プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 12:37
 |
 |
やあヴァルタン、久しぶりじゃのう。モリ、パメラ、カタリナ、トーマス、アルビン、リーザ、レジーナ・・・お待たせじゃ。ワシも墓下に来たぞ
・・・・・・っていきとるのかいっ！ 昨日の更新間際の発言が寒いわ（恥 |
パン屋 オットー 12:40
 |
|
…どういうことだﾑｰ……？リザたんレジたんお疲れ様だﾑｰ…。二人とも体調悪かったみたいだし、墓下でゆっくりからだを休めてﾑｰ……∈(´･ω･`)∋
リザたん人間かﾑｰ…。厳しいことになっちゃったﾑｰ。今日はなんとしても狼側を吊らないといけないﾑｰ…。 |
ならず者 ディーター 12:47
 |
|
はっきゅーーん！！（※注：叫び声です）
リーザ人間だったのかよ･･･本当にすまなかったぜ･･･。こりゃ厳しいな、もう失敗できねーぜ。帰ったらしっかり考える事にするぜ。 それにしてもレジーナ襲撃か･･･これにどんな意図があるのかわからねーが狼には礼を言っておくぜ。素直にそんな気分なんだぜ。 レジーナ、ゆっくりと休んでくれよな。 |
農夫 ヤコブ 12:58
 |
|
まず最初に。【俺は狩人だ】。【灰の皆には、以降第1発言目で対抗・非対抗COをしてくれ】。
護衛対象はヨアヒム→ディーター(すまん、これデフォルトでセットし忘れた)→ヨアヒム→ヨアヒムだ。 現在7人でおそらく残りは狼2・狂1。共有者を真狂として、俺以外の灰3のうち2人が狼のはず。ディーターニコラスを人間だと思っていたが、最低でもどちらかは狼って事だな。 |
農夫 ヤコブ 12:59
|
|
どっちにしても、後1回でも人間を吊ったら終わりだ。灰食い→わおーんになるだろうし、正直GJする自信は無い。もう狩人としての意味はほとんど無くなってしまった。結果として狩人の使命は果たせなかった事になるな…。皆すまない。
独断のCOですまん。ただ、現状から判断して、今COするのがベストだと思いCOさせて貰った。意見、質問、反論等あれば頼む。 |
農夫 ヤコブ 13:03
|
|
1つ言い忘れてた。このCOの目的は【灰を少しでも狭める事】だ。俺が襲撃されても、結果として灰3に狼2って事実は変わらない。
もうGJを狙える状況じゃない以上、少しでも村にとって有利だと思える案を考えたつもりだ。突っ走ってるのは理解してる。悪手かもしれんが、俺なりに精一杯考えさせてもらったつもりだ。 本当に独断ですまん(汗)。 |
少年 ペーター 13:11
|
|
ふむ、ヤコブが狩人COかのう・・・
まずは他の者の非対抗を待つが COしたこと自体には納得がいくわい。 もはや狩人がどうしても守らなければならない対象もないからのう。 いままでご苦労じゃった・・・ |
ならず者 ディーター 13:47
|
|
鳩で議事を確認してみたら……成る程な。勝負に出て来たって訳だ。残念だが…
【俺が狩人だぜ】 護衛は全部ヨアヒムだぜ。確定情報が減ることを俺は嫌う。昨日の俺の考察スタイルを見てもらえたら一目瞭然だと思うぜ。 言いたい事は沢山あるがいかんせん鳩だからどうにもならん。夜に今の考えを述べる事にするぜ。質問があったらよろしくだぜ。 |
ならず者 ディーター 13:55
|
|
すぐにCOしなかった理由は簡単だぜ。まず白く見られてる俺がCOした所で情報は増えねー。灰が狭まるという効果は期待出来ねー。それに今日の吊りが失敗すれば負けだぜ。よってヨアヒムの仕事は殆ど終わっている。だから今日はGJ狙いでなんとか護衛を成功させればわおーんにはならねーって思ったのが理由だぜ。
鳩だから簡単で済まねーぜ。 |
農夫 ヤコブ 14:00
|
|
あー、対抗きたか。ニコラスかディーターのどっちかが狼なら、ディーターだと思ったしな…ニコが狼とは思えないし。これでたぶんオットーディーターで俺としてはFA。
＞ペーター 昨日から…というか、GJ無し＆吊り回数に余裕が無くなったらその時点でCOするつもりだった。ヨアヒム護衛でGJ出たら、最終日ランダムになるからそれまではCOするつもりは無かったんだがな。 |
少年 ペーター 14:05
|
|
ふむふむ・・・なるほどのう
とりあえずディータが出てきた以上もう対抗はでないじゃろ 今のところワシは7：3でヤコブ偽と見ておる。 詳しくは後で話すがとりあえず、ワシは今から宿に帰る （鳩ではないがの） |
農夫 ヤコブ 14:11
|
|
皆に提案。これで「俺かディーター」、もしくは「ニコラスかオットー」のどちらかに狼が1ずついる事が濃厚だ。対抗を出したって事は、俺を襲うわけにもいかなくなったって事だ。つまり、GJを狙う事も可能。
今日の吊りは「ニコラスかオットー」から選択するのがいいと思う。これで上手くHitして、GJ出れば最悪でも最終日ランダムだ。 |
パン屋 オットー 14:19
|
 |
基本的に狩人候補は吊らない。多分護衛先指定。で明日偶数。の流れだよねﾑｰ。こっちからみてはニコ狼確定。狩人のどっちかが真でどっちかが狼。流石に両偽は無し。きついﾑｰ。吊られることを前提にするとあえて切るのもありかどうかﾑ-…。素直に考察してみて真ぽい方を選ぶのが正解かなﾑｰ？
|
パン屋 オットー 14:24
|
|
ペーターがブラフなんだかわからないﾑｰ。結構ブラフ張ってくるタイプっぽいからﾑｰ。自虐作戦。わざと護衛先指定作戦提案して白アピールは…今までやってきた手口だね、ﾑｰ…ｗ。これをﾎﾞｸから言い出すのはありかどうかも検討してみるﾑｰ。
|
少年 ペーター 15:24
|
|
ゼエゼエ・・・よっこらしょと
ふぅ、とりあえず戻ったぞぃ。 ニコラスの発言は非狩人宣言でいいんじゃの？ さてと・・・まずはワシが先ほど言ったヤコブ偽7：3発言じゃが、気を悪くはせんでくれのう。今決め打ちする気なんぞまったくないし、比率は適当に書いただけじゃフォフォフォ |
神父 ジムゾン 15:56
 |
|
ふむ・・・難しく考える必要なんて無かったんですね。振り返ってみればペーターは吊られてもいい狂人の動きだったし、潜伏してたのは最初から共有者相方騙りをする為だったんでしょう。だからリナ襲撃のショックも無く、あれほど完璧な対応が出来たのでしょうね。きっと狙い澄ましていた事でしょうね。
|
神父 ジムゾン 15:59
|
|
残る灰狼二人は者屋で決まりでしょう。旅は木の反応からまず白でしょうし、農は元々私の狩人予想でしたからね。者は狩人としては自分襲撃に危機感が無さ過ぎますね。ただ一番安全なのは今日は確実に狼側の年吊りなのですが…私以外にはわからない事実なのが辛いところです。最早この私の発言すらノイズ扱いでしょうしね…では。
|
少年 ペーター 16:02
|
|
まずヤコブCO時の発言を読んで最初に浮かんだのが、「対抗が出れない状況」でのCOに関する件がきれいさっぱり抜け落ちてる点じゃ。念のためにワシは直後にCOをいつ頃から考えていたのか質問したが、その件には言明してこなかったのう
|
少年 ペーター 16:02
|
|
つまり・・・
今日リーザに黒判定が出ておったら、狩人がCOしても人狼は対抗を出せんのじゃよ。出れば狩ローラーで詰みじゃからのう。もちろん先に墓下に行っとる者が狩人の可能性もあるので対抗が出ないからといって即真とはならないが、ヤコブの言うように灰を狭めたい真狩ならまず考えていることじゃとおもうぞ。おぬしの言う5d8:59がCOを睨んでの発言なら昨日の▼は、なんとしても人狼を引きたいと思うはずじゃ。 |
少年 ペーター 16:02
|
|
ところがヤコブの5d9:34からはそういう気負いがまったく感じられんのじゃわい。GJする自信がなくなったとか、もう狩人としての意味はほとんど無くなってしまったとかがCOの理由というのは、どうも真っぽくは聞こえないんじゃがのう。
|
少年 ペーター 16:03
|
|
それと2d18:44に「ゲルトを護ってやれる狩人〜うんぬん」という冗談を言っておるが潜伏にナーバスな真狩が不用意に発言できる冗談かどうかはわからんのう（正直これはオマケ程度に考えとるだけじゃよ）
まあ先にCOしたのでヤコブのことばかりになってしまったが今日の二人の話をもう少し聞かぬとわからんし、今ンとこ５分５分に毛の生えた程度で考えとるわい。 |
少年 ペーター 16:06
|
|
おお、神父も戻ってきてくれたかの、なによりじゃ・・・
そこで一つ提案なんじゃが、ワシは神父を狂人と考えておる。おぬしもワシを狂人と考えておる。それならば村視点でいったん停戦して、お互い人狼探しに励まんかのう？真共、狂人、ともに人狼の内訳は知らんのじゃから存分にできるぞい。 どうじゃろ？賛成してくれんかのう？ |
神父 ジムゾン 16:11
|
|
＞ペタ
私の中ではもう狼側予想は確定していますよ。ほぼ確信に近い推理なので今後よほどの情報が出ない限りたぶん変わらないでしょう。以下に予想を残しておきますね。では。 【狼：者屋木 狂：年】 |
少年 ペーター 16:14
|
|
あと、もうひとつ。ワシに考えがあるんじゃが今は言わん。みんなの灰考察を聞いてから言おうとおもっとる。他の者がワシの発言からピンときても、すぐには言わん方がええじゃろ。
それではワシはしばらく黙るぞい。次に帰ってくるのは23時頃になるとおもうぞ。 ・・・・何か言おうとしとったんじゃがなんだっけのう？ 言い忘れてるような気もするが・・・・まあいっか |
少年 ペーター 16:31
|
|
ああ、思い出したわい！農者両狼の可能性についてじゃ。者のCOは屋の非COを聞いてからとはいえ、旅が狩人ならすべて終わりになっとるところだ。ここまで見事に潜伏してきた2狼がそんな無茶をする可能性は低いじゃろう。するなら旅の非COを待つことも出来たわけじゃからのう。
|
少年 ペーター 16:31
|
|
そしてこれは■1にも繋がるんじゃが、レジーナ襲撃に関しては宿の体調を心配してと素直に受け取ってもええじゃろ
わしの見解は「粋なことをしよるわい」じゃ。 ワシャ敵なんじゃが、ある意味この村の狼どものことはトマを含めて尊敬しておる。こいつらが最終決戦を丁半博打のような形で終わらせるようなことはまずせんじゃろう。 者農に1、屋旅に1 間違いは無かろうぞよ |
神父 ジムゾン 16:44
|
|
者偽狩と予想した理由も書いておきましょう。最大の理由は襲撃されたのが宿だったからです。もし、者が人間だったのなら、狼は最白で狩人の可能性も有った者襲撃が必然でしょう。しかし襲撃されたのは２番目に白く見られていた宿でした。この状況で納得出来る答えは、者が狼だから襲撃出来なかったという事でしょう。それに者は商襲撃後、確白は護衛鉄板の青のみ、襲撃される可能性が高かったのに全然危機感が無かったですから。
|
神父 ジムゾン 16:54
|
|
そして狩人２CO状態ではお互いに襲撃すればバレてしまうので今日の真狩襲撃は無いはず。なのでもし▼年以外に灰吊り希望をあげるならば▼屋です。この場合、襲撃されるのはたぶん旅になるでしょうね。そして明日、狩人COしたどちらを吊るかで勝敗が決まります。なので明日は者を吊ってエピです。もし農吊りなら青喰って翌日わおーんでしょうね。では後は皆さんにお任せします。では。
|
ならず者 ディーター 17:03
|
|
なんかこんな逆境久しぶりだぜ。この楽しい状況を作ってくれたヤコブには感謝だぜ。
今、俺達がしないといけない事は【みんなを楽しませつつ俺達も楽しむ事】だぜ。負けてもいいじゃねーか。やりたい事やって悔いのない戦いにしようぜ。なぁ、花よぉ。 人狼はエンターテイナーだぜ。俺達はこれを信条に最後まで風雅に戦う事を誓う。 風雅な人狼に栄光を！ |
農夫 ヤコブ 17:27
|
|
＞ペーター
説明不足ですまん。 9:34からだが、時間が無かったからとしか言えない。発言纏めてる途中で急用が入って外に出ざるを得なくなったんだ。中の人事情ですまん。(まぁこれ黒要素に取られるのは正直勘弁して欲しいけどな…) ちなみにリーザ黒判定時だが、吊り対象になったらCOぐらいに考えていた。ペーターの言う通り対抗が出れば両吊りで終わるし、この場合はまだCOするべき場面ではないと思ってたからな。 |
農夫 ヤコブ 17:27
|
|
「GJする自信が無くなった」というのは、これから人間を吊った時点で狼の勝ちがほぼ確定する。ペーターの言う通り、今までは護るべき人物がいた。そしてもういない。人間が吊られたらその時点で終わりだから、後は適当に灰なり食えばいいだけだしな。灰襲撃でもOKな場面でGJ狙いなんて、分の悪すぎる賭けだし、それをGJしてくれって言われても正直厳しいからだ。
|
農夫 ヤコブ 17:35
|
|
つか、あれだけディーターとニコラスを人間だろうって持ち上げて、あれだけ衝突してたレジーナ食って、俺が狼ならどうやって勝つんだよ(怒)。100%レジ残してディーターあたりを食ってレジ吊り訴えるっての。これで俺が狼ならただの馬鹿じゃないか。
まぁ今日オットー吊ればわかるだろ。俺的にニコは白決めうちぐらいの勢いだしな。(一応、後でちゃんと発言を読み返してみるが、ニコは天然色的な白さがあるし今の所疑えない |
農夫 ヤコブ 17:38
|
|
今日の俺のCOに対して(十分に赤ログで打ち合わせただろう)ディーターとオットーがCO非COをきっちりしたのに対してニコラスはそもそもCO非COしてない(まぁ非COだろうが)。相談してる形跡が全く無い事もあって、もうかなり俺の中では真っ白。
それから俺とオットーのラインだが、昨日本決定直前に俺吊りに票を重ねたオットーが黒なら、明らかに俺狼は無いだろ。 |
農夫 ヤコブ 17:40
|
|
少なくとも俺は吊り票をリーザ、レジーナから貰っていた状態だったし、そこに重ねてくるのはライン切りにしても度を越えてる。仮決定はリーザだったが、あれで俺吊り票は3票。吊られてもおかしく無かったぐらいだ。俺とオットーが狼なら、あそこは絶対に俺に票を重ねる場面じゃない。オットーがリーザ吊り、俺がレジ吊りぐらいで俺を吊らせずにリーザ吊りへ誘導しただろう。
|
農夫 ヤコブ 18:01
|
|
すまん、もう1つ。
ディーターがもし、俺とニコラスが狼って言うなら「俺が何故2日目にニコラス吊りを推したのか」についても納得のいく説明をしてくれよ。 俺は少なくとも、2日目でニコラス吊りを希望してるし、▼ニコラスとなった仮決定後、更に2D-0:42で爺さん放置の灰吊りを勧めている。俺とニコラスが仲間だとしたらこれも度を過ぎる仲間切りだよな。 |
農夫 ヤコブ 18:02
|
|
で、その部分のディーターとオットーの発言を読み返してみたがディーターは爺さん吊りを主張してオットーはやや放置推奨って所だな。ここだけを考えるとディーターとニコラスの繋がりはややありって事か…まぁもう少し考えてみる。@5
|
農夫 ヤコブ 18:19
|
|
ああ、よくよく読み返してみるとディーターも2日目に▼ニコだな。トマディタが2人共に▼ニコとしてる時点でニコ狼は無いだろうし、やはりオットー狼で間違い無いだろう。
今度こそ黙る(笑)。何か考えが変わったり、質問があれば答えるよ。@4 |
ならず者 ディーター 20:06
|
|
花、今日は好きに動いてくれ。無論俺を切ってもいいぜ。
ヤコブの考察、行動には大きな抜けがある。それは共有者を真狂と決め付けてる事だぜ。俺は細い糸だがそこをつつく。俺はあくまで真狩人のつもりで話す。ヤコブとオットーの繋がりも話すさ。もう俺は単体だ。花も単体･･･どちらかが生き延びれば勝ちだぜ！ じゃ、俺は考察に入る事にするぜ。長くなるとは思うがな･･･諦めねーぜ！！ |
ならず者 ディーター 20:09
|
|
それと狼が灰にいるならヤコブとオットーだぜ。ニコラス＝狼はありえるが根拠が乏しいだろうな。やはりオットーだと推測するぜ。これは揺るがねー、何度も言うが嘘は少ないほうがいい。だから花は俺を切ってくれればいいぜ。
風雅な人狼に栄光を！ |
ならず者 ディーター 20:34
|
|
いや、やっぱりヤコブ狂人は今日の議事を見てるとありえねー。やはりヤコブは狼だぜ。
そしてもう一人は共有者の中だ･･･考察するとこの真実にしか辿りつけねー。 俺はもう狩人のつもりだぜ。俺の動きは気にしなくてもいいからな（笑） |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
さて、纏まったぜ･･･
さぁ、みんながどう判断するのか楽しみだぜ！俺の独りよがりではない事を祈るぜ！ では、投下する･･･俺の得意な「揚げ足取り」「状況考察」「心理考察」を全て盛り込んだ。みんなが誘導されてくれる事を切に願う･･･風雅な人狼に栄光を！！ |
青年 ヨアヒム 23:17
 |
|
ただいま。
さてと、ヤコさんの狩人COにディタさんが対抗COしたのね。 ディタさんが狼は信じられない気持ちだけど、ヤコさんの言っている事にも筋は通っているわね。 とりあえず、ディタさんの反論や、ニコさん、オットさんの意見を待ちたいわ。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
みんなはどう考えてるか知らねーが、今日の流れを見て一つの結論にいたったぜ。
みんなにはよく考えて欲しい、今日失敗する事はできねー。よって必死に考察したぜ。 ヤコブ＝狼の根拠は無数にある。それを証明していくぜ。 今から13連投を行う、間に発言を挟まないように注意してくれ。 例えて言うなら「ファスナーに（以下検閲）」ってバカか！俺は！ |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
まず言いたいのは･･･お見事だぜ、ヤコブ。よく考えてあるじゃねーか。だがな、ヤコブが真だとしたらそれは少しおかしいぜ？それに気付かなかったのか？
俺には分かるぜ･･･ヤコブ＝偽という真実を知っているからな。今日のヤコブの考察は全て【共有者が「真狂前提」の考察】だぜ。不安はねーのか？共有者候補の中に狼がいるかもしれねーって不安がよ。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
もし共有者の内訳が真狼、そして狩人の内訳も真狼なら今日は灰に狼はいねーぜ？
その不安ってそんなに簡単に払拭できるのか？俺にはできねー。 まず、★ヤコブには共有者が真狂だと断定できる何かがあるのなら指摘して欲しいぜ。★ 可能性じゃねーぜ、断定だぜ。俺にはそんな可能性を切り捨てる事はできねー。そこに俺とのトーンの違いを感じたぜ。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
このトーンの違い、俺を狼だと断定し灰吊りを強く希望してる行動から灰には狼はいないと俺は考えたぜ。
俺も灰に狼がいる可能性は高いって思ってはいたが今日の論調を見てるとそれはなさそーだ。ヤコブの仲間が灰にいるとすると今日、灰を吊って狼だとしても明日は俺かヤコブ吊り。そして明日、俺が吊られたとしても最終日は3人or4人。いつまでも襲撃されないヤコブに疑惑は集まるだろうな。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
そう考えると今日の、「ディーターがもし、俺とニコラスが狼って言うなら「俺が何故2日目にニコラス吊りを推したのか」についても納得のいく説明をしてくれよ。」と言っているがどう考えても罠だぜ。俺にニコラスを狼とミスリードさせ、それを俺に考察させる事により灰に狼が居る事を印象付けたかったんだろうよ。
それを考えるとヤコブの仲間は共有者候補の中にいるって結論だぜ。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
もしヤコブが狂人なら共有者候補と灰に一人ずつ狼がいるのは分かってるはずだぜ。だったら対抗が出れば俺を吊りに来るだろうし、対抗がいない場合は全員の非COの後狂人COでもして狩人不在を狼に伝えるつもりだったんだろうよ。だがそんな行動が見受けられない、あくまで灰吊り一本だぜ。よって狼はヤコブと共有者候補の一人という予想だぜ。
それと、ヤコブが指摘した俺の黒要素だがあまり納得のいくものじゃねーな。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
ヤコブが指摘したのは「俺を狼だと仮定すると納得できる考察」であり「俺が狩人だと仮定すると違和感のある考察」ではないぜ。俺の出した占吊希望に何の意味がある。真剣に狼を探してただけだぜ。
またレジーナ襲撃に関してだが･･･ヤコブが指摘したヤコブの白要素は信憑性のあるものじゃねーぜ？？狼ならこんな行動は行わないって論調はこの状況になると薄い意見だと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
ヤコブが言う通り共有者が真狂で俺が狼だとしたら共有者候補を襲撃しただろうよ。ヤコブが言った理由はそのまま俺にもあてはまる。俺が狼ならこんな襲撃は行わないぜ。だが今日は灰襲撃だった。裏付けられた理由があるとしたら真実は一つ。簡単だぜ。共有者を襲撃すると仲間に危険が迫るからだぜ。
そして今日の灰襲撃で俺を襲撃しなかったのはなるべく狩人候補を消しておきたかった＆俺が狩人に見えなかったからだろうな･･･ |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
そりゃ当然だ。昨日は共有者が真狼なら灰襲撃も充分に考えられた。だから俺は狩人臭を消す事を考えてたんだぜ。その確固たる根拠は昨日の俺の仮決定了解発言を見てもらいたい。狩人の事が他人事のような発言を行う事で俺は自分＝狩人の可能性を消しに行ったんだ。わざわざ狩人っぽい発言を行う狩人がどこにいる。そこをよく考慮して欲しいぜ。
そしてヤコブは序盤から今回の狼像として「多弁論客の狼がいる」と言っているが |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
何故そう言い切れた？可能性ってのはそんな簡単に切り捨てられるものか？俺にはわからねーぜ。今から思うと初めから多弁論客をターゲットにしていたようにしか見えねーぜ。そりゃそうだ、寡黙が残れば狼は有利になるからな。白要素の乏しい人間に狼だと推測されようとそれを論破するのはヤコブ程の人間であればたやすいからな。
そう考えるとレジーナが多弁占いについて行った質問の回答はやはり気になるな･･･ |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
レジーナは「メリットは何ですか？」と聞いていたんだから自分が考えるメリットを挙げればよかったのに、まず最初に「多弁だと占いに挙げちゃ駄目なのか？」って言葉を発するのはどうも多弁を疑ってる事に対して追求されたくなかったように見えるぜ。
またレジーナの行動をポイント稼ぎって言っているが、じゃあレジーナはあの日、適当に議題にだけ答えて出かければよかったのか？ |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
それならそうで考えを出したがらない狼、という結論に至ってしまう事も充分に考えられるぜ。俺にはレジーナは何をしても駄目だったって言ってる様に見えるぜ。多弁論客を消したかったって思考がここにも現れていると言えるぜ。
そして今日、ヤコブがCOした理由は簡単だぜ。昨日疑われていたからだ。そして狩人がまだ生きていた場合にGJを恐れて炙りだしたかったってのも理由だろうぜ。 |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
ステルスの仲間はみんなに狂人だと思われてるんだからな。もし自分が吊られても仲間は最終日までは安全な位置に居る事にはかわりねーぜ。自分が吊られる事になっても望みはある、そしてGJの可能性も消せる、実に合理的だぜ。
そしてこの場合、狂人生存の可能性は低い。既に吊られているか可能性が高いってのが予想だぜ。よって俺の希望は▼ヤコブ、狼予想はヤコブ＆共有者候補だと思っている。 |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
万が一灰に狂人がいると明日の共有者吊りは失敗できねー。
だから共有者候補の今日の発言を見て明日の判断をしたいってのも▼ヤコブの理由の一つだぜ。 以上が俺の考えだぜ。 それじゃ、少し黙る事にするぜ。@3 |
ならず者 ディーター 23:28
|
|
やれる事はやったぜ。後は天命を待つのみだぜ･･･
この考察のメリットは灰2人の信用を得る為、そして共有者候補の中にいる乱へのメッセージだぜ。はっきりいってどっちが真かは俺も迷い始めてるぜ･･･ |
ならず者 ディーター 23:30
|
|
今日ヤコブが吊れたらいいのだがな･･･難しい所だぜ･･･
それにしても･･･こんな嘘っぱちの考察、よく出せるよな･･･俺ってなんて腹黒いんだよ･･･自分の人間性疑っちまうぜ･･･ |
パン屋 オットー 00:33
|
|
参ったなぁ…どうしようﾑｰ。狩人考察やってみてそこから出すしかないかﾑｰ。ニコたん狼前提だとまだ月のほうがしっくりくるんだけどむー。それにしてもあんまり寝てなかった成果、頭が働いてないﾑｰ。困ったﾑｰ。
|
ならず者 ディーター 00:41
|
|
わりぃな、ニコラス狼はどうしても嘘っぽい考察になっちます。やはり共有者の中ってのが一番スムーズな考察だったんだよ。
なんかいつも花には苦労させてしまうな･･･本当に申し訳ねーぜ･･･ |
農夫 ヤコブ 00:45
|
|
＞ディーター
狩人COしたのは誤算だったな。偽だからこそ、こういう状況的にあり得ないケースを作ってしまうわけだから。論破されて反論できずに実は…なんて、偽の取る典型的行動だぞ。 じゃあとりあえず同じ質問をしてやるよ。「可能性を切り捨てる事ができない」ディーターがどうして「灰に狼はいない」なんて言い切れるんだ？「断定できる何か」があれば言ってくれよ。灰に狂人がいたと断定できる証拠でもあるのか？ |
農夫 ヤコブ 00:48
|
|
一応、共有者が真狂と予想してる理由はこれまでに何度も述べてきたけど、一応説明しておこうか。
占い師の内訳は真狼。ヨアヒムが存命している状況で、確実な霊判定が残る中敢えて狼がCOする理由が無い。狂人は占い師を騙っていない事が確定。じゃあ狂人がCOしてきた…って思うのが普通だろ。 それこそ、どちらの可能性が高いか考えてみれば一目瞭然だろ。まぁアンタが狼という立場上、反論するしか無いんだろうけどな。 |
農夫 ヤコブ 00:52
|
|
んで、今日の▼ヤコブだけど突っ込んでくれって言ってるのか？
ニコは状況的に吊れそうも無い。俺が残るとGJが出る可能性もある。んで、アンタ達から見てもペタジムのどっちが真かわかってないんだろ？とすると、確実に狼の勝ちになるのは俺吊りしかない。短絡的過ぎるんだよ。これまでの発言と比べて不自然さが浮き彫り。 …まぁ、どっちの言い分が的を得てるかは一目瞭然だろ。一応決定用に発言は残しておくよ。＠1 |
少年 ペーター 01:00
|
|
お互い激論を交わすのは賛成じゃが、あまり熱くなりすぎんように頼むぞい。おぬしらはお互いをやり込めるのではなく周りに自分の潔白を説くことが優先じゃからな。あまり語尾を荒げるのは自分の為にもならん、しいては村の為にもならんということじゃ
|
ならず者 ディーター 01:18
|
|
灰に狂人がいたとは言ってねーぜ。まだ居るかもしれねーって言ってるんだぜ。だから今日の▼はヤコブなんだよ。最悪の可能性を排除した結果だぜ。
それを俺の偽要素と結び付けられても困るのだがな。ヤコブが狂人の可能性、そしてヤコブが狼だという考察は既に状況を踏んで考察済みだぜ。俺の連投の４〜６個めの考察でそれは述べているぜ。これで喉を削られるのは正直痛いのだがな･･･ |
パン屋 オットー 01:18
|
|
いや、苦労させているのは月の方だﾑｰ。むしろﾎﾞｸがとろくて申し訳ないﾑｰ。微熱が出てきたのがどうしたもんかと…薬飲んだけど考察がきついﾑｰ…。多分知恵熱じゃないかと思ってるけどﾑｰｗ
|
ならず者 ディーター 01:19
|
|
それと、共有者の事だが、状況的にありえないって思わせるのがヤコブの目的だった訳だぜ。実に有効に働いてると考えるぜ。
「狂人は占い師を騙っていない事が確定。じゃあ狂人がCOしてきた…って思うのが普通だろ。」まさしくその通りだぜ。だが霊能者が生きているからこそあの日、仲間のトーマスを吊る事さえ出来れば皆の思考は「共有者の内訳＝真狂」って方向に誘導できるんだぜ。誰が発言するまでもなく霊能判定でな。 |
少年 ペーター 01:39
|
|
■3 ▼ジムゾン
【護衛先指定、農→年 者→青】（逆パターン可） この案じゃとディータが懸念しとるような共有に狼がおった場合は村側勝利じゃ。喉が足りんので各パターンを書くことは出来ぬのじゃが各自で考えてみてくれ。人狼側はカラ襲撃するしかないじゃろう。村視点でデメリットの無い良案じゃと思うぞ。質問があれば受け付けるがこの場に及んで年の真偽を持ち出すようじゃLWを引き当てるなんぞ無理じゃと言っておく |
少年 ペーター 01:43
|
|
これが6d16:14に述べた「ある考え」のことじゃ。発言がもったいないので先に【仮決定了解】宣言しておく。ワシはこのまま2時半頃までは見ているが、特に質問が無ければ発言はしないつもりじゃ
|
青年 ヨアヒム 01:51
|
|
さてと、私の考えを述べるわ。
まず、何故今日お母さんが襲撃されたのか。私も最初は単純にディタさんやペタちゃんが述べた通り、粋な計らいだったのかなと思ったわ。でも、狩人COが起こったことから考えて見ると、やはりこの襲撃には理由があったのではと思うの。 お母さんを襲撃すると、残る灰は４人になる。狼が２匹潜伏していると考えると、狼から見て残る狩人候補は２人。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
ニコさんは序盤から悪い意味で目立っていて吊られそうになってたから、まあここは無いだろうと思う。ディタさんはというと、発言をセーブしてる感じは無く、灰襲撃が起きたら真っ先に食われそうな位置にいるので、ここも無いんじゃないかと思う。オットさんは狩人としてはいい位置に付けてるわね。ただ、私の昨日の狼予想は、リザ、オットだったわ。
|
青年 ヨアヒム 01:53
|
|
以上から考えると、お母さんを襲撃したのは狩人が生存する可能性をほぼ0に近づけるためだったのではと思うの。そうすると、狼は、ヤコブ、オットのペアになるわね。
それじゃあこの作戦のメリットはどうなのかしら？対抗COが起きないことを前提に考えるわね。 私がディタ、レジを特に白く見ていた事から、今日の吊り候補はおそらくニコ・ヤコ・オットの誰かになるんじゃないかと考えていたでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 01:54
|
|
しかし、ディタ、レジともにニコを白く見ていた。おそらく吊られるのはヤコ、オットになったでしょうね。まずお母さんを襲撃する事で、ヤコさんの最大の敵を葬る。そしてヤコさんが狩人COすることで、とりあえず今日ヤコさんを吊るのはよしておこうとなるでしょうね。
そうすると後はオットさんが吊りをかわせば、狂人の検討を付けてわおーんで勝利。 |
青年 ヨアヒム 01:55
|
|
問題はオットさんが吊られて、ヤコさんに襲撃が起きずに残ってしまった場合だけど、この場合は襲撃は真共有に狙いを付けて襲って、ヤコさんが「これは狼の俺を吊らせようとする罠だ」と主張すればなんとか戦えなくはないわね。
ヤコ、オットが狼だとしたら、とにかくディタ、レジが生き残っていては勝ち目が無いと考えたでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 01:56
|
|
私を襲撃して成功しても、ディタ、レジが結託してきて、吊られてしまいそう。私襲撃に失敗したらほぼ負け確定になりそう。
なのでどうしてもレジを襲撃して事態を動かす必要があった。狼だって、ここまでがんばってきたのだから勝ちたいはず。温情だけでここで灰を削るっていうのは考えにくいわ。ペタちゃんが危惧していたように、少なくとも共有者CO２人のどちらかを狙うという選択肢もあったのだから。 |
青年 ヨアヒム 02:02
|
|
ヤコ、オット狼で考えると、今日ヤコさんがやたらとディタ、オットのラインを強調するのも頷けるわ。オットさんが今日吊られてしまっても、私の判定でディタ狼に結び付けられるからね。
さて、私は仮決定で▼オットーを出そうと思ったのだけど、ペタちゃんの案も確かに有効ではあるわね。ただしペタちゃん真決め打ちが前提になるけど。 とりあえずペタちゃんの意見を聞きたいわ。 |
ならず者 ディーター 02:04
|
|
確かに温情だが灰襲撃ってのは思いのほか皆は深読みしてしまうもんなんだぜ。
今日、共有者候補吊りなんて決定になっちまったら俺達はこの辛い状況の中で何日頑張らないといけないんだよ･･･やはり今日は灰吊りかヤコ吊りでお願いしてーぜ･･･ |
青年 ヨアヒム 02:22
|
|
ペタちゃんの発言残数もギリギリなのか。
ディタさんの考察では、まだ狂人が表に出てきていないことを知っていた狼が、共有者にCOしてきたことが理解できないわ。少なくとも全員の発言を待ってから狼はCOするでしょうね。狂人、狼とCOして後から真がCOしてきたらどうしようもないからね。 なので共有者は真狂で決め打ち。 私としてはここで▼ジムのペタ真決め打ちで日数も延びてしまうより、オットさんを吊りたいわ。 |
青年 ヨアヒム 02:28
|
|
▼オットーだと、ニコさん、ヤコさんからは反対が出ないから、後はディタさんがどう考えるかね。もちろんオットーさんからも反論はあるでしょうけど。
というわけで仮決定として出させて貰うわ。。 【仮決定▼オットー】 【ディタさんは私を護衛、ヤコさんはペタちゃんを護衛】 |
神父 ジムゾン 05:24
|
|
【仮決定了解です】
私の希望通りなので異存有りません。 ＞ペーター(01:39) そのパターンの場合、狼は者農どちらでも旅襲撃でしょう。そして狂人の君が残る事で確実にわおーんで村の負けは確定ですね。ここは者農どちらが狼側だったとしても確実に狼である▼屋の一手のはずですよ。勝ちを焦ってボロを出したとしか思えませんね。 |
神父 ジムゾン 05:32
|
|
＞ヨア
ずいぶん強引な考察ですね。私が君を偽と疑ってしまうのはそうゆう納得の出来ない考察ばかりするからです。宿に狩人の可能性なんてほとんど感じなかったですよ。者にしろ宿にしろ狩人としては前に出過ぎです。まして狩人は宿のように序盤から灰考察なんて出しませんよ。普通に考えたら農が狩人として完璧な潜伏をしてたと見るべきでしょう。 |
神父 ジムゾン 05:40
|
|
実際私は序盤から農が狩人じゃないかと予想してましたしね。そしてここでわざわざ灰襲撃をしたのは狩人を狙ったと思わせる為です。それと同時に宿を襲う事で宿にロックオンしていた農を黒く見せる効果も狙ったかもしれませんね。ですが逆説で考えたら、農がわざわざ黒く見られると知りつつここで宿を襲うでしょうか？まして最白をもらっている者を残して。確実に者に農狼と結論されますよ。
|
神父 ジムゾン 05:49
|
|
農が狼だったなら、間違いなく昨日の襲撃は者の一手だったはずです。そして引き続き宿狼を主張した事でしょう。また者が狼でないので有れば、農以外が狼だったとしても、やはり最白で発言力の有る者を最優先で襲撃していたでしょう。ですが、者は襲撃されなかった。この事実は者が狼だからに他なりません。
【者＝狼】だから襲撃出来なかったのです。 |
神父 ジムゾン 05:59
|
|
そして者は共有者に狼と予想していますが、これもほぼ有り得ない予想です。私も最初、狂人は占いに騙っていると思い込んでいたので、年狼と予想してしまいましたが、相方COするまでの年の動きはどう見てもいつ吊られても良い狂人の動きだったと思います。たぶん怪しい動きや成長RPは吊られずに残れた時、相方COする為の伏線だったと考えています。
|
神父 ジムゾン 06:01
|
|
また私が偽だったとしても狼は有り得ないです。私が狼で相方乗っ取りを企んでいたのであれば、【羊襲撃を事前に知っていた】事になり、あんな信用を落としてしまうような失敗はしなかったでしょう。私の失敗の原因は【予想外の羊襲撃】に動揺した為なのです。結果的にこの失敗のせいで真共としての信用も失ってしまいましたが…
|
神父 ジムゾン 06:05
|
|
それでも一度信用を失ってしまった私が、今更何を言っても信用はされないのでしょうね。今日の夕方の考察に関しても、皆さんノイズ扱いでスルーでしたしね。なので今回の考察で私の考察は終わりとさせていただきます。とりあえず吊り先は屋に合わせておきます。それではおやすみなさい。
|
農夫 ヤコブ 07:23
|
|
＞神父 参加してくれてありがとう。縁があって一緒してるわけだし、精一杯頑張ろう。
＞ペタ 口調きつくなってすまん。 【仮決定一部了解】。但し【護衛先は自由が希望】。神父5:24が言ってる通りでそれだとニコ襲撃確定だって。ディタの▼ヤコ案を見るに、狼は真共有を読めてなさそうだし護衛先任意の方がよさげ。喉は涸れるが本決定は確認する。但し【護衛先は任意】とさせて欲しい。狩人として心からのお願いだ。@0 |
ならず者 ディーター 09:46
|
|
鳩だぜ。
【仮決定確認】 俺の雑感を述べておくぜ。今日の議事でヤコブと神父に明らかなラインが有ることが判明した。それに今日神父が黙ってたのも共有者の真偽についての情報を出したくなかったからと考えると辻褄があうぜ。それにヤコブが狩人だと思ってたって根拠は述べてないぜ。そこをよく考えて欲しいと思ってる。決定には従うぜ。また明日な。 |
少年 ペーター 10:01
|
|
おふぁようさん・・・
ヨ、ヨアさんや、ワシの案はちゃんと検証してくれてないのかや？単純な引き伸ばし案じゃないんじゃぞ。村勝利の確立がバーンと上がるんじゃが発言見てるとどうも考えてくれとらんようじゃの・・・まとめ役のおぬしが▼オットーと言うなら反対はせんがその場合護衛先指定は逆効果じゃぞ。しかも6d2:02でワシの真偽を懸念しとるのに農にワシを護れとはこれいかに？ |
パン屋 オットー 10:15
|
|
■1．この灰襲撃はレジたんの体調を思いやっての襲撃としか考えられないﾑｰ…。その所為で自爆したと思うけどﾑｰ。
■3．▼ニコラス ﾎﾞｸからみてヤコとディーターのうちどっちかが狼となるともうひとりの狼はニコラスしかいないﾑｰ。信じられなかったけどそこから考えたﾑｰ。昨日から口にしようかどうかと迷ってたけどニコラスの天然白さは結果的につくられたものﾑｰ。序盤からニコラスは疑われてたﾑｰ。とても |
パン屋 オットー 10:16
|
|
じゃないけど寡黙すぎて生き残れる見込みはなかったと思うﾑｰ。だとすると切り捨ててでも残りの狼の生き残りにかけたんだと思うﾑｰ。そんなことが出来る白さを持つのは誰かと言ったらディたんただ一人しかいないﾑｰ。ディたんが最白なのにも今日襲われていなかったのも証拠だﾑｰ。ニコラスもこの天然白さが有るなら今日襲われていなかったのが不思議でならないﾑｰ。もう一度ニコラスの票関係を見直してみたﾑｰ。トマからの
|
パン屋 オットー 10:19
|
|
ニコラス票は1dはその一票のみ。2dはディからの一票は第二候補で二票目。仲間きりとしてはありえる範囲ﾑｰ。トマのは占い先としては二票目というか良くみたら占い師二人から上げられてるﾑｰ。対抗の占い希望に重ねてくるのが普通おかしいﾑｰ。わざと重ねて白さを演出した可能性も否定できないﾑｰ。天然ぽい発言もディたんがブレインだとすれば納得が行くﾑｰ。今日もニコラスは黙って静観しているだけﾑｰ。こんな寡黙狼に
|
パン屋 オットー 10:20
|
|
負けるなんて許せないﾑｰ。ヤコたん頑張ってGJ出してﾑｰ。それしか村が勝てる道は残されてないﾑｰ。
ごめんﾑｰ。村が負けるかもしれない瀬戸際なのに体調が悪くて全然考察が出来てないﾑｰ。ﾎﾞｸからみても灰吊りの場合は客観的に護衛先指定は逆効果だﾑｰ。再考お願いするﾑｰ。 |
パン屋 オットー 11:00
|
|
ごめんﾑｰ。連日3時間睡眠がたたったぽいﾑｰ。考えが全然纏まらない…ﾑｰ。素直に吊られます〜。ごめんﾑｰ。狩人考察とかも考えてたんだけど考えてたはずの考えが出てこない…ﾑｰ。それにしても乱たんがわかんないﾑｰ。上級だとわざと狼だと判ってて挙げてくることも有るからわかんないﾑｰ。ちょっと寝てきますﾑｰ。
|
青年 ヨアヒム 11:10
|
|
ペタちゃん真に関してはまだ迷いがあったから、ジムさん吊りにちょっと抵抗があったのよね。まあどうせ狼さん達はわおーんできないと思うから、ジムさん吊りでもいいか。
オットさんが村人だとしたら、オット吊りを主張するヤコさんを何故そんなに信じられるのかが分からないわ。村人は吊れない状況なのに。 【本決定▼ジムゾン】 【ディタさんは私を護衛、ヤコさんはペタちゃんを護衛。】 |
少年 ペーター 11:20
|
|
【本決定了解】
これでジム狼なら村勝利。 旅屋or農者が襲撃されれば本来必要だった2連続狼引き当てが1発で済む（年青でも狩の真贋がわかるから同じ）。必然的に人狼側はカラ襲撃じゃろ。明日、偶数進行で屋旅のどちらか吊ってGJでれば手数が増えて詰み。今日、ニコの意見が聞けてないことも合わせてこれでいいと思うぞ |
神父 ジムゾン 12:21
次の日へ
|
|
【本決定了解…は出来ません】
私が吊られてしまえば年が狂の場合、わおーんで負け確定。年が狼で狂人が既に吊られていた場合でも、きっと年狼は吊られずに残ってしまうのでやはり負け確定。そしてもし年狼の場合、ニコ喰いしてもわおーん出来ないから、この場合偽装GJになるでしょう。私が吊られる時点で負けそうです。私が大失敗したせいで…辛いです。私は信念に従い屋に投票させていただきます。ディタなんて嫌いだぁ〜！ |