狂の連携を崩す……という手もありますが、初回襲撃前に占2霊1とかになるとヤなんですよね。 霊確定自体は無条件で白確が一人増えるので物凄く悪いとも思わないんですが。 ・共有者は適切と思えるタイミングで出てきてくれれば良いと思います。 |
神父 ジムゾン 11:20
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■３ 保留。
■４ 吊占共にありありで。能力者を占っても無駄ですし、真がもし占に当たった場合、確定情報を出さずに占先襲撃される危険があるくらいならば表に出して対抗を募った方がまだマシです。 それでは食べ物と教会運営資金の強奪……もとい調達に行ってまいります。 |
老人 モーリッツ 11:46
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立候補者を纏め役にするなら独断権はなしでお願いしたいのぅ。共有or白確定ならある程度認めても良いが…
わしは出かけたら本決定に間に合わんので、占い希望だけ無理矢理にでも考えねばならんのう…たぶん言いがかりになるが悪く思わんでくれ |
老人 モーリッツ 14:25
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出かける時間なのでとりあえず占い希望だけ挙げておくのじゃ
●ヨアヒム 立候補占わず、占霊CO初日、吊り回避占い回避アリ、は狼にとって騙りやすい条件に思えるのじゃよ。 別に悪い選択肢ではないので言いがかりなんじゃがな。 帰りが遅いのでこれ以上どう動いても今日は発言できんが、纏め役、CO時期、回避の有無くらいは決まっておいて欲しいものじゃな。 |
農夫 ヤコブ 14:49
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うわん、遅くなったよ；
■1.共有者＝確定霊＞＞立候補 定番だけど、一番安全だと思うから、共1COが第一希望かな。立候補は狂人纏め役が怖いから避けたい……。 ■2.共はできたら今日1COで纏め役になって欲しいかな。占・霊は初回投票CO希望なのだけど、アルビンが嫌いなようだから使わない。ので、占霊初日CO。狩人の負担が増えるけど、「もしも」を引きずるよりもいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 14:52
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■3.保留。黒狙いで行きたいよ。情報がほとんどないから難しいかもしれないけど。
■4.初日COだから考えなくてもいいよね。 今日でないのなら占・霊共に吊り占い回避CO有り。能力者を占いたくはないし、回避COを許してより多くの狼側を表に引きずり出したい、というのもある。 |
旅人 ニコラス 15:06
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遅くなって申し訳ない。色々と村の周辺とかを調べていたんだ。天啓により人狼が居るのは確かなのだろうが、この村からは逃げ出すことも、他の村から人が来ることも出来なさそうだ。そのためしばらく私の商売はお休みだな。どこかで日雇いでもさせてもらうか･･･が、何より事件の早期解決だな。
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旅人 ニコラス 15:19
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■1:まとめ役は立候補が良いだろう。私はなにより本人のやる気に期待したい。
■2:COは全て本人たちにおまかせだな。自分で必勝、もしくはベターだと判断したら出てきて欲しい。が、1人で突っ走るのではなく周りのみんなの意見も尊重して欲しいな。 ■3:白か黒と言っても現時点では絞りようが無いだろう、占に濃灰だと思う人を占ってもらうのはどうだろうか？ |
旅人 ニコラス 15:23
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■4:回避COはどれでもありだろう。信憑性は別として白か黒の判断材料にはなるのではないだろうか。もちろん嘘に惑わされる可能性もあるのだがな。
ディーターを初めて見たときは印象と違って少々驚いたが、今ではなんともない、むしろ好ましいところだ。 |
村長 ヴァルター 15:50
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■1.ワシは権力者だからまとめてやってもいいが、まぁまとめ役の条件は確定白であることだろうな。具体的には確定能力者か本日の占い先になることが必須だ。
■2.ワシは権力者だから全員本日中にCOでも構わんよ。 占い師・霊能者に関しては確実にその生存が証明できる2日目投票によるCOがリミット、共有者に関しても同様に相方が襲撃された日のCOがリミットだな。 |
村長 ヴァルター 15:51
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■3.ワシは権力者だから黒狙いでいくよ。白狙いなどしなくてもいざとなれば共有者という確定白が2人もいるんだからな。
■4.ワシは権力者だから吊り回避はともかく占い回避COはなしでいいよ。占い回避COありにするくらいなら占い師・霊能者ともに本日COにした方がよい。 |
村長 ヴァルター 16:05
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さて、ワシは権力者だから特別にWハムバーガーを食べながら気になる意見にズバッと圧力をかけていくとするか。
＞オットー 今日がハムなら明日は極上ビーフかチキン、もしくはラムで頼む。ワシは権力者だからマトンは好まない。 |
村長 ヴァルター 16:07
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＞トーマス（1:34）＆モーリッツ（2:19）＆ペーター（7:58）＆オットー（8:17）＆ジムゾン（11:16）
仮に霊能者3日目第一声COになったとして、候補が1人しか出なかったらどうする？ 妄信？後々吊り？ 前者はその霊能者候補が人狼側だった場合に非常に危険になるし、後者は候補が真だった場合に無駄吊りになるというリスクをそれぞれ抱えることになるな。その辺をどう考えているのか聞いてみよう。 |
村長 ヴァルター 16:07
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＞ニコラス（15:19）
COに関して、「本人たちにおまかせ」と自分の意見を出していないのに「周りのみんなの意見も尊重」とは不思議な意見だな。 それはともかく、占い先に関して、本日は占い師に自由占いをさせるということかな？まぁ今日は占い師が襲撃されることもないし悪くはないかもしれんね。 |
旅人 ニコラス 17:22
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すまない、誤解を招くような言い方をしてしまったようだ。｢周りの意見も〜｣とは、COのタイミングが決めれなかったときは他の人の意見も参考にして欲しいとの事。今後から解りやすいように発言するように気を付けるよ。
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ならず者 ディーター 17:31
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ディー子がきたわよぉ〜ん旅>なんか他力本願なかんじねぇ…回避CO両方ありってのもいいんだけど、回避COした能力者らしい人を貴方は信用できる？
パラ>霊は占COの状況によって考えていけばいいっていってるけどどういう状況ならCOしてもらいたいの？ちゃんと希望をかいたほうがいいわ。でも吊り回避COとしているけどもし霊がまだCOしていない状況で狼が釣られそうになって霊COしたらどうするの？ |
木こり トーマス 18:00
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時間ができたので、顔を出しにきたぜ。
＞ヴァルター1ｄ1607 ふむ・・・現時点では何とも言いかねるな。初回襲撃が確白か灰かでも前提条件としてかなり変わってくるだろうし。信じるかどうかについては、霊ＣＯ前に占が何人出てくるか、また霊ＣＯ後の議論の行方などに依るだろうな。 |
木こり トーマス 18:04
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ただ、個人的な希望を前提とした意見を言わせてもらえば、共１占初日ＣＯかつ１人が占われている状況で、灰襲撃の可能性はかなり低いのではないかと考えている。まあ楽観に過ぎるかも知れないがな。
ヴァルターの質問に対する回答はこんなところだ。 |
少年 ペーター 18:19
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ただーいま。村長さんから質問がきてるから返事だよ。3日目COで1人しか霊能者が出なかった場合だねー。
僕は吊占回避ありの意見だから、前の日の襲撃が灰襲撃だった場合だけ確定しないことになっちゃうけど、その場合は吊りも頭に入れながら発言で考えていこうと思ってるよー。 そーだねリスクはあるよね。でも狩人の護衛先が広くないままで最初の襲撃をやりすごせるかもしれなくて、同じくらいリターンもあるとおもうよー。 |
少年 ペーター 18:22
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村長さんの占霊初日の希望は、もし霊能者確定したら狩人は霊能者にはりつく可能性があるけど、早い時期に占い師がいなくなっちゃうかもしれないことはどう思う？
僕はその心配があるから、霊能者は占い師の人数次第って希望を出したよ。 騙りの内訳的に占3COなら霊が確定しやすいかもしれなくて、そしたら3日目、占2COなら同じ初日でもいいかなっていう意見なのです。 |
木こり トーマス 18:26
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一通り議事録に目を通してきた。いくつか気になる点があったので、質問させてくれ。
＞オットー1d0817。占ＣＯを仮決定時刻辺りで、とのことだが、少し遅いのではないかと思う。昨日の議題回答によれば、仮２３時希望が多かった（オットーもその辺りを希望していたよな？）が、更新まで２時間という時刻から占ＣＯでは、議論がバタバタし仮、本決定ともに後にズレ込む、また、例えば既に占先希望を募っていた場合など、 |
少年 ペーター 18:31
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神父さまの意見の、占い希望を出す前にCOしてもらうのは賛成だよー。
なので僕もトマさん言ってるみたく、占い師COは23時よりはもうちょっと早い方がいいかなって気もする。 僕はそういえばあとでママとごはん食べに行くけど、工作でつくった糸電話でCO・非COとかできるようにがんばるよ！ |
木こり トーマス 18:33
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それまでの議論が白紙に戻るといった可能性もあると思うんだが、どうだろうか？
＞ジムゾン1d1115。共ＣＯまとめ役と比較して、立候補のメリットの説明は理解できるんだが、その時点で多数決を挙げるのが少し気になった。多数決ってのは、占先を決める際のことだよな？まず、素直に考えて能力者ＣＯなどの議論がまとまるのだろうかという不安と、占黒狙いでいきたいとする者が少なくないこの村の状況 |
村長 ヴァルター 18:37
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まだリーザとカタリナとアルビンが来てないのか。権力者のワシですらもうおっきしたというのに。
＞ニコラス ちょっと気になっただけでそんなに謝罪されることでもないんだが了解した。 |
村長 ヴァルター 18:38
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＞トーマス（18:00〜）
ふむ、なるほど。意見としては納得した。 しかし権力者のワシはそもそもそういう議論をすること自体が無駄で不毛だと思うんだよ。候補が複数いて「誰が真か？」ならともかく、候補が一人なのに候補だったかどうかすらわからない被襲撃者と比較して「真か？」と考えてもなぁ。 |
村長 ヴァルター 18:38
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その候補が真なら人狼側は「真かどうかわからないから吊ろう」と主張するだろうし、逆にその候補が偽なら人狼側は「真決め打ちでいこう」と主張するだろう。
いずれの場合も人狼側だけが事実を握っていて、村人側からは判断が付かない状況になるわけだな。 まぁワシの考え方は逆に悲観的すぎるかもしれんが、常に最悪の状況を考えて行動するのが権力者の権力者たる所以なのだよ。 |
村長 ヴァルター 18:38
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＞ヤコブ（18:09）
結論から先に言うと一向に構わんと思う。 権力者のワシがその方式を好みということもあるが、後々暫定白を別の占い師候補に占わせることで確定白を作ることも可能だし、占い師候補が占い先をどう選ぶか、も真偽判断材料になる。 ところで質問だが、何故ヤコブは片占い2人と決め付けているんだ？騙りは何人出るかわからんのに。 |
村長 ヴァルター 18:39
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＞ペーター（18:19）
ペーターの言うリターンとは「狩人GJ」か「灰襲撃」だよな？ 前者はともかく後者はそのままワシが挙げたリスクになると思うんだが。 人狼側がグレーを襲撃して減らしてくれるのは嬉しいが、それによって能力者（霊能者）の真偽が不明確になるのは困る。このディレンマをどうするか、という話。 |
木こり トーマス 18:41
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（神父の発言前の意見でも多い）では、逆にパンダ判定の状況を作り易いのではないか、と考える。つまり、共１ＣＯが一歩遅れるだけの結果になってしまう恐れがあると思うんだが、神父はどう考える？
＞ニコラス1d1519-23。ニコラスの意見だと、狼が能力者を好きなタイミングで騙り放題（まあ信頼を置けるかどうかは別問題だが）になると思うんだが・・・。 |
木こり トーマス 18:41
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せめて黒発見時や騙り出現時にはＣＯといった条件を設定するのも、ニコラスとしてはＮＧだろうか？また、これはニコラスだけではないんだが、後の議論をスムースにする為にも、立候補を希望する場合は占うかどうかという点も、はっきり希望を出しておいた方が良いと思う。
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少年 ペーター 18:45
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村長さん、狩人GJ狙いってわけでもないよ。それはいつでもおまけのものだよ。食べるところが減ってくれたらそれだけでメリットだと思うよ。
僕の聞いた、初日占霊のCOのデメリットについてはどう思う？ 結局どっちの選択も長所と短所はあると思うので、どっちを選択してもデメリットをできるだけ減らすことを考えるのが大事だと思ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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＞村長
確かに2人とは限らないね。占3COになれば3人できる可能性もあるし。ただ、占い師が初回襲撃された場合は確定白が1人もでない、ということも十分考えれる。あと、占い師の真偽を発言や占い先選びから判断することは難しいと思うし、それよりも統一占いで確定情報を得ていった方が確実だと思うよ |
村長 ヴァルター 18:47
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おっと、ペーターの質問に対する回答がまだだったな。
権力者のワシは「早い時期に占い師がいなくなっちゃうかもしれないこと」は…正直仕方ないと思う。占い師は人狼の襲撃先候補ナンバー1だろうからな。 ただそれは霊能者が確定するかどうかとはあまり関係がないと思うよ。詳細は避けるが要するに人狼＆狩人次第の話だからな。 |
少年 ペーター 18:51
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うーんそっかぁ。僕は占い師がいなくなるのが嫌だから、仕方ないって諦めるよりはできるだけ生きてもらえる方を選びたいな。
霊能者が確定すれば、護衛先の候補が1つ増えるし、それは狼の襲撃先が1つ増えることになるし、占い師だけじゃなくて霊能者の命も心配だよ。もちろん狼と狩人次第だけど、食べられる候補を増やさない方法をとるのは村人でもできることな気がするよ |
村長 ヴァルター 18:53
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＞ヤコブ（18:46）
占い師候補が初回襲撃されても、その襲撃された占い師候補の最初の占い先を残った占い師に占わせれば確定白はできるじゃないか。統一占いをしてても初回襲撃で占い師候補を失えば確定白は1人しか生まれないのだから同じことだよ。 だからといってワシが権力を使って自由占いを強く推すわけではないがな。＠５ |
木こり トーマス 18:56
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＞ヴァルター1d1838。なるほど、ヴァルターの意見も勿論良く分かる。ただ、占霊初日ＣＯにしてしまうと、霊確定にして占襲撃や、霊も複数にして議論の混乱、あわよくばローラーなど、狼側にとって初期段階での自由度が増してしまうとも思うんだよ。う〜む・・・ここから先は主観というか好みの問題にもなってしまうとも思うんだがな。
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少年 ペーター 18:56
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ばらばら占いもメリットデメリットあるよね。僕は面白いなーとか思っちゃうけどヤコちゃんと村長さんの意見見て深く考えるといろいろ大変なのかな。
村長さん、のどがもったいないからもう今日は返事はいらないからね。 お話たくさんありがとー。僕ももうちょっと人が来るまで出かけるしたくとかしてきまーす。@8 |
ならず者 ディーター 18:59
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>ペタ
村人なら勝つことを考えるべきでしょう。 何でわざわざ混乱するようなことをしなきゃなんだい？ ばらばら占いは反対。統一したいわ。ほらほら、みんなのためにホットチョコ用意してきたわよ〜！みんなのんでのんで〜♪あ、子供にはブランデーはいってないやつあげるわね。ちょっとまってね |
農夫 ヤコブ 19:04
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うーん……。確かによほど能力者の目星がついていないと灰襲撃は考え難いよね。とすると、占い師の占い回避CO有りにすれば、3日目COでも「もしも」が発生しないのかも……。ただ、その場合は初日に霊能COしておいた方がより灰襲撃→ピンポイント襲撃の可能性が減らせると思う……
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村長 ヴァルター 19:06
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ワシは権力者だがもう喉はあまり強くないので簡潔に意見を。
＞トーマス（18:56） 能力者COを遅らせる方が人狼にとって明らかに自由度が高いだろう。状況に応じて騙りの有無・騙り役を決められるのだから。 ＞ディー子（18:59） 別に混乱する要素は何もないと思うが、反対者もいるようだし自由占いはなしの方がよさそうだな。それからホットチョコいただくよ。これはベルギー産かな？ |
木こり トーマス 19:11
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そろそろ共のＣＯ時期について決めておいた方が良いと思うんだが・・・。オレとしては２０時か、遅くても２１時くらいが限界かと考えている。皆はどうだろう？
／木娘釜老青宿年屋神農旅長 一共共共共共共立立立共立白 二立立？立立？共？多霊？？ 今のところはこんな感じで合っていると思う。 |
木こり トーマス 19:20
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ふむ、こうして見ると割れているな・・・。後は共の意向次第という意味でも、やはり皆の同意を形成しておいた方が良さそうだ。
＞ヴァルター1d1906。そうだろうか？オレは逆に、状況に応じて狼は決めざるを得なくなる、と言った方が良い様に思えるんだが・・・。 |
村娘 パメラ 19:38
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鳩からだよ。ゴメン、実は飼ってるんだ。餌代厳しいから使うまいと思っていたんだけどね。ディ子の質問は帰ってから答えるよ。
とりあえず、まとめ役決まらない事には方向が定まらない。ってのは村側としてヤバイと思うんだよね。狼に相談する時間与えるだけだし。トマの言うように時間区切って決めた方がいいと思う。共有者が時間になってCOしなければ、ひとまず立候補でいいんじゃない？ボク今日も帰りは23時になりそうだ。 |
ならず者 ディーター 19:45
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>パラ
あら、あんたも鳩かってるの？あんた食い意地はってるからって鳩たべちゃだめよ？ あたしとしたことが今日はまったく喋れてないわ！もー！昨日チョコとビールと焼きそばとピーナツバターの炒め物 たべたのがわるかったのかしら…ほんとこまったものね…。もーリーザがディー子に！っていってつくってくれたのはうれしかったけど うれしいからって食べちゃ駄目だったわ |
少女 リーザ 19:55
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ただいま〜。遠足から帰ってきたよ！宿題が出てるのね。リザも早速やろうっと。
■1.共有者1COがいいと思うよー。立候補の方がやる気のある人が出そうって意見もあるけど、すんなり決まるかどうかわからないからそこで時間がかかっても勿体ないと思うよ。それに両潜伏時に共有者が吊り決定になって回避で出てきたら決定のやり直しとかで混乱するだけだと思うなー。 |
少女 リーザ 19:55
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出てこなかったら立候補者募集かなー…（その場合は非占霊COはして欲しいけど）。
■2.占い師は初日CO（占い希望が出始める前）がいいと思うよ。回避COの有無にもよるけど、占い先がぶれないし、疑われてない狼が騙ってくるかもしれないしね。それに初日なら死者が占い師である可能性もないし、回避COでばたばたすることも少ないと思うの。 |
少女 リーザ 19:56
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霊能者は2日目投票がいいと思うな。早めに出すと襲撃される可能性のある人が増えてしまうし、とはいえ遅らせすぎて1COの時に完全には信用しきれなくなるのも嫌だよね（占い師のCO状況によっては信用出来るかもしれないけれど。占3COとか）。投票を使わないのなら、危険度は上がるけど占い師同様初日かな。デメリットに対してメリットは吊り占い回避を封じることが出来る、
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少女 リーザ 19:56
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投票を用いない場合に死者が霊能者である可能性を排除して考えられる、早いうちから能力者としての意見を聞くことが出来るってところだと思うよ。
■3.共有者がCOするなら黒狙い。両潜伏＝まとめ役が立候補の場合は翌日のまとめ役を考えて白狙いかな…。 |
少女 リーザ 19:56
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■4.リザは占初日・霊2日目投票CO希望だからそれをふまえた意見を出すなら、占い師は初日希望だから関係ないとして、霊能者は両方回避ありってことになるね。回避なしだと投票先でCOしたかどうかわかっちゃうから、1COなら占いが無駄になるし2COでもパンダはほぼ確実だと思うの。吊り回避は言うまでもないよね。投票を使わない場合は初日希望だからこの場合も関係ないかな。
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旅人 ニコラス 20:00
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＞ディーター17時31分:回避COはしても良いと思うが私は黒として判断するだろう。惑わされるなら吊るのも良いかもしれないが私はCO後何を言うのか聞いて見たい。他力本願なのは、無駄に怯えて居たのかもしれない。今度から自信を持って発言をしていこうと思う。忠告ありがとう。それとこれから出かけなければならない、村の鳩を1匹借りていくよ。ホットチョコは必ず後で暖めなおして飲むから残しておいてくれないか？
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神父 ジムゾン 20:39
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ただいま戻りました。
…ホットチョコレート！？あああ、甘い、甘い！？美味しいです！エタノール以外の嗜好品なんて私久々すぎて何だか手が震えます。ディーターさん有り難う御座います（ちびちび） ＞ヤコブ14:49 狂人纏め役を恐れる理由は何です？私は、この国においては狂人は狼を特定出来ない為ろくに誘導出来ず、騙りに出られなくなり、狼からも狂人である確信が掴めなくなる分好都合ですらあると思うんですがね。 |
神父 ジムゾン 20:40
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＞村長16:07
まあ何かもう何人も答えていらっしゃいますが…… 吊占回避ありありで灰襲撃後に霊能者一人という事ならば、確率から考えるなら概ね信じでもいいんじゃないですかね。 しかし基本的には占師との兼ね合いを見ます。どの道2-2になれば占師とのラインを見て判断しますからね、それと同じ事です。 |
農夫 ヤコブ 20:47
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＞神父様
「狂人は狼を特定できない」とあるけれど、それでも最善手をとらず、やや不利になる決断をする、ということも有り得るよね。また、狂人の読みが当たった場合、纏め役の位置にいるのは致命的でないかな？ 僕はわずかものでも、そういう不利になる可能性を潰してしまいたいんだよ |
木こり トーマス 21:06
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少し席を外したが、今戻ったよ。しかしあまり議論は進んでいないようだな・・・。
どうする？もう共はＣＯの意思が無いと見なして、立候補を募るなりした方が良いと思うのだが・・・。いずれにせよ、そろそろ方向性を決めなければなるまい。 |
羊飼い カタリナ 21:34
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「議題」[ぎだい] 放っておくと変な方向（ネタ）に暴走しがちな村人たちをまとめるための手段の一つ。
…か。なるほど、（周りを見回して）確かに変わり者が多そうだな。 ■1.まとめ役：基本的には共でも立候補でもやる気のあるものが勤めるのが一番だろう。しかし、余の占霊ＣＯ希望はどちらも初日なので、共１ＣＯは襲撃の的が増えすぎる気もするのだ。よってどちらかというと立候補推奨だぞ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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■2.ＣＯ時期：占い師、霊能者ともに初日ＣＯ希望だぞ。ＣＯ時期を遅らせる事は、狼の吊り回避の手段を残す事になるのであまり好かんのが一点、襲撃を挟むと仮に真能力者１ＣＯでも絶対の信頼を得られるか微妙な点などが主な理由だぞ。
■3.占い先についてはまだ議事録をしっかり読み込めていないので、その後で出そう。ただ、もし能力者初日ＣＯ採用なるなら、皆が占い希望を出す前にＣＯをした方が良いと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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■4.回避ＣＯ。余は初日ＣＯ希望だが、もし、初日以降にＣＯならば、占吊両方回避ありがよいと思うぞ。ＣＯ者を占うよりは、灰を狭めるのに占いは使った方が有効だろう。
とりあえず急ぎ足で答えたが、議事録を読み込んでから、補足や質問をするとしよう。 |
パン屋 オットー 21:38
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うーん、鳩から保険をかけておくね。【今日は23時以降にしかこれないけど、それまで誰も名乗り出ないようならまとめてもいいかな？】
しかしバカ売れでﾊﾑは品切れか…どうしよう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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ふぅ、誰もでないんじゃ仕方ないかもねぇ。
23時だね。オットー了解したよ。 とりあえず今日も夕食を用意したよ。 わたしゃみんなでつついて食べる鍋料理が好きでねぇ、と言うわけで今日の料理はキノコ鍋だよ。大丈夫、毒キノコなるものはみかけなかったからみんな安心してお食べ。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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議事録でちょっと気になった点をあげると
>屋08:09「共や霊も立候補〜当面占わない〜」 これだと立候補者を占わない＋非占霊宣言も求めないという事か？これだとあまりに無防備すぎると思うぞ。 オットー自身まとめ役立候補してくれたようだが、この辺はどう考えてるんだろうか。 |
行商人 アルビン 22:10
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■1.俺は共有者にやってもらいたい派だ。今出ていない以上きびしいかもしれんな。もし無理なら立候補でそいつを占ってもらいたい。
■2.占いは今日のCOで霊能は３日目１言目CO希望だ。霊能は仕事が始まるまでは潜伏してほしい。確かに襲撃のリスクや１COのときの対応には難があるが、狩人の負担軽減のため潜伏希望だ。 |
神父 ジムゾン 22:14
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＞ヤコブ20:47
具体的にその誘導があまり有効では無いと私は思っての私の意見でしたが（纏め役が怪しければリコール出来ますしね）、ヤコブさんの考えは分かりました。有り難う御座いました。 オットーさんが纏め役立候補ですか。状況が特殊な動き方をしない限り、オットーさん纏め役を支持します。 |
行商人 アルビン 22:14
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■3.占いは黒狙いに使うべきだ。白っぽいで占うと狼側のおやつを増やすだけだから特にそう感じる。今日は●村長
占い師の自由占い発言が気になった。片占いでひどい目にあったことがあるので俺は反対だ。 ■4.霊能は吊り回避可占い回避不可希望だ。 |
神父 ジムゾン 22:19
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＞初日占霊CO希望の方に質問
襲撃先がかなり広めになる事をどう考えますか？……というのは聞かれ慣れていると思いますので少しだけ聞き方を変えて。どういった点がその点に優るメリットと考えておられますか？ 特に共有者纏め役を併せて希望されている方。地雷撤去を求めてそのあたりも主要な襲撃対象になるそれは、非常に狩人さん泣かせの展開に見えますが、その点についてはどのように考えておられますか？ |
青年 ヨアヒム 22:21
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ちょっと気になった所を
＞モーリッツ 14:25,14:26 立候補の占いについてだけど、灰をどんどん少なくしていって、狼に迫っていった方がいいと思ってる。 立候補が狼側の可能性は無い訳じゃないから、注意する必要はあると思うよ。 ２３時までに纏め役でなかったら、オットーさんでＯＫです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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ああ、■3.の占い希望あげておくかね。
村長ヴァルターを希望するよ。 理由？「女の勘」ってやつだね。 おっと、ディーター。ホットチョコいただくよ。ってもう少ないじゃないか。ディーターのチョコがおいしいからかね。 |
少女 リーザ 22:23
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リザ眠くなってきちゃった…。23時までに共有者が出なかったらオットーさんが立候補なのね。今のところ反対するつもりはないよー。
ねえねえアルビンおじさん。占い師COの希望が今日なのにもう占い希望を出してるのはどんな考えがあってのことか聞いてもいいかなー？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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ジムゾン＞ごもっともな意見。わたしゃ共１ＣＯ他襲撃前希望してるからその質問に答えなきゃねぇ。
まず地雷ってのは抑止力効果が大きいってわたしゃ思うんだよ。狼に対するブラフってやつだね。直撃することなんてそうないけどあるかもしれないって思わせることで狼を追い詰める役割が重いとおもうんさね。よって１人地雷役がいればそれだけで十分価値があると思うんだよ。 |
木こり トーマス 22:25
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すまない、また席を外していた。ふむ、全員の意見が揃った様だな。そしてオットーがまとめ役立候補か。反対するわけではないが、トーマス1d1826-33の質問に対する回答が欲しいところだ。まあ、件の時間がもう迫っているし、厳しいかも知れんが。
＞ニコラス1d1954。了解だ。回答、感謝する。 ＞ヨアヒム1d2056。そうだ、0d1805の本人の希望に沿わせてもらったよ（笑）。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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初日以降ＣＯの時■4.の回避ＣＯについて、占回避無しにしている人も何人かいるようだけど、そのメリットってなんだろうか。具体的にメリット書いている人はいないように見えるが。能力者を占って白でも狂人の可能性は残るし、仮に霊能者を占ってしまって１ＣＯなら占いのまるまる１回損になる、と余の辞書には書いてあるのだが。それなら灰を占って狭めた方が良くないか。
提案してくれた人が誰か説明してくれると嬉しいぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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また、狩人のことをなんだけど、わたしゃ狩人は襲撃阻止できてラッキー、出来てなくて当たり前って程度にしか考えてないよ。狩人さんに頼るなんて他力本願すぎるさね。阻止できてＧＯＯＤＪＯＢってのはそういう意味も有ると思ってるんだよ。第一狩人を吊っちまう可能性だってあるわけだしそうそう当てになんてしないほうが良いって考えだね。
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少女 リーザ 22:28
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神父さん@22:19＞リザの希望は占初日/霊2日投票（投票なしの場合初日）/共1COなんだけどリザも答えた方がいいのかなー。
お返事としては一応19:56を見てくれればと思うよー。 |
行商人 アルビン 22:31
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リーザさん
実は何も考えていないというのが真実だ。時間もないしそろそろ出しても良いと思ったから出しただけだ。逆にこの時間に出さないメリットを教えてもらいたい。俺もよく整理できていない。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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＞神父様
確かにそれもそうだよね。でも、初回襲撃で灰襲撃がきたら、それが共有者相方でもない限り占い機能・霊能が完全とは言い難くなると思ってるよ。そういう不確定要素は残したくないから、初日占霊CO希望としたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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ジムゾンの最初の質問に戻るかね。
襲撃前にＣＯするメリットとしてはやはり死亡者が能力者かどうか考えなくても良い点だろうね。ＣＯした人の中に確実に能力者がいるって状況の方が圧倒的に情報量が多い。他にも早いうちにＣＯすることによって村の中にいる狂った人と狼の連携を取らせないようにするってことも重要だね。 時間がたてばたつほど下手な連携をされてこっちが混乱するんだよ。そうなる前に断つ、悪くないと思うよ |
木こり トーマス 22:32
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＞レジーナ1d2221。ん、少し気になった。お前さんは1d0247において、今日の占いは黒狙いだ、と言っているな。と言うことは、その●ヴァルターも黒だと思って出したワケなんだろう？ならば、少なからず怪しい、狼ではないかと疑う箇所があってしかるべきだと思うんだが、「勘」として理由を明記しないのはどうしてなんだ？
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村長 ヴァルター 22:32
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やぁやぁ、無事全員の発言があったようだな。
じゃあ権力者のワシが希望占い先を出すぞ。オットーがまとめ役なら●オットー、そうでないなら●ジムゾンだ。 理由は消去法だ。16:07に挙げた5人から、木年はそれなりの説明があったので除外。老はいないのでやむを得ず除外。神は説明があったものの（時間的問題もあるだろうが）追従意見になっていたため選んだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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発言余ってる人は発言しといた方がいいよ。質問のニュアンスは違っても自分の意見を前にだすってことはとても重要なことさ。発言が余ってるならそういうことに意見披露してももったいなくはないと思うさね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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＞トーマス
実に簡単なことだ。はっきりいって悪いがどいつもこいつも私の頭の中では真っ白なんだ。はっはっはっ、情けないね。 しかるべきだと言うが見当たらない物はないんだよ。そういうわけで勘にまかせてみたわけさ、まぁこういう意見がでてくることは予想できてたしトーマスがこういう風に突っ込んでくれたことは感謝だよ。 これも判断材料の一つだしねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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まぁこの時間に着てまで決まらないから占い希望を出さないと言うのも馬鹿げてるよ。そういうわけで失礼だとは思うが勘で決めさせてもらったよ。
女の勘当てにならないって考えてるかい？ はっはっはっ、それはわたしゃ分んないねぇ。判定次第と言ったところかね。 |
神父 ジムゾン 22:41
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見落としていました。失礼。
＞トーマス18:33 まず能力者COについてですが、私は貧し……は関係ない、古風な人間だからでしょうか、能力者が皆の回答から総意を判断し（若しくは能力者自身の判断で）纏め役決定前にCOするのも十分通常の範囲内の展開と考えております。よって議論の混乱についてはそこまで心配しておりません。 |
神父 ジムゾン 22:42
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で、パンダ判定についてですが、正直、村的にはパンダの方が真が黒出すとしても偽が黒出すとしても、さっさと材料が出て都合いいかと（占師の内訳によっては簡単に出せないわけですが）（無論占真狂なら狼にも目星がついてしまいますが、ダラダラ躱されるよりはマシかと）。
共有者のいない小人数村ですとかーおーすーになりがちですが、この村では最悪の纏め役不在という展開はなくなりますので問題無いと考えます。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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オットーの立候補纏め役……消極的反対だよ。やっぱり狂人纏め役が怖い。かといって、いい案も浮かばない……
時間もないので、占い先希望だけ挙げさせて。 ■3 ●ジムゾン 狂人纏め役関連の部分が気になった。考え方の違いもあるだろうけど、村側にとってやはり狂人纏め役は怖いと思うので |
木こり トーマス 22:43
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皆、ちょっと待ってくれ。しゃしゃり出る様で申し訳無いが、議論を円滑にする為にも、●を挙げるのは占ＣＯが済んでからにしないか？というのも、
／娘釜木老青宿年屋神農旅長妙羊商 占早初初初初早初初初初任初初初初 （「早」は早期の略。襲撃前と言うニュアンスになるか。） ほぼ占に関しては初日ＣＯ希望となっているので、まとめ役の判断を待たずとも占ＣＯは初日で決定しても良いと思う。 |
少女 リーザ 22:44
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アルビンおじさん@22:31＞まとめ役が決まったら能力者のCO時期の方針が決まると思うの。たとえば片方か両方今日になった場合に、疑われてる人の中に狼がいたら回避目的で騙ってくる可能性は高いと思うのよ。CO前に誰が誰を疑っているか明言しなければ疑われてない狼が騙ってくる可能性もあるよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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ゲルド先物取引なんてやってるのかい。バクチャーだねぇ。素人が手出すもんじゃないと思うけどねぇ。
それはともかくトーマスまとめありがとう。ほとんど占い師早期ＣＯ希望だね。ニコラスも本人に任せるニュアンスだし、でてきてもらってもいいかもしれないねぇ。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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>神22:19
占霊初日ＣＯでリスクが高まるのは、霊能者１ＣＯで確定した時だけだと余は思うのだ。２ＣＯなら２日目霊能者襲撃される事は少ないだろうし（よほど信用度に差がついていれば別か）襲撃されても傷は浅めだから、初日占い師のみＣＯの場合と占い師襲撃のリスクは大差ないと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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また、余は村側はなるべく不確定要素を残さない方が最終的に狼殲滅の可能性は高く見積もれると思うのだ。確かに２日目灰襲撃で潜伏霊能者がピンポイントヒットされる可能性は低いかもしれないが、その可能性を残して霊ＣＯを保留するより、襲撃前にＣＯして確定情報を増やした方が良いと考える次第だ。
ただ、その上で襲撃リスクも可能な限り低くはしたいので、まとめ役は立候補を推奨しているわけだ。 |
少年 ペーター 22:49
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まだ外なので糸電話からです。もしもしー
オトさんの立候補というのは僕はいいと思いますー 占い希望だけど、２３時までオトさんを待ってる間に自分の中で決めておいて、指示があったらすぐ出せるようにしておけば問題ないとおもうので、ばらばらに出すよりもその方がいいなと思いました。 なるべく急いで帰るけど、２４時くらいになっちゃうかもしれないです。ごめんなさい… |
神父 ジムゾン 22:51
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＞レジーナ22:27
ああ、狩人というのは言い方の問題でして。詰まる所「どこを襲撃されてもそれなりに痛いが大丈夫？」という意味です（白確纏め役などの場合だとまあ狩人はないだろうという事でまだ痛みは少ないわけですね）。 ＞ヤコブ22:31 灰襲撃での「もしかしたら」避けに表に出ている占霊を危険に晒す方というがややデメリットを感じるんですが……有り難う御座います。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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＞神父22:19
メリットは真占、真霊が確実にでていることですね。そのために共有者が犠牲になるのは仕方ないと思う。狩人のＧＪを期待しすぎるのもどうかと思うし。レジーナ22:27の考え方に近いよ。 ＞トーマス22:25 了解です。読み抜けてました（苦笑） |
木こり トーマス 22:52
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＞レジーナ1d2236-40。了解だ。回答ありがとう。
＞ジムゾン1d2241-42。了解だ。なるほどな、確かにまとめ役がいれば、パンダでもそうは混乱せず、またメリットもあると言う考えだな。ありがとう、神父の意見は理解した。 すまない、少し飛ばし過ぎた様だ。以後発言は控える。ただ、希望は出すよ。＠２。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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農夫殿、おやすみ。
占い希望は、とりあえず初日能力者ＣＯになった場合、狼側に票の集まりを見て騙り要員を決められるのが面白くないので、もう少し保留しても良いだろうか。 それに、もし霊能者もＣＯする事になり、１ＣＯ確定とかした場合は、パン屋殿を占わずにまとめ役を霊能者にしてもらうという選択もあるやもしれんしな。 |
神父 ジムゾン 23:03
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＞カタリナ22:48
そうですね。ついでに申し上げておきますと私が考える最悪パターンは、初回襲撃前に共CO占2霊1（白1）となる構成です。霊食われても痛い、占師守られてるか分からない、占真狂だったら狼にも分からないが山勘で食われても痛い、共有者もそこそこ痛い。 ぶっちゃけて言えば私の占霊別日CO案はこれを避けたいが為に言ってますね。 カタリナさんのおっしゃる考え方は、理解致します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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ジムゾン＞ああ、なるほど。そういうことね。確かに痛いは痛いがそこは割り切るしかないだろう。いくら能力者が残ってても狼吊れないんじゃ意味ないしねぇ。
後々ＣＯしなくて能力者がいなくなってから「私実は能力者なんです」なんて狼や狂人が出てきたらそっちこそ狼や狂人に混乱の糸口与えてるみたいじゃないか。今のうちにたたき出しておくのが肝要だとおもうさね。 |
村娘 パメラ 23:12
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＞ディ子(17:31)
ぶっちゃけ、狩人の胃への負担を考えたら、両方初日COはいただけないと思ったんだ。だから状況を見て、確定しそうなら霊COして欲しいと思う。どっちにしてもそれなりのリスクはあるからこういう曖昧な言い方になっちゃったんだ、ごめんね。 ＞トマ(22:43) 早期とは書いたけど、占霊別なら占初日希望なんだよ。ごめんね、ボクは言葉が足りないみたいだね。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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>神23:03「共CO占2霊1（白1）となる構成」
なるほど、確かにそれは、余の辞書で見ても襲撃の非常に怖いパターンだな。それを避けたいが為のＣＯ案というのは理解したぞ。 パン屋殿お帰り。すまんが余もちょっとだけ席を外させてもらうぞ。23:30頃までに戻るようにするぞ。 |
神父 ジムゾン 23:17
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ちなみに別に誰も聞いてませんが、回避COって私そこまで村にとって不利益であるとも考えておりません。
騙るつもりのなかった狼を引きずり出せるのは有り難いです。通常は、CO構成は狼側がこうしようと思ったその通りに村は乗るしかないわけですが、偽に回避COさせることで唯一その作戦を無茶苦茶にしてやれます。 これはただの算数の問題ですが、真は1狼側は最大4です。狼側を引っ張り出せる可能性の方が高いですしね。 |
村長 ヴァルター 23:21
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すまん、オットーの言っている意味がわからないんだが、オットーは自分以外を占い先にするつもりなのか？それならワシは権力者としてオットーのまとめ役には反対させてもらうよ。その場合は占い先は単純多数決で決めればよかろう。
喉がきついので以降基本的には黙るぞ。＠２ |
神父 ジムゾン 23:24
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私11:17は、一斉COで狼狂がミスった場合を除いて、ですが（占霊同時投票COでない限り様子見しようと思えば出来ると思うので、これには私はあまり期待してません）
んで今日の占先。●オットーさんですね。占わないのは嫌ですし、吊り前提纏め役って手もある事にはありますけど、さすがにやる気のある人即吊りー☆てのは気が引けますしね。 |
村娘 パメラ 23:24
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＞ディ子
それから、吊られそうな狼の回避霊COはある意味OKだと思ってるよ。騙るつもりなかった狼が回避COしたとしても、別に怖くはないでしょ？ボクは逆に灰にいる狼を引きずり出せた、と考えるけどね。 あ、勿論真霊の場合も疑うことに変わりはないけれど、少なくとも真霊なら占い回避はなくてもOKじゃない？ま、情報が増えるという点では有効かなって思ったんだよ。 |
パン屋 オットー 23:25
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＞占い希望
私占いは1回無駄になると考える人もいるんじゃ？と思ったので。初日発言は言いがかりチックになりがちなんでしょうが、中には確信を持っている方もいるかもしれないし、そういう方は私ではなく別の方を占いたいでしょうね。 |
パン屋 オットー 23:32
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うーん、話が中々進まないね…では告白ターイム！といきますか？
【この後の第一発言で占い師か否かをＣＯしてください】 【私ハンバーガー屋台経営者のオットーは占い師ではありませんです】 |
神父 ジムゾン 23:34
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Σそんな。オットーさんはそんなプレイがお好みですか。わ、わりとマz（ry
店を継ぐとしたらアレです、私がこれまでに得た知識を最大限に生かして美味しいパンを焼き続けましょう。食べられるキノコと食べられないキノコの選り分けは得意です。 大丈夫です、がっついて生のまんま小麦粉をつまみ食いするような真似はもうしません。 【私は占師ではありません】 |
村娘 パメラ 23:35
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あ、仮決定出てた？ゴメン、オットー見落としてたよ。【仮本決定時間了解】店が忙しいのに、ありがとうね。う〜ん、占いねえ。オットー占ってもなあ…ふつーに希望出しちゃっていいんじゃないの？途中白確定したらその人にバトンタッチってのもアリだと思うし。
で、ボクも【占い師ではありません】 |
旅人 ニコラス 23:35
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＞オットー11時25分:確かに占い1回が無駄になる可能性もありますね･･･。ですが現時点でそんなに黒に近いような人が居るようには思えません。ですので私はオットーさんが占い希望ですね。
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羊飼い カタリナ 23:40
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む、商人殿が余の質問に答えてくれていたか（22:36)。気付かないでいてしまった、スマン。
しかし「狼側より霊能を占う可能性〜低い」は微妙と思うぞ。これはその村によって違うが、余の辞書によると霊能者は狂人、占い師は狼が騙る事も多いようだぞ。その場合、占うと困るのは真霊・狂人2人、潜伏狼も2人、で必ずしも狼を占う可能性の方が高いとは言えない気もするのだ。 |
ならず者 ディーター 23:41
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で、結局占霊共のCOってどうなったの？ごめん、鳩だから見切れない（´･ω･｀）ディー子のためにちょっとまとめの人はりつけてくれる？で、占いはオットーなの？正直彼自分占いを提唱してるけど…あたしそういう人を占うのってちょっと気が進まないわ。
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ならず者 ディーター 23:46
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立候補の占いだけど、本当にそれが有効だとおもってるの？
立候補させるより確実に白な共有者１COすべきだとおもうのよ。 立候補を占うだなんてもったいないわ。それに狼がしょっぱなから立候補するとはおもえないし、 狂人が立候補したらどうするのよ。狂人が立候補して占って白がでたらその人盲信するの？ |
パン屋 オットー 23:47
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三人ね…もう居ないよね？？
【喉的に発言出来そうな方は第一希望●と第二希望●を出してください。あと今日は時間が遅くなったため仮は無しの本24時30分でいきますよろしく。あと俺吊提案はガチなので、賛成の方は手を上げてください。】 大体こんなものかな？ |
ならず者 ディーター 23:48
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>オットー 貴方は村人なんでしょ？ならなんで吊ってくれなんていうのよ。村人ならみんなのために一生懸命考えて
一生懸命白だということをアピールしてわかってもらうことが先決でしょ？そんなことをいうもんじゃないわ。さっきの発言取り消しなさい。 そんなにつらいならあたしの胸でお泣きなさい |
神父 ジムゾン 23:49
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＞ヨアヒム23:34
吊り前提纏め役ですが、3日目投票・第一声COにすると2日目が余程纏め役が鬼ヅモ決めない限り無駄吊りになるでしょう。そこでどうせ村人吊るなら一日目も黒狙い占をして、保留にしておいた纏め役を吊る、って感じで無駄がないといえば無駄はないんですけどね。 ＞ディーター23:41 脊椎反射気味ですが……何で狼なんですか？狂人かもしれませんよ。 |
木こり トーマス 23:49
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【オレは占い師ではない】。
もう●は出して良いのか？オレは立候補者占い希望だった（1d0124）が、オットー1d2326を見て考えが変わった。●ニコラスだ。1d1519-23の発言が、やはり気になる。議論の混乱を招き易い案であり、村側の意見とは少し考え難い。安易にスケープゴートとなってしまうきらいもあるが、ここではっきりさせておいた方が良いと考える。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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ふむ、占いＣＯ者は3名か？この時間不在の者もいるようだが、さすがに4名以上出るのはレアケースだと余の辞書にはかいてあるので、これで打ち止めかな。
ならず者殿23:41「ヨア〜狼なのね」 ならず者殿から見たら狂人の可能性もあるはずなのだが、何故狼と思ったのだ？ |
ならず者 ディーター 23:51
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>神23:49 あーごめんね、それもあったわね。でも狂人が占いってあまりないかな…っておもったんだけど
リーザまでCOしてるのね。んーそうか…狂人はもうすでに狼の目星がついてるのかしら…。狼または狂人ね。 神父様、こんな馬鹿なディー子をしかって！！ |
少女 リーザ 23:54
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リザとしてはあんまりオットーさんを占いたくないな〜…。だって立候補者占いの希望が多かった場合に、そこで外せば不自然だし、外さないなら占われるわけだから狼とは思いにくいと思うのよ。
ところでオットーさん、非占い師COはしてたけど非霊能者COはしないの？ |
パン屋 オットー 23:57
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まぁまぁ、実は肉道を追求していくと自分の…ハハハ、冗談だよ、冗談。
でも提案はガチマジ。初回村人吊は能力者温存の観点からみてもメリット有。そりゃ一回無駄にするわけだからそんなに大きなメリットではないけどね。 分かって貰えてると思うけど、占い先希望を初日から二人出してと言ってるのは、多くの方は私をどちらかに上げるだろう事をふまえてのお願いだよ。よろしく哀愁。@4 |
ならず者 ディーター 00:01
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あたしは●神○老ね。理由を述べておくわ。長も指摘してるけど意見を追従してる気があるわ。で、吊占両方回避COありって
ちょっとねぇ･･･わたしはちょっと納得いかなかったの。老については[14:25]ヨアとのライン切り発言かしらとおもったの だから彼を挙げたわ。でもかれのヨア占の理由は同意する部分もあるから…白ならすごくいい戦力になりそうだわ。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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余の占い希望は
●パン屋殿 22:48でも述べたように、余は村側は好んで不確定要素を残すべきではないと思っているので、立候補者を占わないと言う選択は取りたくないぞ。22:09でも触れたが、占い先もそうだが非霊ＣＯもしていないしな。 |
少女 リーザ 00:08
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リザの占い希望は●レジーナおばさん＞●アルビンおじさんだよー。占い師COが今日になる可能性は十分あったはずなのにさっさか占い希望出したのが気になるよー。そんでレジーナおばさんを第一にしたのは最初に出た●村長さんも追従っぽいし、トーマスおじさんとのやりとりでもなんか違和感を感じたからだよー。
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村娘 パメラ 00:08
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【第一希望●村長／第二希望●オットー】
村長は考え方の違いなんだと思うよ。自由占い発言がどうも、ね。オットーについては、本人も希望しているし今の内に評価するのもアリかなと思って。 と、言うわけでボクは占いに、気になったこの二人をあげさせてもらうね。 |
行商人 アルビン 00:09
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占い希望第２はオットーだな。
俺は占わないと独裁を認めにくいので纏め役として動きにくいと考えるからだ。今回占い３COだから共有者騙りでない限りは狂人が騙っていると考えるのが自然だから白確は独裁を認められるな。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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第二希望も出した方が良いのだな。
もしパン屋殿以外が占い先になる場合は【回避ＣＯどうするか】も決めて置いて欲しいぞ。 今不在の人は、霊回避ＣＯが出来ないので占いに挙げたくない。 とりあえず発言が中庸気味で目立たない所から、●パメラを第二希望とするぞ。 |
旅人 ニコラス 00:18
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ふむ、第二希望もか。現時点で3COに頭が一杯で他の候補が出てこないなぁ。
強いてあげるならレジーナか。もうこれは勘としか言えない。本当に他の候補が見つからないんだ、すまない。 |
ならず者 ディーター 00:21
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青00:17>言ってる意味がわからないわ。占３COでなぜ確率が低いの？狂人は１人しかいないのよ？
今の内訳は真狼狂または真狼狼または真狼共、真狂共（共トラップのためのCO）じゃない？ |
羊飼い カタリナ 00:21
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>青年殿00:17「占３ＣＯだと狼側の確率は低い」
これってパン屋殿が狼側の確率は低いと思うという事か？それだと彼を占い希望に挙げる事と矛盾している気もするのだが。どうなのだろう。 |
神父 ジムゾン 00:25
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第二希望までですか……
第一希望●オットーさん 第二希望●ヤコブさん……占霊共初日CO案の中から。やはり狼的にはこれがやり易いと思うので。リアル都合との断り書きはありますが、微妙に目立たず埋もれずのポジションにいる事から少し掘り出して見てみたいです。 この場合二日目吊りはオットーさんですね、申し訳ないですけど。吊占無しで残すのは、どれだけオットーさんが白く見えたとしても反対ですね。 |
ならず者 ディーター 00:27
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だから、オットー、貴方勝ちたいの？負けたいの？村人ならしっかりしてっていってるの。ごめんなさいねきつめにいうわ。確白になっても遅くまでパン作りのことしか考えてくれないのなら村にとって不必要な人だとおもわれるだけよ。がんばって狼を倒しましょうよ！だから貴方も知恵を貸して。
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少年 ペーター 00:28
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もしもし【僕は占い師じゃないです】
オトさんの吊り提案反対します。それなら占いは●オトさんを強く希望です。吊りを自分で希望することが違和感があるからです。 第２希望は●ヤコブさん。狂人の居場所にこだわりすぎな気がするから あまり今よめてないかもごめんなさい |
羊飼い カタリナ 00:29
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占い師の発言を重点的に読み返してみたが、
>ならず者殿00:01「ヨアとのライン切り」 仮に青年殿が偽だとた場合でも、ライン切りが関係するのは狼の場合だけで、狂人の場合はそもそもラインは存在しないな。どうもならず者殿は青年殿を狂ではなく狼という認識が強く持っているように見えるのだが、何か理由があるのだろうか。 妙は他の2人に比べると、発言は安定しているような気はするかな。 |
ならず者 ディーター 00:31
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オットーの吊り希望なんだけどこれってあまりなれてない人にありがちなことじゃない？
これがブラフっていうのならごめんなさいだけど、狼が自ら吊り希望だすかしら？ そういう考えがあるからあたしは彼を占いにしたくないわ。占って白が出るって気がするから。 それよりもっと中庸的や攻撃的な灰を占いたいわ。 |
少女 リーザ 00:33
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リザとしては今日の占い希望とは別に、時間の合わないお爺ちゃんを今後なるべく早めに占いたいんだけど、お爺ちゃんから回避COがある場合も決定前後には出来ない関係で占霊COが終わるまではややこしくなりそうなんだよね…。とはいえ明日霊/非霊COをお爺ちゃんに求めちゃったら狼に霊能者を絞り込みやすくさせることになるし困ったよー…。
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ならず者 ディーター 00:36
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ヨアを狼と見てる理由なんだけど、彼が一番にCOしたからってのがあるの。前々から用意してたんじゃないかしらって思ったのよね。
後の話だけど黒狙いがいいっていってるのに自らを占えって言ったオットーを挙げたりとかもしてるけどね。 でも彼を絶対狼だ！と思ってみてるわけじゃないからね？…でも用意してた狼ならリーザのほうが当てはまるわね…しっかりとした意見を上げてるから ちょっと読み直してくるわ。 |
木こり トーマス 00:42
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本日最後の発言だ。
オットー1d2357によれば、オレは第２希望を出す必要が無いな。オットーを占う必要性をオレは感じない。オットー1d2347に賛成だからだ。個人的には自分吊りを提案する者は、吊るべきだと考えているからだ。だが、これは本当に個人的な考えなので、皆の意見も理解できる。一意見として聞いてもらえると嬉しい。では、決定には了解できないが、更新後まではいるつもりだ＠０。 |
ならず者 ディーター 00:42
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あなたちゃんとあたしの発言ちゃんとよんでくれてる？？屋がなのか、占いCOした人がなのかってきいてるんだけど…。別に狼の確率が低いってのは貴方の発言読んだからわかるわよ。問題は"誰が"ってことなの。まあでも"屋が"なんだろうなってなんとなくわかったからいいわ。あたしも忘れがちだけど主語は大事よね。
それとカタリナ、あんたならず者ってあたしのこというけどあたしはオカマ者！間違えないでね！ 【本決定了解 |
少女 リーザ 00:44
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【本決定了解だよー。】
神父さんはヤコブおじさんとのやりとりでは納得出来る感じなんだけどそれ以外ではどうって言われてもどうとも言えないのも事実だよねー…。 ところでオットーさん、発表順は？ |
村長 ヴァルター 00:45
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【オットーのまとめ役に正式に反対する】
と言ってももう時間も発言もないので占い先には反対しないがな。 【明日の吊りは▼オットーだと今から宣言しておく】これは明日ジムゾンが確定白になろうとパンダになろうと変えるつもりはないのでよろしく頼む。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:46
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>青年殿00:36「矛盾してるんだけど〜」
う〜ん、自分で矛盾してると言われるとな… >ならず者殿00:36「ヨア狼〜」 一番にＣＯしただけで狼と見るのは、余としては理由が弱いような気はするが、理由があってそう見ていることは理解したぞ。 【仮決定せめて理由くらい言ってくれないと了解できないぞ】 |
パン屋 オットー 00:48
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俺だってそりゃ少しは生きたいよ…でも、地雷が２発も埋まってるんだから、そっちを有効活用したほうがいいと思ったのだ。まぁ明日の吊り如何に関らず考察は出すから心配しないでくれ。＠1
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少年 ペーター 00:51
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ただいまー。ごめんなさい遅くなりすぎました。占い師3人なんだね。
オトさんが自分占いはしないのはわかったけど、D子ちゃんの0:31は不思議です。 まとめに出て、票も多数なのに占い拒否をした人がもし狼だったら、今日の占いは絶対仲間以外を選べてしまうよ。D子ちゃんは心配にはならないですか？ それにどうしてなれてないと思ったの？そういう要素を出すのはよくないと思うんだ僕は |
ならず者 ディーター 00:58
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>屋 OKわかったわ。今日白が出たら貴方はまたもう一度灰にもどるんだから、あたしが言ったことわすれないで。
みんなのためでもあるし、貴方のためでもあるの。お願いだからみんなの力になってね。 |
村娘 パメラ 00:58
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発言余らすのも勿体無いので
￥｜商宿長農神｜占｜木釜羊妙娘商羊青旅神年｜ 占｜長長屋神屋｜Ｃ｜旅神屋宿長＿＿屋＿屋屋｜ 二｜＿＿神＿＿｜Ｏ｜＿老＿商屋屋娘＿宿農農｜ (占＝第一希望/二＝第二希望だよ) |
少女 リーザ 00:59
次の日へ
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【発表順も了解だよー。】
リザもうちょっとがんばって起きてるからオカマさんが発表してくれたらすぐ発表するよー。 それとオットーさんまとめの立場上発言数大事にだよー。細切れ発言は勿体ないよー。 |