F386 見捨てられた村 (2/16 14:00 に更新) rss

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村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、木こり トーマス の 3 名。
木こり トーマス 14:01
マジかよ…。
リーザ、カタリナ、お疲れだったぜ…。
旅人 ニコラス 14:08
続いてる…リーザちゃん、リナさん…
ありがとう、お疲れ様でした。というかリナさん凄くごめんなさい…

そして僕の今日の帰りが21時過ぎになりそうな予感…ごめんなさい…帰ってから頑張ります。
木こり トーマス 14:12
今日はもう特に議題は出さなくていいだろう。
それぞれ自分が白であること、相手が黒であることの主張をお願いするぜ。
村娘 パメラ 14:28
終わってない……。
リナちゃんだと思ったのに。

リーザちゃんも守らなくてごめんね。
旅人 ニコラス 15:51
こんにちは。雑感です。
まずトマさんについて。トマさん狼とすると、パメさん狂人で仲間はペタくんです。ぶっちゃけありえない。昨日が意図的襲撃ミスで潜伏狂人がCOし真狩死亡って偶然に頼りすぎです。しかも4d仲間切り激しすぎ。トマさん狼はほぼ100%無いと思います。
旅人 ニコラス 15:51
なので、僕とパメラさんがトマさんに判断を委ねる形になると思います。質問とか疑問とかあればよろしくお願いします。
あと襲撃、今日が続くなら無しだと思ってました。流れ的には僕吊りの方向だろうから、1人を説得するより2人を説得するほうが大変だろうと。何か意味あるのか引っかかってます。
旅人 ニコラス 15:52
とりあえず今の感想だけ言いに来ました。というか、序盤からパメさん疑ってたので、僕の過去発言でパメさん怪しいという根拠を結構言ってるはず。それも参考にしてもらえると嬉しいです。
ではまた。
村娘 パメラ 20:34
こんばんわー。よくよく考えたら人狼二人とも守ってる私って一体何なんかなorz

ニコラスさんは、最初の方に少し疑っていたけど、中盤以降からペーターとのラインが無さそうに見えたのであんまり疑っていなかったよ。議事見返してみると、年→旅へのライン切りはあるのに、旅→年のラインは切ってないんだよね。
それに単体で見ても疑わしい発言はいくらかあった。それは後述するけど、ジムゾンさんが人間だったことからも、
村娘 パメラ 20:37
視点が特異なのかなってあんまり疑えなかったんだね。

私の視点ではトーマスさんは確定白。発言内容でも狂人はありえないと考えます。またリーザ襲撃されていることからも白確定しており、万が一狂人だとしてもペーター狼と言うのは確定情報だと考えることが出来ます。
木こり トーマス 20:40
ふーむ。ニコラスの言う通り、俺様がどっちに投票するかで決着がつくわけだな。

序盤の占い希望から見えるラインはパメラ>ニコラスなのだが、中盤以降の状況はニコラス>パメラなんだよな。
村娘 パメラ 20:43
旅初日占いで黒判定が出てなかったことから、二日目時点で占い師不在もしくは占い師が旅を占えていないことを知っていた。
だから、旅年は霊に二人出ていても余裕を持って騙りを出さなかったことになる。
私から言うのはノイズに他ならないと思うけど、ニコラスさんが言う4d午前 3時 58分はあんまり根拠にならないと思うんだよね。
村娘 パメラ 20:48
本人自体が「今思いついた」と言ってますし、占い師が狂狼なら占い師生存と思われますが、そうすると旅がほぼ確定白になるにもかかわらず旅襲撃が起こりませんし、狼のみ出た場合も騙りの狼が吊られた場合霊判定から旅の疑いがかかります。
ただ、実際にはこんなこと考えずに占い師が居ないから騙りを出すのを嫌ったのだと思いますけど。策として考えていたならもっと早期に主張していたでしょうし、これも「今思いついた」を各論
木こり トーマス 20:56
俺様も4d03:58はあまり根拠としては薄いと思ったな。狂人が占い師として出てくれれば、それはそれでニコラスは白っぽくなれるわけだからな。パメラの言う通り、白確定なのにいつまでも襲われないというのも不自然だろうし。単に占い師不在が分かっているのに、わざわざ出ていく必要はないと感じたのかもしれんし、そもそもペーターが占い師を騙るには少々無理があるからな。
村娘 パメラ 21:01
(続き)づけています。議事読み途中なのでいろいろ切れますが、私と旅の発言から。

1d午後 7時 44分。狼2匹編成で占い師回避なしにするのは多少違和感を受けました。これは以降の議論からどちらでもメリットがあることらしいので参考に出来ませんが、初期には大分気になっていました。また、1d午後 9時 18分の発言は人狼が危惧する発言に相似する為に、当時、前衛で議論をひっぱていた年羊木旅では旅が気になっ
村娘 パメラ 21:07
ていました。年は長期的に発言を見ると、疑問が投げっぱなしでその割には結論が…(?)な感じで違和感がありますが初日などの発言傾向が読めない時期には白く見えました。なので、年よりは旅を占って欲しかったです。またそれ以前に喋る人は、発言でも分かりやすく、ただでさえ寡黙(突然死そうな人含む)と多弁の落差が多く手数からも寡黙吊りも出来ない状況で前4名を占うのは嫌でした。これは私の初期行動での思考でした。ただ
村娘 パメラ 21:16
これは客観的に見た場合、年を庇った行動に見られてもしょうがないとは思っています。

旅の発言から1d午前 10時 32分のタイプ分けや2d午後 5時 33分でまとめ役についての見解などが黒要素だと思います。確定してない霊能者より人間なら自分がまとめ役をやろうと思うでしょうから。
2d午後 11時 23分,午前 0時 18分-午前 0時 23分-午前 0時 28分-午前 8時 5分-午前 10時 3
旅人 ニコラス 21:18
ただいまです。
何か引っかかった気がした襲撃ですが、結局わかりませんでした。4人なら妙木のどちらかが娘に投票するとランダムになる危険を恐れたとか、妙が娘を疑いそうに見えたとか、僕の説得対象が減って有利になったのは狼だからと見せるとか考えましたが、決め手になるものが無かった。混乱目的かもしれないのでこれ以上の追求はやめます。
旅人 ニコラス 21:19
4d03:58の根拠が薄いというのは納得。僕が狼でも確白で襲われない状況は疑わしい、その通りです。僕は今日、4d03:58案に年が気付かなかったはずがない→僕白、と訴えようと思ってましたが崩れました。
議事録読んできます。書きながらですがちゃんと見てるので、質問あればすぐ答えます。
村娘 パメラ 21:23
(続き)-午前 10時 35分=3d午前 0時 4分。(年,年-娘-年-娘-年=旅の発言)での討論についての旅の最後の発言は年よりです。赤二人でも、私の発言の意味が分かっていなかったのかと今では思います。
2d午前 11時 59分。での思考の転換や3d午前 9時 37分「黒判定〜〜だからね!」と〜聞こえました。は印象操作に他ならないと思います。それとあまり確認できてないんですが4d午前 1時 44
村娘 パメラ 21:30
(続き)分「神が人間なら〜〜娘は狼」と言うのは風潮と言うほど無かったはずなんですよね。神と娘のラインは無さそうと言うのは少しありましたが。確認不足でそういう風潮があったらごめんなさい。同日時では私が狂人っぽく振舞う〜や、4d午前 1時 45分「パメラさん狼〜〜つもりです」と言うのは、違和感が拭えませんでしたが当時同じように人の印象操作と見られる神父に白が出ていたことからも、人狼の印象操作と考えるの
村娘 パメラ 21:38
は難しかったです。旅も粘着質な村人なのではないかと言う疑惑も同時に着いてきていましたから。手数の状況からも思考に後が無かったです。

……とここまで読みました。
旅からのラインは、占い希望や4d午前 3時 55分。年吊りに乗り気とは言えない事からも「擁護」系統だと考えます。ただし年からの旅へは「切り」です。以前に木の回答で年疑惑があることからそういう風に動いたのではと考えています。
木こり トーマス 21:58
パメラとジムゾンの対立で当時思っていたのは、ジムゾン人狼ならパメラ人間は当然だが、逆はあまり成り立たないかなということだ。ジムゾンが人間でもパメラは人間で、よくある村人同士が疑い合っている状況かという印象だった。そのくらい、パメラのジムゾンへの疑いは、人狼っぽく見えなかった。
そこが、4日目に年娘と予想しながらも、いまいち確信を持てなかった部分だな。
村娘 パメラ 22:01
3d午前 0時 4分。では占い師ではなかったと言う理由が含まれていること。4d午前 8時 24分以降では不必要に狂人疑惑を私にかけてます。私=狂の根拠もですが、あの時点で狂人生存を警戒することはあれ狂人を探す必要は無かったはずです。ただの印象操作だと考えられます。
また、私の二日目第一声が占い師炙り出しというなら、4d午前 8時 43分は狂人なら吠えろというサインに他ならいように見えます。
旅人 ニコラス 22:05
まず僕5d-10:14娘真とした理由にセルフ突っ込み。
◇狩人対抗が無い:突死3+屋神老の中に真狩がいると判断した、あるいは賭けた。屋の中庸さと敵を作りたくない感じ、神の吊られ際が占希望時に比べて潔すぎる⇒狩人生存ブラフをかけたかったようにも見える。4dは僕が娘をしつこく疑い、トマさんも年娘ラインを見ていたので、翌日ただ吊られるよりは、と真狩がいてもいいやと賭けたのかもしれない。
旅人 ニコラス 22:05
◇偽装GJ:昨日4人体制なら、おそらくリナさんパメさんの勝負。僕は年羊>年娘と示してたし、トマさんは羊と対立してたから5分5分かもしれない。ただ僕の娘単体への疑い、木のライン年娘疑いを恐れた?あるいは予想外の年吊りに動揺した?やはり狩人死亡の証拠をどこかで見つけていて、狩COすると決めてたから偽装したのだと思います。ちょっと強引な策なので娘提唱なのかな。
旅人 ニコラス 22:08
◇守り先:リアリティあったのは、娘が自分狩人ならこう守る、行動する、というのをそのまま出したからと思いました。箱の話も実際そうだったんじゃないかな。かつ、木守護で狩COすれば怪しまれてるほうから羊旅と吊れる。5d-14:40木「可能性高いのは灰守護GJ」の意見に乗りたかったのかも(娘のCOが吊り候補になる前の早すぎるタイミングだから)。奔放さもこの策が年死亡後の娘単独だからか…傾向が変わった感じ。
旅人 ニコラス 22:09
木21:58>そんな感じだったのですか…、説明感謝。
年娘ともども、初日から発言は単独印象。ここまでタイプが違うなら狼と言えど発言操作はできなかったんじゃないかな。だから両者共に発言が自然に見えた。行動で気になるのは娘の初日票操作だけど、これも大らかに宣言されたから素だと思います。初日まとめ役のための占を逃れれば年はもう占われそうに無いから、前衛の娘・白狼年の役割分担をしたのでは。
村娘 パメラ 22:12
次に私について。
私が人狼であるとすると、客観的に見ても狩人CO時期が危険だと言うことは分かるはずです。私が偽なら昨日のは偽装GJと言うことになるでしょうが、先陣を切ってCOできません。突然死3名中二人(少なくとも一人)は狩以外の能力者。妙も襲撃されてないことからも狩人死亡と決める根拠もない状況でした。
二人の発言もあるでしょうからやや温存します@7
木こり トーマス 22:12
>ニコラス4d01:19
「(襲撃が)年or木あたりに来るかと思ってました」と言っていたが、3日目にニコラスは俺様のことを2番目に黒く見ていたよな。それでどうして俺様が襲撃されると思ったんだ?

>ニコラス5d10:14
「トマさん狩人だと思ってました」と言うが、どこでそう思っていたのだろうか?
旅人 ニコラス 22:20
>トマさん22:12
羊年神が一線上に白く、次に老が灰…といえど慣れてない風で白く、次にトマさんが発言内容が僕の感覚と違ったので疑わしく、ずっと離れてパメさん黒印象でした。だから黒から2番目と言っても灰に近いくらいで、論客で皆に頼りにされてた感じだったから、鋭い人を狙いに来るなら年木だろなと。逆にスケープゴート組が羊神老娘だろうなという感じでした。襲撃されやすい人と、攻められて吊られやすい人の差と
旅人 ニコラス 22:23
(続)差として見てました。
狩人っぽい、は本当になんとなく感覚で、なのですが。村をなんとかしようと気概があって、中庸がばしばし占い候補に挙げられてるからむしろ前に出ることで残ろうと思ってるのかなという感じがかなり初期からあって。一番思ったのは5dの狩人COがすごく細かかったのと、2の灰襲撃GJが一番と言ってたこと(僕は妙GJと思ってたので)です。
旅人 ニコラス 22:50
>パメラさん
・21:16 タイプ分けが黒っぽいとは何故?
・21:16 まとめ役見解:やろうとしてたから初日占いをすんなり了承しました。引っ込んだのは占COが必要だったかもしれないから&者真とはどうしても見えなかったから。それに灰だと疑われたままじゃまとめできません。
・21:16 2d第一声問題の討論:「言葉の選び方の問題じゃん、
旅人 ニコラス 22:51
妙まとめで占COを望まないってのは同意取れたから、裏の意味は自分で考察しよう」娘の言い方は注意して意味を読み込まなきゃと思いました。
・21:30 僕だけみたいでした。木21:58ツッコミ参照。
・狂人うんぬん。議題回答なしは混乱します。読み込めてなくてもいい、印象論でもいい、「結論」を言ってください。こうなのかも、ああなのかもと可能性は全員悩んでるんです、わかんないんです、
旅人 ニコラス 22:51
その中で自分の一番を示さないと村を惑わせます。思考過程と印象だけ言って結論を避けるところが狂人印象でした。
・4dの狂人うんぬんは、あの日狼を吊るか人間を吊るかギリギリ勝負だったんです。パメさんの「▽年……って言いたいところなんだけど…狼二匹居るはずなんだよね」は、年を吊らせない為の揺さぶりに見えました。ていうか結論どっちだ、と。もう完璧に村側の態度じゃない、と思ったので、狂?狼?と大慌てしました
木こり トーマス 23:03
>ニコラス22:51
「年を吊らせない為の揺さぶりに見えました」と言うが、年狼は今は確定しているが、当時は不明のはず。ニコラス自身、ペーターは白と見ていたはずで、ペーターを吊らせないように振る舞うことがどうして村側の態度とならないのか、分からないな。当時の心境としては不自然だと思う。
旅人 ニコラス 23:11
>トマさん23:03
一見そう見えるからこそ、裏を読んで、裏の裏は表で、裏の裏の裏は裏で…とすごく悩みました。つまり年を擁護というより、そう見せかけて撹乱狙いだと。年木に1匹、娘羊に1匹と思っていて、年木のほうが差が無く判断付きがたかった。また疑う内容が両方あって娘と羊も悩んでたんですけど、娘のその発言によって娘狼「側」を確信したんです。だから狂か狼かで焦り、あの時点で狂いるならわおーんだから狼。
木こり トーマス 23:36
うーむ。しかしそれはニコラスが4d09:09で、「仮決定了解をギリギリまで悩んでいいですか」と言ったのと同じ態度だと思うのだがな。
ただ、ペーター・ニコラスとすると、少々庇い方が明からさますぎるような気がしている。ペーターからニコラスへのライン切りも、明からさますぎる感じがするしな。
木こり トーマス 23:40
狂人生存なら狂人COしてわおーんと言うのも、人狼からはそれが本物の狂人COかどうか不明なわけだ。もしかしたらわおーん誘いのための偽狂人COかもしれないしな。それに偶数人数だったので、ランダム勝負にしかならないから、狂人COはおそらくないだろうと思っていた。
木こり トーマス 23:43
ところで、今日はもう仮決定や本決定を出す必要はないな。パメラからはニコラス人狼は紛れもない確定事項、ニコラスからもほぼパメラで確定だろうから、後は俺様が決断して夜明けを待つだけだ。
今夜のうちに結論を出すつもりはないので、主張が済んだら休んでもらっても構わん。俺様はもう少し議事録を読み直して、質問などを考えるつもりなので、朝にでも答えてくれると幸いだ。@10
旅人 ニコラス 23:45
>トマさん23:36 同じ態度、とはどういうことですか?(僕の回答が必要な場合のみ返答してください)
庇い方があからさま、というなら初日のパメさんの占い希望変更もあからさまなんですよね(苦笑)。発言じゃなく状況が似てるから、状況重視のトマさんを審判に選んだのかな。
こんな状況ですがお先失礼します。僕吊りの流れの今日きちんと質問してくれて有難う、何でも答えるので聞いてください。@3
村娘 パメラ 00:00
>ニコ。タイプ分けはすることはあれ、〜〜タイプから選ぼうと思うと言うのは違和感があったんだよ。通常行うように見えないことだから。
「〜〜」はどの発言の引用なのかな。
なんで結論を言わないと狼側なのか不明だよ。私に発言力も無かったし「揺らす為」なんてできるはずもないし、羊=狼だと羊が▼年で切りなんだから迷ったよ。結論無いから混乱なんてはじめて言われたよ。
今日の所は寝ます。@6
木こり トーマス 00:15
2人とも、連日遅くまでお疲れ様だぜ。

>ニコラス23:45
ちょっと紛らわしかったな。済まない。
「仮決定了解をギリギリまで悩んでいいですか」というニコラスの発言は、パメラがやったという「年を吊らせない為の揺さぶり」と同じではないか、ということだ。自分だってペーター吊りを渋っているのに、同じくペーター吊りを渋るパメラを疑うというのは、おかしくないかな。
木こり トーマス 00:40
>パメラ
確かに結論がないのは怪しかったぜ。雰囲気的にペーター吊りの流れになっていたからな。あまり乗りたくないけれど、反対するとラインで疑われるので、渋々賛成、という感じがありありと見てとれた。特に4日目は灰一人一人の意見が重要だったからな。
初日は前面に出てペーター占いからニコラス占いに変更させたほどの人が、発言力がないというのは違和感があるな。
木こり トーマス 02:30
いくつか質問を置いておくぜ。

>パメラ
1d16:21「霊能者の先行COは好みじゃない」とあるが、それはどうしてかな? 本当はどういう方針が好みなんだろうか。
1d11:25で「霊能者内訳は真狂かな」と言っているが、1d11:32で「狂人占い師がまとめるってこともある」と思うのはなぜだ? 霊能者が真狂なら、もう狂人はいないのではないか?
木こり トーマス 02:31
>ニコラス
やっぱり3d22:25で、襲撃先候補に自分が入ってないのはおかしいんだよな。灰の中に自分も含まれていると言うが、それを言うなら占い先のオットーだって灰の中に含まれるはずだ。どうしてオットーは特別扱いなんだ?

2人とも他にいくつか疑問点はあったのだが、既に説明されてたりしたんで、いいだろう。限界なんで、今夜はこれで失礼するぜ。@6
村娘 パメラ 08:13
ふあーおはよう。トーマスさん夜遅くまでお疲れ様です。
んー午前 0時 40分はあれなんだよねえ。年が狼かどうか分からないとか、入れたら入れたで年に票が集まって回避されたりとかいろいろ考えちゃったからなあ。今度から気をつけるよぅ。旅占いは多数決であって私の発言力じゃないじゃないですか。
午前 2時 30分。基本的に個人戦が好きなので、戦略的に霊能者の表出しは悪手なんだよ。灰も広いし狼2狂1なら霊は占
村娘 パメラ 08:22
の判定割れの正答を出すための存在であって欲しい。ただ、編成上まとめ役が居ないし、立候補は処遇でもめるしどちらにしても混乱するんだよねこの国では。なんで霊まとめが堅実と言うことになる。
下二つは繋がっているんだよね。霊能者が真狂だとは思う。だけど狂がフリー(霊に居ない)の時、狂(占騙り予定)が確定白になると外見上分からないからまとめ役適任になるよね?だから、1d午前 11時 25分で「占い回避アリ」
村娘 パメラ 08:25
を希望しているんだよ。
「占:真狂だと思うけど、違う場合狂占確定白の可能性もあるから(狂にまとめ役をさせないように)占回避アリ希望」ってこと。

狂が霊に居ないと占騙るだろうから能力者占い+狂まとめの可能性を消せるってこと。@3
旅人 ニコラス 08:54
鷹にトラブル。復旧作業中。要点のみ。
借り決定悩んだのは疑問があったから質疑を続けるために保留した。娘羊で悩んでいたので木年吊りは賭けのレベルだった。
襲撃先はセオリー 能力者、確白、占い先、その他。と思ってて確白いないので抜き、発言した。何度も言ったが自分の認識が甘かった。
旅人 ニコラス 09:47
復旧しました。お騒がせしました。
パメさん00:00>初日の神娘の議論が有用だと思ったので、白確すればまとめ役という状況で話せる中庸を占うことは戦略的に意義があると主張しました。トマさん00:15>僕の中では筋の通った主張でしたが、揺さぶりに見えたのですね、すみません。僕は娘羊メインで悩んでたので、仮の時点からでも年木の発言を考えようと、質問の回答を待ち保留しました@1
木こり トーマス 10:32
おはよう。
2人とも、今のうちに処刑先をちゃんと合わせてあるか、確認しておいてくれよ。ついうっかり忘れていたりでもすると、大変だからな。ガハハ!
木こり トーマス 10:57
>パメラ20:34
「中盤以降からペーターとのラインが無さそうに見えたのであんまり疑っていなかったよ」とあるが、ペーターが人狼と判明したのはつい昨日のことだぜ?
村娘 パメラ 11:13
投票はニコラスさんにセット済み。

中盤から年-旅のラインは無さそうに見てたよ。
だから昨日は▼羊で終わると思っていたんだけど。
「最初の方に少し疑っていたけど」と言うのがあるからややこしいんだと思うけど、旅をラインで疑ってないのは昨日だよ。それ以前は、発言に不審点があるものの粘着村人だとは思っていたけど(当時のGS参照)
木こり トーマス 11:44
「最初の方に少し疑っていたけど、”昨日は、”中盤以降からペーターとのラインが無さそうに見えたのであんまり疑っていなかったよ」ということかな。返答ありがとう。
旅人 ニコラス 12:37
最終弁論。粘着と言われてますが、(神娘対立に拘りすぎたのは事実ですが)発言減少の時村に協力する姿勢が見えず罪悪感も感じられないのが黒く見えました。疑われ吊られることを恐れていない感じも(狩CO後に尚更そう思った)。
娘22:12には僕22:05〜が反論になりますが、賭けだという主張にとどまってしまった。ただ昨日から羊旅吊りで終わるという流れが出来、妙を襲ってそのままの流れという状況が現実です@0
木こり トーマス 12:49
うーむ。やはり俺様はニコラスに投票させてもらおう。
ニコラスが人間ならば本当に済まない。偽装GJで様子見なしの狩人騙りという奇策に対して、最後まで真実を主張してくれたことに感謝する。が、やはりパメラの意見の方が筋が通っている感じだ。2日目に占い師を表に出しかねない提案は、護衛先を増やすことになり、狩人視点としてどうかと思ったが、それも5d20:28で納得できる。
木こり トーマス 12:50
初日の占い票から見て、ニコラスが人狼という線は薄そうに思っていたのだが、逆にニコラスが人間っぽいと思えるのはその点だけとも言える。パメラが人狼っぽいというのも、初日2日目の占い票だけだからな。
リーザの「必要以上のライン考察は時に真実を見る目を曇らせる」という言葉、旅年を疑っていたカタリナの視点、パメラの発言はあまり人狼っぽくはないと思っていた俺様自身の感覚を、信じようと思う。
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