プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 03:34
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オットーさん…貴方は、やっぱり占い師なの…？
村を滅ぼす俺と、村のために戦う貴方… …なんで、こんなことになってしまったんだろうね… .oＯ（昨日は独り言を無駄に使ってしまったので今日はちょっと有意義に？使ってみようと思うｗ） |
青年 ヨアヒム 03:40
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…それにしても、ゲルトは美味しかった。俺、久しぶりに人間食べたから、まだ胸がドキドキしてるんだ。
オットーさんはどんな味がするんだろう…楽しみ…だな [血の付いた腕をペロペロ舐めながら] |
旅人 ニコラス 03:41
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個人的には、3COだと唯一まともに機能しそうな初日の占いで地雷は仕掛けないと思うから、共有者はほかにいそうな気がするなぁ。
しかしまぁ、昨日は本当にささやきが足りなかったな。普通初日から足りなくなるようなもんじゃないと思うんだが、ヘンな話だ。 今度は喰いも考えないといけないからな。どうするかな。 |
老人 モーリッツ 03:42
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ゲ、ゲルトよ何と言うことじゃ。
昨日あまりにも寡黙すぎたために狙われてしまったのじゃろうか。 そしてトーマスは確定白になったわけじゃな。 今日からは確定白としてしっかり頼むぞい。さて、朝になったばかりなのじゃがわしも寝るとしよう。おやすみじゃ。 |
村娘 パメラ 03:44
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3人とも全員起きてたのね、トーマスが物凄い勢いで白確定になったので貴方の意見、楽しみにしてるわよ。
特に私の視点からは動きが無いので他の人たちの発言を待ってから色々考える事にするかな、それじゃあまたね、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 03:47
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はっ！ゲルトへのお悔やみ言うの忘れた！！（笑）
ま、いいや～。朝改めて言おうっと。 あ、食い先…灰っていうのも有りじゃない？奇策なのかな？潜伏能力者狙いってところかな。 まぁ、何事もなければ、普通に霊か占食べちゃいたいけどね。 |
少年 ペーター 03:49
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お、トマさん白確定だねー！！おめでとー♪かつてのお父さんの潔白が証明されてうれしいよー！！そうそう、言い忘れてたんだけど今日は昨日よりももっと帰るのが遅くなっちゃいそうなんだ…。その分また昼にはいれそうだからその時考察するよ！！あと本決定には間に合うようにするから～。そんじゃ、みんなおやすみだよー！！
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老人 モーリッツ 03:49
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灰もありではあるのじゃが、灰に隠れててうまみがあるのが狩人しかおらんのだよな。
突然死もいそうにないし、普通に奇数人数。ある程度GJの危険性を犯してでも攻められる状況じゃからな。 |
旅人 ニコラス 03:52
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襲撃候補が5人、護衛候補は6人。
奇数だし、灰を襲うほど狩人を恐れることはないと思えるな。 無難に白を削っていくか、占い機能の破壊を狙うか、ではないかな。霊能者を消せるのが一番だが、ここはさすがに厳しいな。 |
少年 ペーター 03:54
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のわっっ！！ってゲルトおにー！！なんて酷いんだ！！！ゲルトおにぃの分まで僕、頑張るよ！さりげなく僕のお父さん候補でもあったことは、お母さんの為に黙っておくよ！！じゃ、本当にお休みだよー！
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青年 ヨアヒム 03:54
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そうだね。一回ＧＪ出ても、吊り回数は変わらないんだよね。…そして、偶数進行のほうが有利って言われてるんだっけ？
じゃ、今日は占い師の真偽見極めが重要になってくるのかな？ ごめんね～。ちょっと眠いから寝ちゃうかも…つД`） |
老人 モーリッツ 03:56
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別に、偶数進行にしたいのならば終盤ギリギリで襲撃無しにするのでもいいからの。無駄なGJはもらう必要はないの。ただ、今日さすがに霊能者に行くのは厳しいのじゃな。GJ狙いの狩人ならば護衛をはずしている可能性もあるがのう。
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老人 モーリッツ 03:58
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どちらにしても、まだしばらく情報量も増えることもあるまい。
今日はのんびり寝て、明日の夜にしっかり考えればよかろうて。鈴も無理しないで眠いなら寝たほうがいいぞい。 健康管理が一番じゃからな。 |
青年 ヨアヒム 04:00
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うん…手数計算とか、襲撃先とかの判断が苦手なんだよね…役立たずでごめん(´・ω・`)
俺は、占い師として信用得られるように頑張るよ～。 ごめん、今日はもう寝るね？おやすみ～～ﾉｼｼ |
青年 ヨアヒム 04:03
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うん、ありがとうね。二人も健康管理はしっかりね？体調悪くなったら無理しないでね。【リアル大事に】だよ。
そうそう余ったゲルトのお肉でミートパイを焼いたんだ。良かったら食べてね。 じゃ、今度こそおやすみー。 |
老人 モーリッツ 04:04
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うむ、鈴おやすみじゃ。
手数計算の類については半ば癖でやってしまうからの。あまり気にせんでいいぞい。 むしろ裏方はわしらがやっておくから、鈴は騙りに専念してくれればいいのじゃよ。 |
旅人 ニコラス 04:19
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おぉ、トーマスは白確定か。おめでとう。では私も今日は寝るとしよう。レジーナ、部屋借りるよ。おっと、その前に。
＞パメラ なんというかな、明確にどこをどう白く思ったか挙げろ、と言われると少し困るのだよな。 私の考え方としては、もし自分が狼だったら…と考えながらそれぞれの発言を読みつつ、なんとなく人狼では言わなさそうな発言があると白く見るような感じだ。まぁ正直、感覚的な話でな。すまない。 |
旅人 ニコラス 04:19
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それでも挙げていくなら、ディーター関連の考察が私と考えが似ていたこと、1:38の考察も納得できた点とかかな。
まぁ、私は直感的にオットー真がありそうな気がしてしまって迷ってるが発言･行動でマイナスというのは同じことを思ったし、私も21:06で少し言ってるがジムゾンの発言を読んでみてところどころ｢真かも｣と思えるところがあったのも同意だ。 この辺りが、パメラを白く感じた原因かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:52
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おはよう。トーマスは人間確定だね、おめでとう。とりあえず議題だよ。
■1.▼●希望 ■2.占い師考察 ■3.占い師ローラーについてどう思うか？ ■4.灰印象（一人か二人を上げて語ってほしい） |
少女 リーザ 11:00
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ふぁ…おはよ。昨日はのどが潰れちゃってごめんなさい。今日からは投票があるから必ず1発言は残す。
＞トーマスさん リズは例え独断であれ初日占霊がCOしたなら対抗/非対抗するのがベストだと思ったからトーマスさんにも非対抗宣言するよう言ったの。共有者さんの指示があったからじゃないよ。 リズの言いたいことはお爺さんがまとめてくれてるから、これにはもう触れないね。白確定おめでとうございます♪ |
少女 リーザ 11:02
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★昨日言えなかった独り言★
ただの村人が1日目に本決定しっかり確認しても意味ないじゃーん！！ 【少女 リーザは賢さが 1 上がった！！】 【少女 リーザは信頼が 3 下がった！！】 【少女 リーザは特技「まぎらわしい」を覚えた！！】 |
パン屋 オットー 12:04
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昼だね。さて、トーマスは白だった。正直痛いね、彼が餌にされたのは。占いが無駄になったのもそうだし個人的に白く見てたし、灰のまま頑張って欲しかった。
トーマス占いの理由も深い考察は無かった（彼が狼だったら何を狙ったのか、など）し、トーマス占いを希望した、もしくは煽ったものの中に狼は最低1は潜んでいると思うよ。 |
パン屋 オットー 12:08
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まず、ヤコブとリーザの質問から。
村側が忌避する作戦、じゃなく、私が村側のときに嬉しくない作戦、だよ。 というのは、私が何も無い状態での第一声なんかで狼を感じ取るのが好きだから。 ただし、このやり方を他人がやってるのは見たこと無い。というかぶっちゃけ私の勘の材料以外ではないから。 だから、私が占い師の場合は別に問題無いんだよ。村側の戦術的に云々、じゃ無いからね。 |
パン屋 オットー 12:09
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＞リーザ
トーマスが聞きたかったのはそれではなくて、占い希望などの叩き台無しにどうやって議論を活性化させるのか、具体的に何を話し合うのか、の代案だったと記憶しているけど。それと、私の昨日の質問にもぜひ答えて欲しいな。第一声ＣＯのメリットデメリットについて。 |
パン屋 オットー 12:12
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＞ペーター
第一声ＣＯ＝狂人アピールと判断できる根拠や理論について君の考えを聞きたい。 第一声は真偽かかわらずありえる上に、ヤコブなんかが気にしてたけど、村側騙りの可能性もある。なのに、なぜ狂人アピール、と決めてしまえるのかについて。 今回３ＣＯスライド無しになったのは結果論だからね。 |
パン屋 オットー 12:18
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後は議題に沿おうか。と言いつつトーマス占い希望者調べたらジムゾンが入っててあとヤコブとカタリナか。あっさり前言撤回かな、これは。ＳＧにされかかってるのはトーマスとカタリナかと思ってたし、ヤコブは白く見てる（後で説明する）し、ジムゾンは偽わかってるしねえ。
まあ、同じ理由でカタリナ占い希望者もマークなんだけどさ。あまりこの読みは好きじゃないけど、この多弁村で今のペースなら寡黙吊りか占いが待ってるから |
パン屋 オットー 12:22
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勇気がいると思うから。
■１●リーザ ▼パメラ リーザについては昨日も話した内容＋それについての代案などが無いこと。自分に都合のいい議論だけ加わっている感がある。あと、それだけの論理派なのに昨日の占い理由が妙に弱いのが気になる。 それと決定確認についての発言。村人なら気にする必要は無いのに、わざわざそれを告げたり |
パン屋 オットー 12:24
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今日も「今日からは投票があるから必ず1発言は残す」なんて言わずもがななことを言っている。ヨアもそうだけど、私が攻めるタイプなのも手伝って、おとなしく、当たり障り無いような印象獲得を第一に目指している雰囲気もある。
また、今日占い結果を出せて白が出たなら頼りになりそうだし、疑わずにすむようになるからね。 |
パン屋 オットー 12:26
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パメラについては昨日も触れたけど、結論をはっきり出しているのに比べて、その論理や理由があいまいに過ぎる。
それと、どうしても私を偽としたい（これは彼女が狼か村人かに関わらず）と言う部分が推理の元になっている、強烈なバイアスを感じる。これをなくすのは無理だろうし、昨日も狼側だとすれば実にいいタイミングで |
少女 リーザ 12:26
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議題回答は夜になりそうだけど、発言からリズはオットーさんを信じられそうにないよ…。確定情報の霊判定が見れる内に確実に灰を削りたいから今日の吊り希望には挙げないけど、【1】第一声COの理由が変【2】決定確認まで発言を残さず信頼を得るように動いていない、この二つの理由から真だとは思えないの。
「占い師なら作戦も変わる」って言うけど「3-1なら（狩人は）霊につくべき」とかは占い師の発言じゃないよね。 |
パン屋 オットー 12:28
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私を偽だ、という推理を繰り返し発言している。カタリナの予想にまで噛み付いていたしね。占３ＣＯならストレートにこういう役まわりの狼がいてもおかしくないし、発言内容も薄め。また、もし村人の場合でも、思い込みと願望が元になったミスリーダーになるのが見えているので、私が生きているうちに吊っておきたいな。どっちにしろ村に損が無いから。
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少女 リーザ 12:29
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＞オットーさん
真占い師が第一声でCOするメリットは狼に騙り役の相談をさせないのが一番。共有騙りの可能性を惑わせて狼3ステルスを防ぐってのもあるけど、この村は夜明けに全員揃わないからそのメリットは非常に薄い。 デメリットは皆の希望を聞けないことと狼狂に様子見をさせることにもなるし、なにより占い師の信頼度が下がるよね。 それと、リズはオットーさん自身になぜCOしたのか説明して欲しかったな。 |
パン屋 オットー 12:31
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＞リーザ
質問を繰り返すよ？【１】第一声ＣＯの理由が変。自分がやりやすいから以外の理由、メリットデメリットを答えてね。つまり、どういう理由なら変じゃないと君が思っているのか。 また初日に決定まで発言を残すことはまったく重要じゃない。ＣＯも出切っていて急な指示もありえないからね。それよりも議論に発言を裂くべきだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 12:33
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オットーの感性だろうか。
私が村人なら白いと思いそうな人を黒いと挙げ、私が村人なら黒いと思いそうな人を白いと挙げている。 あと、ほかの占い師の信用落としに躍起。 オットーが狂人っぽい理由。 |
パン屋 オットー 12:35
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発言が無駄になるけど、繰り返すよ。ＣＯした理由はすでに何度も繰り返しているよ。君の好みに合わないだけでね。狼３ステに関してはＦでそう心配する必要は無い。狼狂の様子見はＣＯが遅くなればなるほど起こりやすい。（投票ＣＯなら別だけど）そして信頼が下がると言うのは君の好みと思い込みに過ぎないよ。
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パン屋 オットー 12:37
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議題続き。
さて、リーザと似たタイプ、同じように私に絡んでくれた相手にヤコブがいるんだけど、彼はジムゾンとも話している内容、私の話しへの顔の出し方などからも「ただそういう議論するのが好きなだけ」に見える。ジムゾンとのＣＯ分配話の内容も正論半分、好み半分で実に自分の考えに素直な感じだったし。彼は白く見ているよ。 |
パン屋 オットー 12:41
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思考駄々漏れって感じではディーターもおんなじように白いけどね。印象ではあるけど。
さて、リーザの質問にもあったけどこの状況で狩人が霊能死守すべきか否かと■３について。策は２つあると思っている。 |
パン屋 オットー 12:43
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１つは霊を中心に灰論戦で狼＠２と戦う方法、これが普通かな？この場合は私が食われてからローラーでいい。今日からローラーする意味は無いね。待ってれば狼が一手手伝ってくれるんだから。
もう１つは、これは私が暖めてた案で、自分が占い師のときにはじめて言うことになるとは思わなかったんだけど、占い機能を残して戦おうと言う方法。村視点での話しになるが聞いて欲しい。 |
パン屋 オットー 12:46
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今日、ローラーではなく「偽」と思う占い師を一人吊ってしまうこと。真を決め打ったり、狼を決め撃ったりを正解するのは確かに難しい。ただ、偽、と言うか真じゃなさそうなのを一人予想して正解するのはさして難事ではない。確率に意味は薄いけど単純確率６６％＋推理材料で８０～９０まで補足は可能だと思う。
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パン屋 オットー 12:48
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この場合２－１の形になるけど、ただ２－１になったのに比べ、狼側を一人吊ってあると言うのは大きく違う。積極策をとるなら村にとって悪い策ではないと思うよ。灰の中から狼を当てるよりも難しくないし、占い機能の保存が図れる。最悪私がそれでも食われたとして、ローラーが一日早まった結果になるからね。
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パン屋 オットー 12:55
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襲撃される可能性高いから意味薄いけど、ジムゾンの矛盾を。
私とヴァルターのＣＯを見て、というか４ＣＯの時点で５ＣＯは無いと思ったならそこでヴァルター偽自体考えているの自体がおかしい。あり得るのは私のスライドだけど、なら彼が嫌いだと言った3-1ではなく2-2になり、霊も彼の中で真贋予想がつくわけだからむしろ望む状況のはず。なのに杞憂でよかったと言う発言はおかしい。 今日は戻りが本決定前後になるよ＠２ |
少女 リーザ 13:14
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どういう感じなら変じゃないのか。簡単に言い換えるなら「信頼を得たい占い師が独断でCOするならせめて自分の思っているメリットを説明するのが当然じゃないか」って言ってるの。口が過ぎてたらゴメンなさい。
オットーさんが独断でCOした理由…。だれかわかりやすく説明してくれる人がいたら教えて下さい。リズはオットーさんの発言からだと読み取れないの… 【仮/本決定時間了解だよ】それじゃまた夜にくるね。 |
村娘 パメラ 14:25
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んー、まだ戻ってきてない人が多いみたいね。
＞行商人 アルビン 午前 7時 51分 んー、何故かしら？諸刃の剣と表現する事での良い面、は分かるつもりだけど悪い面については予想して無かったわ。 私はディーターが皆の死角にならないようにと思って考察したつもりだけど、悪い面ってどんなのがあるのかしら、良ければ教えてくれる？ |
村娘 パメラ 14:31
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＞パン屋 オットー 午後 0時 26分、午後 0時 28分
あら、私だけが貴方を信用していないとでも思ってるのかな。占い結果の発表順等で分かると思うけど、昨日あなたを信用している人を確認しても一部の人しかいないのよ？カタリナちゃんもその一人。だから何故、そう思えるのかを聞いただけよ、「貴方を狂人と思いつつも一番真っぽい」ってどう見ても矛盾してるでしょ？ |
木こり トーマス 15:27
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うーむ。オレ白確定か。。
実はちょっとおもしろくない。どうせなら黒出しされて偽者が誰かあぶり出したかった。とりあえず、狼はもちろん狂人ですら白出しするしかないオレを黒くみるのは黒要素だ！オレ山の神を信じる人！黒いわけがない！ |
木こり トーマス 15:32
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レジーナは昨日の自分の行動に対して（せつめいせきにん）を果たしている。潔い。さすがオレの元嫁。
オットーの発言はおもしろい。提案はさらにおもしろい。ちゃんとログを読んでいる。論理立てて読んでいる。感心感心。 |
木こり トーマス 15:39
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＞オットー 午後 0時 46分
この提案は面白い。実に面白い。オレはのってもいい。 ただ、オットーはこの提案がしたくて第一声COした可能性がある。第一声なら狼と思われにくい（よって吊られにくい）。この提案をするつもりだった狼なら、第一声COするのはうなずける。とてもうなずける。 |
木こり トーマス 15:42
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■2.占い師考察
まずはヨアヒム。オレは能力者CO/非COを遅らせた理由をはっきりと言っている。何度もいっている。「理由をはっきりいってない」なんて言いがかりだ。完全に言いがかりだ。オレはヨアヒムを信じない。こんな能力者信じない。 |
木こり トーマス 15:44
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次にオットー。人の話をちゃんと聞いている。感心感心。行動が変わっているのは大いにけっこう。オレも変わり者。変わり者同士通じ合うものがある。オレは気持ち的にオットーを信じたくなっている。
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木こり トーマス 15:48
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神父は今、真ん中だ。能力者がCOを指示されてどうするか迷う気持ちはわかる。よくわかる。神父については特に何も思わない。ローラーするにしても最初に吊るす気はない。一応神に仕える人。殺すと神様怒るかもしれない。
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少年 ペーター 15:49
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おはよー！！昨日夜更かししたらフツーに起きるの遅くなっちゃったよorz
じゃ、早速オトさんの質問(0:12)から答えたいよー。オトさんを狂人だって思うのは、悪いんだけど最初のイメージがイマイチ払拭されないからなんだよねー。もちろん他の可能性だって考えないわけじゃないけど、オトさんの昨日の全体的な様子を見ても狂人っぽいイメージが変わらなかったってわけなんだよー。 |
少年 ペーター 15:51
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で、じゃーそんな狂人が第一声COするのは一体どーゆー事なんだろ？って考えて言ったのが昨日の２:27～からだよー。だから狂人にアピールってのは後付ではあるんだ…。ごめんね。で、じゃー逆に僕の疑問をぶつけてみると、占い師として、第一声COしたのは村側にとってどんなメリットがあったのかを差し支えなければ教えて欲しいよ。だって、真占い師が村側のメリットを考えずに自分の好みだけで動くってのはちょっと分からな
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少年 ペーター 15:53
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(続き)ちょっと分からないんだよねー。ましてやオトさんみたいな人が。あと、0:46～なんだけど、ホントの真偽がどーであれ、正直なところオトさんは現状ではあんま信用されてないよね…？だとしたら占い師としてそんな自分が吊られて、偽が残りうる提案は危険すぎるんじゃないかなぁ？
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木こり トーマス 15:56
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■1.▼●希望
▼ヨアヒム●リーザ 理由はもう話した。ヨアヒムは信じない。オレは信じない。ただこれからの発言しだいではかわる。信用できる人になるかもしれない。本当はちゃんと人の話聞く人かもしれない。ローラーはじめる意味でもヨアヒムを吊る。今、オレそう思う。 |
少年 ペーター 15:57
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かと言ってこれから信用を得ようとするのかと思ったら、もう喉も枯れかけちゃってるみたいだしね…。村人としても結局吊ったのが真か偽か分からないままなのはちょっと不安だよ。まー、そこんとこどーゆー考えなのか僕は分からなかったから知りたいと思ったよー。あ、でももっと大事だと思う方に発言まわしてもらって構わないよ。
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青年 ヨアヒム 15:59
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うーん…トーマス…なんて言ったらいいのかなぁ(ため息)
なぜか白確の貴方より、灰のリーザのほうの信頼を得たくなってしまうんだよ(苦笑) その、オットーを盲信するのをやめてくれ。白確なら、もっと発言に気を遣ってくれ…orz そんな事を思う、偽占の俺でした(遠い目) |
旅人 ニコラス 16:01
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白確定だから突っ走れるんだろうな。いや、灰のときから突っ走ってたが。
なんにせよ、正解しているからタチが悪い。このタイプはミスリードしてくれるとありがたいが、正解の道を歩んでいると厄介だ。 まぁ、トーマスは扇動力という意味では微妙だからな。あまり気にすることもないだろう。いきなり吊られることだけないようにしておこう。 |
木こり トーマス 16:02
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リーザは昨日に引き続きだ。独断してもいいのはレジーナだけだ。オレの元女房だけだ。昨日の説明も肝心なところだけ話そうとしない。COタイミングの議論でどうやったら狩人がわかるのか説明してない。ミスすればわかるのは当たり前だ。どんな議論でも当たり前だ。そんなことは理由にならない。そんなデメリットだけ強調されてもオレは納得できない。
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青年 ヨアヒム 16:03
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そして、こんな早い段階からローラーとか、何を考えてるんだ！？まったく…(再びため息)
てか、俺はローラー自体好きじゃない…村側の時もなるべくならローラーなんてしないようにしてる…。能力者を何だと思ってるんだよ…。 トーマスが白確しちゃったのは、やっぱり勿体なかったなぁ。 (愚痴吐いてごめん！！) |
旅人 ニコラス 16:06
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いや、これはローラーじゃないな。
｢狼と思う占い師一本吊り｣だ。 賭けに勝って霊能者に判定させれば、占い師を2CO状態にできるからな。だから、ヨアヒムが吊られてしまうのはなかなか困る。 ま、私らもフォローするし、ヨアヒム真寄りと思ってる人も大勢いるから、大丈夫だと思うが。 |
木こり トーマス 16:08
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■４．灰印象
黒印象はオレを占いたいと希望した村人だ。初日の占い希望を出すのはたいへんだ。理由をはっきり述べようとするのはたいへんだ。オレは理由を説明しようとがんばった。オレは村のためにがんばった。一方、占いの希望理由を聞いてから答えるのは簡単だ。もっともなことが簡単にいえる。こじつけだとかなんだとかいえる。簡単にいえる。狼にとって一番都合のいい希望の出し方だ。 |
青年 ヨアヒム 16:09
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あ、兄ー！なんかゴメンね。偽だからかな。疑われることに敏感なんだよね。しかも白確からだし。(本当に、白確の自覚あるのかな…orz)
うん。まぁ…いきなりローラーとかあり得ないと思うし、大丈夫だとは思うけど…。 |
木こり トーマス 16:12
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さらに積極的にいうなら、パメラも怪しい。理由を話せというなら話す。また昨日と同じ勢いで話す。でも、喉の調子もあるので今はひかえる。あくまで積極的にあげるならパメラだということだ。今は狼探しだ。無理やりにでも誰かあげるしかない。そんなことしたくないのはみんないっしょだ！
白印象は今のところ、ディーターぐらいか。オレと同じ女を愛した男。昔の親友。オレはこいつを疑えない。 今日はもうこれないかもし |
旅人 ニコラス 16:21
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やはりディーターはナチュラル白だな。トーマスの感覚は間違ってない。なかなか面倒な相手だ。
大丈夫さ。誰かに疑われたぐらいではなかなか変わらないよ。 ｢俺は真だからそれは言いがかりだな｣とでも思うようにすると、発言にも自信が出るよ。なんなら赤ログを視界に入れないようにしてプレイするとか。ははは。 |
村娘 パメラ 16:28
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■1.▼カタリナ●ヤコブかな。昨日の発言、ライン等を色々と考えて見て私が気になった二人がその二人以外にいなかったの。勿論今日の発言内容で変わる事はあるわ。
■２.まだ発言1回きりの二人は昨日と全く変わらない、オットーは自分の意見を述べるのもいいけど、せめて私達の質問に答えてくれる発言数を残して欲しかったわね。これじゃ質疑応答すら出来ないじゃない。詳しくは占い師3人が十分に話した後に改めて。 |
村娘 パメラ 16:29
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■３.吊り回数は5回ないし7回。まだまだ先でいいと思う、手順に関してもこれからの信用度如何だしね、まだ保留でいいと思ってるわ。3COになった時に、狼が占い師を狙ってくる場合もあるしね。
■４.私が上で挙げたカタリナ、ヤコブについて考察、説明するわね。 まずカタリナ、私が言える事じゃ無いけど昨日の発言数がやや寡黙気味、その内容も雑談で稼いでいる事が多数有る事、占い師考察について狂人予想を一番真だと思 |
村娘 パメラ 16:29
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狂人予想を一番真だと思うと言う事について私が理解出来ない事。それを全部纏めるとズバリ「怪しい」の一言。当然、返事次第ではこの意見も変わる可能性があるから現時点でね。
次にヤコブ、こちらは単にカタリナとラインがありそうだったからなので、やはり彼も今日の発言を見てから詳しくは決めたいかな。 |
村娘 パメラ 16:31
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>>木こり トーマス 午後 4時 12分
確定白の貴方の考えを理解しても仕方が無いのでそう思うなら説明は望まないわ。 ただ、視点を少しずらして考えて欲しいかな。現時点で占い師候補を吊る理由は無いと思うわよ。 |
青年 ヨアヒム 16:33
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ログアウトはちょくちょくしてるんだけどね～。
いや、疑われるのは構わないし仕方ないとは思ってるんだけど…トーマスの疑い方があまりにも…と思ってしまってorz ん、大丈夫！俺、真占だしね(笑)あれくらいの疑いだったら、はねのける位は頑張るよ！ありがとね！ ゴメン、ちょっと席外すねー。 |
ならず者 ディーター 17:19
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ちょっと帰ってきたぜ。朝は何も言わずに出掛けちまって悪ぃな。寒さに負けて布団の中で粘ってたら挨拶するヒマが無くなっちまった…。
【仮・本決定の時間は確認したぞ】 このあとまた出掛けるんで、ギリギリ仮決定までには帰って来れると思うが、すぐに答えられる議題だけ答えとくかな。 |
ならず者 ディーター 17:19
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トーマス、白確定かぁ。人間決定おめでとさん。村から狼締め出すの頑張ろうぜ！
占い師達も朝早くからご苦労さんだな。寝るのは人間の欲求だ、体壊さねぇように気を付けてくれよ。 しかし全員白出しってのは、真と狼から見て確定事項だったとしても、狂は白黒どっち出すか迷っただろうな。狼にアピールするなら黒、信頼集めつつ村を混乱させるなら白かな。一番手パン屋の白出しはどの理由からなんだろうな。とは言え…占の誰かを |
ならず者 ディーター 17:20
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信じてみねぇ事には、行動がおこせないよなぁ。こりゃまいった。
…あ。これは昨夜のメモなんだが、参考までに議事録に貼らせてくれ。女将さんのを利用したが【昨夜の「CO状況と●希望」を能力者CO順に並べてみた表】だ。 |
ならず者 ディーター 17:20
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／屋宿長旅妙神青老者羊年娘農樵商
能占共霊＿＿占占＿＿＿＿＿＿＿＿ ●娘＿×農羊樵年羊×樵羊羊樵妙老 ○旅＿＿＿旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 俺と村長は希望を出せなかったから×印だ。(ちなみに、あの時点で殆ど喋ってねぇこの２人が狼側だとしたら、議論の流れから外れたまま有耶無耶のままに潜伏しちまいそうで嫌だよな。それとも寡黙吊りの方向になるんだろうか。あ、村長は霊だから吊るわけにゃいかんか。) |
ならず者 ディーター 17:21
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嬢ちゃんは黒狙いなら旅と言っていて、パン屋は旅から娘に占先を変えてたんで、二次希望として○も付けたしてみた。
パン屋は今日▼に娘あげてるみてぇだし、この２人には繋がりがないみたいだな。 さて、議題。 ■1.▼はカタリナ ●はパメラかな。理由はちょっと待ってくれ。 |
ならず者 ディーター 17:26
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▼カタリナは、黒いと思う訳じゃねぇんだ… 悪ぃな。ただ、今現在それほど黒いと思える灰がいねぇのと、俺も人の事言えた立場じゃないが、寡黙気味でこの先もあまりお喋りが期待できねぇとしたら、白なら戦力・黒ならボロ出すかもしれない多弁吊るより無難かなぁと思う訳だ。
それに、ほれ、ハム太郎行方不明の真相に近付かれても困るしよ(汗／完全犯罪狙うなら…次はアル吊で口塞ぐ必要があるか…[ネタです]) |
ならず者 ディーター 17:31
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で、●パメラだが、一番最初に俺の事を考えた(考察した)からだ、なぁんてな(笑)
まっ 戯言は置いといて、娘さんは自分で色々考えてできるだけ喋ろうとしている印象だ。しかし、思い込みも激しそうだよな。昨夜カタリナに疑問を投げていたが、俺はカタリナの意見に疑問を覚えることが無かった。カタリナまだ来てねぇみたいだから俺が指摘してみるが【羊1日目20:00－20:07 占1番目COの屋は狼ではなさそう＝占 |
ならず者 ディーター 17:31
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占になったら1番にCOと思ってた人 or 狼に呼びかけてる狂に見える】と書いてるぞ。で【神と青は同じくらい？？？＝同じくらい判断できない】とあいつは思ってるんじゃねーかな。
ミスリードしそうな雰囲気はあるかも知れないが、パン屋に吊希望に持っていかれるくらいなら、占って白黒ハッキリさせてやったほうが村のためじゃねーかな。 しかし…誰もが占の真贋には揺れてるって事だな。 |
村娘 パメラ 17:43
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>>ディーター
うーん、その >>【神と青は同じくらい？？？＝同じくらい判断できない】とあいつは思ってるんじゃねーかな。 それが気になってるの。神父の発言量に比べてヨアヒムの発言って結構あったわよね？それで同じくらいって印象に違和感を感じた。もしかしたらどちらかが狼で考察が御座なりになっちゃったんじゃないかな、って。大体狼って仲間が騙るとそっちについての考察が御座なりになる印象があるしね。 |
ならず者 ディーター 18:00
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■2.[占考察] これは昨日の議事録を読んだ状態でのものだ。なんかパン屋が今日も色々喋ってるみてぇだが、きちんと読んでないので考慮に入れてないからな。
パン屋・独断先行型突っ走り占い師か？ 対抗に関する考察が一番深いんじゃねーかな、色んな可能性を考えている。占3CO状態においての3日目襲撃の可能性だとかも考えているし、自分は真占なんだからと強気で頑張っているように思える。更新と同時、ゲルトと競い |
ならず者 ディーター 18:00
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合うかのようなタイミングのCOはインパクト強く、最初に真かと思った影響もあって…なんとなく真かなぁと思う。
でも、希望通りに占になって喜び勇んで飛び出しちゃった人だとすると…一言目が冷たい気もするんだよなぁ。 神父・対抗考察がサックリと勘なあたり、真占だとしたらそんなんで良いのかと不安になるぞ…。でも【神1日目20:09】の議題■３の使い方の考えとか聞くと頷いてしまう。 |
ならず者 ディーター 18:00
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ヨアヒム・一番最初、COしてから議題に答えてる姿などが、しっかり考えてるようで好印象だった。でも、昨夜発言した通り「屋を狂人の位置に誘導する」イメージもある。皆によく声をかけるし考えて発言するし、態度の柔らかさもあって真なら嬉しい人物だが、いかんせん広く浅く凡庸過ぎる気もするんだよなぁ…。
■3.[占ローラー] 今日は必要無い。パンダが出てからで良いんじゃねーか？ パンダ人間には占の真偽がみえて |
ならず者 ディーター 18:01
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くるからな。ただし、狼側のどっちかが人間に白を出してのパンダだと厳しいのかねぇ…。でもまぁそれでも確実に１人は偽と判るから推理の糸口になるよな。
■4は保留だ。これ以上宿にいると出入りに遅れる･･･。 ちと出掛けてくるわ。仮決定の頃には戻れると思う。 |
ならず者 ディーター 18:05
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おっ、娘さん居たんだな。
>>発言量・それで同じくらいって印象に違和感を感じた あぁ、なるほど そう言うことか。そこに違和感覚えなかった俺はまだまだだな…orz そう言われてみればそんな気もするが、どうも俺は人の意見に流され易い･･･。帰ってきたらその辺も考えてみよう。 じゃあ、行ってくる。 |
旅人 ニコラス 18:18
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やぁ、おはよう。とりあえず、オットーがいきなり占い師を吊る案を出しているが、私は反対しておくよ。
その案は、｢偽｣を吊ればいいのではなく、｢狼｣を吊らなければ意味がないと考えるからだ。 たとえ偽を当てたとしても、それが狂人なら霊視結果は白判定だよな。そうすると村人としては、結局それが真だったのか狂人だったのか分からないままになってしまうだろう？ |
旅人 ニコラス 18:23
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それ以降、たとえ二人の占い師から白が出ても本当にそれは白なのか村はずっと揺れてしまう。
だから、その案は3人から｢狼｣を見つけ出して霊視を見ないと意味がない。単純確率は66%ではなく33%だ。 まぁこれで狼を当てると、狼を一匹さっくり始末しつつ占2-霊1で占い師はほぼ真狂、という状況にできるわけだから、成功した場合のリターンがかなり大きいのは同意する。 |
少年 ペーター 18:28
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たっだいまー！僕も議題に答えるよー！！■1.2は取り合えず今は飛ばしていいかな。占い師考察に関しては残念ながら今のところ昨日より発展させた事はあんま言えそうにないよー。吊り占いも一通りみんなが帰ってきてから判断したいよー。で、■3.占いローラーなんだけど、これは占い師さんの誰かが襲撃されちゃった後でもいいんじゃないかなー。結構早いうちに襲撃されそーな気もするし…。
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少年 ペーター 18:29
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■4.灰印象だけど、昨日のまんまだと僕の中で最も黒いのがリナおねーかなぁ。ただ、理由は他に目立って黒い人がいないからってだけなんだよねー。しかもリナおねぇの発言見直してても特に黒要素があるわけでもなく…。狼が発言の少なさで疑われるような真似をするものかどうかとゆーとちょっと疑問かなぁ。だからもうちょっと別の人を考えてみるよー。
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旅人 ニコラス 18:30
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が、占い師のこれが狼と自信を持って言えない、というか真贋すらふらふらと迷っている私としては、いきなりその策を取るのは流石に賛同しかねる。
その案を取るぐらいなら黒判定が出てから霊視を見ても占い師の真偽は絞っていけるしな。 これはよほど占い師の信用に差がある場合に取れる半決め打ち行動だ。 というかオットー、村を見ていて誰か一人占い師を偽と決め打てる雰囲気に見えたかい？ 私にはそうは見えなかったよ。 |
少年 ペーター 18:33
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んん、別の人って言っても、みんなそこまで印象変わらないよー。ただ狼さんは黒として挙げられなさそーな所にも潜んでる気がする。とするとアルさんなんかはどちらかとゆーと多くは語らない感じだし、かと言って寡黙だとかは言われない、中庸って感じ。狼として潜伏するにはやりやすそーだよね。
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少年 ペーター 18:38
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一番白く見えるのはディタさんかなー。なんとなく素っぽい印象を受けるよー。とか言って素っぽい素振りを見せる狼だったり…。まぁそんな深読みは出来ないけどね。じゃー、また僕は出かけてくるよー。でも実は仮決定には間に合いそうにないのです…。本決定までには帰ってきます！！あっ！！だったら■1.にも答えとかなきゃだね～。
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少年 ペーター 18:45
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■1.▼アルさん●モーリッツ爺ちゃん
▼アルさんってのはさっき言ったとおりだけど、吊るにしては疑う根拠が我ながら薄いと思うよ…orz 爺ちゃんもアルさんと似た感じって事で挙げさせてもらったよー。また帰ってきてからじっくり考え直そうかとも思っているよ。じゃあまたあとでねー！＠９ |
旅人 ニコラス 18:47
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あとは、とりあえず議題に答えていこう。
■4.今のところ灰で気になっているのはアルビン･ヤコブかな。 アルビンは、特に疑問な発言があったというわけではないが、初日の印象ではいちばん無難に動いてる中庸に見えたよ。 発言内容自体に違和感はないし同意できる部分もあるんだが、占い師の真贋考察やトーマスは白いという主張の仕方とかが、上手く村の流れに乗ろうとしてるように見えたかな。 素直に狼っぽく感じている。 |
旅人 ニコラス 18:52
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ヤコブは、私と考えが異なるからかどうも黒く映ってしまう。
例えば1d1:28、オットーがいきなり占い先を挙げたことで私は逆に狼はなさそうと思った。あれ本当に感覚的という感じで、流れを作ろうという意思があるようには私には思えなかった。狼が仲間を占われないようにしたいなら様子を伺っていくと思うしな。 トーマス黒っぽいというのも私とは真逆の印象。 黒い印象が拭えず、できれば占いで見極めたいところ。 |
旅人 ニコラス 19:02
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あと、白っぽいと思ってるのはディーターかな。ほかの人も言ってるようだが、なんかこう、自分の考えを素直に出してる感じがある。天然白っぽい、という言葉がよく似合う。
■1,▼アルビン、●ヤコブ まぁ、疑いが集まるのなら●カタリナでもいいかな、という感じだな。 私はカタリナはあまり印象に残ってないというか、別に黒いとも白いとも思ってないんだが、もし白ならSGにされかかってるようだ。 |
旅人 ニコラス 19:02
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占3COだから誰を占いにかけても結局偽に黒を出される可能性があるし、まぁ悪い言い方をしてしまえば餌にかけてみてもいいかな、という具合だ。
霊視は確定情報として出るので吊りは黒狙いだ。 まぁ、今日の発言次第で希望は変えるかもしれない。暫定としておいてくれ。 ■3.ローラーは、まぁ展開次第かな。能力者の生存状況や信用度、日数を見つつ、随時考えていきたい。とりあえず今日始めることは反対だ。 |
旅人 ニコラス 19:07
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まぁ、今日は万が一占いにかけられたとしても、真占い師の方の目星をつけて消す手があるからな。手の打ちようはいくらでもあるはずだ。
でも、できれば狂人に黒で特攻してもらいたいからな。適当なところに逸らしたいな。 |
神父 ジムゾン 19:26
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こんばんは。……ゲルトさんに祈りを捧げていたら遅くなってしまいました。
トーマスさん白確定ですね。よろしくお願いします。議題に答える前に ＞オットー あの時点では三人しかＣＯしていなかっただろう……４ＣＯになったのは私の発言の後。あの時点での話が「杞憂」に終わっているのだよ…… |
神父 ジムゾン 19:40
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それでは議題に答える。例によって理由等は後述。
■２．オットー狂、ヨアヒム狼 ■３．今日からは断固反対。やるなら私（あるいは狂人？）が襲われてからで問題なし。 ■４．リーザちゃんが白い気がする。 ∴■１．●アルビン▼カタリナ |
旅人 ニコラス 19:47
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まぁ、見た感じアルビン･カタリナに集まってるようだから、吊り占いはこの組み合わせになる可能性が高いか。まだ分からんが。
できれば崩しにくいところは狂人が特攻して消してくれると後々楽でいいから、そこそこ白いところが占いになってくれれば助かるんだが、あまり贅沢は言えまい。 |
行商人 アルビン 19:53
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＞パメラ 午後 2時 25分
メリットはパメラが言った通りだけど、デメリットもある。自分の持ってる考え、情報を他人に知られてしまうということだ。特に狼側にとっては有利に動くこともあるんじゃないかな？グレー考察には賛成なんだが、それは纏め役の指示があった後の方が良かったんじゃないかと思ったんだ。 |
神父 ジムゾン 19:54
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■２．昨日今日のオットーの動きから見てわかるのは、疑いを恐れないアグレッシブさと、自分に微塵も疑いをもたない自信家っぽいという事。つまり疑われても問題無し、で「推理に自信があるため、きちんとした推理をあまり表に出したくないから質問及び疑惑？の投げかけ＋畳み掛けるような発言で、何となく正しい気がするよう錯覚させようとする」狂人！
という計算が起こりました。ああ、神よ！胡散臭い推理です！許したまえ！ |
神父 ジムゾン 20:04
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■３．霊能確定なので、狼を一本釣りできればナイスなんですがね（そこでローラーを止めれば良い）……私は２択に自信が無い。まだ「何となく狼」「何となく狂人」程度だと思うからね。
■４．トーマスとセットで疑ってたから。トーマス白ならこっちも白でいいかな、と。占ってもいい気もするが、白な気がするのでもったいないな。 |
行商人 アルビン 20:10
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■１
●モーリッツ ▼カタリナ モーリッツについてなんだが、まぁ、昨日と一緒だね。ただし自分の中では印象は随分と変わってきた。中庸→多弁みたいな感じだね。鋭い意見も言うし、納得せざるを得ない部分がかなりある。でも、今のとこ他に占いたい人がいないので初日の自分の感を信じてみるさ。 |
行商人 アルビン 20:10
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カタリナについては正直狼には見えない。でもあえて吊り希望にあげさせてもらった理由は二つ。みんなが言ってるように寡黙までとは言わないが、みんなとコアタイムが多少ずれてる点。申し訳ないが今の状態だと「下の世界でゆっくりしてくれ」という感想しか出てこない。もう１つは自業自得とはいえ俺に２票入ってる事だ。このままじゃ俺は吊られてしまうかもしれないので、不本意だが今回は他人の意見に乗らせてもらおうと思った。
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神父 ジムゾン 20:11
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■２．まずアルビン。質問に答える事と、議題に答えることしかしていない。その回答も、こう「うやむやにしてー」という空気が出ている気がする。
カタリナはもう少し頑張りましょうまる |
行商人 アルビン 20:29
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■２、これは昨日と自分自身の考えが変わってきた。オットーについては少し発言を使いすぎじゃないかと思った。昨日の発言数の使い方には仕方ないかと思える部分もあったが、今日の発言数はちょっと疑問に思う。昼の段階で＠２は余りに早いんじゃないか？他人の質問の機会に待ったをかけてる様に写るんだが。これじゃあ疑われも仕方ないかと思う。
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行商人 アルビン 20:30
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ジムゾンなんだが、オットーが狂人に見えてきたので真か狼かと悩んでるんだけど、今のとこ真寄りか・・ヨアヒムの冷静さが（自分の印象だが）逆に引っかかるので真寄りとさせてもらった。
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行商人 アルビン 20:30
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ヨアヒムについては今述べたとおり冷静さがほんとに引っかかってる。狼同士の会議で強気になってるんじゃないかと疑ってしまうんだよ。狼と共有者以外はみんな孤独な戦いになってるはずで必死な部分も出てくるはずなんだが、今のヨアヒムからはそれが伝わってこない。慣れてると言えばそれでお終いだが、今のとこ俺的印象では狼寄りだな。
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行商人 アルビン 20:40
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■４、
今の段階でちょっと怪しいなと思うのはご老公だけで他は白く見えるね。ご老公もさっき述べた通り、ほんとに弱い理由付けでしかないんだが。逆に白く見える人はたくさんいるわけで・・・ちょっと感心してるよ。 んじゃ、ちょっとご飯食べてくるのでまた後で顔を出すよ。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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■2.占い師考察。感覚論です。ただの思い込みかも。
オットーを狂人か真と見てました。村の意見が定まる前のＣＯ、よほど自分が占い真ということに自信があるか、普通はやらない行動をあえてすることによって狼に狂人ぶりをアピールしているのかと。でも今日の発言を見ていると、とてもよく分析しているし、新しい提案には新鮮さを感じたりして共感する部分もあるのだけど、（つづく） |
羊飼い カタリナ 20:43
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本当に真ならもっと質問にも村人にも歩み寄ってほしいと思いました。なので今は狂よりです。
逆にジムゾンを真よりに見ています。オットーへの考察をみて納得できる部分があったので。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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■3.占い師ローラーはやるとしても霊が黒を見つけてからでも遅くないかも。もしくは様子見で。オットーの「占い師吊り」、少しいいかなとも思ったけど、明らかに真か偽が確定してればの話。正直、昨日の次点でオットーを真よりにみてたけど、現在の話し方とかを見ていると皆に信用されているとは思えない・・・ので。２．と矛盾してますけど。
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羊飼い カタリナ 20:44
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■4.ペーターとニコラスを灰よりにみています。今日の夕方同じくらいのタイミングででてきて、たたみかけるようにアルビン灰の印象づけているように見えました。モーリッツを占いに挙げている理由もなんとなくっぽかったのでちょっと不審に思いました。感覚的にそう思ったので言いがかりだったらごめんなさい。
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老人 モーリッツ 20:45
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うむ、帰ったぞい。
オットーは相変わらず発言を一気に使いすぎてるのが困る所じゃのう。 ただ、占い師としてだと昨日までと少々評価が違っておる。 一番の理由としては、今日偽と思う占い師を一人だけ吊らないかと提案している所じゃ。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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吊りをオットーに挙げているのは、２．３。ととても矛盾しているなと思います。ごめんなさい。信じてあげたい部分もあるのですが、気持ち的に・・・。
そして、私を吊る事が村の礎となるのなら、私は吊られてもかまいません。 追伸 神父様 次回があればもうすこしがんばります（＞＜ |
老人 モーリッツ 20:47
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この提案だと、最も狼だと思う占い師を吊るという事になる。霊能者が確定しているわけだから当然じゃな。
オットーが吊られる危険性はほぼないじゃろう。現在の三人の占い師の中で最も狼の可能性は低くみえるしの。 オットー占い師として考えるとかなり有利な提案じゃ。逆にオットー狂人と考えると50％で狼を吊る可能性がある。 そう考えると、オットーは狂人というより真占い師の可能性が高いのではないかと思い始めておる。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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正直寡黙はともかく、時間のことはわたしではどうしようもないので、次回からはコアタイムの合いそうなところに入ることにします（＞＜
あぁ今日吊ってください； 戦力外通知っぽくてちょっと悲しい； |
老人 モーリッツ 20:50
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狂人の場合、真占い師を吊れたらもうけもの。失敗して狼占い師が吊られても霊能者鉄板だろうから真占い師を食ってもらえる可能性が高い。
どちらに転んでも狂人としてメリットが高い作戦だしの。 |
旅人 ニコラス 20:52
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というより、オットーはこの提案は本気でやったのかという疑惑がある。信用度的にもあまりいい提案ではないしな。
反対されるのを前提でトリッキーな真というアピールでやったんじゃなかろうか。 |
神父 ジムゾン 20:54
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＞パメラ 16:29
パメラの言うヤコブ・カタリナラインとはどの辺りの事？ ＞カタリナ 20:44 多分間違いだと思うが、灰よりって？？文脈的に黒いよりの間違いだと思うが念のため |
老人 モーリッツ 20:55
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ただ、不安点としては神父 ジムゾン 午後 8時 4分の■3なのじゃよ。ジムゾン視点ならヨアヒム狼の可能性はかなり高いから、二択も結構楽なはずなのじゃ。だが、そこで言葉を濁しておる。それを考えると、普通にオットー真の可能性が見て困っておるのだよな。
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旅人 ニコラス 21:04
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でも、それはジムゾンも、トーマス占いは同じことが言えるか。
でもアルビンに疑いをかけるのは結構怖いところじゃなかろうか。でも、カタリナ吊ろうとしてるとこはそうでもないか。 ううむ、よく分からん。 |
村娘 パメラ 21:05
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>>神父 ジムゾン 午後 8時 54分
どの辺り、と言うよりも全体を通してね。カタリナを狼だとした場合、ヤコブがその相方の可能性が高いと判断した理由はお互いがお互いをあまり干渉し合わない様にしている風な所が見受けられるから。 他にもそんな人は沢山いるんだけど、その中で狼っぽいのは？と言われればヤコブって事。係わり合いが無い事がラインに見えるって言った方が分かり易いかしら。 |
旅人 ニコラス 21:08
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理想は、▼カタリナ●アルビンだな。
アルビンは、「このままだと吊られそうだからカタリナに吊り票を集めさせてもらった」発言から、共有者ではなさそうに見える。狂人も黒を出しやすいところではないかな。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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帰ってきましたー。とりあえず、議事録読みながら夕飯の用意をするね[エプロン付けつつ]
あ、【仮・本決定時間了解】だよ。 ＞トーマス（午後3:42） ああ、ごめんね。俺が（1d午後9:47）で｢ごまかしているように見える｣って言ったのは、（1d午前10:37）でのリーザへの切り返しなんかからの印象だったよ。 ｢こんな能力者信じない｣と言われてしまうと、こんな俺でごめんね…としか言えないんだけど（苦 |
青年 ヨアヒム 21:10
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続き）（苦笑）せっかく白確したんだから、オットーさんを妄信しないで視野を広げてみて欲しいな。
■４．１人か２人ってなってたけど、気になる部分や気付いたことなども一緒に発言しちゃうよ。 ★パメラ：トーマスに●にあげられつつも、その説明を望まないとしているのが、俺から見ると白要素。狼だったら、自分が疑われる理由が気になるんじゃないかな？ってのが理由。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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★リーザ：（午後1:14）｢オットーさんが独断ＣＯした理由を誰かわかりやすく教えてください｣等の発言から、一人で戦ってる印象を受けた。狼ならささやけるから、この発言は出てこないんじゃないかなって。揺れている感じも、白っぽく見えるよ。
★ディーター：思ったことを素直に発言している印象。現状、白寄り。忙しいみたいだけど、発言自体はしっかりしていて好印象。表のまとめも有難う～。 ★ペーター：意見が無 |
青年 ヨアヒム 21:12
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★ペーター：意見が無難だなって言うのは、初日と変わらず。（午後6:38）でディを｢素っぽい印象を受けるけど、素っぽい素振りを見せる狼だったり｣と、素直に白印象を付けないで、疑える余地を残しているように見える発言が気になったかな。▼●の理由が（本人も言ってるけど）薄くて、狼を本気で探しているように見えないのが黒要素。狼は真実を知ってるから、どうしても考察や理由付けが薄くなりがちだと思うんだ。
★ニ |
青年 ヨアヒム 21:13
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★ニコラス：（午後7:2）で、｢疑いが集まるのなら●カタリナでもいい｣と言ってるけど、そこに違和感。｢黒いとも白いとも思ってない｣と言ってるのに、｢白ならSGにされかかってる｣や、｢結局偽に黒を出される可能性がある｣｢餌にかけてみてもいいかな｣ってのは、カタリナ白だと思ってるんじゃないかな？という印象を受けた。白だと思った上で、●にあげる理由を付けてるように感じたんだよね…。
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青年 ヨアヒム 21:14
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★アルビン：ペーターと同じく、理由付けが薄く見える。リナのコアタイムがずれているのは、白黒には関係ないと思う。ずれてたって、自分が発言できる時間帯でしっかり発言できれば良いんだからね。そこを考察に組み込んで▼の理由にしているのが、こじつけたって感じを受けたんだ。
でも、｢吊られたくないから他人の意見に乗らせてもらう｣なんて、狼だったらこんなはっきり言うかなぁ…というのもある。本音がポロっと漏れてし |
青年 ヨアヒム 21:16
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続き）漏れてしまった狼って可能性もあるし、最初に言った理由で少し黒寄り。
はい。夕食作ってみたよ。 つ【肉じゃが（甘め）】【豆腐とワカメの味噌汁】【白いご飯（お代わり自由）】デザートに【手作りプリン】 モリ爺とディのリクエストに答えてみました。 @11 |
旅人 ニコラス 21:20
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いや、これはかなり自然だ。私も、自分で発言しながら、これは突っかかられる可能性があるな、と思っていた。
ただ、ここを疑われた場合の弁解はちゃんと考えていたから問題ないと判断してそのまま発言したんだな。 だから、鈴が突っかかってくれたのはむしろGJだ。 さて、表での発言をそろそろ考え始めるかな。襲撃も考えないとな。 |
青年 ヨアヒム 21:25
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オットーは真だと思うんだよねー。それは、ジムが狂に見えるからなんだけど。
ジム、俺への考察ってしてないじゃない？それって、俺が狼だって分かっててしてないって見えるんだよねー。勘だけど。 どうなんだろうー…どっちも真で有りえるから迷うところだけど； |
旅人 ニコラス 21:27
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うーん。オットーは確かに狂人にしては、自由奔放すぎるんだよな。
真という余裕あっての自由奔放さっぽく思って、直感的にはオットー真。ただ、発言にところどころ疑惑があるのがなぁ。信用度がそんなに高くない状況で、いきなり偽占い師一本吊りを言い出すのも妙だ。それで自分が吊られても占い機能を破壊できると思ったのかという節もあるし、そもそも本気で提案したわけではない気もする。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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あー…美しくない連投の仕方をしてしまったorz 読み難くてすみません；；
｢★ニ｣で切れてるとかってどうよ（笑） 戻るを押すのが面倒くｓ…いやいや。えっと…ゴホン。うん。いや、面倒くさくて（笑） |
村長 ヴァルター 21:29
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謝罪の発言ばかりで申し訳ない。真霊確定した事に甘えさせて貰えないだろうか？村側の皆、狼ずの皆、申し訳ない。今初日の途中までログを読んでいたのだが、連日の睡眠不足で限界に来ている…。今から寝たら、明日の昼～夜には2日分のログを全部読み、考察させて貰うのだ…。20発言で足りるかなー。もし夜中目が覚めたら、3:30前なら今日の発言数も勿体ないので、考察発言をさせて貰おうと思う。
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青年 ヨアヒム 21:33
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うん、兄の意見も確かにーって思う。ジムさんもオットーさんもどっちにも見えるから困るなー。判定割れで、早くアピール欲しいなとも思うよ。
んじゃ、今度は議題回答考えてくるねーﾉｼ |
農夫 ヤコブ 21:33
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ただいま。
今日はね、焼きイモ売ってたら、怖そうな兄さん達に絡まれちゃって、遅くなったよ。 ショバ代がどうのこうのって。ディーター、話付けれないかな？ ってことで、議題回答議題回答。 |
村長 ヴァルター 21:34
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結果発表もあるのだな…。多分明日の昼位まで爆睡の予感がするので、遅くなってしまいそうなのだ…。この村の更新時間は深夜だが、まさか深夜～早朝に起きてる人が参加しているとは思っていなかったのだよ…昨日、更新直後にＣＯした理由にも書いたが、狼ずもあの時間には揃っていないだろうと思っていたのだ。だが、結構深夜～早朝組が多くて驚いている。ところで…
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村長 ヴァルター 21:43
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●▼希望だけでも出してみようか。ただ、なにぶん議事録を読んでいない。初日の言いがかり占い先どころの騒ぎじゃない。よって一応書いてみるが、カウントに入れなくて構わないのでレジーナそこんとこ宜しくなのだ。せめて「試合放棄はしてないよ。もう少し待ってくれ」とアピールしている程度なのだ。初日の午後8時頃まで読んだだけの印象だと●ニコラス：理由は明日話すよ。大した理由でもない。▼は流石に挙げられない…。
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農夫 ヤコブ 21:44
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■1．●カタリナ 自分吊許容発言って、キライなの。それ以外に理由はないよ。まあ、実質上の非共･狩宣言だし…吊でもいいんだけど、雰囲気的に白だろうし。
▼モーリッツ んーとねぇ、オットーの提案を曲解というか、ズラしてるのが気になったんだよね。 オットーは【偽と思う占師】を吊る案だけど、それを【狼と思う占師】を吊る案と曲げて、そこから真印象を付けてるのが…僕、オットー狼寄りに見てるからね。 |
老人 モーリッツ 21:45
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少々議題前に発言してしまったから被る部分もあるじゃろうが、わしも議題に答えるかの。
■1.●占いペーター、▼吊りカタリナじゃな。理由については■4で一緒に書くぞい。 ■2.先ほど言ったとおりに、昨日より難しくなった感がある。今までの発言などをあわせると、今の所一番高いと思っている組み合わせじゃが。 |
老人 モーリッツ 21:45
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①占：屋・狂：神・狼：青じゃな。次に可能性が高いパターンが②占：青・狂：屋・狼：神。
このどちらかのパターンなのではないかと考えておる。 ①の可能性が高いかなと思っておるのは、先ほどのオットーの意見もあるのじゃが、それに加えて今日のジムゾンの午後 8時 4分の■3が気になっての。 |
老人 モーリッツ 21:45
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ジムゾン真視点だと、ヨアヒム狂人の可能性はかなり低いと思うのじゃよ。つまり狼の可能性が高いわけじゃからヨアヒム吊りという事ならばジムゾンにとってかなりいい形だと思うのじゃ。
しかし結論としてはよく分からないとぼかしておる。これが、狼を積極的に攻撃できなかった狂人故の行動ではないのかなと思えての。 ヨアヒムについては真っぽくもしっかり騙ろうとしている狼にもどちらにも見える。 |
老人 モーリッツ 21:46
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これらを考慮すると、①のパターンではないかと推測されるのじゃ。
■3.とはいえさすがにこの段階でのローラーは万一占い師を吊ってしまった場合にリスクが大きい。黒判定の出ている占い師でもいるのなら別じゃが、そこまで三日目の判断材料が少なめな時点で決め撃つ必要もないかと思える。 なので現在では反対じゃ。 |
老人 モーリッツ 21:46
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■4.吊りと占い希望の二人について印象をあげるとするかの。
まず吊り希望のカタリナじゃが、まずコアタイムがずれているという事については除くぞい（大幅にずれている訳でもないし、ずれていても発言は出来るからの）。意見が比較的薄めなのと昨日のトーマス占い希望者でもある事。 それと、今日のオットーの吊り希望なんて、まず通るわけがないじゃろう。 |
村長 ヴァルター 21:46
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なので●をもう一人出すよ。パメラ：理由はこちらもまた明日ー。その後のニコパメの発言は読んでないから印象変わるかもしれないがー。なのでやっぱりカウントしないで欲しいでござるー。ちなみに今日から吊り投票なのだな。本決定の確認は出来ないので投票はレジーナにしておくが、気を悪くしないでくれ。ではではまた明日会おうぞ。
そんな事言って、まかり間違って襲撃されちゃったりなんかしてー。（；； |
老人 モーリッツ 21:46
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これがオットーが真のように見えてきたから信用度を少しでも下げようと言う考えなのではないかと思えての。最も黒く見えるので吊り希望じゃ。
次に、占い希望のペーターじゃな。 まず、考察の量の割には個々への考察が甘いような気がしての。 あまり敵を作らないように動こうとしている雰囲気が灰の中では一番感じられたのでの。そこからの占い希望じゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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順番逆になったけど、残りの議題回答に行くねー。
■1.▼アルビン ●ニコラス 霊確定ってことで、吊りも黒狙いだよ。幸い寡黙すぎって人が居ないから、積極的にいけるかなって思って。アル黒と思う理由は（午後9:14）で説明済みだね。 ●ニコラスは（午後9:13）で説明した通り、少し黒要素が見えてきたのと、狼だったら発言からボロが出難いタイプじゃないかと思って…だよ。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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■3.決め打ちしてもらえるなら、それは嬉しい。ただの村人の時も、俺はローラーって好きじゃないんだ…。
でも、不安なのも分かるし、後々は仕方ないのかも…と分かってる。でも、今の段階では必要性を感じないね。少なくとも俺は、狼を見つける前に死にたくないよ。 |
村長 ヴァルター 21:54
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とりあえず、私は明日目が覚めたら、吊り先の霊判定が出せるだろう。私自身が霊判定を見たい人の希望を出せなくて申し訳ない。金で全てを解決する村長じゃないから、せめてレディーにはお風呂には潤いを与えるミルクを、ベッドには安らげるラベンダーを、深夜組には小腹が空いたら、コラーゲンたっぷりの豚足を。カロリーが気になるなら果汁たっぷりこんにゃくゼリーを。ビタミンＣでつるつるお肌と風邪予防に。
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少女 リーザ 21:55
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ごめんなさい、今日はまだ村に帰れないの！
とりあえず●▼希望だけは出しておくね！ ●カタリナ ▼モーリッツ カタリナおねえちゃんは今日いろんな人に●▼希望に挙げられてるけど、今日占わないとこのままSGにされる可能性が高いと思うの。お爺ちゃんは占い師吊り案でオットーさんを白く見ているのが今までのお爺ちゃんの考え方と合わないんじゃないかって思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 21:55
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■3．どうせ1人喰われるだろうから、それからで問題ないかと。
■4．まず、オットーは信用得る気は無さそうだね。取り合えず、リーザとの遣り取り見てて思ったけど、質問に質問で返すのどうかと思うよ。独断COした理由が、オットーの好み以外にあるなら、僕も聞きたいし。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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ただ、まあ。モーリッツが言ってるのとは別の意味で、1人吊る提案は狼低めにはあるかな。
狼でなくて、偽と思う占師…だと、かなり自殺志願気味の提案ではあるよね。真偽の他に、好んで心証落としてるようなトコあるし。 ただ、状況読めないとも思えないし、真占なら自分が吊られる目が高そうな案をわざわざ出すのか、という話はあるから…狼でなくて、狂人かな？ |
旅人 ニコラス 22:02
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占い師なんだが、さっきも言ったが、オットーの提案は狂人を吊るのでは意味がないと思う。
そして、それは置いといても、オットーは｢偽を吊れ｣と言うが、この提案は自分がある程度信用を得ていないとできないだろう。自分が吊られては元も子もない。 そこまで信用も高くないのにこの提案をするのは、占い機能が破壊できればいいと思っている偽っぽく思う。もっと言うと自分が吊られても占い機能が破壊できる狂人の印象だ。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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狂人なら、自分吊られて万歳三唱だからね。狼視点では、残った方を襲撃すれば真占は確実に消せるわけだし。
決定了解のついでで良いんだけど、偽と思う占師を1人吊る案が採用されたとして、生き残れる自信があったのか、答えて欲しいな。生き残れるんだとして、対抗のどちらが吊られると読んでたのか、も。 |
少女 リーザ 22:03
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占い師の真贋はオットーさん真占はまずないと思う。理由はお昼に言ったことから。今日の占い師吊り提案もリズには狂人が占い機能破壊のために言ったように見えるよ。信用を得ることを放棄している占い師を信じることはリズにはできないよ…。
もっとしっかりした考察は村に帰ってからさせてもらうね。24時前には発言できると思うから。それじゃ、頑張ってくるね！ |
老人 モーリッツ 22:04
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＞ヤコブ
とはいえ結局狼を吊るのを目的とする以上、流れとしては狼の可能性が高い所を吊る事になるんではないかな。 結果的にそうなると思うのじゃが。 ＞リーザ オットーを白く見ている理由だが、特に不思議でもないと思うぞい。 |
老人 モーリッツ 22:05
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元々わしはオットーを狂人と予測していたわけじゃが、オットーのあの提案自体が狂人っぽくないというのがわしの思考じゃ。
そうなると、真の可能性を高く見始めるのはわしとしては自然な流れなのじゃがな。 |
旅人 ニコラス 22:08
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あと、オットーは、どうもほかの占い師の信用を落とそうと躍起になってる気がするのだよな。
ヨアヒムの黒要素だとかジムゾンの黒要素だとか、そういうのをどんどん挙げていく。しかも、私にはそれは結構強引なものが多いように感じる。 そのくせ、自分自身は妙な行動･言動が多いのもどうかとは思う。灰から狼を探そうという気も少し薄そうに感じて、今はかなり偽っぽく思っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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カタリナが随分と票を集めてる感じだね。たしかに若干寡黙よりではあるけどそれほど黒いとも思わないんだよね。狼にしては票を集めすぎだし・・・・・。
★今発言に余裕のある人はカタリナについてどう思うか、もう一度発言して欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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村長、忙しそうだけど、体調には気をつけてね？時間が空いたらきっと今の分まで考察してくれることを信じているよ。夜食、ありがとう～ﾉｼ
■２．屋：狂＞狼。 神：狼＞狂 昨日と変わらず…だね。オットーさんは信用を得ようという意思が見えない。狼だったらもっと信用を得にいこうとするもんじゃないかな…と思うんだ。だから、狂人かなって。 ジムさんは、昨日も言ってるけどオットーさんが狂人に見えるから、狼かな…と |
青年 ヨアヒム 22:12
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茸吊りは、今日は無いんじゃないかな～と思うよ。レジの性格によるけど。
兄は、思ったとおりのほうを発言すれば良いと思う。変に印象操作しようとすると、勘が鋭い人にはバレる気がするよ。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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そのオットーを狂人だと思う理由って、そんなに強いの？
1dのを見た限り、印象でそう考えたように見えたけど。 まあ、それで…クリリ…ではなく、神父さんは、ちょっと失速気味なのが気に掛かるかな。 吊希望の理由が…ちょっちヒドくないか、色々と。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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＞レジーナ（午後10:9）
俺も、カタリナがそんなに黒いとは思えない。せっかく霊確定しているのに、黒狙いじゃない吊りはしたくないってのが本音だよ。 寡黙寄りかもしれないけど、全然喋れない人じゃなさそうだし、頑張って欲しいなって思う。 @7 |
青年 ヨアヒム 22:19
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あ、仮決定出てたね。
【仮決定了解】 …うーん。このままカタリナの発言が無ければ、寡黙吊りってことでは仕方無いのかな、とも思う。黒くないから、あんまり吊りたくは無いんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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んー、カタリナでしょ。
自分吊許容で、実質上の非共･狩宣言しちゃったのがネックではあるけど、人狼ならそんな初回吊の材料になるような発言はしないと思うんだよね。 勿論、白印象を狙って自分吊を言う狼もいるけれど、カタリナがそこまで計算高いとは、発言数的に考え難いからさ。 まあ、村人だと思うから、吊りたくはないね。 僕は自分吊許容がキライだから、占に挙げてるけどさ。 |
行商人 アルビン 22:21
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＞ヨアヒム
確かに俺のカタリナへの理由付けはかなり弱いが、俺を吊り希望にしてる人たちも随分と理由付けが弱いと思うのだが？ みんなも迷ってるんだろう。吊り希望にあげれる人物がいない。そして理由付けも弱くならざるをえないと言ったところか。 |
ならず者 ディーター 22:23
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帰ったぜ。【仮決定確認したぞ】
レジ―っと、女将[午後10:09]、カタリナに関しては俺は【午後05:26】で言ったとおりで、あんまし黒っぽいとは思えねぇんだよな。 俺は無難なトコでカタリナを挙げたんだが、確かに上のヨアヒムが言うように黒狙いじゃない吊は勿体無いか･･･。 さて、今朝からの議事録を読ませてもらうとするかな＠6 |
青年 ヨアヒム 22:23
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うん、セーフセーフ。
このまま本決定いけると良いね。 ヤコブ共有の可能性高いねー。でも、トラップって仕掛けるものなのかな？ 俺、共有まとめ役って一回しかしたこと無いけど（しかもすぐ食われて全然まとめ役としては役立たずだったけどorz）、あんまり仕掛けようとは思わなかったんだよねー。 |
旅人 ニコラス 22:26
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で、残りの二人については、発言を見ていくとジムゾンも真っぽい気がする発言はあるんだが、たとえば22:04のトーマス白ならリーザも白というのも何故そうなったのかがよく分からん。トーマス白からリーザに矛先が向くのを恐れたようにも見える。詳しく説明があれば納得できるかもしれないが。
あとは、私らは、占い師吊りと言っても、3択でしかも真を吊ってしまう可能性があるから怖いんだよな。 |
旅人 ニコラス 22:28
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だけど、ジムゾンの視点からなら、二択でどっちも偽だろう？ まぁ、狂人吊ったら村が困るだろ、という客観的な話をしたということなら分かるんだが、ジムゾンの言い方だとなんだか占い師の二択のどちらかは吊られては困るように聞こえてな。二人のどちらかに味方がいる偽かな、という気もする。
消去法的に、今のところヨアヒム真かな、と思っているよ。 |
行商人 アルビン 22:31
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【仮決定了解】
まぁ、あえて後言うことがあるとすれば今の段階で狼狙いで吊り希望を出すのはいいとして、大丈夫とは思うが下手をしたら大事な能力者を吊ってしまうかもしれないことを忘れないでいてもらいたい。（誤解ないように言っておくが俺がそうとは言ってない） |
青年 ヨアヒム 22:31
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俺が騙る時に一番大事にしているもの…それは、【村人たちの心証を良く保つこと】。
発言って、結局はどうとでも操作できるし、何を言っても白要素であり黒要素でもあるんだよね…。 だから、なるべく心証を良くして、｢真だったら良いな｣って思ってもらうことに全力を注ぐよ。 今回、ディが｢真なら嬉しい｣って言ってくれてて嬉しかった。真じゃなくてごめんね（笑） 広く浅くってのは、当たってるよ（苦笑） |
農夫 ヤコブ 22:34
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ただ、まあ…ちょっと疑問なのが、オットー狂人(真でもいいけど)とした場合、神父とヨアヒムのどちらかが人狼なわけだけど、それこそ、いつ相談したんだろう…という話はあるかなぁ。
発言的には狂人なんだけど、状況的に人狼っぽいんだよなぁ…まあ、さておき。 どちらにせよ、神父はこう、取り合えず占騙った狂人か、3-1だから出た時点で役目終わって気の抜けた狼か…に思えるね。 ヨアヒムはこう、消去法で真。 |
老人 モーリッツ 22:37
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【仮決定了解したぞい】
カタリナについての意見はさっき言った通りじゃな。 占うべきとは思えんし、吊らないのなら残す形になるじゃろう。そう決め付けれるほどの白さはないというところじゃな。 |
旅人 ニコラス 22:37
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カタリナ吊りか。私は特に白とも黒とも思ってはなかったな。ただ、吊りをあっさり許容してるところは白っぽい。
ただ、ヤコブも言っているが、ほとんど無能力宣言のようなことになってしまっていて、こうなると白だとしても、占いにかけても偽は黒を出しやすいよなぁ。地雷の危険がほとんどないものな。 喰われることもないだろうし、ずっと灰に残せるかと言うと迷う。能力者保護という意味もあって、吊りに反対はしないよ。 |
旅人 ニコラス 22:51
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私は普通にアルビン黒っぽいと思ってるがな。ま、【仮決定了解。】
しかし、今日は急にヤコブが白く見えてきたな。私と考えがやけに被る。昨日は考えが異なるなぁと思ったのに。 モーリッツが｢偽吊り｣を｢狼吊り｣と捉えたのは私も少し気になった。 返答が例えば私の発言を見て勝手に狼吊りに脳内変換されてたとかなら納得しようかと思ったが、｢結果的にそうなる｣ってそれを曲解していると言うんじゃないかね。 |
旅人 ニコラス 22:54
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突っかかっておいた。これで茸吊りに変更されたら笑うが、たぶんカタリナ吊りは変更されまい。ヤコブ占いが変わる可能性はあるが、そうなったら笑おう。笑っちゃだめだな。
さて、そろそろ襲撃を考えよう。 また赤ログを使い果たしそうでやばい私がいる。@8 |
パン屋 オットー 22:58
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【仮決定許容】リナに関してはヤコと全く同意見。
〉ヤコ：私提案の曲解はモリより明らかにニコだと思うがそっちには何も無し？ 〉ヤコペタ：そう、COは好みと気分だ。だってメリットもデメリットもないんだから。ただの選択肢であり能力者の権利に過ぎないよ。それの何をもって真偽要素となるのか理解しかねるね。ヤコブの捉え方がが正しいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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俺、今日はまだ@16あるよ！！（笑）
えっと、占い師襲撃でも良いんだけど…ローラーに持ち込めそうなら襲撃しないでも良い気がするんだよね。俺の頑張り次第なんだけど…（俺の信用が高くなれば、そのうちローラーするしかないよね～って流れになるかと。） まぁでもいつかは襲撃しなくちゃいけないとは思うんだけど、狂人が黒出ししてからでも遅くないのかなーって。 |
ならず者 ディーター 23:02
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パン屋の午前中まで読んだ。２案出てるが面白いな。ただ…今はまだ決め打ちできる材料がないぞ…。
狼襲撃を考えて思ったけど、占３COの場合占襲撃はありうるが、賭けで２狼が占騙ってたら、片方吊って黒判定出た後に霊を襲撃して判定できなくすれば、村にとって狂は野放しで良いから狂と思われた狼は生き残ってしまうよな。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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ニコラスのは、これこれこうだからそれではダメだ、っていう反論だからね。曲解とは性質が違うと思うよ。
モーリッツの場合は、これこれこうだからこうだろう、って解釈を利用して、真贋材料にしてるから。 字面通りに捉えると、こうなるとは思うんだけど、オットー当人はそれとも、モーリッツの言うように、狼狙いのつもりで言ったのかな？ |
旅人 ニコラス 23:10
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私は曲解してはないつもりだよ。
オットーの提案自体は分かっているが、それに賛同できない理由、やるとしてもこういう方向でやるべきだ、というのを指摘したつもりでいるよ。 オットーは、私のあの発言を見ても、ここで狂人を吊ってしまってもメリットがあると思うかね？ どうもオットーの発言は主観に過ぎるところがあって、いろんなことを「自分はこう思うんだ」で押してしまってる気がするのだよな。 |
旅人 ニコラス 23:13
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…と、ヤコブに言われてしまった。
あとヨアヒムから言われていることだが、カタリナを特に白とは思ってなかった。今は白寄りに思ってるがね。 ｢SGに…｣｢偽に黒を…｣というのは｢白なら｣という前置きの通り。 餌というのは別に食べられることだけを指したわけではなくて、占い師から黒告発をされることも含めて指した。占い師の真偽を見極めるのに利用するような形になるから、言い方は悪いが餌と表現した形だな。 |
村娘 パメラ 23:18
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ん、遅れちゃったけど【仮決定了解】したわ。
私の主観をそのまま写すような決定みたいで何だか気が引けるけど、これで外れてたら私のミスリードも今日で終わるだろうしね、全く問題無いわ。お互い白判定の時の覚悟もある程度してるし、もしどちらかから黒判定が出るようなら更に深くラインを探れるしね。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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…っていうか、まあ…別に偽狙いでも狼狙いでもいいんだけど、あの提案の場合、疑われたら当然、それに反論して吊を逃れなきゃいけないわけだよね。
それなのに、昼の時点で18発言というのは、なんていうかこう、やっぱり自殺志願なのかなあ、とか。ただでさえ、疑われ気味なのに。 ないしは、採用されない前提で発言消費して、質問への回答をせずに済むように…って感じだよね。 |
パン屋 オットー 23:24
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＞ニコヤコ：前提が違う。「偽」を「決め打つ」と話した。霊判定白なら狂人と決め打つ。そこで心配するならこの策はとらない。反対した理由を曲解としたわけではない。狂人を吊るメリットは十分。狼側なんだから。＋占い昨日を大切にする積極策だと前置きしたが？
★パメ1631見て白いと思う人いる？都合の悪い発言封殺以外の何でもない。一つでも多くの意見、推理が出ることは村にとって最重要なのに。【本決定了解】＠０ |
農夫 ヤコブ 23:32
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それ言ったら、モーリッツだって曲解してるでしょ。じゃなきゃ、狼狙いなんて出てこないもん。だのに、モーリッツだけスルーなのは何故？
っていうか、案が採用されたら、残2発言で生き残れる気だったの？ まあ、さておき…カタリナ吊に関しては、やっぱり反対しとくよー。占師即死の可能性高いし、大半が白と見てる人間を吊るメリットないよ。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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ちなみに、票はこんな感じではある。カタリナ5票モーリッツ･アルビン2票パメラ1票だね。占師への票は除くけど。
＼屋木娘者年旅神商羊長農老青妙 ●妙妙農女老農商老年旅羊年旅羊 ▼女青羊羊商商羊羊屋―老羊商老 |
農夫 ヤコブ 23:40
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ちなみに、このうちディーター･ジムゾンは寡黙吊で希望。アルビンに到っては、吊回避の為と明言してる。
つまるところ、カタリナを人狼と見てるのは、モーリッツとパメラのみで、その点では他の2票と同じだと思うよ。 むしろ、カタリナを白く見てる人も、農旅屋者青…と、多分だけど、5人いるわけだしさ。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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占まで含めて集計すると、羊7 老･商4 妙･農･旅･娘:2ってトコだけど。
やっぱり違うのは、カタリナ票は殆どが消極票な事。 吊占の双方を、とまでは言わないけど、吊は疑いの集まってる商老のどちらかにして欲しいと思うよ。占は役に立たなくなる可能性も高いしね。 |
老人 モーリッツ 23:47
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ふむ、オットー本人からしっかり言い切られると曲解していたと認めざるを得ないの。
オットー真なら狼だと思える占い師を吊るべきだとした方が効果高いと見えるから先ほどよりは少し微妙じゃな。 ただ、ジムゾン狂人ではないのかと思っているのもあって、オットー真を見ているのは変わらんの。 それと、ディーターがカタリナを白く見ているのなら希望を変えるべきなのではないかな。 |
村娘 パメラ 23:48
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>>パン屋 オットー 午後 11時 24分
ディーターは白いと思うわよ、ニコラスも言ってたけど素から来る白さみたいなものがあるのがよく分かる。まぁ、絶対的に信用しているわけじゃないけどグレーの中では村人だと思っているわ。後ニコラス、考え方が何処となく似ていると思うのと、考察は結構しっかりしてるように思える。 そして「都合の悪い意見は封殺」と表現してるけどそれは違うんじゃない？私はカタリナの意見が |
村娘 パメラ 23:48
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私はカタリナの意見が邪魔だから吊ろうって言うんじゃなくて、単に怪しいから吊ろうって言ってるだけ。封殺って言うのは貴方やトーマスみたいに私を怪しむ人をどうにかして排除しようとする事を言うの。それに、私は対抗意見は大歓迎なんだけど？カタリナについても、意見はある程度見てるつもり。だけど「吊っていいよ」と発言して吊り回避してそのまま生き延びた狼だって沢山いるから、特に考え方を変える必要も無いと思ってるだ
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少女 リーザ 23:50
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ただいまー！！やっと帰ってこれたよぉ～。…うぅ、寒いっ（ぶるぶる）
【仮決定了解です】 リズがリナおねえちゃんを●希望にあげたのは黒狙いであって村人ならSGにされそうっていう意味だよ…。自分吊り容認発言をしているけど、潜伏能力者保護のためにも変更するのは怖いかな。霊判定を大事にするなら●▼を入れ替えるのもありかなと思うの。占い師襲撃があっても吊り票からラインが見えてくるから。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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潜伏能力者保護ったって、共有者が判定出すわけだし…狩人だけだよ。
3-1で狩人は、あんまり重要じゃない。というのは、大抵が霊能張り付きで、GJ出ないし人狼も霊能襲わないし、だから。 >アルビン だから、僕はカタリナを占希望に挙げてるよ。占わなかったとしても、最後まで残るか残らないかは今後の発言次第。黒けりゃ吊るし。 現時点ではカタリナ白いから、商老から吊ろう、って言ってるだけ。 |
少女 リーザ 23:59
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オットーさんのいう占い師吊り提案は偽決め打ちして霊判定が白でも黒でも残った人を信用しようってことよね。でも、現状で占い師を決め打ちしてる人って少ない…というか、占い師を偽決め打ちしている人はリズを含めてオットーさんを偽だと思ってるの。そんな中でこの提案をするっていうのは自殺志願の狂人か狂人に思われたい狼でしかないと思うの…。
ヨアヒムおにいちゃんの作ってくれた夕ご飯、レンジでチンしてくるね。 |
旅人 ニコラス 00:02
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ヤコブの主張は分かるが、このまま最後まで残せる、白決め打ち！ と言えるほど白いのかと言うとそうでもない。
白だとしても、あとあと村は判断に困った挙句狼のSGにされても良くないのがな。 狩人保護が意味がないとは思わないし、非能力者ということになったら、結局なんらかでケリはつけておくべきだと思うのだよな。 変えるなら▼アルビン●カタリナを希望するが、地雷の可能性のない占いをさせるのもなぁ。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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ま、たぶんヤコは｢自分吊り容認が嫌い｣って言ってるから、せめてもってことで占いにあげてるんだろうね～。言うんだったら、本決定後でも良いかも。
霊食いで残ってる狼の数が分からなくなるのって、狼としては得策じゃない？ それに、確かに占い師残しておくと怖いけど…もし今日アル吊りで村長食べること出来たら、ほぼ確実にアル狩人って分かるわけだし。そこから狩人ＧＪ気にせずに食べ放題だよ？ |
老人 モーリッツ 00:06
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しかし、消極的吊り票や白く見えるけど占い希望などは微妙じゃな。
狼を探そうと考えるならば、自分の推理した中で最も狼だと思われる所や、判断がつきそうにない所にするべきではないのかの。 材料が少ないと言っても自分で考えなければいけないのじゃよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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★ 本決定【▼カタリナ ●ニコラス】
申し訳ないけど寡黙吊りだよ。私には今の段階で他の人を吊る勇気が無い。●をヤコブからニコラスに変更したのは、確定霊能者様の村長の意見を重視したから・・・かな。というか、ヤコブがカタリナ吊りを反対しているから白印象を受けるし、ヤコブは目立つから判断はもうすこし先延ばししたい・・・というところだね。 |
老人 モーリッツ 00:08
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正直な所、消極的だからと言って吊り票を甘く見る意見は好きではないの。
消極的だろうが何だろうがあくまで皆の意見。まとめ役がどう受け取るかは別として、あの提案はどうかと思うぞい。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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＞アルビン（午後10:21） うん、それは分かるよ。まだ２日目だし、中々｢お前真っ黒だー！｣って言えるものって少ないと思う。それは分かるよ。
ただ、その中でも｢吊り回避｣の発言と、吊りの理由にコアタイムの違いを持ってきているアルが気になったんだ。 回答ありがとうね。 |
ならず者 ディーター 00:09
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取り敢えず18時台まで読んだが――
ペーターが爆弾発言してんな… ゲルト、次の夫候補だったのか…。安らかに眠ってくれ なむなむ。 【木・午後03:27－04:12】過去形(昔の親友)か…orz まぁ良いがな。取り敢えず、突っ込んでいいか？ 狂人ですら白出しするしかないんじゃなくて、最初の占いは白確にしたほうが狼側にメリットがあるからなんじゃねーのか？ (村側に判断材料を与えないとか、今の占真偽が |
ならず者 ディーター 00:10
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あやふやな状態を継続させて信用を誰かに偏らせないとか、村の連中を混乱させられるとかさ) その思い込んだら一直線的思考は昔から変わらないんだな…。もちっと柔軟に行こうぜ。
そんでもって、ペーター【午後06:38】！ 一応お前の父親だ、俺。あんま悲しいこと言ってくれるなよ…orz ところでパン屋の案も読んだが、ちょっと俺の考え纏めてくるぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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多分ね、占師襲撃あったら、誰が占先でも黒出ると思うよ。その時点で、騙りの役目終わりだから。
だから、地雷は余り関係ないと思う。 と言ってたら、本決定出た。まあ、普通そうなるだろうし、仕方ないね。 これで霊判定が黒出たら、笑うしかないけど。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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あ、本決定出てた！【本決定了解】
皆の意見も見てると（狩人保護…とか）妥当なところかな、とも思う。リナ、人間だったらごめんね。 ニコ占いは俺の希望でもあったし、了解です。レジーナお疲れ様。 占い発表順はどうなるのかな？ |
少女 リーザ 00:15
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【本決定了解だよ】
ニコラスさんは灰の中ではかなり黒（というか理想の潜伏狼）っぽいポジションにいたんだけど、まだ発言とラインから見られるかなと思って●▼には挙げなかったの。明日占い師候補が襲撃されてもニコラスさんが狼だからそうなったのかただ単に占い機能を破壊したいのかわからないと思ったから。でも、今日占いで決着を付けられるのなら是非お願いしたいよ。 |
少女 リーザ 00:16
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■2．オットーさんは正直あそこまで潔い？と狂人か狼かもわからなくなったの。どちらにしろ最初から突っ走っているから。
神父さんはなんでリズとトーマスさんをセットで疑っていて、さらにトーマスさん白からリズも白くなるのかがわからないよ。 ヨアヒムおにいちゃん狂人はまずなさそう。議題回答も丁寧だし、狂人なら灰考察を多く出す必要がないもの。逆に狼なら灰考察をミスリードに使えるから真狼の可能性は5分。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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だーうーとー。
人間だったらごめん、ってヤダなぁ。護りたくなくなってきた。 角を立てないヤツは人狼だーぃ、ちきしょー。 けどなぁ。最も真に見えるのはヨアヒムという。素直に村長護るかなあ。強襲ありそうだし。うーん。 |
村娘 パメラ 00:17
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【本決定了解したわ】
ニコラスは結構発言もしっかりしてて信用してる部類だっただけに残念だな、まぁ反対はしませんけど。 今日はもう寝るわね…さっきから限界だったの、おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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襲撃と発表、どうしようね～（悩）俺が発表一番手か…微妙～！！
占い師襲撃いかないで、信頼勝負に持ち込むのも有りだとは思う。その場合、俺は黒出しだね。そうなると、狂人は白出ししてくれると思う。 その場合は、狩人だと思うアルを食いに行きたいんだけど… |
少女 リーザ 00:27
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■3．この議題は今日から占い師ローラをするのかってことなのかな？それはお昼にも言ってるけど反対。確定情報が得られる内は灰を削っていきたいな。
占い師候補を吊るにしても一回目の吊りで黒判定が出たら灰を優先して削っていきたいよ。占い師吊りで黒判定が出る前に霊能者さんが襲撃されたら確実にローラは続行したいな。今の状況では偽決め打ちはできても真決め打ちはできないから。 |
老人 モーリッツ 00:28
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狂人を削ってきたと考えさせるとなると、一番ジムゾンが適任かと思うのじゃよな。
ただ、わしとしては真だろうと思える占い師を襲撃するべきじゃと考えるから、そう考えるとジムゾンかなというところじゃ。二人はどう思う？ ちなみにアルビンは狩人でもいつでも食えるから襲撃しなくていいと思うぞい。 |
少女 リーザ 00:34
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■4．灰の中で気になった人を何人か挙げていくね。
★ヤコブさん 23：54「カタリナ白いから老商吊ろう」、この発言がちょっと本音が出ちゃった狼っぽく見えたかな。ヤコブさんの●▼希望は●羊▼老。リナおねえちゃんが白いならこれだけ票が集まってる中で白いと断ってまで占いにあげる必要はないし、▼老からお爺ちゃん吊ろうっていうのはまだしも考察をしてないアルビンさんを吊ろうと言うのはどうしてかなぁ？と。 |
ならず者 ディーター 00:34
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お、【本決定、了解したぜ】
パン屋の「占機能残しで戦う方法」だが、確かに真を決めるより偽を選ぶ方が易しそうに思えるな。でも、やはり今の状態では真を吊ってしまう可能性も大きいと思う。それに今の段階では大きすぎる賭けだし、吊られて1・襲撃されて1の2人消耗で占が一人残り、これが狼か狂って事になる可能性もあるんじゃないのか？ それだと占機能が結局破壊されちまうぞ。あ、でも以降は灰論戦と霊判定になるのか。 |
行商人 アルビン 00:37
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【本決定了解】
＞ヤコブ ヤコブの意見も納得できるが今回のような霊能者の役割が大きい場合は狩人は最後の方まで生き残って霊能ガードをし続けてもらいたい。狼側にプレッシャーを与え続けてもらいたいんだ。 |
行商人 アルビン 00:41
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＞ヨアヒム
まぁ、俺がしっかり考察してないと言われればそれまでだけど、変な吊りだけはしたくないのさ。俺自身が今回のようなみんなが白く見えてくるというのは本音で、黒い人物をあげれなかった。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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うわー、分かんない！オットーさんは狂人には見えないんだよね…ジムさんが真に見えないっていうのもあるし…
俺は、真を食いにいくなら、オットーさん食いを推すよ。 俺が黒出しすれば、狂人は白出ししてくれると思うんだよね。そういう意味も込めて、明日は黒出ししたい。ごめんね…兄… |
少女 リーザ 00:42
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★アルビンさん 自分吊り回避での▼カタリナ追従。こう明言してしまうところがアルビンさんらしいというか…。ただ、お爺さんを黒く見る理由が勘だけってことは他の灰についてはもっと考察が薄いってことなのかな？ できればアルビンさんの思ってる灰考察を白印象抽出でもいいから喋っておいてもらいたいな。リズはアルビンさんの考えが知りたいよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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纏め役というのは疲れるね、宿の切り盛りなら慣れてるんだがね。悪いが先に休ませてもらうよ。
万が一、【私が食べられるようなことがあったら相方COの指示は村長に任せたい】と思う。皆には村長指示の順番どおりにCO非COしてほしい。 ではおやすみ。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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もし狂を食べて確黒になっても、真を食べてパンダになっても、霊確定しているから明日は吊られる可能性が高いね…。
兄にとって明日は辛いと思うけど、頑張ってね。上手い位置でステルスしてたのに残念だよー・゜・(ノД`)・゜・ |
少女 リーザ 00:50
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★ディーターさん すごく素直な印象。狼に素直ステルスというのがあったら絶対に吊れないと思うの。今のところ印象では最白においてるよ。どのくらい白いかって言うと、村長さんやトーマスさんよりも白いの（汗）
でも、発言からにじみ出る性格の白さと狼ではなさそうっていう白さは違うこともあるからこれからいろいろ周りの発言も含めて注目していきたいよ。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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＞ニコラス（午後11:13） うん、ニュアンス的に白だって分かってて言ってる感じがしただけなんだ。
｢白なら｣という前提ってのも、餌の意味も分かったよ。説明ありがとう。 ＞アルビン（午前0:41） うん、皆白く見えるってのも分かるよー。でも、探せばけっこう違和感とかも見つかると思うから、村側なら頑張って欲しいな。俺も頑張るから！あ、狼なら頑張らなくて良いよ～（笑） |
少女 リーザ 00:55
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とりあえず議題回答はこんなところかな。
リズはちょっとお風呂に入ってくるね。発言に余裕のある人は誰か13：14で言ったリズの疑問に答えてくれるとうれしいな。たぶん、リズの目からはもうオットーさんの発言を偏見なく読むことはできないと思うから…。ゴメンなさいね…。＠5 |
旅人 ニコラス 00:58
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ふむ、黒を出すか。
まぁ、鈴が一番最初に発表するように指定されているからな。ほかの占い師の判定を見てから決められないのが痛いところだ。 真を喰って2/3白ならまだしばらくは逃げられそうだが…。 パンダになると、私→狂人と吊られて、そこで霊視を見られると鈴狼も露見するから、霊能者を消せないと痛いのだよな。 |
行商人 アルビン 00:58
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リーザ・・・みんなへの突っ込みというか疑問をぶつけていくのは狼側にとって意外と難しいものだろう。疑問先が狼なら言動が柔らかくなったりするからね。その点、リーザは万遍なく疑問をぶつけている。現時点では真っ白な印象だね。
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行商人 アルビン 00:59
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ペーター・・・少年も白く感じるね。初日、特に夜から深夜にかけて必死さがひしひしと伝わってきた。これは俺的には村側か狼か判断するときには結構重要視しているのさ。なんせ村側には相談できる相手がいないからね。とはいえ、リーザほどの信頼度は無い。これからの発言しだいでは大きく変わってくるかもしれない。＠１
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行商人 アルビン 01:03
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＞ヨアヒム午前 0時 54分
確かに一理あるな。今読み返してみてみると違和感みたいなものを感じることができた。ただ、あの時点では俺が今晩吊りになってたかもしれない。正直、余裕はなかった。それがカタリナ追従吊りになったんだ。＠０ |
青年 ヨアヒム 01:07
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明日確実に霊能者を食うのなら、狩人を狙ってアル食いにいくべきだと思う。（アル狩人をほぼ確信しちゃってる俺が居る…orzごめん；）
明日アル吊りにいけたらいいけど、微妙なところだと思うから…。 あと、確定能力者は早々に消すのが良いと思ってるよ。 どうせパンダになるんだったら、わざわざ占い師食いにいかなくても良い気もしてるんだ。誰かが黒を出せば、ローラー始まると思うしね。 |
老人 モーリッツ 01:07
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まず、カタリナを今日吊れるから明日13人じゃな。
13→11→9→7→5→3→1 最大吊り回数6回じゃな（GJ考えない） つまり、3回村側を吊れればいいわけじゃ。 今日占い師を襲撃するかどうかでまず場合わけするぞい |
老人 モーリッツ 01:08
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・占い師を襲撃しなかった場合
まず第一条件として兄はもはや助からん。明日の吊りは兄で確定じゃろう。 ここで狂人に望む事としては兄を確定黒にしてくれる事じゃな。 そうすれば、狂人と狼が一回ずつ黒判定出すことによって、占い師の信用勝負に持ち込める。 これもまあありじゃ。ただ、途中でヴァルターを襲撃する必要があるがの。 |
老人 モーリッツ 01:08
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・占い師を襲撃した場合
やはり兄はまず助からん。 そして、鈴も生き残るのは厳しいじゃろう。 灰にいるのはヤコブ、リーザ、ペーター、ディーター、アルビン、パメラの6人。 共有がいた場合5人となる。このうちの三人をわしよりも先に吊る必要があるの。 |
老人 モーリッツ 01:11
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このどちらを選ぶかと言う所じゃ。
つまり、わしらが勝つためには占い師を襲撃しない場合はヤコブ、リーザ、ペーター、ディーター、アルビン、パメラから二人吊る。 襲撃する場合はヤコブ、リーザ、ペーター、ディーター、アルビン、パメラの中から三人吊らないといけないのじゃよ。 そうすると、アルビン狙いはたとえ狩人でもちょっと厳しいのじゃな。 |
旅人 ニコラス 01:19
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真を喰って鈴が黒を出してパンダになると、喰われた占い師は白だから私→狂人と吊ったところで霊視で鈴狼がバレる。
吊りで狩人を消せる可能性もないからこれは厳しい。 かと言って白を出して真を喰えてなかった場合はもっと痛い。 どうせ私に黒を出すなら、占い師は食わずに行く方がいいんじゃないかね。 真と思う占い師を喰って白判定の賭けor占い師残して私に黒判定で信用勝負、どちらかが良いのではないかな。@1 |
青年 ヨアヒム 01:21
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ううう…色々考えてみたけど、やっぱ俺の頭じゃダメだ。頭から煙出そうi||orz||i
兄と茸の考察に任せるよ～。ごめん～。 希望だけ言っておくと、占い師食いにいかないほうが、展開としては面白そうだなってのはある。信用勝負してみたい… @2 |
木こり トーマス 01:21
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時間ないので、超流し読みした。占い師の印象がだいぶかわった。灰印象もだいぶかわった。こんなに印象がかわるのはめずらしい。初日がだいぶ変則的だったせいだろう。このインディアンっぽいキャラのおかげで超ひさしぶりに占ってもらえた。木こりちょっとうれしい。でも白確だ。つまらん。。
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木こり トーマス 01:24
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【仮決定了解だ】
カタリナは昨日のオレ占いの理由があまりにも安易だ。つけやすい理由をつけた印象は否めない。でもめんどくさかった村人の可能性もある。。他方、今日の吊り希望▼オットーはかなり目立った発言だ。今日の時点で占い師を吊ろうなんていうのはかなり目立つ発言だ。そう、オレみたいに！だから、こんな狼いるのかしら？と思いはじめている。 |
木こり トーマス 01:28
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さて、オレはここで非共有者ＣＯをしようと思う。そこでみんなに気をつけてもらいたいことがある。
オレにつられて ★【共有者ＣＯ・非ＣＯをしないでくれ】 非共有者ＣＯするのはオレだけだ！ |
木こり トーマス 01:32
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ここまでのインディアン口調ととんがったキャラクターは、予想していた人もいるかと思うが【共有者ブラフ】だ。オレは共有者じゃない。狼よ！狂人よ！共有者はオレじゃない！トラップはまだ生きている！明日の判定をどうするか大いに悩むがいい！この村は狼なんかに負けない！
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ならず者 ディーター 01:33
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残りの議事録読んでたら、もうこんな時間か。そろそろ寝ないとな…。
ヨアヒム、リクエストに答えてくれたんだな。温めて議録読みながら食ったが美味かったぜ。肉じゃがと食い放題の白飯ご馳走さん。 村長、あんたも無理して体壊さねぇように気をつけてくれよな。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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あ、レジーナもう寝ちゃったかな？寝る前に明日の議題を張りつけてもらえると有り難いなーと思ったんだけど…もう寝ちゃってるよね…orz
とりあえず、夜明けまで待機。@1残ってるから、何か気付いたら発言するね。 |
ならず者 ディーター 01:33
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ヤコブ… ひょっとしてソレ、俺の小遣いに入ってるショバ代か？ あ… いやいやなんでも無い。明日にでも話をつけてきてやるよ。それよか、今度ヤキイモ奢ってくれよな。
ペーター、ガキが夜遊びしてんじゃねーぞ。おまえもきちんと寝ろよ。 |
ならず者 ディーター 01:38
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ト… トーマス？
あー 共有者ブラフって考えなかったなぁ。 狼、明日の判定もだけど、霊を食いたいだろうからまずは狩人捜してんじゃねえかなぁ。 狩人ブラフ？できたら狼誘って狩人守れるのかね。 |
木こり トーマス 01:42
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さて、狼は誰を食いに来るだろう？
真霊の村長を食いに来るか？レジーナを食いに来るか？それとも白確定のオレを食いに来るか？この状況では占い師はなかなか食いづらい。真の見極めはつかないし、ローラーの手助けにもなる。無難にいくなら長宿木か？その中でも一番護衛のついていなさそうな木か？襲撃先が楽しみだ。オレは狼なんかに負けない！このオノで戦う！ |
青年 ヨアヒム 01:45
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負担が増えるのは構わないよー。むしろ、今回は今までやった騙りの中では楽しんでるほうだし。
…となると、もう一人の共有者をひっぱり出せるように、レジーナ食いだろうね。どうでしょう？ @1 |
木こり トーマス 01:50
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この村は的が多いので、狼たちは誰が狩人か考えるところまで手がまわらないかもしれないな。ふふふ、誰が狩人だろうな？
占い師についての印象だが、やはり議論をリードしすぎる占い師はなかなか信用されにくい。オットーはそこが木にかかる。いや気にかかる。神父はだいぶ発言から判断ができるようになってきた。昨日の時点ではなんともかんとも。ヨアヒムも十分に真はあるだろう。 |
農夫 ヤコブ 01:50
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そーだね、それが問題なんだよ。
どしよっか、本当。普段なら、初回だけ占師護るけど…今回はなぁ…。 オットー人狼の場合が、怖い怖い。 まあ、霊死んだらオットー人狼で決め打つってのはアリだけれど…ほぼ確実に護衛されてる霊襲撃はないと信じよう。うん。 |
木こり トーマス 01:58
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ちなみにリーザをこれっぽっちも疑っていないので安心して欲しい。どうも昨日はつまらない初日になりそうだったので、目立ってみた。それに対しての反応も確かめられた。なかなか有意義な初日だった。
木こりが寡黙で何が悪い！＠０ |
少女 リーザ 02:08
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その疑うふりに精神的に追い詰められた私っていったい…orz
【少女 リーザは気力が 3 下がった！！】 【少女 リーザは血圧が 5 上がった！！】 【少女 リーザは特技「ふてくされる」を覚えた！（´= x=`）】 |
少女 リーザ 02:26
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ふぅ、お風呂でうとうとしちゃった…。あぶないあぶないっ
で、トーマスさんが衝撃のCOなのね…。リズから一言だよっ♪ トーマスさんの行動で占い1回を消費してしまったこと、その肉にミッチリ刻んでおいてねっ♪ついでにリズの発言数を吸ったこともだよ♪ |
少女 リーザ 02:26
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▼希望に挙げたお爺さんの引っかかった点も挙げておくね。
お爺さんは1日目トーマスさん00：19に冷静に突っ込みを入れてたよね。ここからリズはお爺さんを理論派って思ってたんだけど、今日のオットーさんとの絡みを見ていると、どうも「第一声独断COは白要素」っていう点に拘っている気がしたの。 |
少女 リーザ 02:26
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さらに今日の占い師吊り提案でオットーさんを真よりで見ているけど、それが村にとってメリットがないこともわかってるのに何でそう思えるのかな？ オットーさんが真占い師として信頼を得ようとしてないってのはお爺さんも見えてるよね。そういう占い師もいるかもって言われればそうなのかもしれないけど、それじゃあ正直村のことを考えている神父さんやおにいちゃんがかわいそうな気もするよ。
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少女 リーザ 02:29
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もうひとつ。これは白黒関係なく単なるおせっかいなんだけど、お爺さん21：45に一言。
お爺さんが神父さん真としてヨアヒムおにいちゃんが狂人の可能性が低いと考える理由は「3CO目は狼か狂」っていう考えからよね。だとしたら、神父さんは初めから「（狂人含む）狼側は占3霊1を目指して動く」って言っているよ。リズは神父さん真視点で青屋の内訳がわからないと答えるのもわかる気がするの。 |
少年 ペーター 02:37
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わっ！！議事録読んでたら気付いたらこんな時間に(･д・|||)昨日も夜更かししてしまって非常に眠いわけだけど、喉も元気なまま寝てしまうのは勿体無いので、昼に足りなかった考察をやってしまうよー。
＞ディタお父さん(0:10)ご、ごめんなさい！！お父さんを悪く言うつもりはなかったんだ（汗 |
老人 モーリッツ 02:43
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さて、残りの灰の考察じゃの
・ヤコブ：攻撃的な雰囲気があるの。明日カタリナ黒判定なら最も黒い所じゃな。 後はカタリナを白っぽく感じている割に占いに回した点などが気になるの。 ・リーザ：自分なりの考えに基づいて推理している感じじゃな。比較的白めじゃ。 |
老人 モーリッツ 02:44
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・ディーター：発言が全体的に自然に見えるの。皆も言っているようではあるが、灰の中では最も白っぽく見えておる。
現状特に突っ込みどころもないの。 ・アルビン：灰の中では黒目の位置じゃな。カタリナ吊り希望の理由やなど、妙に必死すぎる印象があった所などじゃな。 ・パメラ：なんと言うか、印象が薄めな所じゃな。ただ、それほど引っかかる印象は現状特に無いと言ったところか。 |
少年 ペーター 02:48
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んー、まずは何から…あっ【本決定了解したよー】
じゃあさっき飛ばした占い師考察からかなー。■2.オトさんはさっきも色々触れたから深いことは言わないけど、最も狂人の可能性が高いと思うよ。そもそもあの提案はただの村人ならともかく、真占い師出来る提案じゃない気がするよー。残りの貴重な発言もそこまで深くなかった気もするしね。 |
旅人 ニコラス 02:53
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鈴は信用勝負がしてみたいか。
じゃ、白襲撃だな。レジーナかトーマスで、邪魔な方を食べるといいだろう。 私には遠慮なく黒を出してくれ。狂人も黒を出して確定黒になるのが理想的と言えるな。 狼が最初に白に黒を出すはずがないから、鈴が黒を出せば、賢い狂人なら黒を出してくれるんと思うんだが。 襲撃先は明言しておいてくれ。合わせるよ。@0 |
少年 ペーター 02:59
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次、ヨアおにいなんだけど、ヨアおにぃは全体的に冷静に全体を見てる気がするし、みんなへの考察が深いのが真っぽい印象かなー。逆に神父さんはリズちゃんとトマさんのラインとか、人の事言えないけど吊り占いの考察の浅さとか(特に▼の方）が狼なんじゃないかなって思わせられたよー。まとめるとオトさん：狂＞真＞狼、ヨアおにぃ：真＞狼＞狂、神父元お父さん(ハゲが理由で振られた)：狼＞狂＞真。こんな感じかな。
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老人 モーリッツ 03:03
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それと、リーザにじゃが。
ジムゾン真視点で考えた場合、ヨアヒムが狼で無いならオットーが狼で第一声で飛び出し、かつ狂人ヨアヒムが三人目でCOしてきたという事になる。 非常に考えにくいと思えるのじゃがな。まぁ、これについてはジムゾンに直接聞くのが一番ではあるがの。 それと、オットーの独断COは別に白要素と見ておらんぞ。狼の可能性が低いと考えているだけじゃ。 |
少年 ペーター 03:03
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にゃー！！まずいっ！！！独り言を言えずに一日が過ぎようとしているじゃん！
さてと、今日の父's。ごめんよ、やっぱりどうしてもディタ元お父さんが僕の本当のお父さんだって認められないや…。だって、あまりに似ていないんだもの。僕、あんな髭面じゃないし。ホラ、もっとかわいらしい顔しているでしょ！？ |
老人 モーリッツ 03:04
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狂人か真のどちらかだろうという予想になる。
今日のオットーの提案は第一声で占い師COした狂人と仮定すると微妙な印象を受けたのと、ジムゾンに狂人印象があったために一番高そうな可能性をオットー真にしておったわけじゃ。 オットーを妄信してるわけではないぞい。ただ、信用を得られる動きをしない占い師も普通におるから困るんじゃよ。だから態度以外からも推測しておる。。 まあ、他の可能性も普通に考えておるぞ。＠0 |
少年 ペーター 03:07
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むー、いつ腹黒COしよーかな。もうちょっといい子でいよーかな。腹黒い少年だなんてばれたらお父さん'sはショックを隠しきれないだろーなぁ。ジム父さんのヅラを母さんにばらしたの、僕だし。トマ父さんの不倫(実はトマ父さんの片思いなんだけどねｗ)を母さんにばらしたのも僕だし…。
なーんて、貴重な議題回答への時間を割いてしまったがなー。急がなくちゃ(汗ただでさえ思考回路鈍いんだから！！ |
青年 ヨアヒム 03:12
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うーん、確かに残しておくと厄介そうなのはトーマス。
…レジーナはまとめ役慣れてなさそうだから、操作しやすそうだねーとか思ってたり♪（勘も鋭そうだけど；）でも、レジーナ襲撃成功すれば、共有者の相方を引きずり出せるよねー。むむ…どっちが良いんだろう。 俺はどっちでも良いと思っているよ。あとは、茸の判断に任せる。 茸が決めたほうに合わせるよ～。 また、先に声嗄らしてごめんね！！ @0 |
少年 ペーター 03:14
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さてと、次は灰考察だねー。時間無いから急ぐよー。
まず、ちょっと気になったのがヤコさんかなー。さっき言ってた事からすると急展開だけど…。リナおねーが黒くないから吊るべきじゃないってのは僕もそー思うよ。だけど、事実上の非能力者宣言を理由に●にリナおねえを挙げたのがよく分からないんだ。急いでて見逃した部分があるのかもしれないけど、そーゆーのが嫌いだから占いってのは僕にはどーゆう事かちょっとわからなかっ |
老人 モーリッツ 03:18
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難点としては、今日のトーマスの微妙な非共有COがむしろ狩人か共有者のどちらかに見えたと言う所じゃな。
ただ、明日兄が吊られる以上狂人に地雷を踏んでもらうわけにはいかんからの。 |
少女 リーザ 03:18
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お爺さん、回答ありがとうね。
白要素っていうのは狼の可能性が低いって意味で使わせてもらってたよ。信頼できる≠黒くない、狼じゃない＝白っぽい。白とか黒とかまぎらわしくてゴメンね。 リズももう一度占い師について考察してみるね。夜明けの襲撃で無駄になっちゃうかもしれないけど…。じゃあ夜明けにまたね。＠０ |
老人 モーリッツ 03:19
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そういうわけで、トーマス襲撃は我慢してレジーナを襲撃して地雷の撤去をしようぞ。今日はレジーナじゃな。
GJ出されたらそれはそれで少々困るがそこまで問題でもないしの。こちらの都合で襲撃しよう。 |
老人 モーリッツ 03:22
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ここで護衛されたらそれはそれで、ここで霊能者の護衛を外してくるのは誰かと言う予想も出来て、狩人を見極めやすくなるのじゃよ。
まあ、結構厳しい状態になってきたわけじゃが頑張るとしようかの。明日は兄のお別れ会じゃ。＠0 |
少年 ペーター 03:23
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ディタ元お父さんはやっぱ相変わらず素っぽくて(ごめんね)白印象なんだけど、白い！！と言い切るには怖いよ。
さっき▼希望にあげたアルさんだけど、説明があるもののリナおねー吊り希望の所の、自分が吊られないよーにするためってのはやっぱちょっと引っかかるよ。確かにあまりに簡単に吊り容認発言するのもなんだけど、吊られないようにするのには必死すぎかなって…。 |
少女 リーザ 03:23
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≪ステータスが更新されました≫
(=ﾉノ））> 〔役職：村人〕 〔属性：妹〕 ﾉ）!.ﾟ ‐ﾟｿﾐ. ( i＾V＾,,っ ～信頼：15～黒度：13～賢さ：6～説得：3～ 【 リーザ 】 特技：「こびる」「まぎらわしい」「ロリ」 |
少年 ペーター 03:28
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あぁ、時間がない…。
それとさっき●に挙げた爺ちゃんだけど、オトさん真に見る経緯は僕はあんま納得できなかったよ。まぁ、これは僕がオトさんを狂人だと思い込みすぎてしまっているからなのかなぁ…とも。冷静に後の状況を見たいよ。 |
少年 ペーター 03:29
次の日へ
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取り合えず、今の時点で思いついた僕が気になった人はこれくらいかなー。まだいたとしても残念ながら時間の都合上かけないと思うよ。明日になっちゃったら、せっかくだからまた明日の様子をみて言うよ＠１
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