プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 01:39
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マジでかー！！！！！やったね←おぃ。
オットー狼だったらいいなぁと思ってたんだよ。テンション急上昇。 最近死に属性が身についてるような気がしないでもないけど、よろしく。適当に見捨てていいよ。 |
パン屋 オットー 01:42
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やこっちの議題を考えながらもぐもぐ。。。
うん。ぴりっとしつつ、固いフランスパンが柔らかく食べれていい感じだよ〜♪ みんなも食べてね☆ パンのリクエストがあったらどうぞー☆ 微妙にオリジナル要素混ぜて作ってくるからね。 |
農夫 ヤコブ 01:47
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能力者の初回襲撃は、そりゃ怖いけどさ…投票ＣＯ嫌いな人ももいる事だし、やらないという前提で議題答えるよ。
■1.立候補＞共有者１ＣＯ。立候補者は、後々襲撃されなかったら狼疑惑とかかかる場合もあるし、非占霊ＣＯして初日占い対象でよろしく。占霊初日ＣＯだから占３ＣＯになる事も考えて共有は２潜伏希望。表に出る白確は少ない方がいいっしょ。 |
農夫 ヤコブ 01:48
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霊確する可能性もあっからさ。共有者両潜伏は地雷効果つーよりは、後半の灰狭め目的。共有者１ＣＯは無難だな。占い手数さかなくてもいいし、相方わかってるから、決定だせるからいいんじゃないか。
■2.占い師：初日、占い先が決まる前を希望。占い師は早めに出てきて真贋議論したいから。占い先がばらけたりする可能性もあるし、さくさ出てきて欲しい。 |
パン屋 オットー 01:49
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■１．もぐもぐ…。後述するけど、霊能者は今日ＣＯ希望なんだー。
だから、確定したら霊能者まとめ役で良いと思う。 確定しなかったら、立候補＞今日だけまとめ役なし＞共有者ＣＯかな。 今日中に決めておきたいのはＣＯタイミングと占い先だけだし、いきなり共有者がＣＯするのはもったいないと思ってるよん。 |
行商人 アルビン 01:49
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ふー。やっと残業が終わったで〜。まずは冷たいビールをきゅーっと行きたいところやな。おっと、ヤコブはん議題ありがとさん。わいも休憩したら回答しておくわ。1つつけたしさせて貰うけどかまへんな。
■5.投票COについて見解を。賛成or反対、禁止or容認 村の方針は結果的に使うか使わないかしかないから、なるべく考えの違う相手に理解してもらうように話して欲しいところや。遺恨が残らんように頼むで。 |
農夫 ヤコブ 01:51
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■2.霊能者：こっちも初日ＣＯ。狩人の護衛先が広がるのがネックだけど、狼に占い吊りで回避ＣＯされないメリットもある。初日から黒狙いの占いが出きるのもいいよな。
能力者三日目ＣＯだと襲撃した人が真かもってノイズが入るしね。 じゃ、とりあえず回答したことだし、ねみーから寝る。ばたんきゅー。ｚｚｚｚ |
神父 ジムゾン 01:54
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[壁]_・)_・)_・)_・)ノオイッス
議題落そうとして落されたのでちょっとふてちゃいましたよ。 ■1:共有者1CO■2:占今日CO/霊3日目投票で。投票使わなかったら3日目第1声。あと突然死等黒発見時。■3:占は占吊。霊は吊のみ。■4:さすがに現時点では。。。■5:容認。とざっと答えたらこんな感じですかね。"アルさん投票があかん人に理解せーいうのはむりやとおもいまっせ”多分。。 |
パン屋 オットー 01:55
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■２．占い師：占い師だけＣＯは好きじゃないかな。霊能者と同時にＣＯか、霊能者だけＣＯが好きー。霊能者だけの場合は、霊能者候補が２人以上なら今日で、確定したら３日目でも良いと思ってるー。
霊能者：今日ＣＯを希望するよ。後回しにして回避ＣＯされると、真偽が計りにくい分やっかいだと思うからね。 |
少年 ペーター 01:55
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起きてきたけどねむーい…
■１まとめ役はやる気のある人がやればいいと思うけど、霊能者か共有者の立候補→非能力者ＣＯ＆占いつき立候補→多数決での初日の占い先（白確定の場合） という風に移行して募集すればいいんじゃないかな。まずは22時までに共有者か霊能者の立候補を募って誰も出なければ次の段階に移る…ってね。 ■２霊能者まとめ役希望だから霊能者は１日目。もし１ＣＯで確定すれば占い師 |
少年 ペーター 01:55
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は早期ＣＯすると襲撃されやすいから初回投票ＣＯ。ただし、黒発見と２日目に占いになった場合は最大１人までＣＯ。２人以上出すと護衛が難しいし、占い師候補に２連続で当たる確率は低いと思うから１人まで。吊り回避で２人出る場合は仕方ないけどね。
霊能者２ＣＯになれば霊能者が食べられることは少ないと思うし、食べられても狼側１人と引き換えだからそこまで悪くないので、占い師は２日目ＣＯ。 もし霊能者まとめ役に |
少年 ペーター 01:55
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ならないなら占い師は２日目ＣＯ。１日目じゃないのは、潜伏中の意見も見比べたいし、疑われてるからＣＯしたとかそういう情報にもなると思うから。それで２ＣＯなら霊能者が確定する可能性は低そうだと思うから回避ＣＯ封じのため２日目ＣＯでいいと思うよ。投票ＣＯでも悪くないと思うけどね。３ＣＯなら投票ＣＯ希望。この場合の占い回避もありがいいな。
それと能力者の最初のＣＯに投票ＣＯを使うのは嫌い。狼側が様子を |
少年 ペーター 01:56
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伺って待つとか、村側の騙りＣＯとかの要素なくなるのが欠点だと思うから。もう片方の段階のときは、狼も狂人もどうＣＯするか決めてるだろうから、投票ＣＯでもその問題はなくなるから利点の方が大きいと思う。
■３は２で触れてるからいいよね。■４は当然まだ保留だけど、立候補になるならその人を占ってほしいな。占わずに後で疑うくらいなら最初から安心した方がいいし、狼が賭けで立候補してたりしたらすごく危ないからね。 |
農夫 ヤコブ 02:01
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ねむねむ。こっちにはまだいるけどな。亀ってご利益ありそうだな。初日のＣＯ議論はいつも疲れる。
霊能者騙りは速攻ＣＯなら信用されやすいかも。ただ、狂人が亀を真だと思って対抗したらマズイなぁ。 |
行商人 アルビン 02:03
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グビグビ んー五臓六腑に染みわたる〜。これだけは先に回答しておくで。
■5.投票COには、やや賛成よりやな。当然容認や。単純に考えて二日目の襲撃を灰に向けさせることが期待出来るからや。確定情報を維持しつつ、白確定者や能力者の襲撃を抑止する。他にも時間が合わんものへのケアにもなるやろ。例えば本決定時刻に居られん場合に予め指示を出しておくことで、ドタバタするのは避けられるやろ。 |
少女 リーザ 02:03
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■１：信頼性から、共有者ちゃんにまとめてもらいたいな。でも、やる気が大切だと思うから、立候補の人でもいいと思うよ。
■２：占い師ちゃんも霊能者ちゃんも共有者ちゃんもみんな今日中にＣＯ希望だねっ！本物は死んじゃってた！！ってゆーのは避けたいし、回避されちゃうとそれだけで”うーん”って疑っちゃうと思うから。 ■３：能力者ちゃんは今日中ＣＯ希望だから、回避は無しっ！！ |
パン屋 オットー 02:04
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■３．本日ＣＯにならなかった場合。霊能者は吊り占い共に回避ＣＯ有り。確定する場合もある霊能者を占うのは無駄だからね。占い師は悩み所なんだけど、今日は襲撃されないから、占い回避無しでも構わないかなって思うよ。占い先がずれる可能性はあるけど、長期的に考えればそれほど無駄は出ないと思う。３日目ＣＯになった場合、明日は占い先襲撃が怖いから、襲撃されやすそうな人限定（今日とか明日の占い先）ＣＯして欲しい。
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パン屋 オットー 02:05
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そだねー。
３番目が出たら、占い師にスライドしないとだから、ＣＯするなら、１番目か最低でも２番目だね。 霊能者のステルスは比較的見破りやすいから狂人が即ＣＯしなければ大丈夫だと思うけどねー。 |
神父 ジムゾン 02:06
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補足させてもらいますよ。■1はできるだけ早く御願いしたいです。纒で纏まらないのが一番大変ですから、共有同士のお見合いがないように御願いします。■2占いは信用合戦にどうしても最初はなると思います。纒が決まってでるのも独断もいいと思います。自分が信用を勝ち獲るベストな方法で御願いします。霊能者は突然死がある場合は仕方ないですが襲撃をはさむならやはり投票が確実なので。襲撃挟んでも私は覚悟を持って1COの
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行商人 アルビン 02:06
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わいが反対するとしたら「使うためだけに使うケース」や。能力者が口を滑らしているような時に、強引に決行するのは止めた方がええでって事や。
＞神父さん それは承知の上や。「嫌いだから駄目！」じゃ不満が残るし、そういう人を勘繰るものもおるやろ？ ＞ヤコブはん その回答では片手落ちやと思うんや。譲歩するのと意見を控えるのとは違うと思うんや。「使いたいけど、使わない方針を容認する」ってことかいな？ |
パン屋 オットー 02:09
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■４．ＣＯ方針が纏まるまでは保留しようと思うよー。
■５．今日中に、するかしないかをばしっと決めておきたいかな。使うの嫌いな人がいるのに、状況が変わったからいきなり使うとかはやだし。個人的には、これに関しては嫌いな人優先で行くべきだと思うから、５票（狼側＋１票）反対が出たら中止で良いと思うー。僕はどっちでもいいけど、まとめ役になったら使っちゃう方だよ。。。 |
農夫 ヤコブ 02:11
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影んー質問？明日答えるよ。初日まで投票ＣＯについて議論するのは不毛って思うんだけどさ。
んじゃ、二人ともお休み。また明日。 ＞オト 生肉嫌いだ・・。どうしようかｗ焼けば問題ないな！ |
神父 ジムゾン 02:12
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霊真贋しますから３日目でもいいと思います。■５:回避もCOタイミング同様結構好みなんですよね。特に霊潜伏での占回避ＣＯは好みだと思います。
アル>せやねん。でも意外とアルさんも敏感やな〜って思われまっせ。最初はペタきゅんと思いきやアルさんもか〜って感じやねん。実際わては纒が決めればええって思うぐらい容認やから･･･ |
少女 リーザ 02:12
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■４：まだまだまだまだ保留だね！！
■５：投票ＣＯは、賛成だし容認するよ。 私ちゃんは、使えるものは使え！貰えるものは貰え！をモットーにしてるからね。私ちゃんの意見は【賛成・容認】。だから、みんなにも、みんな自身の意見で答えてほしいな。 |
行商人 アルビン 02:14
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ふむふむ。霊→占へのスライドかいな。ええと思うで。投票COについて話しているのは発言稼ぎやライン切りのためやで。この流れなら高確率で初日に全COになるやろ。
□1 影 □2 人狼BBSは15回目やで □3 考え中や □4 今んとこステルスのつもりやで |
少年 ペーター 02:16
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オットーお兄ちゃん2：4見て思ったけど、占い師が先にＣＯになった場合の霊能者の初日の占い回避について言ってなかったね…霊能者まとめ役希望だから考察が抜けてた…考えておくね。
あと、共有者は両潜伏が好き。トラップのプレッシャーで（占い先が人間の場合）確定白を作りやすくしたいし、他にも作戦の幅があるしね。 神父さん2：6＞早くまとめ役が決まると話題が減るから、僕は逆に遅く出てほしいと思うよ。 |
パン屋 オットー 02:18
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＞影
苦肉の策だけどね（笑） 結局、狼はどっかで賭けに出ないとだから、挽回がきく序盤にしたいって思うのが僕の考え。 素直に占い師ＣＯでもいいけど、理想は占い師真狂、霊能者真狼か、どっちも真狼だね。 |
少年 ペーター 02:25
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■６まとめ役立候補の締め切り時刻は？
1：55でも触れてるけど、例えば共有者や霊能者が潜伏を選んだとみなす時間を決めておいたほうがいいと思うよ。 僕は22時くらいがいいと思うな〜。みんなに合わせるけど、あんまり遅くなりすぎると混乱するし、あんまり早いと能力者本人の都合もあるよね。２２時を過ぎたら「立候補する共有者or霊能者ではありません」って宣言していったらその後の流れもスムーズかなー。 |
パン屋 オットー 02:25
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ふに。。。
もう寝てる人もいるみたいだし、パンの仕込みがあるからそろそろ寝るねー。 言い忘れてたけど、夜以外の登場時間。昼間は殆ど発言出来ないと思うー。朝は比較的大丈夫だけど、期待しないでね。 それじゃあ、おやすみなさーい☆１３ |
神父 ジムゾン 02:26
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ペタきゅん＞そうですね。共有潜伏ならばペタきゅんの方がおもしろそうですが、初日に早期纒決定でも私は話題がなくなるなんて考えたことないぐらい話題はあるし決めるべきことは沢山あると思うんです。例えば占いの仕方でも色々あるんじゃないですか？あと共有トラップも過度のＧＪも私は期待しないようにしてるんです。プレッシャーになりますし、決まれば爽快ですが成功しないのが普通だと思いますからね。それに纒役を占うとい
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行商人 アルビン 02:33
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ん。わいは潜伏で決定っちゅーことやな。了解したで。
神父は非共有者やろうな。(午前 2時 6分 共有同士のお見合いがないように御願いします) ペタとリザはまだまだこれからやな。ニコとペタがもう一度ぶつかってくれて、どちらかを占いに出来ると最高なんやけどなぁ。 |
神父 ジムゾン 02:35
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うのは即吊の次に狼が嫌う初日占を使う可能性があります。そんな勿体無いことで使う方が村にとって地雷が１個増えるより損失と考えます。初日占いの恐怖はペタきゅんも知ってるでしょう。少ない情報ですが、初日占に気合を入れ鬼ヅモした方が村にとって有益ですよ。勿論纒決めで狼を探す方法もあることは理解しております。
さて頭磨いて寝ましょうかね。っと。。磨いたらパメさんの落書きが消えてしまいますね。 |
少女 リーザ 02:35
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■６：うんうん。これは決めておいたほうが良いね！！ペーターちゃんが言ってるとおり、22:00がいいと思うよ。みんなが覗ける時間帯だと思うし、遅すぎず、ちょうどいいんじゃないかな？
私ちゃんは今からパメラちゃんに教えてもらう事があるから、ここまででばいばいだよ！！ みんな、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:39
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人狼･･･噂だけならいいんだけど･･･。もうみんな居る前提で話をしているのね。
■１．うーん･･･。共有者という方に一人出てもらって、がいいかしら。立候補でもいいけれど、その場合占い師が名乗り出てない状況で、と限定したいわ。 |
羊飼い カタリナ 02:41
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■２．まとめ役が共有者ではないなら、占い師は潜伏、霊能者COを先にやるのも面白いかも･･･。共有者がやるのなら、今日占い師COでもいいんじゃないかな。ただ、占い師が3人になったら、霊能者確定の恐れがあり、先に確定してしまうと占い師を初日に失う可能性がかなり高くなってしまうと思うの。だから、3人出たら霊能者は三日目に出てきてほしいわ。
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羊飼い カタリナ 02:42
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■３．基本的に、能力者に占いを当てることが無駄に感じます。黒判定をもらってCOするなら、占われそうで回避COしたほうがまだ信用できると思うし、敵を多く表に出すのも能力者の仕事じゃないかしら。多く出せばローラーもしやすいわよね。だから、両方回避COあり希望よ。
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木こり トーマス 02:47
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ごそごそ…。夜食はないかな…と探しにきたら、みんな議題に答えてる！
へ〜、本当に人狼探しが始まるんだね。ボクも考えて答えようっと！ あ、レジーナさん。人狼見たって言っても動物の影っぽかったから、人相は分からないんだよー。議論しながらみんなで頑張って探そうねっ☆ |
行商人 アルビン 02:48
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ふう。レジーナはんの飯は冷えていても美味いな。ちょっぴり濃い目の味付けだからやろうか。さてわいも議題に回答するで〜。
■1.ある程度議論が進んだ後でなら、どんな形式でも賛成するでー。共有者でも、確定霊能者でも、立候補でもな。賛成するもんが多ければ、初日は特にまとめ役を置かんまま多数決で占い先を決めてもええやろ。明日の占い結果を見て白確定ならまとめ役ってわけや。 |
木こり トーマス 02:48
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■1.ボクは共有者1COが好みだな。本人達が両潜伏したいなら、もし初日COで霊が確定すれば霊まとめ役、確定しなかったら立候補でもいいかなあ…けど占いを立候補の人に使うのがちょっとイヤだなー。どうせなら狼に使いたいし、占われること分かってたら狼は出てこないだろうし。
まとめ役をどうするかでゴタゴタ議論が長引くのもイヤだから、共有者が出てきて号令かけてほしい、というのがボクの第一希望だよっ。 |
羊飼い カタリナ 02:48
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■５．･･･個人的な嗜好で好みではありません。絶対に嫌というわけではありませんので、多数が賛成なら従います。が、CO順なども推理の情報となると考えますので、あまり乗り気ではありません。三日目COとなった場合、がんばって襲撃を避けてほしいですね。
■６．今から21:00まで共有者が出てこなければ、立候補、としてはどうでしょう？ |
木こり トーマス 02:49
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■2.占霊共に初回投票CO＞初日占霊同時CO 希望。
占と霊でCO時間がズレると、狼と狂人さんが連携しやすくなると思うから、COは同時がいいなっ。 まず、初期に能力者を晒すと襲撃の危険が増すよねー。占い師はなるべく身を潜めて、できるだけ長く占いを続けてほしいのが本音。運悪く言動で能力者と悟られ、灰を初回襲撃されても、投票COしていれば占い師だと宣言した証拠は残るね。 |
木こり トーマス 02:51
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続）投票使いたくないなら、コアタイム（この村だと今夜は24時くらい？）に時間を決めて、初日占霊同時CO。
もちろん全員集まる時間って難しいし、来られない人は後からのCOでも仕方ないかなと思うよ〜。ちょっとは判断材料にもできるしね☆ 能力者フルオープンは襲撃のリスクも大きいものの、早くから灰を狭められる・狼の吊り逃れCOを封じるメリットもあるから、そっちを選ぶのも手だと思うよ。 |
木こり トーマス 02:52
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■3.回避も判断材料になるので、占霊共に吊占回避アリでいいと思うよ。正直頭が回ってなくて、あまり深く考えてる回答ではないので、他の人の意見も参考にしたいな。初日同時COは回避の悩みがなくていいよね☆
■4.保留。 ■5.ボクが思う投票COのメリットって「3日目投票COにしておけば、万一の灰襲撃で真能力者が襲撃された時に、遺言になる」のが一番大きい。セットミスだけはくれぐれも注意しなきゃだけど…。 |
木こり トーマス 02:53
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続）だから襲撃が行われる後のCOなら必ず使っておいた方がいいと考える。能力者が何も言わず消えるのだけは絶対に避けてほしいから。
で、それ以外に議論すべき意味・価値が、投票COにそんなにあるのかなあ、というのが本音。ボク自身こだわりがナイからなんとも言えないね。まとめ役の好みで決めてもらって構わないよ。【まとめ役に一任】 |
行商人 アルビン 02:53
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どのケースでもオッケーってのはやる気と都合を重視したいからや。表に出る護衛先を絞ることを念頭に入れて、合理性を追求するなら共(＝初日はまとめ無しで進行)＞立候補≧霊やと思っとるで。
■2.先に本音を言ってしまおうかいな。投票COの可否で揉めそうな時は初日に占霊同時COがベストやと思っとるんや。時間を合わせるのが困難でも初日がベターやろうな。 |
行商人 アルビン 03:02
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最近のトレンドを見る限り、占い師3COは想定すべきやと思うし、霊能は確定を考えて初回投票COがええなぁ。もちろん占い師が2COなら初日に出した方がええやろ。
■3.どの場合も本決定の時に回避させるのがええと思うで。共有者の占いに関して、わいは回避した方が得って思うんやけど、逆の意見が多数派ってのは承知しとるし本人に一任でどないや。 |
木こり トーマス 03:07
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■6.ペーターは「共有者or霊能者」って言ってるけど…霊が先に出ると同時COできずに狂人と狼の間で役割分担が決まっちゃう気がする。ボクは「占霊同時」にCOしてほしいから「22時までに共有者が出てこなかった場合は、両潜伏とみなして、まとめ役不在のまま占霊同時CO」を希望かな。
それで霊1確定ならまとめ役してもらえばいいと思うんだ。確定しなければ立候補ってコトになっちゃうかな…？ |
行商人 アルビン 03:09
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■4.まだ決められんけど立候補占いについて見解を話しておくで。必ず占うものって決め付けんでええと思うんや。こう言うと狼が立候補したらどうするんだって言われるやろうから、勿論条件は付けさしてもらうで。「本人の希望、決定理由を明確に話すこと」「決定時刻に余裕を持たせること」「白確定に引き継ぐこと」
灰のまま、まとめるってのは初日に表に出て言動をずっと監視されるってことやし、 |
行商人 アルビン 03:13
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この程度の制限を加えれば間違いは起こらんと思うんや。最後の項目に反対の場合は、2〜3日目に信任を問うたらええんと違うかな。
■6.もし発言一巡していなかったらちょっと嫌やから、21時よりは22時希望やなぁ。もちろん都合があるなら早めてくれてもええけど、すぐに白確定しない場合は一言理由を添えて欲しいところや。 ＞トマ 同時に拘わり過ぎると痛い目にあうんや。詳しくは言わんが体験したと言っておくで(笑) |
行商人 アルビン 03:22
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＞トマっち すまへんなぁ。ちゃんと(午前 2時 51分 )の発言で言ってるみたいや。さっきのはスルーしてくれると有り難い。
＞オトはん 占い師が初日に占い回避無しでいく場合やけど、三日目を迎える前に非占い師宣言をさせるのは矛盾するように思うで。っていうのも予めすることで襲撃先が潜伏占い師に当たり易いと思うんや。オトはんの案を実行するなら非COさせるんやなくて、投票COになるんと違うか？ |
神父 ジムゾン 03:40
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アルさん＞占先多数決は現実味薄く感じます。占先が能力者の時、票が最大３票ぐらいで纏まった票がない場合や決戦投票の仕方と皆さんの発言スピード。逆に票が纏まり単純にＳＧと予想される場合などと多数決にも盲点はあると思うのです。また翌日の議題だしやＣＯの方針、占先結果がパンダの場合。そして多弁者さんが多いので纒決ですでに混乱が予想される点。。。さて村のためにはどれがよい方法でしょうか。とりあえず多数決より
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神父 ジムゾン 03:48
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は多数決で２番の票が集まったのを決選投票とか(笑)。あとやっぱり多数決だと狼の恐怖の初日占じゃないんですよね。勿体無いです。その後、襲撃でパンダの前で真が消え占機能破壊というのが最悪な気がします。ともあれ共有者早期1COが私の好み。共有者CO時間は賛成。ただ独断で能力者が飛び出すのもこの状況だと展開が進むためおもしろいだろな〜と思ったり。個人的に議事停滞する方が視野が狭くなるため嫌いなんですよ。
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行商人 アルビン 03:58
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風呂はええなぁ。命の洗濯や。
＞神父さん 実現可能やったで。まぁ補足しておくな。 必須条件は乗り気なもんが多いことやろうな。議論を前倒しで進めていって、CO方針も大方の意見が出ていることが大事やろうな。向いているのは初日希望がズラリと並ぶ場合や。能力者を出した後に占い先を決めれば、2票以下のもんが占い先になることはまず無いやろう。 SGはケア出来んなぁ。後日の判断材料とするでは駄目やろうか？ |
神父 ジムゾン 03:59
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私は気楽な村人〜〜〜♪いっそのことなら纏めちゃって確白になってもいいし〜♪というか結構ガチ推理やガチ戦術が多いね〜。こんなのでは狼がすぐもぐってしまうじゃないですか〜〜〜。この糸目では判断できないできない。でも単純に多数決を出すのは危機感ないんで白要素に見えちゃうんだよね。もっとこの神父様を疑って〜
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神父 ジムゾン 04:05
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いえいえ私はそれが村の方針であるならば全然構いません。大体狼がすぐ尻尾を出さないのもご存知でしょう。私視点では多数決と言う提案事態が気楽な提案と見てしまうんで白印象ですしね。ただ私の言ってる占いが勿体無いということも一理あると思うんです。失敗すれば大混乱で結局共有者が乗り出し事態収集では笑うに笑えないかとも思うんでして。。否定はしてないんですけど消極的賛成ぐらいにして置いてください。
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神父 ジムゾン 04:10
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糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目糸目
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行商人 アルビン 04:55
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えー、大阪弁は苦手です。
狼希望で狼なのは良いのですが、この多弁ゾロゾロなのは一体何事でしょう？ 怖えー人達がいっぱいそうな気がするのですけど、気のせいですよね。 それにしても神父さんが某知人に見えて仕方ないです。白要素などと持ち上げておいて、さっと手のひらを返す、そういう人に・・・。 ちなみに15回目なのは『このIDでの人狼役』の回数です。嘘は吐いていませんよ(笑) |
村長 ヴァルター 05:26
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ふぅちょっとトラブルに見舞われて、わけのわからん時間の登場になってしまった。議題に答えておくかな。
■1.共有者1CO＞霊CO＞立候補＞完全多数決 纏め役をやりたくない共有者にいきなり無理にCOしろとは言わないぞ。ただし、やる気があるなら大歓迎だ。出る出ないの意思表示（例：「私は共有者であっても今日はCOしない」等）を早めにしておくと次のフェーズに早く移れるかと思ってるよ。 |
村長 ヴァルター 05:26
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ただし、その意思表示は意見がある程度出てからの方がよいと思ってる。出ないようだと、霊COだな。確定するなら歓迎だ。(■6の時間はここまでの時間で22時だな）次に非占霊COの立候補の意志を発言していき立候補が一人出たらストップ＆その日の占い先に。さらにどうしても出ない場合は完全多数決で決めるのも有りだと思ってる。
ぶちゃけ完全多数決だと今日は狼は票操作で狼を占える事は無いと思うが、 |
村長 ヴァルター 05:27
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票出しのタイミング＆投票先が後々生きてくるからそれはそれで有りだと思ってる。
■2.共有者は前記の通りおまかせだ。占いは他の守るべき存在(共や確定霊)が居る場合は極力潜伏してほしいが、2日目開始時に死者(含:楽)が2名以上居た場合はノイズ成分が多くなるので即CO希望だ。占い師は初回の襲撃くらいかわして欲しいと思うぞ。と言う事で共or確定霊CO時3日目そうでなければ纏め役決定後即を希望するぞ。 |
村長 ヴァルター 05:27
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霊は前記の通り今日を希望。
■3.共有者は任せるが、霊占が今日COしない流れの時は吊占とも回避COしてほしい。狂人に占いが当たった時占った後に占霊COされたら目も当てられない。占時に回避COしても良いではなくて、回避COしなければならないにする必要があると思っている。必要以上の選択肢はノイズの元になると思うからな。 ■4.ハァハァ疲れてきたぞ・・・。変更する事を前提でトーマスだ。 |
村長 ヴァルター 05:27
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■5.反対者が納得するまで絶対に使うべきでは無いかな。投票というシステムを吊りたいと思う相手を多数決で選ぶ以外に使う事に嫌悪感を持つのは分からないでもないし、それで村側が有利になるかというと確実にそうとも言えないしな。ちなみにわたしは、好きにしたら？派だ。
■6.というか、共有者のＣＯが無ければ方針の大枠すら決まらないと思うんだが。21時の時点で■1の第１希望を集計で多数決か？ |
村長 ヴァルター 05:27
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立候補者の時間は前記の通り22時で良いと思うぞ。
そして、謝罪だが今日は他のものの発言は斜め読みしかしてない(プロに関しては自分の発言以降見てない) 日が昇ってまた落ちた頃に現れた時は、しっかり読んでくるから許してほしい。 さて、あと1時間後に出発か。。。って寝る時間がない！ |
老人 モーリッツ 07:50
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おはよーさん。昨夜は来れなくて心配かけたの。
モーリッツ80歳。みんなのじーさんじゃよ。可愛がってくれの。普段は22時以降に宿に来られるはずじゃ。あと朝も少し。昼は殆ど無理じゃよ。婆さんたちと遊ぶのにいそがしーしのぉ。いるかわからん狼探してる場合じゃないのぢゃ！ |
老人 モーリッツ 07:52
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■1.纏め役について
霊＞共１CO＞多数決＞立候補 ぶっちゃけどれにもメリットデメリットがあるのじゃ。まとめたい人が出てくればいいんじゃいかの。共有者は霊能者が確定するか確認してから出てきたほうがいいとは思うがの。両方出たら勿体ないのじゃ。 多数決でもまとめ役ができそうな人を黒狙い希望じゃ。白狙いは自分の中での灰が狭まらないから好かん。 |
老人 モーリッツ 07:53
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■2.各能力者のCOタイミングについて
投票COを使わんのなら占霊は２日目以前の早い時期にCOしてほしいのぉ。 灰襲撃者が能力者である可能性を考えるのはかなり面倒なのじゃ。狼が疑心暗鬼に使ってくるかもしれんしの。 ■3.回避COについて 占いは霊能者はあり、占い師はなし。理由はオットーが言ってるのと似てるので省略ぢゃ。吊りは勿論占霊両方とも回避じゃよー。 |
老人 モーリッツ 07:54
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■4．今日の占い先。保留ぢゃ
■5.投票COについて見解を。 これはどっちでもええのぉ。ワシはこれを嫌う気持ちがわからんから反対派を尊重したいとは思うがの。 ■６まとめ役立候補の締め切り時刻は？ 22時でおっけぃなのぢゃ。 |
老人 モーリッツ 07:56
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＞カタリナ2：39「立候補でもいいけれど、その場合占い師が名乗り出てない状況で」
これの意味がよくわからんかった。じーちゃんにもう少し詳しく説明してくれんかの？ ＞神父3：48 おぬしもまだまだ若いのぉ。初日に狼が最多票になったことはあるぞい。それに村長5：26の利点はワシには魅力的じゃ。 それじゃまた夜にのぉ。ふぉふぉー。 |
行商人 アルビン 08:14
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みんなよう喋るなぁ。寡黙には吊りのプレッシャー、中庸には占い、多弁は発言で判断って考えなんやが、これだけ多弁が多いと宗旨変えしそうや(笑)。
＞リザはん(午前 2時 3分)占霊を両方今日中に出して霊確定なら、共潜伏って選択肢はないんか？ 霊確定でも共が出るメリットはあるやろうけど、その言葉には納得できへんで。 ＞爺さん (午前 7時 52分〜)霊確定の占い師3COを望むっちゅう意味かいな？ |
ならず者 ディーター 08:46
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今日も元気だホルモンがうまい。というわけで朝飯にレバ刺しパンをもらってくぜ。
■1.まとめる気のある奴がやればいい。共有者でも立候補者でもいいと思ってるぜ。ただし灰からの立候補者は必ず占いたい。理由は次の3つ。占わなければ以後にSGにされる可能性がある。結果確白になったらやる気のあるまとめ役（しかも狩人っぽくない）が出来て狼には脅威。 |
ならず者 ディーター 08:46
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立候補者はそれだけで白っぽいので、偽占い師が黒を出してパンダにしづらい。ただし作戦としては、次以降に述べる能力者初日CO案と噛み合っていないのが難点とも言えるな。まあ何にしてもまとめたい奴がまとめるのが一番と思っているから、その辺の齟齬は大した問題じゃないかな。
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ならず者 ディーター 08:47
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■2.2通りの作戦があるな。一つは初日から能力者がガンガンCOして狼に回避させずに吊っていく作戦。もう一つは能力者は潜伏して白を増やして外堀から埋めていく作戦。前者は初回護衛が重要なので狩人が有能な場合に有効。後者は状況的に詰ませる作戦なので実力のある狼を追い詰めるのに有効。どちらの作戦もメリットデメリットはあるが、投票CO云々で揉めないように初日CO案を推す。
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ならず者 ディーター 08:48
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能力者が勝手にCOしても全然構わないと思っているが、まとめ役が出る方が無難だろう。21時か22時位までにまとめ役が出て、能力者COを促す形がいいかな。占い師確定の可能性も考え、占い師→霊能者の順が好み。
■3.初日CO案では回避COは必要ない。能力者潜伏の流れになったのなら占い吊り回避COありでいい。確白になった後で確定霊能者になったりしたら泣けてくるからな。 |
ならず者 ディーター 08:50
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■4.まあそう焦るなって。
■5.賛成。投票COは裏技ではなくて村人の知恵だ。それに投票COだからこそできる推理もある。ただし反対の人と議論しても発言の無駄なので、折衷案として能力者初日COを推す。共有者や狩人の投票COについては、使えるものならば使いたいがやはり無駄な議論をしたくないので強くは推さない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:54
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おはよう！議論が活発でイイことだわ！
投票COについて、あたしの意見だけどね、昨日反対の人がいたんだから「ナシ」にした方がイイと思うよ。メリットデメリット以外の部分の議論は意味無いと思うからね。そこで白黒判断できないし、して欲しくないだろう？よってプロで確認したんだから「ナシ」でイイじゃない？あたし自身はどっちでもイイんだケドね。反対派の人っていつも少数派だし、そこらヘンは理解してあげた方が良いと |
宿屋の女主人 レジーナ 09:03
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（続き）思うよ。あぁ、議題番号は■５だったね。
というわけで、投票COナシを前提に考えるよ。 ■１・まとめ役について 霊が確定する可能性が高いと思うので、霊まとめ役ってのが一番効率よさそうじゃない？でも時間的な都合とか本人の意思によるだろうからねぇ。まず、投票COを使わないなら、占い師・霊能者は襲撃前に出てきて欲しいじゃない？共まとめ役だと表に出すぎだと思うのよね。だから、霊＞立候補＞共ってカンジ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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（続き）カンジかしら？共が２潜伏していれば、パンダ判定の抑止力になると思うわ。確定霊だったら更にパンダ判定になりにくいと思うけど。
まとめ役を時間で区切るってのはイイと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:11
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■２・上記の通り、初日占・霊同時CO希望だよ。投票を使わないならコレしかないでしょ？死んだ人を能力者だったのかも？って考えるのは疑心暗鬼の元だしさ。表に出てきた能力者だって対抗相手が生きている人じゃなきゃ張り合いないだろ？信用してもらったり、信用する為に最低限、全員が確認できる状態でのCOが必要だと思うよ。初日の早いうちにサッサとやっちゃって欲しいね。占い希望を考えたり、COタイミングで内訳を考察
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旅人 ニコラス 09:13
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また共有者希望蹴られた…＿|￣|○
まぁ、前回みたく人狼に蹴り飛ばされないだけマシか…。役職コンプはいずこへ…（トオイメ さて…このままなら立候補しちゃうよっ。 |∞ﾟ)ﾋｮｺ（しちゃうのかよっ！） |
旅人 ニコラス 09:18
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■1.ま、何でもいいかな。共有者１COでもまとめ役立候補でもな。霊のみ先行CO確定まとめ役狙いは、決まればいいけど決まらないと占い師も出す流れになるのかな。そうならずともそっから共１COか…ぐだぐだは好きじゃないな。
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旅人 ニコラス 09:22
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■2.占霊ともに三日目第一声CO希望だよ。
投票COは嫌いだし、それと…最近初日同時COばかりで面白くない。結論から言えばたまには潜伏案もやりたいってのが一番の理由かな。初日一斉COで初回から黒狙い…ってのがアグレッシブだとは思うけどね。それと潜伏案では明日の吊りがほぼ無駄になるということ。分かってるけど、潜伏案を採りたい。 |
旅人 ニコラス 09:25
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■3.嫌いだね。使いたくないよ。まぁ、まとめ役の判断になるんだろうな。ただ、一番嫌なのが、使わないつもりだったけど、使った方が有利だったからやっぱり使おうとかいうの。序盤、せっかく使わないって決めたのに終盤になって共有者の相方指定に使いたいから…有利だからやっぱり使う…とかね。そーいうのは嫌。だから禁止希望。
|∞ﾟ)ﾋｮｺ（希望だよ。） |
旅人 ニコラス 09:28
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■4.占い先ね…初日なんて言いがかりだよな。パッションで…
●ヤコブ 生肉食べれないのは偽装に違いない（ネタ）後で変えるかもしれないよ。 |∞ﾟ)ﾋｮｺ（ニコ…もうちょっと考えろよ。） |
旅人 ニコラス 09:30
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■5.…あ、こっちが投票COか。
|∞ﾟ)ﾋｮｺ（ニコ…ちゃんと確認しろよ。） さっきの■3.→5にしてね。 回避COは吊り占いともにありがいいかな。能力者を占う事に灰を狭める以上に意味があるとは思えない。即対抗はもちろん禁止で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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投票COについてのみんなの意見確認したけどね、反対の人がいるならやめとこ、っていうのが多いんじゃないかしら？ナシでいいじゃない。例えるなら、タバコが嫌いな人がいたらその部屋でタバコを吸わないのがマナー？そんな感じ？
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パン屋 オットー 10:06
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おはよー。みんな凄い発言量だねぇ。。。喉を大事にって事で、２つパンを作ってみたよ。
っ【牛タンパン】【ウルテ（喉の軟骨）パン】 どちらも歯ごたえがあるから良く噛んで食べてね。 ■６．20:00を過ぎるか、一通りの発言が済んでから各自の判断で、ＣＯ（立候補）もしくは〜でもしない（今の所、霊能者や共有者でもかな？）って言えばいいと思うよ。非ＣＯしないように注意だよー。 |
ならず者 ディーター 10:17
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うお、オットーの新作パンが出てるじゃないか。朝飯食って腹一杯だけどまた食うぜ。付け合せとして、ならず者の間で人気のモツ煮込みジャムを置いておくぜ。寒い季節にはこれがいいんだ。
＞ニコラス 投票COに反対してるからではなく、純粋に発言からしっくりいかない点があるので質問させてもらう。 |
ならず者 ディーター 10:18
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0d19:19で投票CO反対の理由の一つとして、潜伏やその盾になるのも面白さの一つだからと言っているが、それって投票COと関係ないんじゃないか？
もう一つ、潜伏案が採用されるには投票COが必須だと考える者がほとんどだと思うぜ。本気で潜伏＋投票COなしが採用されるつもりで言っているのか、採用されないつもりで言っているのかどっちだ？ |
ならず者 ディーター 10:21
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いきなり疑い姿勢ですまんが、少数意見を言うからには疑われる覚悟はあるだろう。前に狼で作戦として投票CO禁止を唱える者がいて、やはりそいつは主張におかしな点があったから今回も気になっちまうんだ。
共有者や狩人の投票COにも反対しているという事は、デメリット云々を考えているわけではなく「システム利用が嫌い」という理由一つにまとめられると思うんだが、他にも色々と理由を言っているのが一番しっくりきていない |
旅人 ニコラス 10:28
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やぁ、ディーターおはよう。潜伏＋投票COなしって意見がそんなにおかしいかな？
投票COが無い…というか存在しない場合は、必ず初日能力者COだと思うかい？そんな事は無いだろう？ 俺が投票COが嫌いなのはシステムを利用した早期COによる襲撃を回避し、かつCO前に死んだという可能性を消したいっていういいとこどりをしたい作戦だから嫌いなんだよ。 |
木こり トーマス 10:29
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おっはよー。牛タンパンいただくねっ！
みんなすごい喋るね楽しいね！（うきうきと議事録読み） ＞ディタさん08:48 「占い師確定の可能性も考え、占い師→霊能者の順」てコトだけど、占い師確定ってあり得るかな？ 狼は占い師確定だけは阻止してくると思うよ。 どうして占→霊の順だと確定しやすいと思ったのか、ボクには分からなかったので教えてほしいな☆ |
木こり トーマス 10:32
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＞ニコさん おっはよー。
「投票COナシで3日目CO」については、灰襲撃があったとき襲撃された人の能力者の可能性をどう考えるのかな？ じゃ、また夜にね。22時には戻れるはずだよ！＠10 |
旅人 ニコラス 10:32
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俺は勝利最優先ではないからな。ゲームとして楽しみたいんでね。
一番有効だとは思うが面白みが無いし、好きじゃないから使わない。 採用されるかどうかは分からないな。最近の村であんまり採用されてないみたいだがね、投票CO無し潜伏なんて普通にあったよ。COタイミングやら何やらいろんな面白さの要素も消し飛ぶ。だからもろもろの理由で好きじゃない。疑われるのも問題なしだ。 |
旅人 ニコラス 10:47
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トーマス10:32＞そんな可能性は普通にあるだろうよ（笑）
CO者の発言と襲撃された人間の発言。考える頭があるんだから、考えようや。確定情報が欲しいってのは分かるがね。 潜伏能力者が襲撃される可能性と表に出た能力者が早期に襲撃される確率の差だって考えなきゃいけないって意味では同じようなものだろう？ |
パン屋 オットー 10:51
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パンの下ごしらえが終ったよ！出かけてくるね。帰りはプロで宣言した時間帯の予定。パンのリクエストや質問があったら是非是非☆
幾つか質問したいけど、初日ＣＯになるなら宣言が出揃った後にした方がいいと思うからやめておくね。 後、投票ＣＯに関してだけど、これだけ意見が分かれたならすっぱり禁止でいいんじゃないかな？使う場合／使わない場合でやりとりするのは発言数使っちゃうし、すれ違いも生まれると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 10:57
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おはようございます。
＞モーリッツさん 立候補は比較的白要素になるんではないでしょうか？占い師がCO済みなのに白を狙うのは意味がない･･･もっとつきつめれば、占い師が出ているのなら、多数決で占いを決めれば良い。そう思っての意見です。 |
パン屋 オットー 11:00
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僕が今の所考えてる折衷案は、狩人や共有者の相方ＣＯに関しては状況が適しているなら使用する。これは、投票ＣＯ使用に関してリスクが殆ど無く、メリット／デメリットで議論する必要が無いから。で、占い師／霊能者に関しては使わない。これは、使用に関してリスクもデメリットもあるし、議論がすれ違いやすいから。メリット／デメリットを単純に嫌いって言っている人と話あっても発言数勿体無いよね。
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パン屋 オットー 11:07
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要約すると、誰もがメリットを理解出来て、更にリスクが少ない状況のみ使っちゃおーって事。あとは、議論のすれ違いを無くしたい。投票ＣＯが有効な状況になったら誰かが気付くと思うし、気付いた人が説明すれば、その事に関して発言数を浪費する事も無いと思う。
システム云々に関しては、管理者に禁止を求める具体的な動きはないよね？だから、それを基に反対するのは違うかなって思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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寝すぎちゃったよ、おはよー。
とりあえず牛タンパンもらうね。もぐもぐ。おいしいや。ウルテパンもいいね。軟骨の歯ごたえがあって。 とりあえず、ログ読み返しつつ議題に答えておくね。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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ふー、ログがなかなか多いねぇ。
■1.共有者1COによるまとめ役がいいかなと思うけど、霊能者COによるまとめ役でもいいと思う。どちらも出ない場合は立候補しかないかな・・。立候補なら非能力者CO＋占いが必要かなと思う。まとめ役が灰のままだと後々面倒だしね。 |
村長 ヴァルター 12:00
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まぁまぁニコラス。そう息を荒立たせるな。
本国時代に誕生したとされる投票COだが、誕生して本国閉鎖になる前は投票COあり、なしに関わらず占い師3日目CO案が主流をしめていたな(占吊＆対抗でCO)。霊は4日目だったか。某凶悪狂人国で霊初日COがあったかなというくらいで占い師はとにかく潜伏案が根強かった。 私見だが最近の主流で早期COが多いのは突然死増加の影響によるものだと思ってる。 |
村長 ヴァルター 12:00
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この多弁村だと今主流の方法(初日全CO or 投票CO)を使わずとも十分に楽しめると思う。ただな、今の方法で慣れ親しんだ者達にとって3日目の襲撃のノイズはかなり大きいものに感じると思うぞ。
わしもそうなんだが、多分ニコラスも初回潜伏占い師襲撃(無論投票CO無し)で村側が勝利している事例を何度となく見ているのだと思う。 そうでない者達はニコラスの発言は突飛な事に思えるのは仕方ない事だと思うぞ。 |
村長 ヴァルター 12:00
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まとめサイト「投票CO」からの抜粋だ。「ゲーム中に投票COの是非を議論するのは発言数の無駄遣いであろう。意見がある者は事前にプロローグでやっておくと良い。」
ニコラス0d19:31から止めるかどうか迷っていたが、ただでさえ揉め易い初日にこれ以上の消費は厳しいという判断から止めさせて頂くよ。 ニコラスに確認しておきたいのだが、纏め役が投票COを強行した場合は自論に関わらず従ってくれるのか？ |
少年 ペーター 12:37
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僕も投票ＣＯの話で発言が減るのはいやだったから村長さんナイス。
ディーターお兄ちゃん10：18＞0dのことを今言うのはおかしいんじゃないかな？だったらあの時言えばよかったのに。 「タイミングのおもしろさがなくなる」っていってるね。潜伏ってのは、投票ＣＯ使うと潜伏がなくなるじゃないからかな。 潜伏が気になってる人がいるみたいだけど、最近は早期ＣＯが流行ってると思うけど、昔は３日目ＣＯとかもあったし |
少年 ペーター 12:37
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どっちも利点欠点あるよ。
あと同時刻ＣＯは僕は嫌い。投票ＣＯよりずっとミスの可能性があることと、不在者がいると成立しないから。それと投票ＣＯと同じだけど、タイミングとかで判断できなくなるのが嫌。 ■１多数決とかで占いのまとめ役選出は、忙しい人にまとめ役を任せられないから忙しいって理由で占い回避を許してしまうから好きじゃないんだよね。それさえなければ初日多数決や、１日目のみのまとめ役でほかの人を占う |
少年 ペーター 12:44
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のも悪くないと思う
うう、せっかく２発言に収めたのに修正前の貼っちゃった…ついでだから細かく言うよ １日目は任せてもいいと思う人を推薦して多数決で決めて、その人が１日目の占い先を決める。２日目は占い対象が白確定すればその人に代わる。ってこと。 非能力者ＣＯしないから能力者の盾が減らないことが好き。例え狂人でも狼がわかってるわけじゃないから２日目くらいまとめ役になってもそれほど怖くないし |
神父 ジムゾン 13:23
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さて私もやんちゃなんな方々にほだされて、このまま共有潜伏が決まるのであれば糸目が纏役を買いましょうかね。当初反対者がでてくるとどんな気分なんでしょうと興味もありますし。あくまで私は早期共有1COですよ。当然飛び出したんで狂人や狼かもしれないと疑われるでしょうし、必ず占という方もいるでしょう。で、狂人初日のみ纏は怖いですか？信用できないから占というのであれば後日占ってください。白確･霊1CO･共有者
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神父 ジムゾン 13:24
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が出て私を疑うのであれば占えばいいです。明日白確できれば灰に戻りますし。理由は昨日からも言うように共有潜伏は賛成しても多数決は反対です。あと私が纏めになれば投票COが嫌いの人もいるので本日11時に能力者フルオープンにしたいと思います。そこで霊確定するのであれば纏めお譲りいたします。共有者さんが出れば勿論お譲りいたします。だから早めに表明しときます。で投票に関しては臨機応変で行かさせて頂きたいと思い
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神父 ジムゾン 13:25
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ます。COに関して投票を使うのはもめてますので潜伏案も出てますが初日フルオープンでいかさせていただきます。狩人さんがんばってください。ニコさんの案も面白そうなのですがみなさんの態度を一様に考えると、狼探しの根拠になりそうにないので纏役一任でCOに縛られる必要性もないかと思うんです。10時までに纏役がでないのであれば対抗表明をお願いします。そのとき占先を再度出してください。11時にフルオープンで0時
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神父 ジムゾン 13:27
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に本決定一発で生かせて頂こうと思います。余りにも私占いが多いのであれば私占いも否めないですね。あと潜伏案がしたいのであれば糸目に対抗して立候補すればよいと思いますのでそのときは私は灰に戻ります。対抗しません。では時間が来ましたら勝手に対抗COお願いします。
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青年 ヨアヒム 13:41
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ふー、忙しくて合間に覗いてるから意見が飛び飛びになってしまうけどごめんね。
■2.とりあえず考えられるのはやっぱり初日から能力者を表に出すか3日目ぐらいまで潜伏してから出すかだよね。 霊能者に関してはまとめ役になるなら今日COだね。それで一人確定するようなら共有者はしばらく2潜伏でいいとおもう。地雷として機能するわけだし。霊能者は後のほうでCOにすると狼の吊回避COや死んだ人が能力者の可能性とかで |
青年 ヨアヒム 13:56
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占い師については、これも出来れば早期CO希望かな。初日でもいいかなと思ってる。一番避けたいのは真が出てこないまま襲撃死することだし、序盤から前に出てくると当然危険は大きいわけだけど、そこは狩人さんに頑張ってもらうしかっ。潜伏スタイルを取るなら3日目投票COもしくは第一声COあたりになるのかな。黒発見時COもアリだとおもう。
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青年 ヨアヒム 13:58
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共有者に関してはまとめ役が決まらないなら混乱を避けるために1COもありかなと思ってたけど神父さんが立候補してくれたみたいなんでしばらく2潜伏でいいかな。初日から能力者を全部出して灰を狭めるという方法ならCOしてしまうのもいいと思う。
狩人はメリットが感じられないのCOなしで。 |
神父 ジムゾン 14:09
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それならニコラスさんに対抗いたしませんよ。纏めがきまらないことを危惧しただけですし、議事停滞が嫌いなわけで私の現状のパッションも言葉には乗せさせていただきましたのでニコさんの方針にも従わせていただきますよ。やる気ある人が纏役をやるのは大賛成ですよ。それではじっくり占先を検討させていただきます。子羊の指導があるので後は夜にでも。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:13
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おやおや？神父がまとめ役立候補かい。それはご苦労さんだね。よろしく頼むよ。と言いたいところだけど、ちょっと気になる点がいつくかあるよ。まず、なんでこの時間に立候補したのか？って事だね。共が両潜伏を希望するなら〜って話してるんだから、それから立候補すれば良かったと思うんだケド。それから、立候補の対抗を募る（？）意味がちょっと分からないね。立候補したのならサッサと非占霊宣言をして他の立候補を打ち切って
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宿屋の女主人 レジーナ 14:14
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（続き）打ち切ってもらいたい、と思うんだケドねぇ。それから、後日占いは容認で今日の占いはできれば避けたい、ってのもなんだかビミョーだねぇ。もし潜伏案を強行したいまとめ役が対抗立候補した場合、能力者候補が狭まる心配があるねぇ。なんていうか、ハッキリしないカンジがするんだよ。悪いケド、もう少しスッキリと分かりやすくしてもらいたいね。やるならやる、ってさ。
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青年 ヨアヒム 14:27
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3つ↑の発言が途中で切れてたよ･･「真偽確定が困難になってくるからまとめ役にならないにしても早期CO希望かな。」の部分が後ろにつきます、ごめんなさい。
■3.初日でオープンにするなら回避COはいらないよね。狩人は吊占対象になってもそのままでいいと思うんだ。能力者が潜伏するなら占い師は占吊回避、霊能者は吊回避かな。 |
青年 ヨアヒム 14:29
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■4.今日のまとめ役がまだ不確定だし、そこら辺の兼ね合いも含めて今はまだ決められないなー。もうちょっと後でまた考察するよ。
■5.個人的には容認かな。場合に応じて使っていけばいいんじゃないかなと思う。ニコラスさんもまとめ役に従うって言ってくれてるみたいだから必要とあれば使うべきかな。 |
神父 ジムゾン 15:32
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レジ>同じこと繰り返す感じですが、時間はある程度意見も出ましたし現状議事停滞になりかけてたからです。対抗募ったのもそこら辺です。気軽な気持ちですよ。だめですか？あと共有潜伏者希望者が自分の立案で纏め立候補はしないと考えたからです･･･そんなもんだと思うのですが。占に関しては今の発言のみでなく初日占いが勿体無いとさんざん言ってることから汲んで頂きたかったです。動機はかなり事前に表明してますよ。@6
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ならず者 ディーター 15:34
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なかなか議論が活発で楽しいな。きっとオットーのパンを毎日食べて、みんな精力ついてるからだろうな。
ジムゾンのやり方は面白い。あのままニコラスが対抗表明しなければ占い先になりそうだったのと、ニコラスをやっぱり信用し切れないからまとめ役にして占いに持っていこうという方向性は白っぽいな。 ただどうだろう。ニコラスの13:32を見る限りは何かにCOする気もなさそうだし、COしても信頼されないだろうな。 |
ならず者 ディーター 15:35
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ニコラスのこれまでの発言は能力者COしないと伏線として役に立たないから、COしないのなら純粋に自論として容認できる。目立つリスクを背負って自論を述べるのは白要素だ。
ただし同時に黒要素も増えた。COしないのならニコラスの言う「盾になる楽しみ」ってのはどこ行った？ここで立候補対抗発言は盾としては大きなマイナスだろ？ |
ならず者 ディーター 15:36
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まあジムゾンがまとめ役になれば初日COなんだけど、共有者がCOして状況が変わるかもしれないよな。
＞トーマス22:29 これ言っちゃったら占い師は尚更確定しなくなるんだけど、まあ理解してない狼はいないと思うから答えよう。占い師COの流れになって、最初に真占い師と村側騙りが何人かCOすれば(最も無駄がなくて確定しやすいパターンは真共霊の3CO)、 |
ならず者 ディーター 15:36
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2COとか3COを見た狼と狂人は両方とも潜伏してくれるかもしれない。そうなると占い師確定だよな。ただし霊能者と同時とか霊能者先COとかの場合は、霊能者のCO数を見て狂人と狼は潜伏状況がお互いに分かってしまうので、占い師確定はないよな。
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ならず者 ディーター 15:37
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＞ペーター12:37
あの時言えばよかったと言われても、議論するのは今日からだろ？昨日はそんな気はさらさらなかったぜ。投票COを使う＝初日と2日目は潜伏だよな。だから投票COを使ったら潜伏は必ずあるぜ。それにタイミングの面白さを求めるなら、初日の不意を突いたCO合戦が一番。狼がまだ相談していなければ隙を突かれて混乱する。 |
少年 ペーター 15:38
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神父さん・ニコラスお兄ちゃん＞共有者が出なかったら立候補するつもりってことは非能力者ＣＯ？共有者が出る可能性がある今の段階でそういう発言は不用意すぎるよ。能力者の盾が減ってしまう…もうまとめ役をやってもらうしかなくなるじゃん。
ああ、神父さんは暫定まとめ役をやるっていてってるんだね。霊能者確定すれば譲るって言ってるから非能力者ＣＯの意味合いはないんだね。でも例え暫定でも自分から出てきた人には任せ |
少年 ペーター 15:38
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たくないなー。
ニコラスお兄ちゃんは22時まで待って出るつもりだったって言ってるから事実上非共有者・霊能者ＣＯになるんじゃないかな？ただの村人だったらまずいから、いつでも信頼を取り戻せる共有者の可能性もある、とも狼向けに指摘しておくよ。 もし狼なら神父さんがまとめ役をやるって言ったのを見て白アピールとも取れるし、村人なら迷惑だからそういう行動は避けてほしいよ。 |
ならず者 ディーター 15:40
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それにペーターはニコラスのフォローとしては話が噛みあってない。ニコラスは3日目COのケースで投票COを使うのは、村が有利になると理解してる。その上で面白くないからやりたくないって言ってるんだ。
そして俺がペース考えずに喋りまくっているのは、夜に死武夜村でモツ鍋パンパーティーがあって、村の方には鳩からしか顔を出せなさそうだからだ。 |
ならず者 ディーター 15:48
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お、ペーターの15:38は白っぽいな。狼に対してニコラスが共有者の可能性を説いてプレッシャーを掛けている。もし狼だとすればそれなりの熟練者だな。初心者には心理的なブラフはなかなかできない。
なるほど、前に出て目立っている連中は全員白かもしれないな。多弁村ではそういう展開はよくある。 |
少年 ペーター 15:52
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ディーターお兄ちゃん＞0ｄはどっちの立場でもない時点での発言だから白要素でも黒要素でもなくて指摘するだけ無駄だと思うし、言い方がおかしくて理解できなかったなら昨日聞けばよかったと思ったよ。言い方のことなら作戦に関係することじゃないから。
村に有利すぎるからおもしろくないって思う人がいるのも知ってるし。あんまり発言使いたくないからニコラスお兄ちゃん自分のことは自分で反論してよ。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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森の中で見つけた真っ赤なきのこを茹でて食べたら視界がぐにゃぐにゃするよ〜。
珍味はいつも命がけ・・。 うーん、神父さんとニコさんが立候補なのかな？とりあえず、22時までに共有者CO、もしくは霊能者COによるまとめ役が決まらなかったら立候補者or推薦等で決めることにするとか時間で区切るようにしたほうがよいかなという気もするよ。現時点だとどっちになるかわかんないしね。まぁ、夜になって皆戻ってからかなぁ |
村娘 パメラ 20:23
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ん〜よく寝たわ。レジーナさんビール！
…っと、議題が出てるわね。ぱっぱと書いちゃいますかぁ。 ■1.立候補(非能力者宣言＋今日占)＞多数決＞共1CO＞確定霊って感じかな。占今日CO希望なのが関係してるけど、共有者は両潜伏希望よ。狼の襲撃の的を減らせるし、トラップ効果が高く、潜伏が上手くいくと終盤灰狭め出来て村有利だと思うから。で、多数決とか霊まとめ役希望とかだと能力者CO方法が決まらなくってぐだ |
村娘 パメラ 20:33
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続き）ぐだになっちゃうことが多いから立候補者がさくっと纏めるのがいいと思うわ。
■2.占は今日CO希望、占2COなら霊も今日CO、占3COになったら霊は初回投票COか３日目第一声COね。幸い明日は突然死者が出ないから黒発見時即COって付け足さなくて良いのが嬉しいわ。今日占COだと、占い先がばらけたり、回避COで決定後ばたばたしたり、真の信用が落ちたりするのをある程度防げるわ。 |
村娘 パメラ 20:36
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占3COなら霊確定しやすく、霊確定したら狩人の負担が増えるから投票CO希望。
■3.占は今日CO希望だから霊だけ、占吊回避CO共にありがいいわ。占3COだと確定の可能性が高くて占も勿体ないから。回避COがあったら対抗は即希望よ。 ■4．能力者CO方法が決まるまでは保留ね。 ■5.プロでも言ったとおり、賛成、容認よん。 |
村娘 パメラ 20:51
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よっし完了♪
…っとと、見逃してた。■6.22:00頃まで待って今日纏めたいって共有者さんや霊の立候補がなかったら、非能力者CO今日の占い付きで立候補者を募りたいわね。神父様はちょっと気になっちゃう。 まだちゃんと議題読んでないけど、お風呂に入ってくるわ。 じゃ、21:30頃戻るわね〜。ウルテパンとビールとはやてちゃんと…ふんふ〜ん♪ |
羊飼い カタリナ 21:11
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こんばんは･･･。
この時間なのに･･･あまり人が居ないんですね。ニコラスさんの意見の投票なしでの三日目COの案ですが、私も賛成です。投票CO自体があまり好きではないのは既に言いましたけど、占い師を今日だして三日目には居なくなっているのも嫌です。どちらか我慢しろと言うなら投票COを使ってもいいですが、一度ぐらい占い師には襲撃を回避するよう努力してほしいですね。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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占い師が潜伏するのであれば、占いは白狙い、まとめ役占いでもいいと考えています。ニコラスさんが立候補なさるなら、ニコラスさんでいいのではないでしょうか？怪しいところを無理に狙おうとして、狂人や本物の占い師の引っ張りだすことになってしまう･･･と言うのは良くあるそうですし。共有者が出ないなら、今日は白確定狙いではどうでしょうか？
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農夫 ヤコブ 21:18
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ただいま。ざっと議事録読んだんだけどジムゾンとニコラスが立候補か。
立候補は一人までにして欲しかったんだけどなー。立候補者は占っておきたいのと、しかも暫定でも立候補だとすると白要素になって、狼の場合は占い先になった場合は真占の信用落としとかされそうだしね。しかも霊能者確定する可能性もあるのに、二人とも早いって。元々、共有者は両潜伏希望だったから立候補はいいんだけどさ。 |
少年 ペーター 21:19
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いるけど様子見てるよー。
表で議論することじゃないから独り言に。 ディーターお兄ちゃん15:37＞投票ＣＯなしの３日目ＣＯは襲撃された場合存在を知らせないままになってしまうから投票ＣＯ使用時の襲撃よりもはるかにまずい。だから目立ったらいけない。これを潜伏って言ったつもりなんだけど。 投票ＣＯありなら襲撃されても存在は知らせれるから目立っても大丈夫なんだよね。襲撃されないのがベストだけど。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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■3.回避ＣＯは、潜伏の場合占霊ともに占吊回避アリで。占いが狼に当たっても逃げ場があると吊り回避されるんだから、灰狭めのため出す方が好み。初日ＣＯ希望だから忘れてた。
ニコラスはジムゾン譲るみたいだしニコ纏め役ＣＯってことなん？どっちでもいいらしいけど。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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＞アルビン2:6 別にそのままの意味。嫌いな人がいるのに使いたいとまで思わねーし、俺は投票ＣＯに関してはどっちでもいいから。無しなら無しでも考えようがあるしな。以上それだけ。
ヴァルター 12: 00に同意。投票ＣＯについては、あまりうだうだ初日に議論したくない。纏め役が絶対使いたいってうなら、まぁ仕方ない。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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＞ジムゾン13:23「信用できないから占というのであれば後日占ってください。」けどさ、いつまで占機能が存続してるかわかんないし、結局は生き残ってたら吊るか吊らないかってことになんねーか？「早期共有1CO」希望で、時間もまだ余裕あったんだから待っても良かったと思うんだけど。パッションって言われればしゃーねーけどさ。
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農夫 ヤコブ 21:40
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実際、暫定立候補の狼って結構いるんだよなー。二人会って二人とも初日占い回避してＬＷだったっけ。
霊能者ＣＯだとこの展開だと、ＣＯするなら狂人だと思うな。真は潜伏しそうな感じ。みんな立候補者は占いたいとか言ってるしね。 |
パン屋 オットー 21:46
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ただいまー♪ホルモンじゃないけど、ランプパンを焼いてみたよ☆牛のもも肉の特に柔らかいところー。すっごい肉汁が出るから、旨みを逃がさないようにロールパンで包んでみたよ。お試しあれ♪
ざっと見たけど、ジムゾンさん＞ニコラスさんの順で立候補なのかな？みんなの帰宅を待ちつつ、議事録を読み込んでくるねー。 |
村長 ヴァルター 21:47
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ふぅ。今日も怖い仕事をこなしてきたぞ。
見事にスルーしてしまっていたが、神父は実はうちの警備会社の社長か？あの男を通すなというのは社長直々の命令だったんだが。 さて、全員の意見が出揃ったところで■1の集計だ(第１候補のみ) 共CO６人 霊CO3人 立候補２名 共or立候補２名 霊or共１名 どんな形式でも１名 とりあえず場を纏めるために22時になったら纏め役立候補者を纏め役にする事に |
少年 ペーター 21:47
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ずっといるけど動きがないから様子見てるよ。そろそろ22時だけど誰も出なかったら立候補に移行かな〜。
ヤコブお兄ちゃん21：18＞暫定の立候補は白要素ではないと思うよ。初日占いをある程度コントロールできるし自分占いも避けれそうだし白アピールにもなりそう。 ニコラスお兄ちゃんは、神父さんが立候補したあとだからうっかり風白アピールにも見える。だからどっちも白要素ではないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 21:48
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賛成か反対かあるいは○○ならOKかを明らかにしていった方が良いと思うな。とは言ってもあと15分切ってるのだな。
発言数節約のためにフライングで言わせて頂く 【私は立候補者いずれの纏め役でも反対しない】 ただし、信用していると言うのとは違う事は断言しておく。 |
旅人 ニコラス 21:54
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ええ、やっちゃいけないと思ったけど、うっかり風白アピールです。でも書いた後に後悔。だってジムゾンが譲るなんて書いてあるとは思わなかったよ！
|∞ﾟ)ﾋｮｺ（そういう問題じゃねーだろ♪） |
農夫 ヤコブ 22:00
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ランプパンって何？？焼いてあるなら食べるけど。
＞ペーター21:47 結局暫定立候補でも初日占い先になる可能性は結構高いと思うし、みんなを納得させないと他の人占いとか、難しいって俺は思ってるんだよな。でも、ペーターみたいな考えもあるんだな。なるほど。 |
旅人 ニコラス 22:04
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さぁさぁ22時だね。とりあえず出てきたけどまとめ役は俺でもいいのかな？
基本的には自分占いでいいのかなぁとは思ってるけど自分占いについてどう思う？それと占いたい人とかいる？ほら、だって自分占っても俺視点で情報増えないし（ぇぁ あと能力者は全潜伏ね♪@6 |
村長 ヴァルター 22:08
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ちなみに登場時間宣言なんだがな。全員が居る時間というのが23時ジャスト付近までなんだ(羊:23時〜 宿:〜23時)
少なくとも今日はレジーナが占である可能性を考慮すると占い先はさっさと決めないと後々面倒な事になると思う。 居ると思われるものが無言なのは発言数節約の無言の了解ととって良いのか？ |
少年 ペーター 22:10
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ニコラスお兄ちゃんがどうするつもりか聞きたいから待ってたけど、まとめる気あるみたいだね。盾減らしたくもないからお願いするよ。一応念のため改めて非能力者ＣＯしてほしいな。
立候補者占いを絶対してほしいってのは狼が出にくいようにするためのブラフで、本当はその人を見て判断しようと思ってたけど、ニコラスお兄ちゃんは不用意な発言が白アピールにも見えたから占っておきたいな。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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私はジムゾンさんとニコラスさんなら、ニコラスさんにまとめ役をお願いしたいです。ニコラスさん占いでいいとは思いますが、その場合ニコラスさんは【非占・霊宣言】をしてもらったほうがいいと思います。結構奇抜な策で、狼がやるには勇気が要ると思っているのでニコラスさん個人も信用はしてますが、全員が信用するには占いが必須だとも思っていますから。
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村娘 パメラ 22:13
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＞村長さん
ううん、戻ってから議事録読んでただけよ〜。も〜長くて長くてなっかなか読めないのよ。レジーナさん、ビールおかわりっ！ リナちゃんも言ってるけどニコさんには非占霊宣言をお願いしたいわ。後今日の占い希望にするつもりよん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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それじゃ、ニコがまとめ役をやるってコトで反対しないよ。非占霊宣言と占い必須だね。ニコが潜伏案で行くというのなら、ニコを占っておかなきゃイヤだよ。理由：ニコが狼だった場合に占いも吊りも狼にヒットできないから。能力者や共を占う無駄が少なくなるから。ってトコかしら？
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老人 モーリッツ 22:16
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ただいまなのぢゃあ。
……うおぉ、何じゃこの議事録のぼりゅーむわ！ ちらとみたところニコラスがまとめ役立候補、旅人がまとめだと全潜伏なのじゃな。回避COはどうするのじゃろーか。ランプパン食いつつ読むから詳しい発言はちと待ってな。 |
木こり トーマス 22:16
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ただいま〜。
議事録ざっと読んだところだけど、ボクはニコさんまとめ役には反対。投票COを使わないで能力者潜伏って、灰襲撃のノイズが大きすぎると思うから。 村側に有利な策とは思えないよ。 なので立候補からならジムゾンさんにお願いしたいな。 |
行商人 アルビン 22:17
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すまへんな。ちと長びいてるんや。
おや、てっきりCO/非COが始まってるもんやと思って急いで顔出したんやが、まだかいな。危うく宣言するところやったわ。そしてニコはんが立候補まとめ役なんかいな。取りあえず指示に従っておくで。 すまへんけど次に戻って来るのは23時を過ぎそうや。 |
村長 ヴァルター 22:19
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ぶっちゃけ纏め役がこの時点で＠６ってのも大変だと思うが、まっがんばってくれ。
ちなみに非占霊宣言をするなら何かのついでで良いと思うぞ。する気が無いなら早めにしないと言ってくれ。 私の占い希望は順当にニコラスに変更だな。 当てにはしてるが、まだ信用はしてないからな。 |
農夫 ヤコブ 22:19
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＞ニコラス 非占霊宣言で占いはニコ希望。纏め役は安心の出きる白確定に任せたいから。当然ニコラス以外の占い先も出すよ。あと、能力者潜伏って事はニコラスの議題回答の通りで三日目ＣＯで回避ＣＯ有りってことでいいの？きちんと提示してくれ。9:30「即対抗はもちろん禁止で。」は意図があったら教えて。俺は対抗も即の方が好きだから。投票ＣＯなしだと、どうしても襲撃を挟むからさ。
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少年 ペーター 22:23
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トーマスさん＞僕も３日目ＣＯは好きじゃないけど、盾が減るのはいやだからまとめ役を任せるしかないって思ってる…
潜伏だけじゃわかりにくいから、改めて具体的なＣＯ方針も言ってほしいな。発言の都合もあるだろうからまとめてでいいよ。投票ＣＯなしの３日目ＣＯなら、回避ＣＯとかについても考えてくるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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今日ニコを占って、回避COについては明日また決めなおし、っていうのがイイんじゃないの？潜伏案でいくなら、今日の占いがニコだったら今日決めても明日決めても同じだし。ニコの発言数の関係も考慮してさ。
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老人 モーリッツ 22:33
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まだ読み途中ぢゃー…。
＞アルビン8：14 確かに霊能者確定は望んどるが占い師３COというのはどのあたりから出たんじゃろか。霊確定すればタイミングによっては狼が狂人に占い騙りを任せたり、逆に狂人が潜伏を選ぶ等で２COになることも考えられるのじゃが？ ワシは潜伏案には消極的なのでニコラスまとめ役も反対しとくかのぉ。しかし女将の言うように明日話せばいいかの。ニコラスまとめ役なら本日の占い先希望ぢゃ。 |
村娘 パメラ 22:34
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ん〜オットーのランプパンは最高ねｂ
レジーナさんの上の発言に賛成よ。ニコさんが非能力者COしないのならまた考えなきゃいけないけど…。 そう言えばニコさんは投票CO反対派なのね。初めてでちょっと怖いけど面白いかもしれないわ。その場合３日目定時CO希望よ。この村って集まりいいから出来ると思うの。じゃないと賛成できないかな…。 |
村娘 パメラ 22:43
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それから私は全潜伏なら、ニコさんと同じで回避COあり、即対抗はなしがいいと思う。即対抗だと潜伏のメリットが薄れちゃうから、それなら今日COの方がいいもの。占は言うまでもなく、霊COがあった場合でも、対抗を募ったら確定したらいいけど、確定しなかった場合占の隠れ蓑が減っちゃうし。じゃ、議事録読みに戻るわね〜。ごくごく
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老人 モーリッツ 22:45
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ふぅむ。ニコラス10：32は彼が何者であっても本音っぽいのぉ。
＞カタリナ10：57 ううん？占い師がCO済みなのに白狙いが意味ないというのはどういうことじゃろか。纏め役がいる状況での白狙いに意味がないならわかるのじゃが。 立候補者占いなら通常対象者は占い師ではないから、占い先がぶれないまたは占い師を占い回避させずにすむという占い師潜伏に適したメリットはある。そういうことかの？違ってたらすまん。 |
木こり トーマス 22:47
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＞ニコさん10:47
灰襲撃で能力者ヒットの可能性は「普通にある」と思っているのに、どうして3日目まで潜伏なの？ 潜伏のメリットを充分に説明してほしいな。自分が楽しみたいから、というのはもちろん自由だけど、村側の不利になるコトなら、悪いけどボクは反対させてもらうよ〜。 |
少女 リーザ 22:47
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やっほいほーい！！
やっとざざっと読み終えたんだよ！！遅くなっちゃってごめんなさい。 私ちゃん、ニコラスちゃんがまとめ役になるのは反対だよ！！同じ立候補でもジムゾンちゃんのほうがいいな。ニコラスちゃんの考えてる事とか思いとか、それはそれでいいけど、私ちゃんは私ちゃんの意見に近いほうのジムゾンちゃんにまとめてもらいたいな！！もう遅いかな？？ |
木こり トーマス 22:49
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続）あと灰襲撃能力者の可能性を「考えようや」と言っても、いくら考えたって最後まで確実な答えが出ない問題だよ？「推定」で考えていこうというコト？
逆に疑心暗鬼を狼に利用される可能性が高いから、ボクとしてはすごく不安だな。 他の人からも質問が出ているし、そのあたりの回答を聞いてからでないと、まとめ役に賛成はできない。 |
村長 ヴァルター 22:50
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共有者COは今日は無いものと考えた方が良さそうだな
というか、ニコラスが出てる以上は今日はニコラス纏め役か多数決で占い先決定しか無い気がするぞ。 代わりの纏め役と言っても神父の所在も不明だしな。 霊についても促す者が居ない以上はどちらとも言えないしな。 どうしても今日霊COを希望する者が居るなら共有者COを願うより他は無いだろう。占/霊のCOについてはその時点の纏め役の指示でCOを希望する |
青年 ヨアヒム 22:51
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ランプパンおいしいよ。もぐもぐ。今度パンを作るときは今取ってきたこの青いキノコを使って欲しいな。
うーんと、ニコさんがまとめ役立候補なら反対しないよー。全潜伏にするなら3日目あたりでCOするなり決めておかないとノイズが多くなりすぎてしまうから決めておいて欲しいなぁ。後、非占霊宣言もお願いしたかな。回避COはその場合は霊能者と占い師については吊占ともにありにしておくべきかな。狼の吊回避にしろなにかし |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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ニコまとめ役に明確に反対者がいるならさ、神父がまとめ役をやってもイイし、もう混乱状態をおさめるために共に出てきてもらったら？って思うわよ。あたしは。これ以上まとめ役どうする？って話が続くんじゃあねぇ・・・。とりあえず、神父はいないみたいだけど、どうするつもりだったのかしらねぇ。
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少年 ペーター 22:58
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トーマスさん＞例えば狩人ＣＯとかも全員生きてるときにＣＯじゃなければ結局は考えるしかないんだし、襲撃された人が占い師かどうか状況とか発言で読むしかないと思うよ。
でも、やっぱり３日目ＣＯはやだな。例えば狼から占い師を出さずに、真占い師は死んでる疑惑で３ステルスとかもありえるし。 そういうことやみんなの意見も踏まえて、改めて能力者ＣＯの方針を言ってほしいよ。そのことでいま場が混乱してきてるから。 |
老人 モーリッツ 22:58
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明日話すと言ったものの、ニコラスがまとめ役立候補で占われるのに彼の提案の潜伏案が却下されると切ないのぉ。
パメラ22：34の定時COは反対じゃよ。理由はペーター0：37と同じじゃ。それに夜明け直後まで全員が起きていられるとは思えんし、夜まで待ってたら議論が停滞するしの。 |
旅人 ニコラス 22:59
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俺のまとめ役の反対者が微妙な人数で判断に困ってしまうな。ちなみに占霊共に３日目第一声COで、占吊両方の回避COありで考えている。パメラの定時COもありだとは思うが…全員が集まる時間帯…夜まで待つと更新後〜昼間の時間帯が勿体無いかな。
とりあえずやらせてもらう方向で考えているよ。【俺は占い師でも霊能者でもない】まぁ俺がまとめ役じゃなくなっても…もういいだろ？ |
青年 ヨアヒム 23:00
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続き）らの情報にはなるし。それと、今日の占い先についてはニコさん希望かな。まとめ役になったら占われそうな流れだったし、そこまで大きなリスクを犯して狼がまとめ役に出てくる可能性は低いかなとは思ってるんだけどね。
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少女 リーザ 23:01
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＞アルビンちゃん 8:14
えっと？その言葉って、”占い師ちゃんも霊能者ちゃんも出てきて、例えば霊能者ちゃんが確定しても共有者ちゃんにも出てきてほしい。”とゆーところでいいのかな？ うんうん。私ちゃんはね、能力は存分に使うべきだと思うんだよ。共有者の地雷トラップはひっかかるかどうかわかんないし、後で灰を狭めるために潜伏ってゆーのもいいかもだけど、それまでに食べられちゃってるかもかもと思ったの。 |
神父 ジムゾン 23:02
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糸目です！ニコの纒役で構わないと思っていましたので、普通に子羊さんの指導を終えて帰ってきました。ニコラスさん方式での全潜伏でOKですよ。とりあえず占い先だけどう決めるかですがその指示も待ちましょう。個人的に立候補者占いはわざわざ出るわけですから白しか出ないと思うんで黒狙いがいいんですけどなんなら私でも占っちゃいますか？あと自由占という手もありますが私は占い機能が生きているうちに片白とかは嫌いです
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宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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さーて、宣言してもらったんだから、COタイミングの問題はさておき、まとめ役はニコに決定しておくれ。そして占い希望はニコ。本人の希望である潜伏案実行の為には一番イイと思うよ。もしくは、今日神父を占って、ニコ案採用を条件に明日の吊りをニコにするってのはどうかしら？それじゃ、心情的にアレかしら？
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村長 ヴァルター 23:09
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さて、23時過ぎたな。反対者は反対だと唱えるだけでなく、最も丸く収まりそうな代替案を出して欲しいと思うぞ。
先に言ったように23時までが限界と宣言している者が居る以上、占い師潜伏状態でこれ以上の停滞は3日目CO以上のノイズになると思うぞ。 野次だけなら狼でも言える。村人なら村のために自分の考えを殺してでも混乱を避けて貰いたいと言うのが私の希望だ。 私の希望？神父の立候補の時点で捨てたよ（ぇ |
少女 リーザ 23:09
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（続きだよ！！）
トラップは、発動するかもしれないし、しないかもしれない。後で灰狭めに登場してもらおうにもそれまでに、食べられてないかもしれないし、食べられてるかもしれない。それなら初めからみんな出てれば、その心配はなくなるんじゃないかなと思ったんだよ。 共有者の絶対的な白さはここで使うべきなんじゃないかなってね。 |
パン屋 オットー 23:10
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ごめんねー。パンの先生と会議してたよ。。。お詫びに夜食を用意したよー。
っ【カルビパン】【ハラミパン】 みんなが食べれるように定番ぽいのにしたよ♪ ダイエットに気を使ってる人もハラミはへるしーだから是非是非食べてね☆ とりあえず、ニコラスさんのまとめに強い反対はしないよー。潜伏案を強行するかどうかは改めて相談したいけどね。 |
パン屋 オットー 23:11
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遅くなっちゃったけど質問に返事ー。
＞あるっち 僕の議題回答は投票ＣＯ無しを前提としているよ。でも、投票ＣＯ使う場合でも同意見。白確定後、占い師／非占い師宣言して貰いたい。潜伏占い師の盾が減るのは痛いかもだけど、白確定してる人が食べられた上に占い師だったって状況よりはマシだし、宣言した白確の襲撃率は下がると思うからね。 |
村娘 パメラ 23:12
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う〜ん、おじいちゃんやニコさんが指摘してるけど、確かにそれって定時COの欠点よね。やっぱり定時COじゃなくてもいいわ。それからふと思いついたんだけど、占騙り０、灰襲撃でも、襲撃された灰が実は共有者でした！とか職業わかることってあると思うのよね。で、占確定なんて超リスキーだから狼側が騙ってこないってそこまで恐れる必要ないかなって思ったわよん。ニコさんに任せようかしら。
後、自由占は反対よ。 |
旅人 ニコラス 23:12
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【仮決定】●俺、俺。俺占ってくれ。
ばっちこいだ。回避COについては、また明日みんなの意見が聞きたいかな。潜伏案についてもね。（まぁ…心が動くかどうかは分からないけど。）それとニコラスを占いたい人はそれ以外に占いたい人の名前を出してくれな。@4 |
青年 ヨアヒム 23:13
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まとめ役に関しては共有者COか霊確定でもしない限り立候補なら灰な部分は残ってしまうわけだし、ニコさんでいいんじゃないだろうか。しかし、個人的には早い段階で二人も立候補が出るのはちょっと意外だったなー。神父さんは共有1CO希望してたしね。占われる可能性とリスクを考えても二人とも黒ではないと思うけどどちらか狂人とかはあるんじゃないかなーとか思ったり。うーん、それ考えるとニコさん占いよりも初日占を他へ使
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老人 モーリッツ 23:13
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ん、ニコラスは非占霊宣言したのか。
じゃあもう腹をくくるかのぉ。潜伏案はちと面白そうとも思ったしの。 占い先は能力者潜伏との兼ね合いでニコラスがええと思う。現状ニコラスが狼や狂人である可能性は低いと見ているが、纏める気があるなら確定白になったほうが自分の意思でやりやすいじゃろうから。 神父占って白が出ると神父が明日のまとめ役になるんじゃないのかの？神父は一応非占霊宣言しとらんから反対ぢゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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【纏め役はニコでいいと思う。】
潜伏の場合、能力者ＣＯがあるなら対抗は俺は即時が希望。先に霊能者ＣＯがあった場合は狂人か真の可能性が高いと思う。これはこの際２ＣＯで真狂なら襲撃されても仕方ない。残ったほうはローラー。二人だせば、わざわざ灰襲撃で当たるかわからない占襲撃目的で襲撃するのは、狼にはリスク高いと思うからしないと思うしな。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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先に占回避ＣＯの場合は狼狂真の３つの可能性が考えられるわけで。狼が回避した場合は灰襲撃で、能力者に当たることも、それなりに考えられると思うんだよな。灰には狂真占真霊がいるわけだし。三日目第一声で１ＣＯだと、完全には信用できないわけだから。思うんだけど、占吊りで回避が続くかもしれないわけだし。
カルビパン食べつつ占い先考えてくる。 |
パン屋 オットー 23:16
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にこっちと神父サマーの立候補を踏まえて、現時点での僕の希望だよ。
とりあえず、神父サマーに関しては灰として考えようと思う。今までの態度からしても質問すれば返してくれると思うから発言で判断したいかな。 で、とりあえず今日の占い希望■４．はにこっち。にこっちのＣＯタイミング希望はちょっと総意と違うところが多く感じたから。そういった作戦は白確定での元でした方がいいかなって思う。非能力宣言から狼の可能性は |
木こり トーマス 23:16
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＞村長さん 代替案は考えなくもなかったんだけど、更に混乱しそうなのでやめたよー。
え〜と…とりあえず「灰襲撃＝能力者でノイズ」に危機感を覚えない人も多いんだね。まずはそれに吃驚だよ〜。 ニコさん非能力者宣言だし、今日のところのまとめ役は任せるしかないかな、と思う。これ以上の混乱は避けたいし。 ニコさん狂人である可能性は捨てられないけどねー。 |
少女 リーザ 23:18
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後で食べようと思って残しといた大好きなやつを、さあ食べようって時になくなってるなんて、悲しくって私ちゃん残念だよ。
ふいーん・・・。ジムゾンちゃん、もう引く満々みたいだから、反対を取り消すんだよ。とゆーわけで、ニコラスちゃん・はやてちゃん、よろしくなんだよ！！ うん。仮決定出てるとおり、占いはニコラスちゃん第一希望だよ！！第二希望は今から考えるね！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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【仮決定了解だよ。】
あたしは活動限界なので、もし私が占い師であった場合はニコを占っている、と思っておくれ。本決定で変更とかされてしまうと厄介なんだケドね。 それから、能力者が表に出るまでの間だけでも決定を早くしてもらえないかしら？ 仮だけでも、お願いするよ。回避とか対抗とか占い先とかそのヘンが大事じゃない？ わがまま言ってゴメンよ。 |
行商人 アルビン 23:20
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戻ったでー。それにしても議事録がごっついなぁ。今読んでるさかい、ちとまってくれな。
＞リザはん(午後 11時 1分) その言葉ってのは「(午前 2時 3分)本物は〜 回避〜」の辺りや。トラップを自在に使うためというわけでも、早期に灰を狭めるためというわけでもないようなんで不思議に思ったんや。(午後 11時 1分〜)の説明はちぃっと勿体無い思うんやけど理解は出来るで。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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続き）うべきかなと思えてきたからちょっと他の候補を考えてみる。さっきのニコさん占い希望はいったん保留で。
ヤコブさんと同じになるんだけど回避CO等で能力者COがあれば即対抗CO希望かな。時間を置くメリットを感じないしね。混乱を避けるためにも即時対抗COのほうがわかりやすいかなとおもう。 |
パン屋 オットー 23:22
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（続き）低いと思っているけど、白黒判断出来てない人に展開を任せるのはちょっと不安。
にこっちを占わないなら、●りなぴょん希望かな。しっかりした方針を示してない神父サマーよりにこっちが良いって言った根拠が薄く感じたよ。信用してるって言うのもちょっと違和感。人だとは思えても、信用という意味なら方針を明示した神父サマーの方が信用出来そうなものだけど。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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あぁ、それから第二希望については、とりあえず、神父にしておくよ。
他にも気になる人がいないわけじゃないけど、ニコ占いじゃないならまとめ役やってくれそうな人にするしかないだろ？ |
少年 ペーター 23:22
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【ＣＯ方針、仮占い先了解】回避ＣＯについてはまだ明日のことだから議論する時間もあるね。
ニコラスお兄ちゃん希望したけど、まとめ役って理由だけじゃなくて22：10で言った理由もあるよ。 それでも他に希望を挙げるとするならディーターお兄ちゃん。0ｄのことで突っかかってたのと15：48の多弁全員白かもも、そう誘導したいのかもって思ったけど、初日から狼を当てる自信はないからほとんど言いがかり。 |
神父 ジムゾン 23:23
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【仮決定了解です】●レジさん：私の立候補の時の質問が疑惑のなすりつけのように若干取れました。議事を読んでいただければ察することはできたと思います。早いうちにSGを狙ったとも思ったのです。白確になった場合纒困難とは思うのですが、そんな理由で占を避けるのも本人としたら嫌だと思いますのであえて希望を出させていただきます。初日のライン考察上も他者とはあまりなさそうなので、もっとない人もいますが。
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パン屋 オットー 23:28
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【仮決定了解だよー】
にこっちに限った事じゃないけど、まとめ役立候補を占う場合は、能力者全潜伏か、霊能者だけＣＯを推すよ。吊り回避ＣＯは勿論、占い回避は、占霊両方とも有りで。 後、にこっちに黒判定する占い師が居た場合だけど、対抗／非対抗はしないで欲しいな。にこっちが人間だと最悪人吊り→真占い師襲撃になっちゃうからね。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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【仮決定了解】だよ。一応、自分で候補あげるなら●カタリナさんかな。初日で言いがかりに近いかもしれないけど、発言数内容ともに一歩引いた無難な感じを受けるかな。若干ステルス気味の狼の可能性を感じて。この時点だとまだ判断に苦しむところだけどねぇ・・・。
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老人 モーリッツ 23:29
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【仮決定了解ぢゃ】
ニコラス以外の占い希望なら●神父かの。 ニコラスが立候補した後の引き際のよさ、先ほどの自分を占うようにアピールしたところが気になるのじゃよ。ニコラスがやる気ありそうだからって、ワシからみると神父だってやる気にみえたがの？その臨機応変さが発想が柔らかいだけなのか世渡り上手な狼なのかちとわからん。もし白でもまとめ役できそうじゃしの。 |
村長 ヴァルター 23:30
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【仮決定了解だ。ニコラスとりあえず今日は頼むぞ】
ニコラス占希望からの変更が必要ならトーマスに戻す。リーザ、モーリッツとも迷ったが、狼１匹くらい反対するだろうという単純な理由だ。 初日に投票COの議論なんて起こってるから、判断材料が少なすぎだ ついでに1d22:50の追記だ COに関しては占/吊仮決定時に纏め役指示にて回避COの有無言い、他の者の対抗は纏め役の指示無き元では禁止を希望だ |
農夫 ヤコブ 23:33
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■4.●ヴァルターで。流れに乗ってるように感じたから。「村人なら村のために自分の考えを殺してでも混乱を避けて貰いたいと」これ、ちょっと白アピールも思ったし。言いがかりは百も承知。5:27「変更する事を前提でトーマスだ」トーマス占いの理由も全然なかったし、不思議に思ったから。
【仮決定了解】＠６ |
木こり トーマス 23:36
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占い先希望だよー。
ニコさんは村側じゃないとしても、自分占い容認や立候補や意見の出し方など、占われても構わない狂人ぽさを感じたよ（村人なら言いがかりでごめんよ〜）。 占うなら勘の黒狙いで●ディタさんかなっ。「白っぽい」とかの誘導チックな発言が多いことや、15:36の回答が「？」と思えちゃったこととか（あとで書くね）。 |
パン屋 オットー 23:38
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23:28前半の補足ね。立候補占いで黒狙い占いの回数が１回減る分を灰襲撃が起こりやすい状況を作り出すことによって補填したいんだよ。ただ、それは投票ＣＯを使ってもそれ程違いはないから、念のため使いたいとも思う。投票ＣＯ使わない方が灰襲撃が起こりやすいのは承知してるけどね。両者回避ＣＯ有りなのは、１番襲撃されやすいのが占い先だから。後は、遅くまで居られない人の為に、仮決定は早めにして欲しいかな。
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農夫 ヤコブ 23:44
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亀忙しいのか。ファイトだ。影も早く宿に戻れるといいな。取りあえず初日占いだけは回避できたみたいだな。俺、狼だと、どうもヌルイ属性装備みたいだから正直ヤバイかと思ってたｗこのまえ狼やったとき初日占いくらったし(最悪)
初日の占い先はライン切断とか後々疑われたりする事多いから適当にしといたよ。 |
行商人 アルビン 23:44
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＞爺さん(午後 10時 33分) 霊確定＝占3COってわいが連想しただけなんやが、ディーやん(午後 3時 36分)の説明とかを聞いても2+1COになる思うんかな？
ニコはんのまとめ役就任についてかいな。神父さんに関しては結構白く見て居ったし、占わずにまとめ役もありやと思っとるが、ニコはんのやり方はかなり強引やしなぁ。きつい条件を付けさして貰うで。コメントは明日で結構や。 |
行商人 アルビン 23:45
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1.今日、明日の占い先をニコはんが自由に選んで、ニコはんは明日吊る。その代わり、ニコはんの3日目まで潜伏案を実行する。 2.今日の占い先を決めさしたる。明日は灰に戻る。方針は明日協議。 3.ニコはん占い。結果に関わらず方針は明日協議。
個人的には1＞2＞3やけど、この流れやと3になるんやろうなぁ。ニコはんの正体はともかく、投票COなしでやりたいって意気込みは分かったわ。 |
パン屋 オットー 23:46
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うん。占い先は適当で良いと思うよー。
むしろ、出さないようにまとめ役が言っても良いくらいだと思うし。 のちのち言いがかりつけやすいよねー。 この村はそれくらいで凹まない人が多そうだけど（笑） |
村娘 パメラ 23:46
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■4.●ヨアヒム
なんか議題回答に強い主張が無いって言うか、無難な感じがステルスっぽいなって思ったから。霊が吊り回避のみ希望なのも、私の考えでは勿体ないって思うし。 ＞ニコさん 念のため、明日占い師は黒出し時第一声CO、そうじゃなければ潜伏、よね？この指示が抜けてるとことか、ニコさん白っぽいわ。 |
旅人 ニコラス 23:51
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【本決定】●俺俺、ちょー俺占って。
|∞ﾟ)ﾋｮｺ（ﾎﾟｲｯ⌒●~* ） とりあえず仮決定は23時―本決定24時で考えているよ。異論反論あったら…後、俺への質問とかあったら書いておいてね。 |
神父 ジムゾン 23:52
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質問にも答えておきますね。
ヤコ・ヨア＞議事停滞感と結局纒決で混乱しそうだったので早いうちに立候補しました。あのくらいの時間の方がコアタイムに向けてよいと判断したのです。パッションはかなりあります。ニコさんがでたため発言で明示しましたようにニコさんにお任せしました。 爺＞ニコサンにゆずった以上非占霊宣言はまずいと思います。立候補時はあくまで暫定でしたし。 オト＞灰で考えてください。 投票はあくまで |
行商人 アルビン 23:53
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でもなぁ、それって誰かも言うとるが我侭にしか見えんのや。拘りのために有利さを捨てたいって考えているんなら、もうちょいストレートに、もうちょい真摯に呼びかけるべきやと思うんよ。まぁ皆から見れば、これもわいの我侭やしな。時間も喉も辛い状況やし、仮決定を含めて好きにしてええわ。。【仮決定に反対せえへんよ。】
無駄になるとは思うけど、占い希望を選んでくるで。 |
行商人 アルビン 23:53
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ああ、言い忘れ取ったわ。わいはな、ニコはん狂の可能性は結構みてるんよ。そしてニコはんの自分占いを色眼鏡で見てしまうんや。爺さんに「2+1COなんて滅多に無い」的なことを言ったわいが言うのもなんやが、ニコはん狂ならまたとないチャンスになってまう。
また投票COを使わないなら、状況操作は狼の手の内やと思うんや。(2+1COにしてニコはんをSG化するとかetc） |
神父 ジムゾン 23:54
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好みの問題ですので狼要素とはあんまり関係ないと思います。しかし本日の占いは黒狙いを推奨したいのでニコ占いは微妙です。ニコ占希望者が多いこともニコ占を外したいところです。黒狙い推奨なのはず〜っと明示していた通りです。ここで結局纒を占うなら私が立候補した意味も余り感じられなくなるような気がしますので、纒占いは反対します。
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旅人 ニコラス 23:56
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とりあえず先出ししておくけど…明日の議題な。
■1.占い先 ■2.吊り先 ■3.回避COについて ■4.ニコラス狂人の可能性 こんなもん？ああ、あと俺へ黒出しするんなら第一声でしてくれよな。@2 |
パン屋 オットー 23:57
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【本決定了解だよ】レジさんとあるっちに質問。作戦採用の代わりににこっち吊りって案を出しているけど、占いじゃないのはどうして？回避ＣＯを避けて３日目ＣＯには出来たとしても、吊りを無駄に使う可能性が高いし、作戦提案者＝１番作戦を把握して希望してるはずだから、吊っちゃったら駄目だと思うよー。例えば、今日占って黒判定なら明日方針変更とか柔軟に対応出来るよね？このへん、わかりやすく説明出来たらお願いします。
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羊飼い カタリナ 23:57
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ただいま･･･。少し出かけていました。本決定了解です。
＞アルビンさん 立候補吊りは、自分から提案しない限りするものではないと思いますよ。そんなに言うのならなぜアルビンさんが自分吊り前提で立候補しなかったのか？ということになりますよ？ |
老人 モーリッツ 23:59
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＞アルビン23：44
ディーターの発言は読んだぞい。狼にとっては占い師騙りを出したほうが安全じゃから、確かに３COのほうが起こりやすい。しかし霊１CO占２COもなるときはなるのぢゃ。こんな説明ですまんの。じゃがこれは狼の出方次第じゃからのぉ。 【本決定了解じゃよ】 はやて、そんなもん投げると危ないのじゃぁ〜。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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白狙いでない占い希望も出しておくわね。ニコラスさんは自分から占われえる流れでも恐れず、かつ普通は目立たないように振舞いたい狼らしからぬ奇抜な案を出してきたことで、一般的な案を出してきたほかの人よりも信用していいのでは、と思ってます。黒狙いは、逆に無難な提案や、自分の提案について穴があるのに説明せず、潜んでいる人を探して出す気です。
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青年 ヨアヒム 00:00
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【本決定了解】決定の時間についても了解だよ。
＞パメさん 最初は初期に能力者COして表に出して行く方針を想定してたから霊能者の占い回避はあまり考慮してなかったんだけどニコさんの全潜伏の方針受けて↑の方の発言で吊占回避COあり希望に変えたよ〜。無難感じがするってのは反論できないや・・・（苦笑 |
少年 ペーター 00:01
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狂人でも非能力者ＣＯなら怖くないよ。騙りが１人減るし序盤は狼のめぼしもついてないだろうしね。だからニコラスお兄ちゃん狂人はあんまり考えないし、そうでもあんまり怖くない
ところで占い師ＣＯが終わるまでの間だけでもレジーナさんに合わせて23決定にしたほうがよさそうだし、明日の決定時間も考えないとね。仮22：30本23：00でどうかな？ 神父さん23：54＞21：47の理由で暫定なら推薦じゃないと嫌 |
神父 ジムゾン 00:03
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【本決定了解】見事にばらけておもしろいですね。この糸目を凝らしてみても多数決占いであれば私になってたのですね。
レジさん＞作戦立案者を吊ってしまうのは余りにも可愛そうですね。発言ができなくなってしまいます。私の立候補の時もそうですが疑惑を擦り付けて真贋をしていくタイプなのでしょうか？ﾅﾁｭﾗﾙﾌﾞﾗｯｸっですね〜。嫌いじゃないんですけど黒要素には感じます。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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モーリッツじーちゃんの言うとおり占2COは結構あると思うよ〜。真狂の2COと思って狼が見送ったけど実は真共の2COだったって場合があるからね。それを避けるためにも真狂狼になる可能性が高くとも3COしてくる場合が多いように感じる。投票COありなら狂人と狼がかちあう可能性あがるし。ボクも前世でそんなことがあったような記憶が・・・っ。投票COでない定時COなら狂人側が様子見で引いて3COになりにくいんじ
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行商人 アルビン 00:10
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【本決定確認したで】 ■5ニコラス案への賛成/反対意見 を頼むで。
＞オトはん 占いではなく吊りにする一番の理由は狂人要素や。二番が狂人疑惑で疑心暗鬼になることや。だから狼疑惑はあんまり持ってないんよ。 この村には寡黙らしい寡黙はおらんし、潜伏で進行する場合は非能力者COした＆疑われている人物から吊るのが合理的っちゅうもんや。 それとな投票COなしで進行する覚悟ぐらいは持ってるつもりやで。 |
神父 ジムゾン 00:13
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そうそうペタきゅんには推薦で私の考えを述べる必要がありました。立候補他薦のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄは理解してますよね。例えば私が狩人(能力者)ペタ推薦→占→白確定後襲撃死のパターンがあります。小数村では他薦も構わないと思いますが、3狼であれば票操作もできます。今日の占い希望を見てください。操れます。あと発言から能力者を狼が選べる、勘のいい物を選べて襲撃先にする危険性もあります。
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農夫 ヤコブ 00:14
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【本決定了解】【決定時間についても了解】はやてかわいいなぁ。つんつん。
＞アルビン23:53「状況操作は狼の手の内やと思うんや。(2+1COにしてニコはんをSG化するとかetc」()ないがよくわかんないんだけど。白確したら吊る必要ないから、ＳＧにしようがないんじゃねーの？どちらかといえば１ＣＯした能力者をＳＧ化狙いだと思うんだけど。 |
少女 リーザ 00:17
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【本決定了解だよ！！！】
＞カタリナちゃん 一般を出した人よりも、奇抜を出した人を信用するってゆーのはどうかな？私ちゃん、それって因果の誤りだと思うよ。 狼ちゃんは目立っても占われなければいいわけでしょ？その点ニコラスちゃんはもろ占い対象になっちゃってるから狼だったらおいしくないよね。でも狂人だったら？占いは恐れるどころか大歓迎だよね。一回消費して狼ちゃんを助けられるかもだし。 |
木こり トーマス 00:18
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＞ディタさん15:36 まずはお答えありがと〜！
「最初に真占い師と村側騙りが何人かCO」って、共はともかく霊まで占いCOするの？（スライドCOっていうやつ？）ボクがそういう経験少ないからかもだけど、ちょっと奇抜な発想に思えたよ。「2COとか3COを見た狼と狂人は両方とも潜伏してくれるかも」というのも、狂人さんは騙るのが主な仕事だから楽観的すぎないかなーと感じた。 |
木こり トーマス 00:18
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続）あとその理論だと、別に占でなく霊COが先でも同じコトが言えそうで…どうして「占確定する」と思ったのかがやっぱりよく分からなかったや。
まあ単なる考え方の違いかもしれないね。黒要素というより理解し難いってだけかな…でも判断つきにくい人は占いたいからね。 それから投票COについてはこれ以上議論したくないけどオットーさんの11:00に全面賛成。【占霊には使わない／共狩には使う】のがいいかな〜。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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ゃないかなとも予想できるけど結局はケースによるのかな。共有者の騙りは綺麗に決まればぐっと有利になるんろうけど難しいね。
現時点だとニコさんはほぼ黒じゃないと思うなー。狂人の可能性は０じゃないけど。まとめ役立候補＋投票COなし潜伏主張で自分が占われる可能性は極めて高かったし、それで狼ならある意味無謀にすら思えるよ。早い段階で自分占いを主張してたしね。狂人ならあり得る行動でも狼ではあり得ない行動。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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だから本当は今日ニコさん占いは得策ではないと思うのだけど、皆の意見も踏まえて賛成で〜。
ニコさんがやられたらはやては美味しく鍋にして頂いておくよっ。じゅるり。 今日は結構一杯喋ったなぁ＠２ |
老人 モーリッツ 00:22
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明日も遅くなりそうぢゃから今言えることを言っておくかの。
ワシは今のところニコラスが狂人の可能性は低く見とるよ。能力者潜伏提案が主な理由じゃ。 もし２日目に回避COがあった場合、襲撃されやすいのはニコラスじゃ。対抗を出さないというのは真をひっぱりだされないようにする意味と、狩人の護衛先を増やさないようにという意味があると思うのでな。（これはワシの考え。狩人は自分の意思で決めるようにな） |
村娘 パメラ 00:23
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＞ヨアさん
説明？ありがとう〜。 ＞ヤコさん0:14 横から口挟んじゃうけど、つまり2+1COにしてニコさん狂疑惑出すってことじゃないかな？ でも狂人が騙らないでまとめ役って狼と意思疎通出来ないし、良策とは思えないから余り気にしなくてもいいんじゃないかしらとかとか。 |
村娘 パメラ 00:23
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＞ヨアさん
説明？ありがとう〜。 ＞ヤコさん0:14 横から口挟んじゃうけど、つまり2+1COにしてニコさん狂疑惑出すってことじゃないかな？ でも狂人が騙らないでまとめ役って狼と意思疎通出来ないし、良策とは思えないから余り気にしなくてもいいんじゃないかしらとかとか。 |
老人 モーリッツ 00:23
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（続き）ニコ狂人で真能力者（or狼）を回避COで炙りだせば自分が襲撃される可能性が高くなるのじゃ。まとめ役立候補するような狂人なら逆に能力者は早期にCOさせ、自分の位置を狼にアピールしたほうが生き残りやすいかと思う。まあ占い一手消費し、あわよくば生き残ろうという狂人かもしれんので能力者のCO状況でまた考え直すぞい。
…とか言っておいて明日黒出しあったら笑えるのぉ。ぷぷぷ。 |
老人 モーリッツ 00:29
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ふぉふぉ。パメラどんまいぢゃよ。
そういえばトーマスの発言で思い出した。投票COのこともあったのじゃ。 ワシは狩共のCOに使うことは反対しないが、投票CO嫌う人ってこういう使い方も嫌なんじゃなかったかの？ニコラスその他反対派に意見求むぞい。 ふあーあ。じーちゃん眠くなっちゃったぞい。ちと休んでくる。戻れなかったらすまんの。ふぉふぉーっと。＠４ |
少年 ペーター 00:29
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神父さん＞僕の言う推薦は任せてもいいと思える暫定まとめ役を推薦で決めた上で、その上で占い希望をとる形式だよ。神父さんがやろうとした役目を推薦で決めようってこと。
２回も集中させたら目立ちそうだし、疑う人と違って任せてもいい人ってのはそれほどばらけない気もするよ。真能力者占いになっても、明日の確定白は１人だから護衛も堅くて襲撃されにくいと思うよ。まあ、終わったことだから今さらだけどね。 |
少年 ペーター 00:30
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0：1補足。狂人でも２日目のまとめ役は怖くないし、あとは能力者ＣＯ後に情報が増えてから判断してもいいと思う。
アルビンお兄ちゃん0：10は納得。そういう考えもあるんだね。占ってほしいって言ったけど、それも悪くないかもって思ったよ。これも今さらだけど。 ＠０だしお風呂に入ってこようっと。 |
行商人 アルビン 00:32
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だぁ〜。言動で判断したい連中が多すぎるわ。【占い希望●リザはん】占霊共の全COを推奨してるところが気になるぐらいやなぁ。言っている意味は分かるんや。わいの案も結果的に初日に全COとなる可能性をはらんでおるしな。でも確定を気にせず霊と共を積極的に出すってのは、わいの発想には無くてな。その大胆さの割にはニコはんのまとめ役就任をあっさり飲んだしなぁ。発言数も少なめやし堪忍してや。
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農夫 ヤコブ 00:33
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＞パメラ0:23 ドンマイ！よくあるｗ俺もそれ考えたけど、たとえ狂人疑惑がついたとしても人間を吊るのは一手無駄だと思ってるから。
騙らない狂人はあんまり怖いとは思わないし、だからニコラスが狂人とはあんまり考えてないよ。能力者が出揃ってないから議論してもしゃーないけど。確かに狂人なら占いを一手無駄にができるけど、たいしたメリットないと思うしな。 |
木こり トーマス 00:36
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【本決定・明日の決定時間了解】
うーん、3日目第一声で投票ナシという方針が村の総意になるなら仕方ないかなーと思うよ。ニコさんの方針に従う人は「灰襲撃能力者ノイズ」を受け入れるつもりなんだよね？ そうなると灰襲撃の可能性は高いから、やっぱり明日フルオープンがいいかなとも思うし…まあ、いろんな可能性とメリットデメリットを、もっとよく考えてみるつもりだよっ。 席外すね〜＠2 |
農夫 ヤコブ 00:36
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リザ占いは俺もちょびっと考えた。でもなんかリーザは白いって思うから。いや、白いけどな。
そういえば、ニコラスしか狼占い引っかかってないけどｗ俺のことはどう思ってるんだろうなー。スロースターターだからダラダラッダラ。 |
行商人 アルビン 00:37
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＞リナはん(午後 11時 57分) それは甘い考えやと思うなぁ。やる気は重要なファクターやが、やる気が全てでは無いやろ。あとなニコはんを占うのは、黒判定が出ん限り悪手やと思うんや。この辺りは神父さんの主張に賛成やと言うておくで。
ああ、誤解せんといてな。村の総意としてニコはんがまとめ役に就任しておるんやしフォローはするし、サボったりはせえへんで(笑)。@0 |
青年 ヨアヒム 00:38
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パメさんどんまい。
ニコさんは黒じゃなきゃ今すぐ脅威になるわけでもないからその点では占って白ならそれはそれでいいとおもうんだ。 そういう点では占うのも無駄ってわけじゃないよね。 とりあえずオットーにはキノコの入ったパンをリクエストしつつお風呂はいってくるよ〜＠１ |
老人 モーリッツ 00:39
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頼りない相方ですまんの。パメラ。
それにしても割と共有者両潜伏案が出てたのぉ。こちらの国は１月ぶりなのじゃが最近の流行？もしや共有者希望弾かれた人が、やる気ある共有者なら両潜伏でおっけーなんじゃん、とか思って希望してたりするのかの？？ ワシ希望通ったぞい。弾かれた人いたらすまん。 |
行商人 アルビン 00:39
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えらい遅うなってすんまへんなぁ。取りあえず能力者候補を探して居るんやが、そっちはどないや？
非占い師：△村長(議題回答より) 非霊能者：○村長(議題回答＆霊COしないことから)、モリ(議題回答とCOしないことから) 非共有者：◎神父、○ニコ、◎村長(議題回答とCOの保留具合から) |
行商人 アルビン 00:43
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本音いろいろ
・これだけ多弁揃いの村なら、投票COなしでの考察は好きです。この辺りは村長の考え方に賛成ですね。 ・2+1COを見てみたいとか不埒なことを考えています。 ・ニコに絡んでいるのは2割が本音で、8割は演技です。後日信用したと方針を変えるための布石なのです。 ・ただニコ吊りの提案は村側の場合でもしたでしょう。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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全然探してなかった。トーマスは能力者じゃないっぽいかな。反対しすぎだから。能力者は潜伏でもいいと思うし。リーザは可能性としてはアリかな。占い吊りに引っ掛かりそうだし。
ペーターは、何をやってもああいうタイプだと思う。 |
老人 モーリッツ 00:46
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そうそう。ワシ今回で25戦目ぢゃが、共有者は２回目なのじゃ。
初参加で共有者やってから怖くて出来なかったんだが、何故か魔が差してのぉ…。 共有者ってバレバレな気もするが、正直どう振舞ったらいいかわからん。共有者を匂わせて襲撃を避けたい占い師、に見えたりせんか？（見えません） |
少女 リーザ 00:49
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決定時間は、レジーナちゃんの希望も考えて、本決定時間を23:00にずらしたらいいんじゃないかなって思うんだよ！！仮決定は21:00〜22:30のなかからでどうかな。
■５：ニコラスちゃんの案はニコラスちゃんの案。他の案も利益、不利益があるわけだから、私ちゃんは反対しないし、賛成ほどの強い意見は持ってないよ。ニコラスちゃんが、それがいい、それでいきたいって言うならそれで良いんじゃないかなって思うよ。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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俺は初日は占霊以外だと本当にどうでもいいタイプだから。初日ＣＯだったら対抗からライン考察とかもするけどね。
最近は占３ＣＯが流行ってるよね。俺が狂人ならたとえ４ＣＯ目でも占ＣＯだね。霊より占の方が楽しいし。 |
パン屋 オットー 00:58
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ふむり。。。にこっちが狂人かどうかの推理は能力者が出揃ってからで問題無いと思うんだけどなぁ。ＣＯした人数が材料になると思うしね。同様に、狂人だと思って吊るのもやっぱり得策じゃないと思う。狂人の可能性を高く見てる人にアンケート☆１．自分が狂人なら非能力して立候補する？２．自分が狼で、にこっち人なら狂人かもって思う？余裕があったら明日答えてね。よあっち、パン了解だよー。楽しみにしててね♪＠０
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村長 ヴァルター 00:59
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ふむ、ちょっと席を外しただけで時代から取り残された気分だ。
そして申し訳ない。風呂の中で寝てしまうほど警備の仕事で疲れているらしい。 あと30分が耐えれそうに無いから先に休ませて頂くよ。 日が昇りきる前に読ませて頂くよ。では。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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出すならやっぱり占い師で。
「霊能者騙りの方が難しいしね」俺のそう思う。だってローラーになるかもわからないのに。回避ＣＯならともかく。Ｆなら襲撃しないとローラーしない方が村側にはメリット大きいと思うし。占い騙りなら多少胡散臭い方が狼だと思ってくれたりするしな。 |
パン屋 オットー 01:11
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ゲルト食べるー（笑）
じゃなくて、潜伏案が上手く採用されたら、占い先と吊り先次第かな。 多弁より中庸よりな人を食べたいねー。 明日は仮決定早そうだし、決定後に考えようと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 01:22
次の日へ
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占い希望は･･･●アルビンさんですね。灰まとめ役関係のことを言っているのにニコラスさんを吊ろうとしたり、考えていることを表に出そうとしない気がします・・・。占いよりも吊りのほうが狼を減らす実際の手段なので大事だと思うのに、なぜ吊りなのか･･･説明がほしいです。
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