プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 23:36
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二人で逝ったか…
とりあえずもう墓下だろうから反論は出来ないだろうが言うぞ、羊飼いさん、ロリの黒要素というより… そうか、あなたなら302行くものなぁ… これはあれだ、恋しているかしていないかの違いだと思っていただきたい、私は安らぎたかったからしょうがないんじゃないかなとかなんとか |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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ああ、カタリナ…。一度でも道をはずした人間には神は本当に真っ当な恋愛をさせてくれないんだねぇ…。…でも、ディーターと一緒なら寂しいことはないだろうねぇ…。墓の下で仲良くするんだよ…。
オットー＞発言が穴だらけだからだよ。もうこれでもかってぐらい穴だらけ。穴をついたら自分が不利になる、もうこれぐらい穴だらけ。で、それが狙ってやってるようには見えないから白く見えたんだよ。これで狼なら質悪すぎだよ…。 |
木こり トーマス 23:40
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あー、なんかペーター怪しいなそれ＞リーザ黒出し。え？単純すぎ？だってぇぇ〜〜
すまん。とりあえず寝る。明日は早く帰って来て必ず議論に参加する。今までおちゃらけてた俺だが、やる時はやるって所をみせてやりたい奴がいるんだ！おっと、これ以上は言えないぜ おやすみんみん |
パン屋 オットー 23:41
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灰印象の総括。白 宿＞少＞木 黒
宿：ともかく無難で中庸。タイミング的には追従っぽく見える。ある種一番ステルス狼臭いが割と普通の村人なのかも、とも考えてる。 少：考えは素直に口にしてる印象。ただ霊ＣＯ関連と突然死発言、主に後者が黒いと思ってる。前にも言ったが「自分吊りと同じ黒さ」を感じる。 木：思考が全然読めない。議題回答もおざなりな日があるし回りにブラフ込みの質問してるしで潜伏共じゃないなら何者 |
少女 リーザ 23:41
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ぺったんを占った理由を言うね。リザは序盤にぺったんを脳内白＆共有者さんかな？って考えてたせいもあって、あんまり疑ってこなかったんだよね。でも序盤は結構奇抜な発言が多かったのに、ここの所落ち着いてきて大人の雰囲気まで漂ってきて、あまつさえ煙草にまで手を出そうとしたから念のため占ったよ。やっぱり男はみんなオオカミさんなの。くすん。
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木こり トーマス 23:43
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ちょ、ちょっとまってくれ！みんなの俺白発言を今まで好意的に受け取ってたんだが、そんな言い方ひどいじゃないかっ！
いっとくが俺はＳなんだ！攻められるのはスキじゃないんだ！！うおーん |
パン屋 オットー 23:45
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何者なんだよアンタ？って感じだ。現状一番黒く見ている。
何つーか・・・ぶっちゃけ皆黒く見えてるんだよね（苦笑 ＞レジ なるほど、計算には見えない自分不利な点がむしろ人間っぽいか・・・まあ、考え方は分からなくは無いけど。 狼は何してでも生き残ろうとするから「狼に見えない発言スタイル」ってのはステルスとして有ると思うぜ。 中には「諦めステルス」とか「無気力ステルス」なんてヤツも居たからな・・・（遠い目 |
神父 ジムゾン 23:46
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＞オットー 午後 11時 18分
パメラさんを吊って霊判定が白黒の場合、霊ローラー終了後に残り吊り3回で狼2で真占いは生きてるかどうかわからないという状況。これは村が有利でしょうか？不利でしょうか？ |
旅人 ニコラス 23:47
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さて、万が一、を考え今日者吊施行したわけだが、羊が襲われた。これで妙真は限りなく低い。この黒だしはノイズかSGかラインか
だが、それだとしてもリーザちゃん、ありがとう。本当に堂々とした勝負と態度をありがとう、敬服する… 私はしばらく起きていようと思う。今日のような事態になるのは避けたいからな… 思いのほか遅かったってorz |
パン屋 オットー 23:48
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リーザがペーターに黒出しか・・・どう見るべきか・・・レジーナ白もあるしな・・・
ってダンナいきなりオレ吊りからかよ！それは流石に酷いんじゃねえか？ いや、どの道明日吊るってつもりなら今何言っても無駄なのかもしれないけどさぁ・・・ オレの吊り希望・・・チョット待ってくれ。流石に今必要になるとは思ってなかったし、考えてくるぜ（苦笑 |
神父 ジムゾン 23:50
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あ〜ニコラスさん。勝手に問題提起してすみませ〜ん。ちょ〜っと議論が停滞気味なのでショックを与える意味で変わった問題提起をさせて頂きました〜。よろしければニコラスさんも意見述べてみてください〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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オットー＞なるほどね、全て計算で…って可能性がないわけではないんだね。そのあたりもよく考えてみることにするよ。
リーザ＞立派に村を惑わせてるねぇ…。そうなんだよ、判定1つ出されるだけ、村は混乱するんだよねぇ…。さて、これをどう有効活用するかだね…。…見なかったことにするのが一番なんだろうけど、もう目に入っちゃったしねぇ。 |
神父 ジムゾン 23:55
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＞オットー 午後 11時 48分
あ〜度々すみませ〜ん、オットーさ〜ん。オットーさん人間なら私生かされ続けるでしょうからちょっと先手打ってみました〜。発言数だけではなくて考えられる時間というのも限られてますからね〜。 あとは私だけの意見というのもどうしても限界がありますからね〜。広く意見を求める形にさせて頂きました。私の意見中心というのは申し訳ないんですけど〜。 |
パン屋 オットー 23:56
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＞ダンナ パメ吊り後の霊判定で「どっちが黒出しか」で話が違ってくるぜ？
ヤコ黒出しで占い師が全員生きてる場合、高確率で黒出しの霊が偽、でパメを黒と言うのがドッチかで話は変わってくるわけだが。 ヤコパメが黒って言う霊は仕事修了だから先に吊るよな？ヤコ白でパメ黒だとまた考え直した方が良いと思うが。 まあ、どっちからでも関係ないか。霊ローラー後占ローラーで残り吊り一回で３人中狼１だと思うんだが。そこまで |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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はーい、オットーに見やすいと言われてかなり嬉しいこの私が今日も今の状態を表にしておいたわよー。
|旅神青||妙|宿屋年木||農商農村羊娘者| |共共白||狼|灰灰灰灰||白白霊狩占狂狼| 商人村人、娘狂人前提だよ。 さてすまないが私も今日はこれまでだよ。お先におやすみなさいだよ。 |
パン屋 オットー 23:57
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そこまで占い師が襲われずに両方とも生きてれば、だが。
＞ダンナ まあ、明日になれば全員がガチ論戦モードになるし今日の内に情報を出来るだけ出しておこうってダンナの考え方は理解できるぜ。 でも、明日早いから今日はもう寝たいんだ（苦笑 |
旅人 ニコラス 23:58
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え、ていうかなんで私に確認をとるのでしょう、とか思ってますが、正直灰はこれ以上狭まらないでしょうし今日もう吊り希望だすのもアリだとは思います。むしろ望むところ。更に言うなら推奨
ですが私はオットーさん最白に見ているので決定は話し合いたいですね。と言っておきます 正直昨日端的に述べた意見は本音です。宿年を疑ってるんですが… どうにも言葉にしづらい ふふ、どちらが残されますかね |
パン屋 オットー 00:00
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ちなみにオットーが人狼でもダンナは残す気マンマンなわけだがｗ
多分、オレがアホだからｗ あと論戦とか疑われるのとか盛り上がるのとか全部好きだから、かな。 真性ＭのＣＯじゃあ、断じて無いので悪しからずｗ |
パン屋 オットー 00:04
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あ、もう一個。途中で占い師から黒判定が出てたら色々と考えると思う。
そして襲撃が誰に来るか、も重要な要素だな。 ちなみにオレ個人の好みで行けばローラーよりも決め打ちなんで。つまりヤコパメの双方を黒いと言った霊は吊りで残りは真霊決め打ちの可能性もある、と言っておく。 ただ、この辺脳内将棋みたいな形で明確な指針を出せないから間違ってるかも分からん（苦笑 |
神父 ジムゾン 00:17
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＞ニコラス 午後 11時 58分
そうですか〜。良かったです〜。 で、オットーさん最白ですか〜。今日の本決定前までに最白だと思う理由をちょっと述べてみてくれますか〜？それでまあ、再考しますので〜。 |
青年 ヨアヒム 07:41
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昨日はこれなくてごめーん。
ディーター、カタリナ、安らかにお眠りください。 ・・・ってペーターもか！！！ 今日はいろいろ議論に参加できます。灰考察と村の方針をがんばって考えたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 07:43
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オレとしてはとりあえず今日は【▼リーザ】でいきたい。かなりあり得ないだろうけど、パメラorアルビンが狼で今日終了ってことも考えられるからな。それとこれ以上狼たちに相談されたくないし。
不安というか曖昧な可能性は少しでも潰しておきたい主義だ。また昼にくるねー。 |
少年 ペーター 10:27
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むー。さっきは力尽きて寝ちゃったのー。失礼しましただねっ！ヨア兄気が合うね･･･ってだめだよ！ぼくが言うのもなんだけど！
質問お答えコーナだねっ！順番は発言文字の都合だねっ！ リザちゃん@6d23:41＞ リザちゃんの徹底した占い師さんぷりには尊敬の念を覚えるんだね！受けてたつんだねっ！やっぱり、リザちゃんは「くわせもの」だねっ！でも、豆は世界を救わなかったね･･･。残念なんだね･･･。 |
少年 ペーター 10:29
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トマスさん@5d22:13＞
どう考えたかを全部言うと発言全部つかっちゃうから、簡単に説明するね。分かりにくかったらごめんだねっ！ 占い師さんの信用度を上げるのは、霊能者さんの判定なの。 占パンダになったら、当然「パンダ吊り霊能判定」の意見が多くなるから、霊能判定が行なわれたら、仲間切りしない限り偽占師さんは吊られちゃうの。 それを避けるには霊能を騙る方法が考えられるの。 |
少年 ペーター 10:30
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または、霊能を襲撃だけど、そううまく行くとは限らないの。不確定なの。だからより安全側の霊能者さんを騙ってくると思ったの。少なくとも、ぼくが狼さんならそうするの。
狼さん2COについては、1d05:03でかまをかけてるの。全員吊っちゃえ！って言ってもし狼さんが二匹いるなら、村人です、もしくは霊能者です的なCOを狙ったの。 それがないことから、【真共狂狼】と踏んだの。 |
少年 ペーター 10:33
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間違ってたけどねっ！お爺にやられたねっ！かまかけになってないっていうツッコミは痛いねっ！恥ずかしいから、あんまり言いたくなかったねっ！
占う理由は1d14:47の発言参照だねっ！なんでパンダになると思ったかは、いつかはなるだろなーぐらいなの。正直、初日は混乱してて深くは考えてなかった部分もあるんだね。 |
少年 ペーター 10:33
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オト兄＞
@5d22:24：アドバイスありがとーだねっ！ @5d23:23：そこは「3日目投票ＣＯかつ一匹発見時」じゃなくて「3日目投票ＣＯまたは一匹発見時」の意味だよー。書き方悪くてごめんね。 ちょっと言いたくないけど、言いたいことがあるの。「突然死」関連は疑われて当然なの。あの時は村有利に目を取られて、この舞台にいるみんなに失礼なことを言ったの。 |
少年 ペーター 10:34
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自分でも失策だと思ってるし、たとえ村狼どっちが勝っても、ぼくはみんなに謝りたいと思ってるんだね。だから、そこはいいの。今の自分なら、疑うと思うの。
でも、霊CO関連は「3日目投票COか一匹発見時」のところ以外では、オト兄は3d22:27に「思考の違いは了解」っていってくれたの。 |
少年 ペーター 10:36
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そこをまだ言ってくるなら、言いたくないと思ってたけど、ジム畑さんの言うとおり「自分との意見に相違のある人物を探してるという感じ」を受けるの。
ジム畑さんがオト兄に言ってることは少し合ってると思ってたけど、ぼくはできるだけ感情で判断はしたくないから、意見は一切言わなかったし、その点は灰考察に一切入れてないの。 |
少年 ペーター 10:37
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リナ姐@5d23:03＞
こっちにいる間に答えられなくてごめんね。確かに「霊スライド」関連とか灰考察抜けまくりは穴だけど、トマスさんなら「忘れてたぜ」とか「うっかりしてたぜ」で納得しちゃう自分がいるのー。 その証拠に、灰考察抜けまくりは誰も突っ込んでないの（ないよね？）。「俺を白と見る奴は黒っぽい」とか、そういうのも含めて、穴がないの。 ＜だからこそ＞黒くも見えるんだねっ！ |
少年 ペーター 10:38
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今日も連投だねっ！質問にはとりあえず全部答えたつもりだけど、答えてなかった人がいたらごめんだねっ！答えてなかったら、発言の余白があまったらでいいから、教えてだねっ！
とりあえず、寝るのー。質問は夜にするね。狼ごっこも夜に公開予定だねっ！チェケラだねっ！古いんだねっ！ あと吊りはいわずもがなだけど▼リザちゃんでお願いしますなの。 |
旅人 ニコラス 11:06
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おはよう。今日はペーター君一色だね
ジム畑さん＞了解した、だが、今はまだ自分たちの考察より灰議論を推したいんでな。影響してしまうかもしれないのでまともな考察は後々。22時までにはするよ ペーター君の突然死云々は置いておく。木こりさん、2d23:33が村っぽいね。とりあえず吊っとくかと思ったね、思うよね。パンを焼かない人を屋でいいのかと思うが彼は好きな人が他人に惚れていても好きだと言い張れるから白い |
旅人 ニコラス 11:07
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白いな、うんごめん、その拳を下ろしてくれ。それと者4d15:18、あれは本気で独断な私への不満や恨み言の類だと思ってる。よって白い。女将さんは元極道故か気遣いと懐の深さがうかがえる。だが、そのせいか常に一歩引いている感じだよ、白黒材料ではないがだから白くない。よって白屋樵宿年黒だ
ブラフをしない昨日は終わったからな。正直吊り当てはふさふさの楽しみがｎうわなにをすｒ そうか、共死を匂わせる発言を忘 |
旅人 ニコラス 11:09
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忘れていたのか… わざわざ文章作っていたのにorz
さて、私はとりあえず考察作って残りは質問にあてるよ。決定は一応だすが＠14 寝る前に作った分だがどうせ投下するなら早くしておけばよかったか。昨日「さて、これでいいだろう、狩人は出てきてくれ。共有者は村長だ」と言おうとしていた私がなんて物悲しい(メモにあった 議事録を読んでくるよ。次はそうだな… 昼か夕方のうちに一度くるよ |
パン屋 オットー 16:23
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さて。一眠りしたいとこだが仕事が残ってるんだよね（苦笑
＞ペタ 思考の違いは了解した。オマエは「起こる確率が低いから大丈夫だぜ、ゴー！」って思考で霊の占い回避無しを推したってのは理解したさ。 ただ「考え方」を理解したから「疑いが晴れる」わけじゃないよな？オレの考え方は「起きる確率がある以上は細心の注意を払うべきだ」と既に言ってある。 確かに起こる確率そのものは低いが起きた場合の損害は「致命的では無 |
パン屋 オットー 16:28
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「致命的では無いが重傷」といったレベルだと思うわけだ。故に黒いと思うことそのものは止められん。
大体残り灰が４人しか居ないうえに占い無しの状態で初日から疑問に思い、かつ黒いと思って質問した事項を捨てて判断出来るか〜い！ｗ ＞ジム さて、ダンナとは豪快にすれ違いつつ誤解や溝を深めてる気もするし腰据えて突っ込むとすっか。 まず５ｄ２３：０８「霊対抗が出た場合のことをどう考えていたか」ってあるけど、そん |
パン屋 オットー 16:32
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そんな事態は２ｄ時点で想定すらしてない。
ダンナに聞かれて、記憶頼りに３分ほど考えて出した結論が２３：１８の回答だぜ。 つまりこの答えを聞いて嬉々としながら「ローラー後の吊り回数における有利不利」でオレに突っ込む予定だったみたいだが（６ｄ２３：４６）そもそんな想定は初っ端からしてないんだよ（苦笑 コレが誤解。 では何故２ｄ時点で霊騙りを想定してないか。状況から見て可能性も狼の利も薄いと判断してたか |
パン屋 オットー 16:35
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してたからだ。
不確定要素のじいさんを除いて占い師は３人。内訳は普通に考えて真狂狼。唯一パメラが黒出しで残りは白。考えられる状況はパメ真か狂。狼占い師が一人で黒出しのメリットがあるなら教えてくれ。後学のためになるし（真剣 さてパメ真ならヤコ狼となり占狼と二人が表に出ていることになる。この時点で霊騙りを出すのが自殺行為なのは言うまでも無いよな？事態を混乱させられてもローラーで詰みだし裏打ちというメリ |
パン屋 オットー 16:40
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裏打ちというメリットすらない。つまり霊確定が見えてるわけだ。
次にパメ狂の場合。ヤコ人で霊は潜伏、占い師は真狂狼の内訳が狼視点で明確になってる状況だな。 さて狂人占い師がサインを出した時に狼が取る選択は？ずばり真占喰いだろうな。 霊を騙って狂人を生かすよりは霊確定で狂吊りの方が得だし、霊騙り出しつつ真占喰った日にはローラーでＬＷのみになっちまう。 霊騙りを出して狂占を偽確定させると占い一回で詰む可 |
パン屋 オットー 16:43
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詰む可能性が出て旨みが無い。
とまあ、利で考えると霊騙りを出すメリットが狼側にはほぼ無い状況だ。裏打ちで事態と議論を混乱させてもローラーや占い一回で敗北に片足乗っかる状況は２ｄに打つ博打じゃないだろうな。 よって霊騙りはそも想定してなかったわけだ。 で、そんな中で「ローラー後の吊り回数の有利不利」を振り回して霊ＣＯを推すのはおかしいと感じたわけだな。 だって高確率で霊確定してパメ狂なら守護が３択に |
パン屋 オットー 16:46
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３択になるから村から見れば損なわけだ。狼は襲撃が２択、狩人は守護が３択、どっちが有利ですか？
大体ダンナの理論は「霊騙りが出て」その後取るかどうかも分からない「能力者ローラーを完遂して」初めて有利不利が生きてくる選択なわけだよ。 騙りが出るかどうか分からないうえに出る確率そのものがかなり低い、しかもソレを乗り越えてローラーを「まとめ役の指示か独断か村民全体の意思で」行って初めて吊り回数が一回か二回 |
パン屋 オットー 16:53
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一回か二回かを語るべきなわけだよな？
そりゃあ初日に５ＣＯならダンナの意見も有りだったかもしれん。ただ２日目で高確率で霊が確定する＝ＧＪが出難くなる状況で霊ＣＯを唱えるのは非合理的で狼有利と感じた訳だ。 まあ、じいさん霊確定と初回ＧＪ、そしてダンナの白確によってこんな話はすっかり忘れてたし（割と今日の仕事中までｗ）言う必要も感じなかった訳だ。だって白確に突っ込みいれて喉使うなんざアホらしいだろう？ |
パン屋 オットー 16:57
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ともあれ今日の吊りでいきなりオレが挙がるとは流石に想定外も良いとこだし、ここらでバシッと言うべきこと言っといた方が良いな、って思ってな・・・嘘だ。普通に今日思い出しただけだよ（苦笑
コレで納得行ったかい？ ■１：吊り希望は勿論▼リーザ。灰から吊るなら・・・ペタと迷うけど▼トーマスかな？ 一番判断に困る、つか発言から判断出来ないし。ただ今日頑張ってくれるらしいのでソレに期待。残りは夜に使う予定＠３ |
パン屋 オットー 17:00
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いやあ、やっぱ仕事した後の論戦は格別だなあｗ
灰印象も黒要素挙げもＳＧ作りも他人に対する反論も何もかもが冴えるし楽しい！ 理由：仕事中に村のことばっか考えて発言推敲してるからｗ＞ダメな大人の見本 |
パン屋 オットー 17:02
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それはともかくニコ喰ったあとはダンナ喰いでも良い気がしてきた。
なぜならヨアヒムの判断基準が全く分からない＞最終日どう転ぶか分からない＞楽しい！ｗ あとはオレとダンナの論戦は見てるほうも飽きてるんじゃないかな〜？って思いもちょっとあるｗ |
旅人 ニコラス 18:00
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一枚しかないカードが場に出てしまいブラフもハッタリもできない私が来ましたよ
オットーさん＞えーっと… oO(パメラさん真予想とか、気になるところ全部言われてるヨ…？) ジム畑さん＞さて。屋のどこが白いかとのことだが、正直に言わせてもらえば屋の理由、反論を私はあまりおかしいとは思っていないからだ。むしろそうだろうな、と思う部分が多い |
旅人 ニコラス 18:01
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そもそも吊希望ならともかく早い段階の占希望なんて意見がそれって村有利か？ と、思ったくらいであげるのが変だとは思わないんだが。逆に狼ならSG候補として残しておきたいんじゃないのかな
というわけで屋を疑うのはジム畑さんに一任した方が楽かと思っている外道な私だ。ただ、屋の反論の中で特にどこが疑わしいのか私にも教えてもらえると助かるな。とりあえず明日は灰同士の議論に重点を当てたほうがいいと考えるが＠12 |
神父 ジムゾン 18:47
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＞オットー 午後 11時 56分
灰の人数は具体的に求めるのはちょっと難しいんですが占いローラー時は吊り1回で狼1です。まあ、灰の人数分の1あるいは占い師の信用勝負ですから村の勝率は25％か33.3％か50％かです。 ちなみに私はローラーも決め打ちも戦略の1つと捉えていて好みはありません。わからないなら安全策のローラー、ディーターみたいに偽っぽいならハイリスクハイリターンの決め打ちを選択します。 |
神父 ジムゾン 18:48
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で、以下吊りオットーさんの理由です〜。
何回も言いますが戦略というのはそれぞれ一長一短なんです〜。何を重視するかによって選択する戦略は個々によって分かれる訳です。 ゆえにオットーさんの霊の占い回避COなしは狼に利するから人狼だとか襲撃前の霊COは狼に利するから人狼だというのは全く客観性のない意見であり極めて嘘っぽいです。 |
神父 ジムゾン 18:49
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すべての人狼は誰が人間か誰が人狼か答えを知っています。ゆえに占い理由や吊り理由と言った疑いの理由というのは答えを知った後に書いた後付け、つまり嘘です。したがってオットーさんは人狼ではないかと考えるわけです。
まあ、これがオットー吊りの根幹的な理由ですか。 あとはペーターが突然死宣言したから黒というのも宣言したからと言って白とも黒とも言えますし、黒だと結論付けた根拠がないです。 |
神父 ジムゾン 18:51
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具体的に指摘するとですね〜
「『突然死しても大丈夫なヤツ＝村人』って印象をアピールしたんでは、と考える。」とあってこう考えた理由が「突然死宣言なんざ全員から止められるのは目に見えてるよな？普通はそんなことするわけないしブラフでも宣言すらしないはず」なんですが、「普通はそんなことするわけない」と言うならこれは村人でも狼でも「普通は宣言しないはず」なんですよね。 |
神父 ジムゾン 18:51
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「普通は宣言しない。ゆえに宣言したから狼だ」と言うのは根拠にはやはり乏しいですね〜。まあ、やっぱり嘘っぽい印象ですね〜。
「自分吊りを言い出すのが黒い」というのも不可解ですし。 この辺りのオットーさんの意見は非論理的な意見、感情論に見えますね〜。 |
神父 ジムゾン 18:55
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で、最後なんですがオットーさんの行動思い出してみるとですね〜、初日人間のヤコブ占い、2日目偽確定のパメラ真、人間の私占い、4日目はディーター人狼を決め打たずアルビン吊りですか。狼側に利することばかりなんですよね〜。
これらの理由から灰を吊るなら吊りオットーさんを優先させたいと言う訳です〜。 以上ジム畑ゾン三郎でした〜 |
少女 リーザ 19:38
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ここまですごいロックオン状態も珍しいねー。
最終日までこの調子なのか見てみたい気もするけど、その辺は任せるよ−。 ……というか確定白が灰村人ばりに論戦仕掛けるってのは進行上どうかと思うけどねー。他の村人ほったらかしで。（苦笑） |
神父 ジムゾン 19:42
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ニコラス＞ 反論がおかしいから疑ってる訳ではないないです〜。言動がおかしいから疑ってる訳です。それは上記しましたのでそれを御覧ください〜。まあ、反論に関してはオットーさんは都合の良いとこだけ言い返してる印象はありますが〜。まあ、それは良いです〜。
「早い段階の占希望なんて意見がそれって村有利か？ と、思ったくらいであげるのが変だとは思わない」 ん〜フフフ、私に対する疑いの方はそれでかろうじて済むか |
神父 ジムゾン 19:43
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済むかもしれませんがペーターに関しては3日目ですし4日目に関しては度を越えてらっしゃいます〜。
オットーさんは狼は探してません。戦略の有利不利を自分で定義してそれにそぐわない人物を突付いてるだけです〜。ゆえに人狼ではないかと考える訳です〜。 |
旅人 ニコラス 19:53
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ふむ、戦略なんて一長一短という意見には賛成です。が、初日の占希望なんてその程度だと思う私がいるのですよ
ただ、18：55は少々強引に感じますよ、屋黒を前提の話になっている気がします 初日はペーター君の希望には理由が見受けられなく、女将さんも同様です。更に「票の上乗せ」という点で気にかかる。オットーさんとペーター君は3分差ゆえあまり差は無いのかもしれませんが、初日の占からは私は女将さんが気になるんで |
旅人 ニコラス 19:54
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ですよ。もちろんラインを過信する気はありませんが、ジム畑さんの者二票目が入り、トドメの一票をつけに女将さんが出てきたようにも見える
そもそも狼側に占入れたのはLWは分かりませんが、者が1d旅神農、2dに神くらいです。まだ残る灰には1d羊農、2d娘くらいなんですよ。初日はバラけましたが二日目も者屋年青木と神希望、宿も青希望。ほとんどが青神希望です。両方多数決ですが、灰は3人ずつ入ってるのですよね 4 |
旅人 ニコラス 19:56
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4dはそもそも決め打たずとも灰吊すれば狩襲撃で勝手に正体教えてくれるのは予想つくのですし、放っとくのが「確実な」方法だと思うんですが。あの段階だと私は仲間きりに走るのではと思いました
とか書いてる間に発言が ああ、なるほど、ペーター君を占希望するのが引っかかるのはわかるかもしれません。そして「狼を探さない」ですか… ふむ、ちょっと考えます＠9 |
神父 ジムゾン 19:58
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オットー＞ん〜フフフ、想定してないなら「想定してなかった」と答えないと駄目ですよ〜。2dで私は「霊対抗が出た場合」について問題提起してるわけですがそれは無視ですか〜？発言数はなくても考える時間はありますよね〜？
オットーさんに言いたいのはですね〜オットーさん人間なら人狼はオットーさんのように考えるとは限らないんですよ。思考というのは人それぞれ異なりますからね〜。 |
神父 ジムゾン 20:00
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パメ真狂とか霊対抗でないとかはオットーさんかあるいはそれとまったく同じ思考の人物が人狼である時に始めて成立する話な訳です。
ところでオットーさ〜ん。「霊に対抗が出ない」とか「パメ真狂」とかは当時、狼の持ってる情報にピッタリ符合しますね〜。 フフフ、おわかりですか〜？私はあなたが霊確定で状況を考えてることはわかってました〜。むしろ「霊対抗は出ないと考えていた」と発言させたかった訳です〜。 |
神父 ジムゾン 20:01
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あなたは霊対抗が出ないことを知っていた、パメラが人間であることも知っていたんじゃないですか〜？
どういう論理を組もうが人間があの段階でパメラは人間、霊対抗は出ないなんて決め付けられるはずがないんですよ。人狼側の考えなんて赤ログでも見ない限りわからないですからね〜。ゆえに私はあなたが人狼ではないかと考える訳です〜。いかがですか〜？ |
木こり トーマス 20:20
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ただいまだよ。何かジム畑普通に怖いだよ。オットーのストーカー入ってるだよ。
でも、これでオットーが狼だったら、是非聞いて欲しい「いつから私を疑ってたんだ？」←犯人がいつも聞くんだ。ジム畑はきっと「ふふふ･･･初日ですよ」って言うだな。今日は頑張ると言ってしまった事に既に後悔を覚え始めているんだ。 |
旅人 ニコラス 20:58
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ジム畑さん＞確かにオットーさん狼あまり探してませんね、議題回答と反論ばかりだ。むしろ多すぎる議題と追求のせいで余裕がないんじゃないかとか思った私がいる。最初の方はどうなんだろう？ 5dはRPに走っているようだがこれくらいはなぁ。なんとかして意見搾り出そうとしているように見えるんだが。やはり占っておくべきだったか… オットーさんにごめんなさいと謝っておこう
まぁそれはさておきえーっとそうだな、4dは |
旅人 ニコラス 21:00
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4dは当初者吊希望、騙りに出てきて灰吊に希望変更、の流れか。者が騙りに来た時間帯に居合わせたのは怪しいかな。あと人間確信で言えば御老人が狼はない、と見ていたようだが、これはどうだろうな
えーっと… こういっちゃ難なんだが… ジム畑さんも「狼を探す」んじゃなくて、狼と確信したオットーさんと議論してるように見えるなぁ… 「こうなったら吊らないと収まらなそうだから吊るか」とかなったらどうなるんだろう。元 |
旅人 ニコラス 21:19
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元ネタと組み合わせるとそれっぽいが
木こりさん＞4d21：56「平行線」にはまったくもって同意なんだが、相手が白確という理由だけで3回の吊の1回を使おうとしたのか？ いきなり吊にあげるのは違和感なのだが。それならば吊でなく占希望にあげるべきではないのか？ 宿を白と見る理由は面白いが… ふむ 「俺を白と見る奴は黒っぽい」発言なのだが、それでいくと真っ黒にみてかからないとうわなにをするやめ＠6 |
青年 ヨアヒム 21:46
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ぱっと見の印象なんだが、ジムゾンとオットーのやりとりから狼を探すのは、ギャラリーとしては難しいかな。もはや理論の良し悪しと狼探しが関係ない感じがしてしまう。まぁ質問されたら答えるのが普通だから仕方のないことなんだけどね。
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旅人 ニコラス 21:53
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【本決定：▼リーザ】
さて、ついでに22時までに出すと言った灰考察だ。荒いが勘弁してくれよ 屋＞もう言った気がするが、最白。意見は出てるだろうしジム畑さんの方が深い考察してくれるだろう。ただ、やはり見返していても「狼を探していない」わけではないと思っている。ペーター狼と考えてなら占希望も疑問はない 樵＞矛盾点も認め、初日からやはり一定のスタンスを保っているように思う。質問に対する返答も納得がいく |
旅人 ニコラス 21:54
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が、ここのところで、急に黒要素に反応しだした感がある。違和感がでてきているな
宿＞やはりどうにも印象が残らない。だが、潜伏が者だったことを考えると3dに言っていた前衛後衛理論で疑いをそらそうとしてるのではと思う。あと、そこでは木は前衛最黒(占希望)だったんだが翌日100％白発言。狩人CO反対、などが理由かと思ったが、イマイチ納得がいかない。出来れば説明して欲しい 年＞突然死発言が黒印象、とは本人も |
木こり トーマス 21:55
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＞ニコラス
まぁ、あの日はほぼ、ディーター吊りが決まってたし、あの▼オットーはオットーへの警告だと思ってくれ。正直いつまで堂々巡りを続ける気なんだと思ってたし。ジム畑もジム畑だ。オットーの文面から負けず嫌いオーラが漂ってるのにそこを逆撫でして何になる。白確なんだからもっと他の者にも目を向けて欲しい＆あんたは観察眼も鋭そうだ。オットーだけに使うのは勿体ない。ジム畑からの質問を良い事に発言稼いでそうだ |
旅人 ニコラス 21:56
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本人も言っているし私も思う。含める。それとたまに発言に違和感だ。タイミングや内容なのだろうが「ここ」と強く言えるところが無いのになぜか黒く感じるよ。ただ、4d0：00など、見るべきところに目を向けてくれる印象だ
白屋木宿年黒 だな 1.2dのラインに限れば2票目を屋、3表目を年が共にいれているのが気になるな。1dは宿がトドメ、2dの木はダメ押し、とみるか やはり年に違和感を覚える、が、理屈が通っ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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おいーっすだよ、皆。
やれやれやっと帰れたよ…。この一番大事な時期に第28回F国宿会議なんか開くなっていうんだよねぇ、まったく…。遅くなって皆すまないねぇ。今日は料理する暇もないからケンタッ○ーフライドチキンで勘弁しておくれ…。 ニコラス＞3dでトーマスを怪しんだ理由は｢質問の意味が見えないから｣。で4dでトーマス100％白と思えたのは｢質問の意味が穴だらけでついたら自分が不利になることを自ら証明 |
旅人 ニコラス 22:05
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理屈が通ってないからな、どうするべきか
青年さん、議論推進は任せたよ＠2 木こりさん、あなた今いいことを言った。格好よすぎる ただ、あの状況で者吊はほぼなかったよ、狩CO如何に関わらず灰吊灰占を推したかった。特に対抗COの後なら決め打たずとも結果は翌日一目瞭然だ。まぁハッタリうって私襲ってくれないかとも思った、無理だったが。やはり騙… ただ、ものすごく分かった。ありがとう |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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証明してるから｣。まぁトーマスの回答はその日のうちに貰ってたんだけどね。訂正するのが翌日になったのは確かに私に落ち度があるね。
後言い忘れてたけど【本決定了解だよ】 んじゃまぁちょっといろいろ探してくるよ。 |
木こり トーマス 22:07
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ニコラスが屋黒っぽいってのは何となく意外なんだよな。俺はこの村がここまで来れたのはニコラスや爺さんの巧妙な策略ややりとり、狼にプレッシャーを与える会話のおかげだと思っている。個人的にニコラスの奇策は好きだった。だが、オットーは3d3:23&28で「共の狩人騙り」＆「ニコラスの奇策への牽制」を発言している。正直ブラフの上手い村側を恐れて無難に無難に事を進めたい狼にみえんこともないなーと、ジム畑関係以
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少女 リーザ 22:07
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わおーん。リザが狼さんなのですよ？お友達はディたんトマたんですか。よろしく。リザは潜伏が苦手なのでさっさと騙ります。いちいち許可などとりません。あとはよろしく。対抗はパメ姉さんリナ姉さんですか。お爺は……放っておきますか。って、狂人いきなり黒だしですか、ヤコたん面白い人なのになぁ……勿体無い。とにかくラインが見えないように適度に会話しますよ。他の灰とも適度に対話しますよ。
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少女 リーザ 22:08
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オトたんはなんか関わると面倒そうだしジムたんがそのうち吊ってくれそうだから避けますよ。初回襲撃はやっぱり真占いっとく？賭けでもゴーゴー！……うわ、GJ。しかもお爺、霊能者かー。むぅ、ピーンチ。しかもディーたん占い先！やばい。博打でお爺襲撃！おお、成功！やった。あとは狩人COで真を引き出せばなんとか最終日までは行けそうだー。わおーんわおーん。
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神父 ジムゾン 22:09
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【本決定了解です〜】
トーマス＞ 私もオットーさんも感情的にはなってませんよ〜。それはトーマスさんの誤解ではないですかね〜？まあ、オットーさんの方はオットーさんに聞いてみないとわかりませんが、私はそういう認識はありません。 オト以外の考察はしてますけど、発言数限られてますし、公開するのはオトを吊った後で良いと考えてます〜。 |
少女 リーザ 22:16
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なんつーかねー、確定白はお客さんじゃないんだから、
他の村人さんに推理させる余地を空けておかないと白けちゃうよー？ まぁ、あたしも基本的にはゲームとして理詰めで考える方だけど、それでも他の能力者、村人を駒扱いして申し訳ないという気持ちは無くしたくないなー。 |
木こり トーマス 22:18
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外の理由でも思ってた訳だ。
しかし、俺も疑われ方が疑われ方だけに悲しいモンがあるだな。。 宿＞おれの穴をついたら不利になる？村人が村人の穴をつかんでどうする！俺の穴をつくと狼側視点がばれるのを恐れたか？はっはっは！ もしも狼になることがあれば、メモパッドって奴を使ってみようと思った。まぁ、きっと使わんがな。はっはっは！ |
木こり トーマス 22:22
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という事でここから俺はスタンスを変えて「こいつは白っぽい」というやり方を変えようと思うだ。灰全員を黒っぽくみていく事にするだ。そうやって疑っていかないとみんな巧妙で分かり辛いだな。穴だらけの俺に言われても何だろうがｗ
＞ジム畑 そうだか。まぁ、いいだ。オットー吊にならなかった場合最終日までやるって事なんだな･･･ふぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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トーマス＞違うよ、よくお聞き。今日の夜明け直後にオットーに答えたとおり、あんたが狼と仮定するとものすごい穴だらけなんだよ。質問というか、正確には発言だね。発言の穴をつくと自分(つまりトーマスだよ？)が不利になることを結構言ってるんだよ。だから、狼ならこんな不用意な発言を連発するはずがない。って言ってるんだよ。そもそも自分でも認めてるだろ？3d22:10とか。
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木こり トーマス 22:38
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＞宿
あ〜あれなぁ。。。あれ思いついた時結構自信あったんだが、真占までヤコブ狂を頭の片隅にも置いてなかったみたいだったんだな。全く意味な〜いじゃ〜んって奴だ。ま、そう思ったのには占２狼の可能性も最後まで置いてたからなんだ。しかし、何で者かＬＷは霊騙りしてこなかったんだろう。結局前に出てきたのは妙（娘狂として）だけだったって事なんだよなー。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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灰考察を書くね。人によってちょっと量が違うけど気にしない。
宿）うーん、どうしても宿の印象が薄いんだよなー。そこがステルス狼にも見えるし、逆に村人にも見える。オレの印象としては始めは白っぽかったんだが、徐々に意見をいうにつれて黒っぽくなった感じなんだ。中立的な立場をどう判断するかがポイントかな。ニコラスも言ってるが、前衛後衛理論も気になるところだな。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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木）無邪気なところと意図的かどうかわからないがやや大雑把な考察が確かに白さを感じさせるな。それを故意にやってるかどうかは謎だがね。
年）いろいろと率直に話しているイメージはあるだが、どうしても途中での不自然な言動が目に付いてしまうな。ただ正体を推測できる根拠が少ないのも事実。うーん、この辺はニコラスと考え方が似てるな・・・どうしよう。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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屋）かなりはじめからオレはオットーに追従気味だったので、（やや強気な発言が多いが）理論としては比較的白く見積もっている。ただ冷静に見ると挙動がやや不信で見解の相違に対して過剰に反応するところが目に付く。まるでミスリードを誘っているかのように見えるところが気になってしまう。
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青年 ヨアヒム 22:42
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屋のつづき）
あまりライン考察を進める気はないんだが、一応3dにディーターがオットーを占いたいと言っていることを挙げておく。ニコラスの下した3dの仮決定は●オットーで本決定は●ディーター。この仮決定が出る前にディーターがオットーを占いたいと言っているので、ディーターとオットーは繋がっていないと判断できそうなんだよな。そこがオットーが白っぽいと思える理由でもある。 |
パン屋 オットー 22:45
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【本決定了解だぜ】吊りはリーザにセット済み。
・・・何つーかなぁ・・・どう考えてもダンナは襲われないだろうし、今日オレ吊りでも良いって本気で思ってきたぜ・・・ ＞ジム１９：５８ あの時間は議事録読みながら灰考察に当ててたんだぜ。で、ダンナから質問が出たから速攻で答えた。色々と慌てたから質問の内容に即座に答えた形で「当時想定してたかどうか」には気が回らなかったんだよ（苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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うーん、皆前衛後衛理論が、そんなに気になるかい？まぁ、確かに前衛に1匹、後衛に1匹って決め付けたように話すのはよくなかったかもしれないけど…。3d22:40でも答えてるようにようは前衛は｢占い｣で後衛は｢吊り｣で対処していこうと私は考えていたからあんな風な感じになったんだよ。
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青年 ヨアヒム 22:48
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で、結局灰４名の序列はと聞かれると・・・困ってしまうのが正直なところ。
オレの予想としては【白：屋木年宿：黒】だね。 ただ、白く飛びぬけているのは屋だけ。木は中間的なイメージ。黒寄りの年宿はほぼ紙一重と考えてくれていい。 |
パン屋 オットー 22:54
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それから「オレの持ってる情報が狼のソレと一致」とか「オレの意見は狼に利するものしかない」とか答え合わせの結果論じゃねえか。
で、何か？オレが者吊り推してたら「仲間切り」って言って黒いって寸法か？ 確かに４ｄの商吊りは寝落ちで時間無くてかなり適当に出したことは悪いと思ってるが襲撃で狩人と真占が確定するだろう状況で灰吊り以外の選択肢はオレには出なかったな。 とりあえず【確白の思考停止は終わってる】ぜ。 |
パン屋 オットー 22:56
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つーかアレは本気でどうしようも無いぞ？
オレの説得全然聞いてないし（苦笑 古畑っぽく「同じ人をトコトン疑う姿勢」ってＲＰの可能性もあるけどさぁ・・・割と真剣にどうでも良くなってきたなぁ・・・ |
木こり トーマス 22:57
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ここでひとつどうでもいい話。
【オットーの予想は大概当たらない！】 パメラを真と言ってみたり、ヤコブを黒いと言ってみたり、爺さんを吊ろうと言ってみたり。。。ここまで読みが外れるのも辛いモンがあるだろうな・・・てことで、狂の「樵が現状最黒」も外れてしまう訳だよ。おあいにくだなぁ・・・って余計なお世話だろうなぁ、すまんだ。 |
旅人 ニコラス 23:01
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ジム畑さん＞とりあえず屋吊を確定というか前提に進めるのはやめないか？ 絶対吊るというならもう止めはしないが、他の灰置いてけぼりだ。オットーさん吊ってから発言するにしても、私襲われればまとめ役も兼ねねばなるまいし、ほとんど意見が言えないと思うぞ、何より本末転倒に思える
女将さん＞あなたも後衛に入る、と思うと者後衛に属するのが少々な。質問返答感謝するよ |
パン屋 オットー 23:05
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＞公開するのはオトを吊った後で良いと考えてます〜。
もう最高だよ、アンタ。オレが何言っても「オットーは黒い」って思考から欠片も動かないみたいだし以降の質問はドン無視でも良いか？＞オール ＞トマ あ〜あ〜「ミスリードしてゴメンなさい」なら使っても良い状態だな、コンチクショウ。 とりあえず感情的に反論したつもりは無いぜ。理性的に「アレには何言っても無駄だ」って判断でスルーしたくなっただけだ（疲れた笑み |
青年 ヨアヒム 23:06
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あとゲームの性質上、吊るとか敵対とか言うイメージが強いが、その辺はお互い相手に敬意を表して戦ってもらいたいな。理論が熱くなるのと感情が熱くなるのは別だよ。
ある程度の心理トリックやブラフは仕方ないとするが、理論を追求するために感情を煽ってほしくないな（逆に不信感が募るだけだよ。） |
パン屋 オットー 23:07
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少なくともオレは理性的に考えたつもりだし、客観視点を忘れたつもりは無いんだが、ねえ（苦笑
ま、オレの独り善がりの可能性もあるけどさぁ・・・アソコまで思考停止はしてないぜ・・・（嘆息 |
青年 ヨアヒム 23:08
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あ、感情的に反論したつもりはないのか、おせっかいですまん。
ただギャラリーからすると、相手を煽っているように見えてしまっただけだ。 無視というのは自分の戦略上作戦としてはいいが、そう明示的に発言するのはあまり得策ではないと思う。 |
神父 ジムゾン 23:09
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オットー＞ん〜フフフ、18：55はオットーさん風に論理を組んでみました。まあ、ちょっとした皮肉です〜。別に本気でそう考えてはいませんが、オットーさんの「狼に利すればそいつは人狼」という論理の組み立てならあなた自身が人狼と導き出せるということです〜。
あなたの言うとおりこんな論理成立するはずありませ〜ん。 |
パン屋 オットー 23:11
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どう考えても明日吊られる気がしますが最後までジム畑のダンナを残したいと思いますｗ
この辺まで来ると「どこまであの姿勢で走り続けるのか楽しみになってきました」しｗ やれやれだぜ・・・(苦笑 |
パン屋 オットー 23:17
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うん、まあその考え方は十分ありえるんだがｗ＞狼空気読んだ？
正直、皆（オレを含めて）ゲンナリしてると思うしｗ それはそれとしてオレの内なる声に抗えんｗ 本物のアホ！つまり最高の褒め言葉だ！！げははははっ！！ｗ |
少女 リーザ 23:19
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リザの視点での内訳はぺったん＆パメ姉さん狼、リナ姉さん狂人、ディーたん狩人、そんちょ村人兼カタリナファンクラブ会員。
といいますかそんちょ狩人ならあまりにもそのまんま過ぎです。狩人が二日目から本音の能力者真贋予想＆自分の萌対象を赤裸々に告白するなんてちょっとありえません。 |
少女 リーザ 23:20
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リザがみんなやお墓に埋めた豆達が、人や人狼の養分や精気を得て成長し、やがて新たな知的生命体としてこの地に君臨します。
人間の狡猾さ、人狼の強靱さ、そして豆の生命力。全てを兼ね備えたこの完璧な種族に抵抗出来る者は存在しないでしょう。 そしてこの安らぎの村を拠点に世界征服に進出し、地球は豆の楽園として生まれ変わるのです。 |
木こり トーマス 23:20
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もう神父もそんな言ってやんなよ。もしももしもパン屋が「今までの理論には穴があったな」と思ってても、神父のその言い方じゃあ、自分の非を認めにくいぜ。こんな俺が言うのもなんだがな、誰だって一生懸命考えてても、考えすぎて冷静になれない分簡単なミスに気付かないもんなんだ。それを好意を持って指摘されると「俺っておばかちゃん」って素直に言えるもんなんだよ。現に神父占いの後、「疑ってすまん」って言ってる訳だしよ
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神父 ジムゾン 23:27
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オットー＞ ありがとうございます。質問は無視しても答えてもどちらでも構いませんよ〜。まあ、疑問点を呈してるのにそれに関して何も言わないなら肯定してると見なして黒要素と認定はしますけど。答えるも答えないもあなたの自由です。
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旅人 ニコラス 23:29
次の日へ
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また夜明けが近づく… 済まないなリーザちゃん、もし狼であっても安らかに… 豆で
だが、悪いが私達もまだ豆に滅ぼされるわけにはいかないんだ 安らぎの村じゃないのかここは…っ 何のために私はここにきたっ！！ (豆をぷちぷち oO(オットーさん＞許可する。明日は灰同士で議論してくれ、その方が私は嬉しい。ジム畑さんも私の意見に反応示してくれる気配ないしスルー可なのではないか？ 本当独断占変更済まん…) |