プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 22:40
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＞リーザ
真ならそりゃ泣くほどつらいと思うんだが……今日は一つ聞きたい事があるんだ。 昨日のグレスケの変更はいいのだが、ヤコブについて考察してくれないかな。 私は自分が真っ白だと分かっているし、レジーナも白と思っている、それで考察は見れたのだから、今のところ「これだ」と思える考察のないヤコブについて考えて欲しいんだ。 パメラが人間だとしたら、ヤコブかアルビンのどちらかが狼だと今は考えているので。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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＞リザ4d22:28 君は占い師なんだよ。君こそ自分吊りとか言っちゃ駄目だよ。それに君が真にしても偽にしても村に出す占い情報は重要だよ。辛い状況なのはわかるけど頑張って欲しいんだ・・・。
ああ、心が痛い。 議題は・・・■１.今日の▼吊り●占い■２.グレスケ■３.誰か足して。 |
パン屋 オットー 22:48
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うーん、リーザの態度は真だからこそなのかはたまたパメラが相棒だったからなのか……。
すっごく本気で悩むんだよな。昨日の最後あたりの態度がリーザ狼でパメラ人間なら出せない気がしてね。ペタとの狼ラインを消したくないと言えばそれまでなんだろうけど。正直もらい泣きしかけたよ（まあ、パメラ狼の線もあると信じて吊ったからリザ真なら所詮うわべの発言にしか見えないだろうけど） |
少女 リーザ 22:51
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アルビン＞あなたは私を偽と思っているのでしょう？
方黒になる可能性は考えなかったのですか？とか聞きたいけど村人なんだから狼探しがんばってください。 オットー＞白っぽい人が前に行って黒っぽい人を黒に回しただけでヤコブはステルスしているという風にしか見えないです。 なんというか私はヤコブかオットーの２択だと思っています。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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みんな判定が出るまでは動きづらいとは思うけど待ち続けて発言出来ないんじゃ本末転倒なので自分の都合を考えて発言していってね。
しかし、ああ・・・パメラをこの手で吊るなんて・・・。心が痛いので休みます。朝には元気にお会いできるように頑張ります・・・。パメラ・・・たとえ人狼だったとしてもごめんよ。好きな人も守れないなんて・・・僕の手は血で呪われているんだろうか・・・。ぶくぶく。 |
少女 リーザ 23:04
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そろそろ寝ます。
ヨアヒム＞パメラは人間だっていってるじゃないですか・・・ それに昨日の時点ではどう考えてもペータ吊り以外なかったと思いますけどね。 いくら偽者でもここで狼判定（霊）してくるとは考えにくいし。 ではおやすみなさい。 |
行商人 アルビン 23:07
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私も寝させていただきます。まだペーターさんの発表もまだですし、もう疑われすぎて疲れました。明日は１度朝にきますけど、午後は１時から６時ぐらいまでこれません。それではおやすみなさい。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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【占：リザ、（ジム）】【霊：ペタ、（村長）】
【白：ヨア、トマス、ディタ（ニコ）】 【灰：レジ、ヤコ、オットー】【片白：アルビン、（パメ）】 【狼：（爺）】【？：（リナ）】 ライン：リーザ≠ペータ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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このまま灰吊りして全弾ミスした場合、限界が＠2回だわ
5日目：9人：灰4人：能力者2人：白3人： 6日目：7人：灰3人：能力者2人：白2人： 7日目：5人：灰2人：能力者2人：白1人： 8日目：3人：灰1人：能力者2人：白0人：(決戦) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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今日から能力者吊り＋灰吊りをした場合
5日目：9人：灰4人：能力者2人：白3人： 6日目：7人：灰4人：能力者1人：白2人： 7日目：5人：灰4人：能力者0人：白1人： 8日目：3人：灰3人：能力者0人：白0人：(決戦) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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客観的に言えることは、まだ灰吊り1回分だけ余裕あるわ。
もし今日から灰吊り連続すると、最終日、リーザ、ペーター、灰の誰か、になり、能力者に狂人、灰が狼だと狼ＣＯで負けるわ。それを考慮すると、能力者吊り→灰吊りがベストかな。その場合、灰ｘ３になるけど、リーザに占いしてもらえば、多少参考になりそうだわ。そんなわけで、吊りはペーター→リーザでお願いしたいわね |
ならず者 ディーター 00:07
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ニコラス………………orz
論客を狙ってきたか…。 まあ、なんにせよペーターの発言を待たないとな。 で、リーザ。パメラが人間なのもリーザが真なのも、リーザにしかわからない。リーザには絶対でも、村には全くわからない状態なんだよ。だからこそ皆議事録を見返して、発言の穴を見つけてきたりするんだろ？確かにジムゾンは襲撃されてるけどさ。ここの発言がおかしかったとか、村長のここが真としか思えない行動とか。若し |
少年 ペーター 00:08
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出来れば明日には戻りたいよ。でも正直言って分からない。余りに突然のことだったので…でも、何とか顔を出せるように努力したい。全然実行できていないけれど。
（僕が何故残してもらえているのか、過去議事録を見られないので分かりません。事情を考えて残してもらえているのだとしたら…本当に申し訳ないです。ごめんなさい。フェアな戦いが出来ないことを、全ての皆さんに謝罪します。） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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■１.▼吊：ペーター（理由は上記）
●オットー：気のせいかもしれないけど、オットーから「リーザの好きに占わせればいいよ」って、何度も聞いた気がするのよね。リーザがオットーに黒だししたら、リーザとオットーのラインが消えるのよね。そんなわけで、吊るよりも占っておきたいのがオットーかしら。そのためにも、やはり今日はペータ吊りを推すわ |
ならず者 ディーター 00:21
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青木|者|妙|年|屋農商宿
共共|白|占|霊|灰灰灰灰 俺の計算だと、灰は後二人吊れる。 リーザの役目は、ペーターを吊らせる事と、２回の灰吊で人狼を吊らせる事だろ。今日吊られないように頑張れば、人狼を占吊できる確率は４分の３。…いや、頑張って２回占えばリーザ視点で灰を消せるかもしれないんだぞ。ここで頑張らないでどうするんだよ？ |
ならず者 ディーター 00:32
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計算ミス。今日吊らなければリーザの視点で全員占吊出来るじゃねーか！辛いのはわかるけどさ、俺リーザに自分からこの事出されて全員占わせろって言ってたらリーザについてたぜ？もちろんパメラも庇ったし！まあ俺もまた更新後に気づくあほな真似してすまなかった。確白に胡坐かいてたな…orz
■１.▼ペーター●ヤコブ 片占いという事を踏まえて、あえて白狙いでヤコブを選んでみた。 ■２．黒 商＞屋＞宿＞農＞白 アルビ |
パン屋 オットー 06:27
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むう、ここに来て混乱の状況。とにかくペーターの意見が聞けないことには▼【ペーター】がいいかな。
占いについては私からは●【ヤコブ】くらいしか。本音言うとリーザとガチで勝負しないとリーザに泣き落としで騙されないか、いや真なのかって悩んで悩んで仕方ないんだけど……。 つか、パメラ白判定ですか……むーむーむー。 |
パン屋 オットー 06:30
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うーん、【白確定以外に聞いておきたい】んだけど「ニコラス襲撃におけるメリット」って何だと思う？
リーザ狼ならもちろん、決め打ちによりペーターが生き残って灰吊りを増やされる。それだけは避けたい。 ペタ狼ならその裏をかいての襲撃。両方に共通するなら、「一番冷静に状況を見ていた」だとは思うけど……。 |
パン屋 オットー 06:37
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ただ、ペタ狼とすると襲撃の采配の上手い人間が狼なわけで。
ヤコブはうーん、どうなんだろう……リザと狼コンビなら普通にありそうだけど（襲撃の主導権はリザの方があると推測）ペタとコンビの場合が難しい……アルビン＆ペタはありえないよね？リザ狂なら「今日はペーターを吊ろう吊ろう」って必死にならないだろうし。逆（リザ狼ペタ狂）はありえるけど。何にせよペタには相手を吊ろうって気迫がまだ見れないからね。 |
パン屋 オットー 06:43
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リザ狼パメラ狼ペタ狂ならどれだけ楽なんだと思ってる私がいる……。
発言内容自体はヴァルターも真か狂（リーザ庇いの発言が見られた）しか可能性がないから（ペタの判定により狼の可能性はないよね？） まあ、今の考えのまとめはこんな感じ。 リーザが昨日みたいな態度だったら即吊り考えてたけどどうして間際になって必死に訴えるかなあ……_|￣|○ |
パン屋 オットー 06:56
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まあ、今日のお願いは【ペタとリザはガチってください】。
リザとジムやペタとヴァルの言い合いも大して聞けなかったし、どーにもこーにも。 つ【美しいパン屋特製ガチンコパン】 はい墓下。子供に喧嘩させて楽しんでるとか言わない。冷静になってみてこれが推理の鍵になると思ったんだから。＠１２（また皆がいる頃に話してみる） |
少女 リーザ 11:22
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いまさら遅いんだけど【パメラは白確定】ですね。。。
ペータ狼とするとやっぱり相方はオットーでしょう。と見切ってる私がいる・・・。 ディータ0：32＞ではあなたは昨日の私の発言を読んでくれていなかったと・・・。 （今読んだら計算ミスってましたが）昨日霊＞灰（完全）＞私の宣言する黒と言う順番に吊れば終わってました。また、安全策で私を吊っても私が出した黒のほかにもう一人吊れると言う状態でしたよ？ |
少女 リーザ 11:30
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霊について＞
ヴァルターは序盤少しぐらいおかしい動きしても霊は確定すると達観していたのでしょう。 ペータは２日目に用事ができたので占い師のようにしゃべって信用のとる必要のないということでCOさせてもらった狼なのでしょう。（さすがに寡黙の占い師は信用取れないと思うし） |
木こり トーマス 11:51
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おはようさん。今までの汚名返上を目指すか。その前に腹ごしらえ（カルビ丼）。
……さて。 オレの意見。先に断っておくが、今から言うことはオレの昨日（の夜）の意見と大分違う。それはその後の情報を加えて考えた結果ということだ。 オレの希望は、今日「灰占い灰吊り」。ディーター０時台の発言に賛同した形だな。 |
木こり トーマス 11:51
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なぜこれがいいかと言うと、片占だけor片霊だけだと信用できない（情報価値が低い）が、両方組み合わせることでいくつかのパターンが浮かんでくる。ここで「リザペタ両真はない」というのが活きてくるわけだな。
１．占黒／霊白の場合：リーザ視点で狼３匹発見・ペーターは(以前から)仕事終了なので、順番に注意して吊っていく。 |
木こり トーマス 11:51
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２．占白／霊白の場合：灰狼が生きていると考えれば、リザ視点で未占の灰が狼なので１．と同じ。
３．霊黒（占白でも黒でも）の場合：まずリザ吊り→終わらなければペタ偽確定なのでペタ吊り→終わらなければ最終日灰勝負になるが、ペタ偽確定なのでリザの判定が有力情報になる。 |
木こり トーマス 11:55
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確かにこれを昨日やっていれば良かっただろうが（不在のオレが言えた立場じゃない）、オレの考察では今日やっても十分価値はあるということになった。
墓下のジム・ヴァルはガタゴトするだろうがな。 |
青年 ヨアヒム 12:04
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パメラ吊らなくてよかったって？
そ〜ゆ〜ことは先に言え〜〜！(涙) ああ、元気出すつもりだったけどまた元気なくなった。 所詮は修羅の道なのさ・・・。 これがエトランゼの宿命かな・・・。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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(ネタ半分なのでお気になさらず。
気づかなかった僕も悪い。) カルビ丼・・・食う。食べて元気出す。パメラ・・・僕ももうすぐそっちに行くと思うよ・・・。だから・・・サヨナラは言わない。見ていて欲しい。最後まで戦う。 仮決定、本決定は昨日と同じ時間の予定です。 |
少年 ペーター 14:17
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こんにちは。何とか時間を作ってきたよ。オト兄の要望どおりガチ勝負は難しいかもしれない。けれど喋れるだけ喋るよ。
★状況整理（僕視点） 老女｜長｜宿商農屋｜年｜神｜娘羊旅青者樵 狼狼｜狂｜灰灰灰灰｜霊｜占｜人人人人人人 |
少年 ペーター 14:22
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＞パメ姉（3dの僕への質問の回答。今更でごめん。）
狂人はモー爺の霊COを見て「狼はもう霊騙りはしない」と推測し、吊り消費させるために霊騙りに出てきたんじゃないかと思うよ。霊２COになればローラーされる可能性高いから。 昨日今日の襲撃意図 ジム兄→真占だから。パメ姉を疑わせることも出来るから。僕＝狂人なのも期待してたかも？（僕が狂で長狼判定してくれれば、リーザ狼疑惑が薄まるよね？） |
ならず者 ディーター 14:23
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確かに■５で言ってるなorz
でも昨日、仮決定の時に再度もう少し詳しく言ってくれたら…と思ってしまう俺。仮決定付近の主観的意見しか目に入ってなかった…orzこっちの策の方をごり押ししてくれたらそれこそ最高の判断材料になったのに。村視点で真偽判断も出来たんだからさ。（リーザ視点の人狼吊れたから、真なら終了、偽なら矛盾が起きた） いや、意見の読み込みが足りなかった俺が絶対的に悪いなorz悪かった。 ト |
ならず者 ディーター 14:25
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トーマスの意見だが、現時点で反対。
占吊いっしょにしたら、リーザ視点での人狼がわからなくなるから。 今からでもリーザとＬＷの論戦は可能だからな。 今日は忙しそうな▼ペーターで。 |
少年 ペーター 14:28
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■１・２ 占いは必要なくて▼リーザ。理由は人狼だから。もちろんトマ兄の提案（11:51）も悪くないと思う。特に３なら。でも１・２の場合、「順番に気をつけて」というのがよく分からなかった。僕も考えてみるよ。
確実に人狼を吊るならリーザ吊りだよ。僕はこれしか提案できない。でも村視点では僕を真決め打ちすることも出来ないだろうから僕も吊ることになる。それは仕方ないから受け入れるよ。 |
少年 ペーター 14:32
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まだ議事録詳細を読みこんでいないから発言とか指摘できなくて曖昧な部分は許して。今のところの灰考察。
レジ姉→序盤は「うっかり村人」印象。占霊の組み合わせを間違えるのは狼側では余り無さそう。この二日間くらいは日数計算とか始めてるので随分印象が変化。覚醒したのか疑いを切り抜けて逃げ切り開始か。リーザの占いを判断材料にしようと言って残そうとしている態度が見えるのは黒印象。 |
少年 ペーター 14:33
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オト兄→様子見しているようで疑ってたけど、昨日今日は皆に議論させて判断しようと必死になっている村人に見える。灰の立場なのに他人に指示するような目立つ行動は、LWなら出来ないと思う。自分で「共有者っぽく動いてた」と認めちゃうのも狼の言動とは思えないような。考察も丁寧だし、今のところ１番疑えない。（もちろん論戦に自信有りのLWかもしれないけど）
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少年 ペーター 14:37
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アルさん→自信が無くて他に流されやすい村人っぽい。僕を狼と言った直後にリーザ狼説に急に変わっていたりと考察の揺れが激しすぎる。でも、序盤からずっと考察深みに変化が無いのと「吊られたくない」という必死さが少し怪しくなってきた。最後まで吊りにくいタイプかもしれないから、LWだとすると厄介かも。
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青年 ヨアヒム 14:38
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は！ちょっと別の世界に浸ってたよ。パメラが居なくなったショックだろうか？いや、僕が吊ったんだよね・・・。
あ、ペタ君が居る・・・。ほれ、カルビ丼食え。君の食べっぷりは村の希望だよ。ついでに質問。 君視点では残り人狼は２。君自身を吊っている余裕はあまり無いと思うんだ。なのにあっさり吊りを受け入れているのは何故？まぁ忙しいからってのはあるかも知れないけど・・・。それ以外の理由が欲しい。 |
少年 ペーター 14:39
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ヤコ兄→この村では１番発言が少ない？ 余り目立つ発言がなかった。灰の他の３名に比べると、このまま皆の中で印象薄めのまま逃げ切るのかもしれない。序盤は作戦とか話してて頼りになりそうな印象だったけど…ステルスという言葉は１番しっくりくる人かも。
以上からグレスケ。 白 屋＞商＞宿＝農 黒 もしも、今日も灰吊りをするならレジ姉かヤコ兄を希望するよ。 |
少年 ペーター 14:45
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＞ヨア兄 カルビ丼ありがと〜むぐむぐ（涙）
僕が自分吊りを受け入れるのは、皆がリーザを吊ってくれるのが前提。リーザを吊ってくれないなら絶対に嫌だ。だから僕が先は止めてほしいというのが本音。確実に人狼を減らして、LWを追い詰めるべき。 確かに僕には時間の余裕が無い。だからといって僕を先に吊ってくれという気持ちはないよ。ただ、皆の要望（もっと喋れとか）には応えられるか分からない。それが心苦しいんだ。 |
青年 ヨアヒム 15:02
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＞ペタ いや、君が先とか後とかの話ではなく、君が吊られずに残ることが出来れば残りの吊りを灰吊りに回すことが出来るんだよ。そうしないのは何故なんだい？
君が人狼でない限り君を吊るのは村にとって直接のメリットは無い。なのにいずれ・・・とは言え吊りを許容する理由が知りたいんだ。 |
少年 ペーター 15:06
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ヨア兄、僕を吊ってる余裕は余り無いの？皆の計算とか見てると、僕が吊られても何とかなるのかと思ってしまった…楽観的かつ計算苦手でごめん。
村に余裕が無いなら僕は生き残りたい。でも、村の何人かは僕を疑っているよね？（その中に人狼も混ざってるかもしれないけど）その人たちは、僕を吊らないという選択を受け入れてくれるんだろうか？という不安もある。 |
少年 ペーター 15:16
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ヨア兄、確かに灰吊り回数が増えた方がいいよ。それに僕が吊られる直接的なメリットは無い。
ただ…全員一致（に近い状態）で僕真決め打ちしてくれるなら良いけど、出来ないまま残して、後で僕の処遇で言い合うより早く灰に注目した方が、村人にとってはいいのでは？と思った上の考えだったんだけど…ローラー続行を望む声も多いようだし。こういうのは駄目な考え方なのかな、やっぱり。 |
少年 ペーター 15:19
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村の行方を思う気持ちの向く方向が間違っているんだね、僕は。ごめんなさい。…この二日、まともに参加できなかった僕としては「僕を残せ！」と強気に出られないというのも本音。
ああ、もう時間切れだ。この後戻れるか分からない。ごめんなさい。どんな決定にも従うよ。投票はリーザにします。では。＠６ |
青年 ヨアヒム 15:20
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ヤコも居るならもう少し話を聞きたいんだけどなぁ・・・。質問しちゃえ。ご飯作ってくれないのは何でですか？いや！違う！う〜んう〜ん・・・。
＞ヤコ 灰の中で最終日まで運命共同体として残って欲しい人は誰ですか？と、きいとこうかな。最終日に灰３なら君と信頼出来る人で連携すれば確実に勝てるからね。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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＞ペタ はっきり言うと僕は君を吊りたくなかった。君は偽でも狂人だと踏んだからだ。狂人なら吊っても吊らなくても手数は関係ない。狂人を吊る手数でラストウルフを吊れば同じだし、最終日まで残っても灰村人の人狼COで逆転の目もある。更に残して真ならラッキーだから・・・と。でも君はそうは考えていなかったということは分かったよ。参考にする。
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パン屋 オットー 15:23
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うーん、青勝利帳な話になるけど。
今日▼【ペーター】●【これはリーザが黒を出しそうな人】 明日▼【リザ黒出した人】●【適当に】 この時点でリザ偽がばれるわけだから 明後日▼【リザ】で……最終日レジアルヤコ（＋白確定の中で最も狼に有利そうな人）の形にもっていった場合ならリザ狼情報は得られる気がするけどどうだろう。 |
パン屋 オットー 15:26
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問題はリーザが明日も白判定を出した場合だが、その場合はやっぱり素直にリザ吊りでも構わないと思う。
ああ、15:23の「リーザが黒を出しそうな人」に該当するのはもう１人しかいないよね。戦略的にOKなのかわかんない、と言うか私のわがままなんだけども。 私の提示できる青帳はこれかな。 |
パン屋 オットー 15:36
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後、レジーナ狼がないと決め付けられるならヤコブが私に白判定が出た時点でリーザはもう片方を黒と言ったと考えていいと思う。
まあ、何が言いたいかと言うと、もしリーザが偽ならガチ勝負させてくれないかなと考えていたりします。 ペタは……今日のを見てまだ真狂狼どれかを判断できない感じだな……OK、１９〜２０時頃にまた。 |
パン屋 オットー 15:47
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＞トーマス
何が何でも私を狼と見たいようだけど、その場合はリザとペタ、どっちが相棒だと思う？ いやね、なんか根拠もないのに常に吊りに挙げられてる気がするんでね。せめてどちらのラインの狼だと感じ取れるのかとか聞いておきたい。 |
パン屋 オットー 15:59
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そうだったんだ、ごめん_|￣|○
まあ、狼と疑われるのは構わないんだけども、なんか疑われる発言が多かったとか思われてるみたいなんで犬死にだけはごめんと思ったんだよね。 リザ狼かペタ狼の情報を得られずに最終日突入は正直怖いし（と言うか情報があっても辛いのが本音。だけど勝利へ導くには何か落とせないかと模索中、現在の青帳はまだまだ不安定だからね。） |
農夫 ヤコブ 16:05
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＞ヨア
残っていて欲しいと思うのはオト。アルは正直、発言から判断し難いし、過去の発言から黒要素を拾うなりの行為をしそうにない。レジは戦略がらみの発言が多い。過去発言への突っ込みという点で、オトを残したいかな |
ならず者 ディーター 16:07
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ああ、それなら納得だ。
ただ、ペーター参加できるのか？という疑問が… ペーターが参加できるなら灰占灰吊に賛成だぜ。占われたアルビンは残すとして…。レジーナ、ヤコブ、オットーだな。 うーん、ここへ来て皆白く見える…。むしろアルビンの反応がリーザが真占い師である可能性を恐れた人狼に見えてしまうんだが…orz |
木こり トーマス 16:09
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11:51の補足。（＞ペタ14:28）
11:51の１番の場合、吊り候補を分類するとリザ・ペタ・リザ占黒判定者・リザ白判定者。６日目・７日目の吊りによって、最悪８日目を待たず負け、これは絶対避けたい。その中で最終日の情報が増えるような吊り順を吟味すべきということ。 （うまくいけば８日目を待たず勝てることもあるがそれは期待しすぎないことにする。） |
青年 ヨアヒム 16:20
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僕の見解を投下しておく。僕の希望は▼リーザ。リザの真偽云々、判定云々以前に今の村全体を見回して一番人狼に見えるのがこの子だから。そしてペタは残す。最終日まで残す。理由は狂人でも関係ないから。さらに、灰からはレジ＞オト＞アル＞ヤコの順に信じている。吊り順はリザ→ヤコ→アル。
しかしこれは個人的見解。白の２人が灰吊り、ペタ吊りを推すなら確執はしない。今日のペタの態度は明らかにおかしかったからだ。それと |
木こり トーマス 16:33
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＞ヨアヒム
ペタ狂で最後まで残した場合、７日目（白灰灰灰霊）→灰襲撃（、灰吊り）→８日目白灰霊＝白狼狂となって負けが確定してしまう。 （※このとき狼はペタ狂を知っているはず） 真決め打ちの覚悟で残すならいいが、狂人の目を考えるなら７日目までには吊らなければだめだ。 |
青年 ヨアヒム 16:43
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それとじゃない。何か文が変だ。え〜っと・・・何を言いたかったんだろう？
＞トマ ペタを先に吊ろうが最終日にわお〜んが発生しようが村人の手で灰を残り２人まで吊れるという事実に変わりはないよ。８日目に負けが確定しないために１手使ってペタを吊るのでは意味は無いってことさ。 ペタ＝人狼なら別だけど、そうすると最終日にわお〜ん出来ないので最後に吊れば問題ない・・・はず？＠９ |
ならず者 ディーター 16:46
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うーん。やっぱりリーザは凄い論客っていう印象は間違っていなかったと思う。かなり決定的な武器を持っていたのに、あの議論の進め方は疑問。更新前のもなんか演技に見えてきた。ただ、吊計算間違ってたとも言っていたし、何度か占が完了する事は言っていた事は事実だ。総合的に見て信頼度は大分上がったと思う。俺はヨアヒムとは逆にリーザは真か偽のどちらかだと思う。
よって今日のリーザ吊は反対。それならトーマスの言うよう |
木こり トーマス 17:08
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大きく言うと、今後の方針は２つ。
Ａ：あくまで狼狙いの勝負で吊っていくか、 Ｂ：できるだけ情報を貯めて終盤勝負に持ち込むか。 どうやらヨアヒムはＡのようだな。オレはＢ。 ■３．他の皆はどうだい？ |
ならず者 ディーター 17:15
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■３．Ｂを選びたい。
今日は灰、明日はペーターで大分情報が入るだろう。その後にリーザを吊っても遅くない。今日ペーターの順でもいいが。俺は、ペーターとリーザならペーターの方が狼っぽいと思っているしな。苦境に陥った時の行動から言って、ペーターの方が仲間がいそうな感じがする。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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あ〜・・・別に僕も最終日まで情報を蓄えるのは一緒だよ。
その上で重要なのは【最終日(ペタ残しなら７日目)灰３人として誰が残るべきか】ってことだと思うんだ。それを判断するために灰はまだ吊らずに極力話を聞きたいんだ。 昨日アルをつついてみたのも強制的に喋らせてみたかったから。ヤコについても色々聞きたいのが本音。オトとレジは残していい気がしてる。 |
農夫 ヤコブ 18:31
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＞ディタ
妙・年なら、僕は妙の方が狼としてはありえると思う。2日目の議題回答にて、妙を黒寄りに見てる人は3人。でも、年を黒寄りに見ている人はほとんどいなかった。年が狼なら騙りでなくむしろ潜伏していたと思う。吊り占いから逃れそうな仲間を騙りに出す愚は犯さないはずだもの。初回吊りが狼で残り2人になったならば特に潜伏狼の生き残りが大事になってくるし。 |
農夫 ヤコブ 18:40
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■3 Aを選ぶよ。狩人が灰と生存している可能性もわずかながら考えられる。この先襲撃で確定白が減ってくるから、GJ確率も上がってくる。灰に生存している可能性を考えれば、灰吊りよりも能力者を吊って狩人を吊る確率を低くしたい。もちろん、情報を得たい、ってことも十分わかるし狩人死亡も十分考えられるけれど。低い確率とはいえ、可能性として残っているならば賭けてみたいよ
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青年 ヨアヒム 18:44
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あとね、ペタ吊り灰占い、灰吊り灰占いでリザ視点の残り人狼が確定したとして、最終日にその人を本当に吊るのかって問題があると思うんだ。結論から言うと僕は信じられない。リザちゃんが真というのが信じられないだけじゃなく神父が狂人というのが信じられないんだ。僕は投票CO時に神父に撤回の意思を確認している。もし神父が村人(共有者)騙りだったとしたら人狼(ペタ)が悠長に霊能者COなんてしている場合じゃない。
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青年 ヨアヒム 18:51
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ちょっと変則的だけど下手すりゃ占い師確定しちゃうよ。あと神父の潜伏したがりは狂人としては異常。食べられてもいいんだからさっさと占い師COすれば済む話。それに霊能者じゃなくって占い師を騙ったのも印象的だね。彼が潜伏狂人なら無難に霊能者を騙るだろう。
だから僕はリザの占い情報よりも灰同士の議論情報を重視するんだ。 |
パン屋 オットー 18:55
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ただいま、なんか興味深いテーマが出てるね。
私はBを選ぶかな。ヨアヒムの言う事にはすごく納得がいくし、状況的にリーザ狼の方がありえるからAでも構わないけど、最終日に残される人間の事を考えると危険な気がする。（明日ディタトマ生き残ると私が生き延びる自信は皆無なので私が吊られた後残った人のためにも情報が欲しい、ほんとに。） そう考えての選択。ヨアが生き残れそうならいいけど、ディタトマのために情報を残す |
パン屋 オットー 19:00
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と言うのも重要かなあ、とか。
（２人はごめん、特にディーター。きっとディーターはかなり迷う人だと狼側は感じてそうだから、特に最終日に残される可能性が高いと感じるディーターの希望を重視したい） ああ、ちなみに最終的に残りそうなのはレジーナ、ヤコブ、アルビンと見てる。 その状態になった時にもやはり情報は欲しい。まあ……ヤコブとアルビンの発言と言う情報も欲しいけれど。 |
行商人 アルビン 19:06
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結構疑われていますね・・・片占いは厳しいです。
＞ペーター 吊られたくないというのはだれでも一緒だと思います。何もできないで襲撃されるのも嫌ですし、吊られるのもいやです。だからこそ、狼に襲撃された人たちはとてもかわいそうです。 私はＡを選びます。終盤戦までもつれ込んでしまうと、多分狼１人、灰２人が残るでしょう。そのときはもう運・・・としか言いようがないです。それに比べたら狼らしき人物をどんどん |
ならず者 ディーター 19:06
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真か偽のどちらか、じゃねぇやorz
真か狂人のどちらかじゃねぇかorz 確かにここへ来て印象が一直線に並んだな…。リーザも言っていたが、灰占い吊アルビンの方が良かった気がするorz仮にリーザ偽が判明した場合、これから誰を占うにせよ、アルビンの方を疑っちまいそうだというか、発言で判断できそうにねぇ。 |
少女 リーザ 19:09
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■1、▼ペータ●オットー
■2、白＞レジーナ＞ヤコブ＞＞＞＞＞＞オットー＞黒 なんというかオットーペータ黒でしょう？これは。 オットーは私と論戦がしたい狼に見えます。 ヨアヒム＞君は占い師なんだから自分つりとか言っちゃだめって言いながら私の白出した人や私を吊りたいといっているのはなぜでしょうか？立場変わったら胃が痛くなりますよ？ |
行商人 アルビン 19:11
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吊っていっていいと思います。さすがにまだなんともいえないんですが、それが１番いいかと・・・
＞ディーター わたしはなぜそこまで疑われているんですか？片占いですが、一応白は出ています。まあたしかにどんどん意見がいろんな人に流されて変わっていますが、自分の意見に自身がもてないだけです。私をそこまで疑う理由を教えてください（できれば詳しく） |
パン屋 オットー 19:12
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＞アルビン
アルビンのスタンスは分からないけど……ただの村人なら、特に灰とか片占い状態で喰われるのならただの村人としてGJな仕事なんだよ。吊りはともかく襲撃においての死は基本的には狼からの「よく頑張ったね」の印なんだから。 リーザ狼としたら生存してる場合ヤコブが狼なんじゃとか思ってたりする。アルビンに対する擁護がなんだか薄く感じるよ＠４ |
少女 リーザ 19:13
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ヨアヒム＞あとペータは狼なので８日目に（霊（狼）灰灰）で灰のどちらかが狼なら８日目はないですよ。
あと狼が悠長に霊騙ってる暇がないって言ったってペータは寡黙になることがわかっているので占い師に出すことが出来ず灰にいたら間違いなく吊られるので霊に出したのではないでしょうか？ オットー狼なら赤で霊判定のコピペ出してそうですし。 |
行商人 アルビン 19:16
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＞オットー そう・・・ですかね？自分でもおもってしまうのが、私全然村のためにがんばってないや。と思っています。私は発言数が少なくて、人の意見ばかりに流されているので・・・今となっては、ここまでなんで生きているのかが不安になってしまいました。私が思うに、狼が私を襲撃しないのは、発言力が弱いからいてもいなくても変わらないと思われたんじゃないでしょうか・・・。
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木こり トーマス 19:18
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悩みは尽きないが、希望を出す。
■１．●占い：オットー ▼吊り：ヤコブ オットーの意気を汲んだのもあるが、ここにきてのヤコブの発言の少なさは大きい。その少なさ自体が怪しい上に情報も得にくいのだから、やむを得ないだろう。 もし明日オットーとリーザのバトルがあるならば、本人達は辛いだろうが、判断する方としてはありがたい。 |
農夫 ヤコブ 19:18
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……リザが真だとしたら、昨日の発言に違和感がある。
昨日、リザの占いで白出ししたパメラを吊ったわけだけど、本気で吊られたくないなら白要素を挙げて弁護しようするんじゃないかな？でも、仮決定後の発言に自己弁護らしいものが多い。ここは自己弁護よりもパメラ擁護に走る局面だと思う |
パン屋 オットー 19:21
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うーん、ぶっちゃけ水掛け論にしかならないから言っても仕方ないけど、私が狼なら狂人に占い騙り任せて２人で潜伏を頑張るよ？（もし占い確定してもモーリッツからの遺言でカタリナ狩人を信じて真占い師襲撃するね。後は霊ローラーで手数自体は稼げるし。）
そうそう、リーザに聞くけどヤコブに対しては「ステルスっぽい」だけで済ませてるのは何故かな？ |
青年 ヨアヒム 19:25
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＞リザ そう言われても疑ってるものはしょうがないよ・・・。だからと言って『僕は君が狼だと思うから何も言わずに吊られてくれ』とか言うつもりはないし。自分の立場で頑張ってと言いたかっただけなんだよ・・・。疑われるのは真でも偽でも辛いとは思うけど・・・。
ああ・・・もっと上手く話せたらいいのに・・・。＠５ |
ならず者 ディーター 19:32
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アルビンの場合、のれんに腕押しなんだよな。
慣れている、慣れていないを別にして。リーザとの議論を見ても、黒を出されたら？という質問に対して嘘をついているって…返答が素直すぎて…orz。たとえばさ、あの場面でアルビンが黒を出されたら、アルビン、リーザ、ペーターの全吊でリーザ偽が証明できるだろ？逆に言えば狼と疑ってる奴からの片白なんて信用できないよな？だったらむしろ黒の方が良かったのに、とかさ。もうち |
少女 リーザ 19:36
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ヤコブ＞灰の人にはそう見えるかも知れないけど私は昨日【ペータを吊るべきだと言っていたのです】。
ちなみに自己弁護とか言ってますが私は昨日吊られるとは思いませんでしたよ？なんというか私から（客観的に）見てパメラつりは絶対無いと思っていたので本決定で変わるだろうと思っていました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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遅れながらも、私はＢを選びたいけどＡも捨てがたいね
Ａ：狼狙いで吊っていく。Ｂ：できるだけ情報を貯めて終盤勝負に持ち込む。 Ｃ：情報を集めながら狼を吊っていく ＡかＢかしか選べないんじゃなく、未来は切り開いていくものよ！私は、Ｃで！ |
少女 リーザ 19:38
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オットー＞具体的に言いましょう。
ヤコブは強い意見がなくステルスしているようだ。 無難な意見を言っているように見えてステルスしているようだ。 発言が少なく不要な発言をしたくなさそうだ。 ちなみにレジーナも初日のモーリッツのつり占い希望がなければ同じ位置。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:40
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Ａ：能力者、灰関係なく、狼っぽい人を吊っていく＝3回ほど吊りできる
Ｂ：能力者を避け、灰を吊る Ｃ：狼っぽい灰を吊って、能力者から情報を出してもらい、狼っぽい能力者を吊る。 決めうちしちゃいたいけど、決定的な情報がでないのが痛いわね |
パン屋 オットー 19:46
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＞リーザ
具体的に言うのはリーザの方だろう？ 発言で判断できないってだけなのは黒要素。とは言えども、今日は私に固執する事でなんとか狼側の情報を隠したいんだろうねって感じに見えてくる。 ヤコブについてステルスっぽいだけで済ませるのも【ヤコブをSGにしたいかヤコブが狼なのか分からなくするため】で、どうにもこうにも。……＠２（希望は▼ペタ●リザの自由） |
農夫 ヤコブ 19:48
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■2 黒：商＞宿＞屋：白
屋：2日目から前に出てきている。また、昨日の仮決定反対など目立つ位置にいる。LWとしては目立ちすぎるのでこの位置 宿：4日目以降の発言が、状況整理等が主になっているだんよね。疑われたくない狼か、村に貢献したい村人かの判断が微妙なところ。 商：判断に一番困る。自分自身の意見というものがほとんど無い。 |
ならず者 ディーター 19:57
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もうちょっと踏み込んでいって欲しいんだよ。ここは多弁村だから大変だろうけどさ。それでもここまで来ると初心者騙りを疑っちまいそうなんだよ。
それとリーザ、言わせてもらうけどさ。リーザが偽ならともかく、真ならベストポジションだっただろ。ジムゾンが盾になってくれて、かつ人狼の位置が全部わかって自分の真偽も証明できたんだぞ。しかもそれに気づいていた。たとえ自分の信頼度が無くても、関係ないじゃねぇか。それに |
ならず者 ディーター 20:01
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チャンスを逃しちまった今でも、まだＬＷはわかるし、一騎打ちのチャンスが残ってる。パメラ人狼の場合を除けば、どっちの陣営でも勝利はリーザが握っているといっても過言じゃない。それなのに自分吊とかあなたには大変さがわからないとか言うなよ。確かに信頼されないのは辛いけどさ。
ヨアヒムの方が共有者で村背負ってるんだからずっと大変だろ。 |
行商人 アルビン 20:04
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＞ディーター 私の勝手な解釈で、あまりに踏み込みすぎると逆に疑われる！？とおもっています。私は、やっぱり狼だって裏で話しているとはいえ、ばれないように、どんどん発言していると思います。その時点で私は、発言が少なすぎても疑われるが、多すぎても疑われると思います。普通に考えたら発言は多いほうがいいんですが、裏の裏の裏ぐらいまで考えてしまうんです。自分でももうちょっと踏み込むべきだと反省しております。
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ならず者 ディーター 20:10
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ごめんな、リーザ。
きつい事言ったけどよ。それだけ占い師って重要なポジションだと思うんだよ。人狼を除けば、一番情報を持っているんだからな。リーザみたいな女の子に背負わせるのは忍びないけどよ。占い師になっちまったもんは、負けずに頑張って欲しいと思うんだよ。 あとアルビン…あのな、俺凄い煙に巻かれてる気がするんだよ。話せば話すほど、情報が手に入る。頼むから情報の出し惜しみしないでくれ。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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仮決定は20:30本決定は22:00のつもりです。
＞リザ19:13 灰が２人になったときに灰の中のラストウルフ要員が吊れていなければ勝てないのはリザの真偽、ペタの真偽、ペタ吊り云々に関わらずどの方針を取っても同じだよ。 ＞ディー 責任を考えると大変ではあるけど僕はリザ程は辛くないよ。多分。でも気にかけてくれてありがとう。 |
行商人 アルビン 20:17
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＞ディーター ・・・わかりました。今まで人数が多かったときは出さないほうがいいと考えていましたが、村のためにはたくさんの情報が必要ですね、がんばって出していきたいと思います。今まですみませんでした。
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青年 ヨアヒム 20:28
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☆仮決定☆【●オットー▼ペーター】
今のところはこの意見が大勢かな。 本決定は私見を抑えて議論の行方を見守って決めるよ。 もう発言数無いしね。 あとこの期に及んで本決定でネタやっていいのやら？＠３ |
パン屋 オットー 20:33
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【仮決定了解】占いも吊りも希望通りだしOK。
＞トーマス 私視点ではっきり分かった方が正直やりやすくていい。むしろ心意気に賛同してくれて感謝。 ＞リーザ さっきの件（具体的に〜）はすまんかった_|￣|○てっきり私に向けての挑発かと。まあ、ヤコブが判断つかないのは確かに厄介かな、正直アルビンもだけど…。 |
ならず者 ディーター 20:35
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▼ペーター吊らない場合を言っていなかったな。
要するに、誰を残したいか…って事だよな。 なら、●レジーナ▼ヤコブでいってみたいと思う。レジーナとオットーでやや迷ったが、議論が極端というわけではなく、弁が立っているレジーナに残って欲しいと思う。最終戦の議論に対応した感じだ。次点で残ってほしいのはオットー。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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仮決定が出た後だけど一応希望；
▼ペーター ●オットー 灰に潜伏しているかもしれない狩人を吊らないで済む、また妙狼の可能性を高く見積もっているため、もう少し話して情報を出して欲しい。 オトは昨日からスライド 【仮決定了解】 |
青年 ヨアヒム 20:45
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(；ﾟдﾟ)ペタ君を擁護しているのは自分だけだったｗ
そりゃ反対意見出ないわ〜！ あの・・・間が持たないので発言数が余っている人は夜明けまで存分に語り合って下さい。 他の村人への印象、最終日への青写真、絶対的に信用出来る人、コレまでの自分の思考の移り変わりetc・・・。 その気になりさえすれば話せることはいくらでもあるはずです。話せるのに話さない人は本当に判断に困るよ＠２ |
農夫 ヤコブ 20:47
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あ、リザにお願いがあるのだけど。
もし占いで黒が出た場合、議事録から黒要素と思える発言を拾うなりして説得力をつけて欲しい。リザの主観だけでなくね。でないと、黒が出ても吊りに持っていけない可能性が高いよ |
行商人 アルビン 20:56
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発言数あるのでお答えします。
まずほかの人の印象なんですが、まずヨアヒムさん、ディーターさん、トーマスさんは完全なる白です。ここまではもう決定条件です。次に占い師のリーザさんと霊能者のペーターさんについてですが、この２人は狼または狂人と見ています。前にもいったように、モーリッツさんを真霊能者と見ていて、ジムゾンさんが襲撃されたとなれば、残りは狼または狂人と見るのが妥当でしょう。ということで、リーザ |
行商人 アルビン 20:57
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さんとペーターさんは黒と見ています。残りのヤコブさん、オットーさん、レジーナさんについてですが、前にもいったとおり、レジーナさんは白と見ています。発言に黒の要素がないと思っているので、残りの２人についてなんですが、どちらかがステルスでしょう。どっちともいえないので、【白：宿＞＞＞＞＞＞＞屋＝農】です。
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行商人 アルビン 21:00
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信用できる人なんですが・・・今のところ白確定のヨアヒムさん、トーマスさん、ディーターさんしかいません。残りの人は誰かが絶対に狼なので、今信じられるのは３人のみです。ほかの人は疑っています。私だって疑われていると思いますので・・・。
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農夫 ヤコブ 21:11
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……そういえば3d13：10でオトがリザ吊り提案してるよね？でもその後一度も言っていない。怪しんで進んで突っかかってはいるけど……ポーズに見えてきたよorz
ごめん、時間ギリギリまで考えてくる…… |
木こり トーマス 21:18
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能力者の扱いをどうするか。
扱いというのはつまり、吊るか残すかということ。残すということは真決め打ち、それ以外ならいずれは吊り。 俺の考えでは、リザは残せない。そしてペタも残せない。 |
農夫 ヤコブ 21:26
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3dでの占い師候補吊り提案→候補の2人とも生存なので却下は想像に難くない→ライン切り。その後も過剰に突っかかる。ラインほぼ見えず。……こんな考えが浮かんだよ。突飛過ぎるよね？（汗
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木こり トーマス 21:28
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もし、村側がこのような選択をした場合７日目までは負けず、８日目があれば灰３人または白１灰２。どっちになるかは狼に主導権がある。
灰３になるとして、（レジ・アル・オト）（レジ・アル・ヤコ）（レジ・オト・ヤコ）（アル・オト・ヤコ）。どの組にするかは村側に主導権がある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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トーマス、私も同意だわね
今までの経緯とパメラのおかげで、リザ・ペタ、両真はありえないことが判明したのだから、決めうちして、能力者を残すのは危険だと思うよ、最悪、リザ：狼、ペタ：狂、灰に狼１だったら、数日以内に負けるしね。明後日で負け確定するわね。今日灰吊りしてもおなじね。やっぱり最善の手はペタ、リザ吊りで、狼側＠１の状況を作ることだと思うわ。 |
木こり トーマス 21:38
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そして現在、アルビンに片判定が付いている。
今後うまくやれば、最終日残る３人にリーザの片判定を付けることはできる。 ただしリーザをぎりぎりまで生かす必要があり、そうしない場合片判定が付くのは２人。これでも残る１人は実質判定があるのと同じだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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吊り回数＠4回です。
今日：ペーター吊り、明日：リーザ吊り、明後日：灰吊り、明々後日：灰吊り こんな感じでいくと、灰が二人残っちゃうのよね。リザを信じると、必然的にアルビンも吊らなくてよくなり、私を含めた灰3人＋ペーター吊れるのよね。 ペーターを信じると、リーザ＋灰3人吊れるのよね。つまり何がいいたいかというと |
木こり トーマス 21:45
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リーザの判定がどのようなものであるか、可能性は３通り。
リーザが真で正しい判定を言ったか、リーザが偽で真実と異なる判定を言ったか、それともリーザは偽だが、真実と合致した判定を言ったか。 特にリーザが狼の場合、ここが狼との駆け引きになる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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リザ、ペタ吊るなら灰吊りは＠２人分しかない。オット、ヤコブ、アルビン、レジーナの4人の中に狼が1匹、そして、吊り回数は2人、これをどう見つけるかよね・・・
いま、トーマスが言ってるように、誰を残すか、誰を片占いしておくかが重要になりそうね。 正直、リーザが黒みつけてくれれば、めちゃめちゃ進展する状況でもあるわ |
青年 ヨアヒム 21:59
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ここは開拓者の村・・・地獄の激戦区。村を照らす一筋の光明でさえ・・・破滅への罠なのか・・・。本決定行きます。
★本決定★【●オットー▼ペーター】 みんなが頑張ってくれている・・・。それだけで何か救われた気がするよ。そしてトーマス！そこでネタに入るか！流石我が相方。おみそれしやしたｗ＠１ |
パン屋 オットー 22:02
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【本決定了解】
ばっちこーい！ つ【明日の激戦（あるといいな）に備えておもちパン】 もちもちした食感がジャパンという国で人気らしい。それはそうと、ニコラスとカタリナは墓下でドキドキワクワクしてるのだろうか……いちゃいちゃしないで応援しててくれよーーーーー！！＠０ |
行商人 アルビン 22:03
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【本決定了解です】なんかすごい話し合いをしてますね・・・トーマスさんとレジーナさん、レジーナさんの印象がほぼ白になりました。この発言聞いていると私の発言ってすごい安易なんだと思いました・・・
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青年 ヨアヒム 22:15
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何だかいきなり雰囲気がよくなったぞ！これがうだつの上がらない平民出にやっと巡ってきた幸運？それとも破滅の罠？と、微妙なネタを投下しておこう。
＞オト 君のパン、何だか久々にみたぞ！商売上手く行ってるの？ ＞アル 僕がすきなのはぱ〜めら〜！あと君も商売してないぞ！桃だんごで人狼を手なずけるんだ！ はい、完全にネタです。乗る必要はありません。ネタ分を補給しないと病むでしょ？え・・・僕だけ？＠０ |
行商人 アルビン 22:17
次の日へ
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＞ヨアヒム そうでしたね・・・てっきりヨアヒムさんは誰でもいいのかと（うそです）最近は売るものないですかね、ドラ○もん新しい道具出さないんですもん。このままじゃあ商売あがったりです。
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