プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 07:39
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来てしもうたか・・・。つらいのぅ。灰に狼がいるということじゃのぅ。まいったのぅ。村長、狼も村長の多忙を考えてくれての襲撃かのぅ？墓下でみんなと仲良くやっとってくれ。カタリナも墓下で見守っててくれなのじゃ。さて、どうしたものか。
投票もばらばらじゃのぅ。灰に何匹おるんじゃろうか。今日は下手を打つと村側がまけてしまう可能性もあるのか。まいった。今回は誰かが黒じゃという確定情報がないからのぅ。 |
羊飼い カタリナ 07:39
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おはようございます。
旅人さん今日は節分ですよ。うちの村には恵方巻っていう風習があってですねー。す巻きになってその年の恵方に向かって全力ダッシュしてから力尽きると、いいことがあるんですよー。というわけでどうですか？ っ【体育館から引きずり出してきた、かぐわしい体操マット】 |
少女 リーザ 07:44
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リナ姉面白そうだねー。旅人さーん、やってみるのどーう？ 面白いと思うよー♪ うんうん。
そんちょ＆リナ姉おつかれだぉー。そして襲撃成功d(>д･) オケラさんがんばーと言いつつ出かけるぉー。行ってきまーす！ |
老人 モーリッツ 08:02
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＞オットー殿 昨日の狩人殿についての言及じゃが・・・・なんじゃ？狩人COする気満々とはどこかのぅ？具体的に教えてほしい。それとそんなことを言われると「狩人COで出てこようとしていた狼であったのでは？」とわしは連想してしまうぞい。さらには灰に狼2匹も連想する。あそこで何故「狩人ではない」と発言しなければならなかったのか理由をききたいのじゃ。00：59の説明ももう少しわかりやすく頼むのじゃ。
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少年 ペーター 09:56
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カタリナさん、ヴァルターさんいらっさい。
モーリッツさん＞商年狼なら２日目に商吊りを僕がそんなに推すわけが･･！まあ、カタリナさん怖かったからローラー出来て一安心･･(何) 昨日のオットーさんの非狩人宣言は何考えてるんでしょうね？僕もそこの理由聞きたいです。 |
老人 モーリッツ 19:12
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んー、色々考えておったが、わしは真実に辿りついたと思うぞい。
■2. 狼:アルビン、ニコラス、オットー 狂人:カタリナ 考察はまた夜に話す。これじゃと結構しっくりくるんじゃ。ほっほっほっほ。狼はこれを見て冷や汗を流しとるかのぅ。それとも笑っておるかのぅ。というわけでわしの今日の希望は言わずともわかるじゃろう。それでは、また来るぞい。 |
少年 ペーター 20:58
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実は僕が真占い師だったんですよ！内気なのでＣＯのタイミングを外してしまって言えずじまいでした…。村人の皆さん…ごめんなさい、頑張って下さい！
さて、鳩さんを飛ばしてるのでまた夜に戻ってきますね～。 |
木こり トーマス 21:10
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うぽー。
.o０（ほんとごめんなさいぽ…。漸く時間取れましたぽ。風の谷のトーマスことラリゴですぽ。 昨日のログからちゃんと読み返してきますぽ…。とにかくほんとに昨日はすみませんでしたぽ。また今日からよろしくお願いしますぽ…。必死に頑張るので墓下のみんなも許してくださいぽ…。） |
ならず者 ディーター 21:17
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どーも。リナ、村長おつかれさん。
今頃墓下はどーなってんのかねぇ。誰かいてくれるのかな。男はいらんぞ。うそです。寂しいから誰かいてください。 ■１．▼トーマス ＠２＠１どちらの予想でも最黒 ■２. 一番高いと思ってるのは【妙木商】か。 |
ならず者 ディーター 21:19
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[屋×青]両方狼で神父襲撃だったら俺なり誰かがこう思う事を完全に先読みした襲撃だ。本当に踊らされてる。さすがに無いと思いたい。
[屋×木]あ、俺こないだの表間違ってるね。4d●木、▼票合わせて３票。4d木→●屋３票目。旅真ならローラーで吊れると予想した可能性もあるが狼視点で真偽不明の為旅真じゃない場合を考えると売る必要がないと思う。[木3d04:04][木3d04:35]とか繋がり感じない。 |
ならず者 ディーター 21:20
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[屋×爺]3d爺→●屋、4d▼屋は無いとは言えない程度のライン。ただし爺×妙羊、屋×旅が切れてるので無さそう。
[青×爺] [6d20:51]が微妙にライン切れてそうな質問。ライン考察派が居る中だしそれ以外はローラー時期や決定後の●▼なんで特になかった。 ただこっちも羊妙×爺と旅×青が重ならないので無いかな。 |
ならず者 ディーター 21:21
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[青×木]
[木2d02:23]は繋がってなさそうな発言。青狼だと神父襲撃は謎としたけど、[4d04:00]と言ってるし本当に確信して襲撃した可能性もアリ。他は無いかな。在り得る。 この場合【旅真/妙狂/羊狼】か【旅真/妙狼/羊狂】。妙狂と羊狼が微妙なので後者のがしっくり。 |
ならず者 ディーター 21:22
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[爺×木]
占とのラインだと微妙。上の可能性よりは低く感じる。この場合リナは偽、爺ラインで【羊狂/旅狼/妙真】かな。爺木旅で神父襲撃は不自然に見えるけど。在り得るかな程度。 って事で＠２なら★【青×木】＞【爺×木】と思う。 灰＠２が浮上したのはヤコブ襲撃がかなり勝負に見えるから。5d青が白白により対象外になりつつあったのでミスってもいいと思った可能性もあるかなと。 |
ならず者 ディーター 21:22
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灰＠１の場合。昨日までと重複する所もあるが、再確認。
[屋]年商との繋がり薄。万が一売っていたとして、商屋狼なら利用価値の高い霊をハイリスクで襲撃。謎すぎ。 さらに年or商×屋狼の時、屋はＬＷになる筈。生き残らなければいけないのに神父襲撃は俺ならまずしない。これは自信ある。散々言ってるけど、やっぱり＠１で屋狼はありえないと思う。 |
ならず者 ディーター 21:22
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[青]神父襲撃が謎。占い師からの売られっぷりが微妙。青商or年狼の場合、3dの時点で超ピンチ。とてもじゃないけど灰削りなんてできないと俺は思うよ。
なので、もし青絡みであるなら灰に＠２と思う。可能性は消さないけど。 灰から共有予想していたってのも気になるが、[4d01:34]初日から共有予想していた爺を2d▼が不審。 [6d20:50]「1/3白の木にはいかない」なんか違和感？ |
ならず者 ディーター 21:24
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[爺]今一番悩みどころ。昨日の疑いは晴れないけど、思い込みはよくないので。
妙羊×爺に繋がり無しとして4d旅を「真占い師失格」→「消去法で真」までは兎も角5d「旅偽決打→灰吊り推進」は狼心理として不可解。白要素。 ただやはり羊者屋狼を予想しての諦め、灰吊や狩人ＣＯについての発言は納得いかず。 |
ならず者 ディーター 21:26
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[木]●▼先が白、若しくは推定白なのは黒要素。
揺れ幅広すぎるのが今は黒く見えつつある。特別コレというのが無いな。木狼なら羊偽なので、しっくり来るのは【羊狂/妙狼/旅真】で【木妙商】。これは違和感ないね。白いが、擁護する要素もないんだ。 とまぁ、ぶっちゃけ屋はねーだろと言ってるわけだが。俺と屋のラインと言われよーがねーもんはねぇ。と思う。 占い真偽がわからんので後付けになってるけど仕様。 |
ならず者 ディーター 21:27
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以上から灰＠１なら
★【木妙商】＞【爺旅年】＞＞【青妙商】＝【青羊商】＝【青羊年】＞＞超えられない壁＞＞【屋絡み】 オットー＞昨日の話だが、木老狼は無いだろうと思ったのはあってるよ。あの表で木×老は○だけど、老×妙羊が×、木×旅が△なので繋がらないと予想したから。 今は木×旅が△だから【旅木老】は在り得るかなと思ってるけど【妙or羊・木老】は無いと思ってる。 |
木こり トーマス 21:28
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とりあえず…。
.o０（森へお帰りとか言われないように頑張るぽ。 オットー6d00:07、俺は5D朝方に狩人CO推してなんてないぽ。推したのはD仮吊りの時ぽよ。対抗が出たら狼表に出せるっていうことだし、悪いとは思わなかったぽよ。オットーだって5Dに狩人出しても良かったかもって言ってるぽ。なんでそれで俺が黒要素なのかわからないぽ…。てか非狩人COってなにぽ…ゴリラ脳想定外ぽよ…。） |
ならず者 ディーター 21:35
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爺さん＞あー、勘違いさせて悪い。「そういう主張の仕方」というのは、「灰＠１で推理して安全策として灰＠２も主張」という意味。そして、俺は爺さんが「そういう主張の仕方」をしてないように見えた（4d-5d6dの発言から）から不自然だと思ったの。これは発言消費するだけで「そっか」と納得できなそうにないんで、許してくれ。
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ならず者 ディーター 21:36
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ヨアヒム＞爺さんを[4d01:34]初日から共有予想していたようだけどなんで2d▼爺にしたのか教えてくれるか？
トーマスおつかれ。俺は疑ってるが、頑張ろうぜ。 次来るのは仮決定頃になっちまうな。 すまんが、またあとでな。＠７ |
木こり トーマス 21:41
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あとは…。
.o０（昨日も判定の出し方だけ見てカタリナ真はないと思ったけど、やっぱりちゃんと読んでも羊真占はないと思うぽ。 羊は俺を占うまで散々狼候補で吊り希望だって出してたのに、俺の白結果にあっさりしすぎぽ。俺の霊占回避CO対抗時間差COは黒要素に挙げられてるのに、オットーの霊占回避COは白印象ぽ。どうしても俺を狼に仕立てたかったように思ったぽよ。） |
木こり トーマス 21:48
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デデデデディーター。
.o０（ありがとぽ…ほんとにごめんぽ。 て、なんで俺が疑われてるのかわからないぽよ…。リナ真で見てきたならリナが白出した俺は白じゃないぽ？俺に白が出たからリナ偽って感じぽ？それなら5D灰吊灰占で両方の占い結果を得たほうが良かったんじゃないかぽ…。木妙商が狼予想なら、旅占ってことぽ？旅真の可能性をここで挙げるのはかなり黒いと思うぽよ…。） |
木こり トーマス 22:04
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うぽー。
.o０（羊も者もラインで考えるのが得意みたいだけど、ラインはどこか一つでも狼が見つかった場合じゃないとなかなか難しいと思うぽよ…。でも参考になるぽ。 ちなみに単純なラインで見るならどの占い師を真と見るかを基点にして、羊屋者/旅老木って感じぽね。老木は自分で読み返しても同じようなこと言ってると思うぽよ…。俺なら狼は羊真派に1人、妙真派に1人置くのがいいバランスだと思うぽね。） |
パン屋 オットー 22:10
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ただいまぱん。
＞お爺さん08:02、ちょっと長くなるので次に答えますね ＞ディーター ■2.狼：妙木商は神父襲撃から僕も考えたけど、組み合わせ的に切れてると思う。旅真は僕にはちょっと採れない意見かな。 ＞トマさん21:41 僕が狩人ＣＯありかな？と思ったのは占護衛の狩人ＣＯのつもりでした。この場合、信じることができれば一気に２人しかも占機能残るかも！って反射的に思ったんだけど、よく考えたらだめか |
パン屋 オットー 22:16
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よく考えたらだめかっていうのは26:26で言ったつもりなの。
それでその後にもトマさんが対抗引きずり出せるって言ってたから、狩人ＣＯ自体を有効視してたのかな？って。▼時に狩人がＣＯするというはアリだね。灰＝狩襲撃・ＧＪ・対抗って情報が増える要素は多いから黙って吊られる手はないと思います。そういう意味でしたらいいがかりでした、ごめんなさい |
パン屋 オットー 22:31
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＞お爺さん
24:07でトマさんの狩ＣＯ希望を黒要素指摘（結果的にいいがかりでした）、24:08で確白の指示があれば狩人ＣＯから僕が考え得る展開を書くと言った事（これは昨日ローラー推定で情報量が極端に少なくなると思った為）24:20で襲撃考察直球、一方で偽視しているリナさん23:26で襲撃考察ぼやかしを確認。僕が狩人ＣＯの布石を張っていると受けとらられると最悪真狩人を表に出してしまいます。それなら |
青年 ヨアヒム 22:32
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鬼はーそと！鬼はーそと！遅くなってごめん！恵方巻食べてたからしゃべれなくて！カタリナ、村長、お疲れさまー！とりあえずカタリナの羊と村長の座は俺がいただいておくから！財産と地位ゲット！脱ニート宣言！ってかこの中に狼いるんだよね…。豆まいちゃる！とうっ！とうっ！（ぺちぺち）
…すいません。ログ読んできます。 |
木こり トーマス 22:35
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うぽ様ー。
.o０（って言われたいぽ…。 一番気になってるのはモーリッツがやけに俺とくっつきたがってるとこぽね。俺はそういう趣味な…じゃなくて、あえて目に見えるようなラインを作ってる感じがするぽ。ライン分けをきちんとして考えるＤ羊を逆に利用してる気がしないでもないぽね。いくらなんでもあからさまに同じサイドに狼がいるのは考えにくいから、者屋より老/者or屋かなって思うとこもあるぽね。） |
少女 リーザ 22:41
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ただいまーだぉー。帰ったら疲れて寝てこの時間…。
＞しょーにんさん 黙ってたんだけど…ごめんね。【パメ姉の相方共有者はあたし】だぉ。襲撃死したジム兄ダミーにしてたけど…と言うかパメ姉なんで騙り解除しなかったぉー、共なのに共に吊られちゃったぉー･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ |
少女 リーザ 22:46
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ここから考えられる結論は…旅人さん狂人なんだろうなぁ（ぬくぬく）入り忘れたけど、あたしもぬくぬくするー！
＞リナ姉[7d7:46] 気持ちわかるぉー。占COするとなると、ネタっていたら真面目さに欠けるって言われそうだし、それを考えるとガチガチになっちゃうし…あたしもそうだったぉ。 |
パン屋 オットー 22:55
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＞トマさん22：04
うーん老木の位置が凄いかぶってるのは同感。ただ僕はこれはライン要素の逆材料だと思ってるけど。青を占直前の挙動と旅偽要素の中の占結果からほぼ白確、者を一貫して最白にみてローラー中ずっと木老の●▼で悩んできた訳ですが。行動（というか反応）なら老（特に5D夜半）、考察する姿勢なら木が白い。そしてお爺ちゃんに猛突っ込み受ける僕、この中で木老両狼は寄りすぎって考えながら悩むとねもうぐっ |
木こり トーマス 22:56
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■1.…。
.o０（▼オットー。青は旅偽だと思うからほぼ白ぽ。俺は老者屋の中に狼2人だと思うぽね。年と商はやっぱり人間だと思うぽよ。情報が少なすぎるっていうのもあるけど、特に変なところはなかったぽ。 狼2人だとバランス的に考えて老/屋or者ってところなんだけど、老が速攻で屋希望したのが凄く白く見えるぽよ。屋とか疑われてないところをキッパリ出すのは難しいと思うぽ。） |
パン屋 オットー 23:01
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もうぐっ（以下自粛）
僕としては消去法ばりばりに頼りながらも疑惑・危険を感じた相手を順位付けして●▼してきたつもり。その中で商年に関して霊がいないので確証も反証もないというのはかなりきついです。ヤコさんとかパメラとかヨアヒムとか外しまくってますが。きっと全部はずれ、だから灰に狼２とかって思考になり難いんですよね、だからこの主張には確信ないけど違和感、感じてます |
木こり トーマス 23:04
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▼続き…。
.o０（屋単体で見ると、全体的に言い切りを避けてるように見えるぽね。どっちについても大丈夫というか、ラインを見せないようにしてる感じぽ。あと昨日の非狩人COが謎ぽ…。言い出した理由も、言ったこともちょっと理解出来ないぽ。 Ｄ吊りと迷ったんだけど、あんなに色んな表とか作ってまで考えてるのを考慮すると疑いにくいぽ。俺吊りなのがわからないけどぽ…。） |
行商人 アルビン 23:04
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＞リーザ そんなことないです＾＾；本当はすごいパニくるはずなんですが、最所からいるもんでもう慣れてしまいました。（まさか初日つられるとは思ってもいませんでしたから・・・）
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少女 リーザ 23:07
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ふむふむ。でもしょーにんさんに比べてはあたしの方がぱにくってたと思うぉー。特に5日目。orz
しょーにんさん白かったのにニンゲンのみんなは何で吊っちゃったんだろ。狼様に対してもそうだけどさ、迫害だよ、ﾀﾌﾞﾝ。命を大切にしよーよぅ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ |
パン屋 オットー 23:08
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■1. 悩んでます お爺さんの僕の回答への考察、ディーターの返事等々含めまして決めたいと思います（おじいさんに関して、▼希望は僕前提で考えていますので、それではなく今日の質問に対する回答、できればこれまでの質問に対する回答に対する感想も含めて聞かせてください）
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少年 ペーター 23:09
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ただいまー
リーザちゃん共有者だったのかー･･Σ(ﾟдﾟ )エッ さて、灰の中のLWは一体誰なんでしょうねー？僕も全然見当が付きません。実はパメラさんが共有者乗っ取り成功のLWとかかも！？ |
パン屋 オットー 23:15
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■2.狼：旅年商老木、これでも大分絞りました。思えばリナさんのあれはミスというよりキッチリ吊られて見せたという意思表示だったのかなと思ってます、占に関しては女真で、昨日の羊の出した白はまさしく出したもので誰であれ白判定＝狼にまかせる狂人、という事かなって
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少女 リーザ 23:15
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まぁ、しょーにんさんもこうすればこうこうとかいっぱい覚えていけばそのうち生存勝利も夢じゃないと思うぉー。ファイトだぉー。
あたしなんて初めての時共有者でパニックして次村人で壮絶なSGになり…そして今も成長しておらず。。。orz |
木こり トーマス 23:17
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うぽ。
.o０（明日があればってか俺はあると思うけぽ、そしたらＤがもう一人の狼かなーと思うぽ。5Dで仮決定後にちゃんと灰吊灰占を撤回したＤと屋に対して、老は拘りが凄かったぽ。その時老が俺を見る目が少しおかしいと思ったけど、仮決定のままなら吊り先はＤだし、老は屋ともＤとも繋がってないかなと思うぽ。 残り狼が老だけっていうのは、年商を狼だと思ってないからないぽね。） |
パン屋 オットー 23:23
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あと僕がどっちつかず（どっちもつく？）と言われるのは厳しいですね。言い回しに関しては急に変えたら二重人格ですし
意見に関してはほぼ確信している事は明確に言ったつもりですし、ディーターの姿勢の白要素はずっと言ってきたつもりです |
木こり トーマス 23:27
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■2.狼…。
.o０（わかんないぽ…。何度も言うけど年商は人間だと思うぽ。 占い師は旅を偽って確信してるけど、羊妙のどっちが真かは決め手がないぽ。羊偽なら俺に黒判定でも良かったんじゃないかなって思うぽね。でも白を出したのがわからないぽ。羊狂で俺を狼だと見て白判定だとしても、それまで羊は俺を狼で●▼に挙げてたからおかしいと思うぽ。それなら単純に羊真でいいって思うけど、そうも思えないぽ…。） |
パン屋 オットー 23:34
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あ、パメラごめんなさい。おじいちゃん待つってのも潔くないかもしれませんので。先に出します。
■1.▼トーマス お爺ちゃんが僕の回答は判ったけどなんか納得いかない、という事でしたらさすがに悩むかと思って保留しました。質問はして貰えるし回答もしているけどなぜか距離が縮まらない。まず疑いありきで疑問点を探している、と判断したら揺らぐかもと思いましたが、その辺は仮決定後に再考します。ディーター妙木狼説の件 |
木こり トーマス 23:35
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■2続き…。
.o０（羊が俺に白出したせいで、Ｄはリナ真寄りじゃなくなったと思うぽよ…。「えー？あのゴリラ白なの？ないない！あれ黒だろ！んじゃ羊偽！」みたいな感じぽ。だから妙羊両方に占って欲しかったぽ…。Ｄのその反応は村人っぽいかなーと思うぽね。 …なにが言いたいのか分からなくなってきたぽ。とにかくどの占い師が狼かも俺はわかんないぽ。それで、残りの狼は2人だと思ってるぽ。） |
少年 ペーター 23:38
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アルビンさんお休み～
レジーナさん＞襲撃理由に驚いて下さい。 灰がバラバラの希望出していて、今日は誰吊りになるか難しいですねー。パメラさんも結構大変なんじゃないでしょうか･･？ガンバレー(棒読み) |
パン屋 オットー 23:43
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者真視している身としては重要なヒントをもらっているようなものなので
ふむふむと読んだフリをしていましたが、お爺ちゃんの猛突っ込みを起点にばれかねない勢いだし。 だれか諦めてよ（笑）僕やだもん、桔梗とアコの為にも吊られるわけにはいかないもん |
少年 ペーター 23:43
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トーマス･･疑われていない屋を吊り希望に挙げたので老は白い。狼考察は老＋屋者予想で疑われていない屋吊り希望･･？一貫性がないような。
カタリナ真だからトーマスさんは白なんですけどねー |
木こり トーマス 23:45
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うぽ…。
.o０（オットー22:31からの昨日の非狩人COは読んだけど、村になんのメリットもないと思うぽよ。灰襲撃なんてあるわけないし、それなら5DでせっかくGJ出たんだから灰に狩人いるならCOさせて、対抗出るなり襲撃されるなりした方がずっと有効だったと思うぽね…。昨日のオットーの非狩人COは確定白への心証を良くするとか、あえて目立つとか、そういう風に捉えたぽよ…。） |
パン屋 オットー 23:46
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⊃狩人非ＣＯについて
展開的に言ってしまった。今は反省している。 でも多分仮決定▼オットーなら勝負かけて当然回避ＣＯなし 狼１の臭いの中で非狩ＣＯは分の悪い勝負ですが。今更降りられませんし |
村娘 パメラ 23:46
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仮決定の前に、私が考えていること…。
占い師さんについては、ニコラスさんは偽、たぶん狂人なのではないかと思っています。 断末魔の言葉もそうなのですが、３日目、襲撃考察で、あかあらさまに占い先襲撃説を挙げています。で、その夜に神父さん襲撃。ちょっと人狼の行動としては、違和感ありだと思います。 |
ならず者 ディーター 23:48
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ただいま。狼はぁ～外ぉ～人はぁ～内ぃ～ってかぁ。んじゃこれほら
つ 。。。。。。 いっこわさび入り トーマス＞上でも書いてる通り、俺にはもう占い師の真贋はみわけられねーんだ。 だから灰同士や占いとの繋がりから組み合わせを見て、結果的に納得いく方を選んだらリナ偽になってしまったという事。 |
ならず者 ディーター 23:49
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あとニコ真を言い出したら黒っていうのはわかんねーよ俺は。
ニコ偽とする理由に強い根拠がねぇ事は昨日もう発言している。5dに灰吊灰占はその時点でこう思ってたわけじゃねーし。あの時はローラー最善だったと今でも思ってるし、灰吊じゃ俺吊られそうだったしいい事ない。トマも爺さんも灰に２と思ってたのに狩人ＣＯ→対抗でた時結局また見極めなきゃいけなくなるのにどうするつもりなんだろうと思ったよ。 |
木こり トーマス 23:51
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うぽ…。
.o０（オットーもディーターも、羊狂がいつから出てきたのかわかんないけど、Ｄの21:26の考察だけなら酷いぽよ…。「木狼なら」って、それこそオットー23:34の「まず始めに疑いありき」じゃないかぽ…。俺は屋吊りだから屋自身はそうやって否定しなきゃ駄目かもだけど、なんでＤには突っ込まないぽ…。そういうとこで俺は屋者のラインが見える気がするぽね。） |
村娘 パメラ 23:52
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占い師さんの占吊希望をみると、カタリナさんは偏りが見られて、リーザちゃんは満遍なく今生存している灰を網羅していますね。仲間切りと考えることもできるかと思います…が、理由付けなどを見ると、人狼をアクティブに見つけ出そうという姿勢が伺えます。
ですから、吊っておいて何なんですけれど、私としては「妙羊旅＝占狼狂」と考えています。 |
ならず者 ディーター 23:53
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オットー＞木商妙は俺の中では切れてないんだけどどの辺でライン切れた？
俺はやっぱ、ニコラスがあっさりしてたから偽って決め付けられない。羊がそれこそあっさり吊られた所と、旅狼とする（これも有るとは思ってるが）方が違和感が多かったから。俺も消去法ではあるよ。 ただオットー主張の年旅木は俺のさっきの発言だと言い忘れちゃってるね。有り得るとは思うけど、やっぱ妙木商のがあるかなと思ってる。 |
村娘 パメラ 23:56
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これを元に、5日目までの占吊希望でラインを取ると、灰に狼が２匹生存と考えた場合に浮かび上がるのが、「屋者羊」ラインということになります。
昨日のカタリナさんの発言や今日のオットーさん・ディーターさんの動きを見ていると、このラインも有り得るのではないか…と考えています。 灰に狼１匹なのであれば、また別の思考もアリかとは思いますが、今日は灰に狼２匹として仮決定を行いたいと思います。 |
パン屋 オットー 23:57
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＞トマさん 23:51狩人の件は長くなるのでこの後で。僕は羊狂を占の可能性の中で最有力視していました（この件でトマさんと旅狼狂の判断がわかれているのは確認しましたが）そして昨日の「白出した」発言が「白だった」じゃない点。ボロでた？という要素ですが、リナさんの思考力を考えると狂人のやるべき事はやったぜ宣言と取るべきかと思ってます。トマさんに白というより誰に対しても白だったかな？と見てる事は書きました
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木こり トーマス 23:59
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デデデデディーター。
.o０（1個もらうぽ…うぽー！ 灰から狩人が出て、対抗が白から出れば狼確定ぽ。灰から2人出たら残り狼2人って考えられるぽよ。結構大きい情報だと思うぽ。青は人前提で言ってるけど、占いバラバラにすれば占い師も残りの灰も全部ライン作れるんじゃないかなと思ったぽよ。計算する時間なかったし、過ぎちゃったから計算してないけどぽ…。少なくとも疑心暗鬼な中より情報多かったと思うぽ。） |
ならず者 ディーター 00:00
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トマ＞誰も木狼だからなんて言ってないよ。トマや他の灰、ライン等推理を組み合わせて出した俺の答えだ。
もう既に発言が白いから黒いからという理由だけではわからない。皆白いよ、とてもね。 だから組み合わせた表を作って有るのか無いのかも出したんじゃないか･･･ そう思われるのは俺の方こそ心外だ。トマ黒と決め打ったわけじゃねーし、爺さんやヨア黒も捨ててねーから勘弁してくれ。ほんとにわかんねーんだよ。＠３ |
パン屋 オットー 00:02
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ディーター＞ああやっぱり旅真捨てないであの考察なんですね。妙木が切れると思ったのは羊○木との組み合わせ、昨日の26:10です。旅真でみるなら羊狂になって有り得ます。採れないって感想は変わらずですが、占考察は元々違ってたし、了解です
ていうか占組み合わせ強く考えてるの僕とおじいちゃんだけみたいだし |
青年 ヨアヒム 00:04
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あとそれぞれ返答！
＞モーリッツ 感情的云々とか、ヤコブとの間で決着ついてることを俺が掘り返してごめんな。俺前世で「ちょっと怒ったりとか、感情的になったりすると村人っぽくなるの」ってアドバイスもらったからそれ思い出しちゃって。ほんとわからんから言いがかり的なことしか言えないんだよね…ごめんよ。 ＞Ｄ 俺が２日目に▼老希望出してるのは老が突然死しそうだったからだよ。突然死対策だね。 |
ならず者 ディーター 00:04
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★【仮決定は反対です】
俺は、オットー狼はまず無いと思ってる。これにはさすがに賛同できない。それに、狼２で者屋を仮定してるならそれこそ無いんだ。理由を説明してくれ。 まとめ役のパメラには大変な決断だろうが、検討してくれ。 オットー＞占い師の真偽を当てるより灰の組み合わせを当てる方が出来そうだと思ったんだ。それぐらい占いの真偽がわからない。仮に旅偽としても、だ。 |
木こり トーマス 00:06
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表を出されてもーゴリラはー残念ながらー理解できないーらんらん、らんらららんらんらん。
吊りとか占い希望からそんなにわかるもんなのか？って俺が狼ってされてる時点で違うじゃねーかおい！ 難しいねー。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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だからその後に「老がきたら▼パメラ」って続けてるんだけどね。でもまぁパメラが本当の共有者だったんだけどね…結果としては。あとＤ！豆ご馳走さまー！なんか涙出てきたり鼻がつーんとしたけどあれって新種の豆だよね！？
ってかやべ。ごめん仮決定だね。早とちりだ…。 |
パン屋 オットー 00:08
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【仮決定了解です】
万一狼狼なら負けてしまいますので、本決定▼僕にはおそらく確認のみで了解はしません。 ただ僕は狼１派できてますので僕吊ったら絶対負けるから反対とは言いません。木＞狼で考えていますが、即負けとかなしで狼を吊り上げてくれることを祈ります 祈っても力にはなれないので残りの発言は僕の推理と本決定用に１個のつもりで使います＠5 |
木こり トーマス 00:09
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うぽ…。
.o０（【仮決定了解ぽ】 ディーター、いっぱい推理してるのは発言とか見ればすぐわかるぽよ。失礼な言い方でごめんぽ。でもずっと基本的に羊真できたのに、羊偽になってきたのはなんでぽ？って、占い師の真偽確信してるわけじゃないぽね…でもそれなら余計に羊に占われて白出た俺は人間の確立あるじゃないぽよ…。） |
パン屋 オットー 00:14
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まず、もう逆効果みたいなんですが
ディーター狼で神父が残っていたらどうなるでしょうか？考察は流れ次第で変わるものではありますが、最白視している神父を襲うなら他の方が安定していると思います。また僕考察（旅狼＞狂、羊狂＞狼）の視点で妙木は切れています。この場合真妙＋木、という状態で木白なら村側が両者、木黒でも占が一気に者黒視にながされています。襲撃による誘導と判断しました |
村娘 パメラ 00:16
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「屋者羊」で決め打つつもりはありません。ただ、爺木青の誰かが狼なのだとすると、灰の中に2匹居るようには思えないのです。
狼２匹と断定して屋者と吊るのか、狼１匹と考えて木青爺から吊るのか、今日と明日では条件が異なってくると思います。狩人さんが生存し、ＧＪで1日延びれば、どちらにしても有利に進められると思います。幸い、オットーさんは非狩人宣言をされていますので、もう一度ＧＪに期待して、明日の考察を持ち |
木こり トーマス 00:18
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うーん…。
.o０（オットー00:08、灰に狼1人って思ってるなら昨日の非狩人COはおかしくないぽ？狼残り1なら今日村人吊っても終わらないんだから、灰の中の狩人の可能性を減らすのはデメリットしかないぽ。今日守るのはパメラかヨアヒムだし、GJの可能性は意外と高いぽよ。みすみす狩人じゃないことを言う必要なかったと思うぽよ…。） |
パン屋 オットー 00:20
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次に、僕の羊狂考察。パメラも羊狼でみている為、トマさんには失礼ですが木狼視点から逆引きで主張した場合を書きます。
昨日の時点で羊狼ならローラー回避ほぼ無理です。この場合村はローラー後の２吊で灰５（ヨア抜くと４）から最大２狼を引き抜く必要があります。羊狼の場合相手の白黒は知っていますので、白なら黒判定を出して道連れを狙うほうが有効だと思われます（吊浪費、真印象+）黒に黒、白に白は吊を削れません |
ならず者 ディーター 00:27
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ヨア＞さんきゅ、納得した
トマ＞心外なんて言って悪い。 さっき言ったが占真偽が後付けなのは内訳を当てるのが灰の組合せを当てるより難しく感じたから。それぐらい悩んだし、推理の土台になると思う。 旅真すら捨てられない俺にとっては土台で悩むより灰やライン考察から詰めた方が良いと判断した。羊真と思ってたが、組み合わせを拾うと納得いかなくなっただけだ。理由は今日の発言で全て書いているので省略するぜ。＠１ |
パン屋 オットー 00:28
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追加として、羊が最後に発言ミス。羊が真として最後の発言の使い方があれ。両方合点がいきません
＞トマさん、灰狼１でも非狩人ＣＯはまずくないのでわ。僕もするかしないか悩み考えましたが、僕にできるのは非狩人ＣＯ／黙って狩人考察を表にだしちゃったままスルーのどちらかですので、スルーで狩人をショートさせて表にだす＝狩バレ＆人or狩吊りで吊り消費を避けるべきだと判断しました |
村娘 パメラ 00:35
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結局、占い師さんの構成をどう捉えるかというところで、相違点が出ているように思います。
明日、もう一度考察してみようかと考えていますが、可能性として狼２生存が否定できないところが私にとって怖いと思っています。 見かけ上、単純多数決という形になってしまいますが、本決定します。 ★【本決定】 ▼オットーさん。 |
木こり トーマス 00:35
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パパパパパメラ。
.o０（モーリッツの狼予想が早すぎる上、考察が分からないけど、狼1人で老狼だったら希望を出すのを遅くして様子を見ると思うぽよ。一番初めにオットーで狼予想屋吊りを希望するのは大変だと思うぽ。屋吊り希望っていうことは、屋者の2人を相手に説得しなきゃいけないから、それよりもっと無難に俺を吊りに挙げるのが楽だと思うぽ…。残り1狼で老はないと思ってるぽ。残り2人なら微妙ぽ。） |
村娘 パメラ 00:39
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明日の議題です。
まず、前提条件として、■１．占い師さんの構成をどう考えているか。 それから類推して、■２．狼陣営の構成をどう考えているか。 それぞれ、消去法では無い形で理由付けしてください。明日があるならば、残り狼は1匹でしょう。吊り希望を聞かなくても自明になると思います。 |
村娘 パメラ 00:42
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ちなみに、今現在の私の考えでは…。
先ほど述べたように、占い師さんは「妙羊旅＝占狼狂」。 となれば、青は必然的に村人、木は占い師３名から占吊希望に挙げられている上、狼に擬している羊が2日目占・4日目吊と仲間切りにしては過剰な挙げ方をしていることから村人と類推。 |
村娘 パメラ 00:46
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残る爺者屋については、者屋の組み合わせについてのみ相互に挙げておらず、爺者・爺屋については相互に挙げている。
仲間切りをするにしても、相互に挙げるということはなかなかできそうにないと考えていますので、ラインとして者屋が見えます。その上、羊が4d23:26で強く者屋ラインを否定。となれば、羊者屋ラインが成立する可能性が高いと考えています。 |
パン屋 オットー 00:48
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未練を引きずっても仕方ないので決定への返事を先に
【本決定確認しました】前述のとおり村人として了解はできません。便宜上僕の投票はパメラにあわせます。 そして僕も狩人生存とＧＪでもう１吊りを村に与えてくれる事を祈ります、これさえあれば最悪の狼狼生存でも１日伸びます そして村人の皆さん、結果決めうち気味になった僕がいうのもあれですが、最後まで情報を確認して狼を見つけてください |
村娘 パメラ 00:51
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オットーさん、村人であるのなら、本当に申し訳ないと思います。
ミスリードをしている可能性というのは、常に念頭に置いてはいるのですが…今日はこれで失礼させていただきたいと思います。 では、明日がみなさんにとって良い日でありますように。 おやすみなさいませ。 |
パン屋 オットー 00:53
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＞パメラ しっかりとしたまとめ役を有難う。でも僕に関しては確定違うから、繰り返しで申し訳ないけど別の線での考察もお願い。何度も決定に逆らってごめん
羊の最終日の言動は6D24:37で触れていますが僕視点であきらかな誘導です。説明しきれなかった点、皆の説得に失敗した点は後悔しています＠0 |
木こり トーマス 00:54
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うぽー。
.o０（【本決定了解ぽ】 占い師はまだ微妙だけど、屋者＞屋老の組み合わせが狼だと思ってるぽ。繋がりの強さからして屋者かなぽ。老が今日吊りに俺を挙げたらまた別だったけど、一番初めにオットー狼予想をしてたのは凄い白印象だったぽ。だから屋者の方が狼っぽいかなと思うぽ。必然的に羊狼が一番しっくりくるけど、いくらなんでもストレート過ぎる気がするぽ。そうなると妙狼、旅狼でもいいかなと思うぽ…。） |
ならず者 ディーター 00:55
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【本決定了解】オットー、俺はおまえを信じてるよ。こんだけ擁護して狼だったら恥ずかしくてもう･･･穴掘って埋まるよ･･･。
パメラ＞場の票数を見れば仲間売りとして有り得ると思うよ。4dは羊狼ならローラーを推測していた可能性もあるし、妙羊は自分でライン関連の話をしていて鵜呑みにするのは怖い。 つか俺疑われてるのね･･･羊者屋は間違っています、と断言できる。明日続いてても木と爺で決打つ自信がねぇ･･ |
少女 リーザ 00:59
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そうきたかぁ…トマ兄吊ろうよー。あたしは狼が誰なのか知らないから、あたし視点で灰のオト兄より確定白のトマ兄吊って欲しいなぁー。
(((((□)))))) ｶﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｺﾞﾄｶﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｺﾞﾄ |
少女 リーザ 01:00
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とりあえず、これで終わってしまったらヨア兄に黒を出さなかったあたしは……もう狼様に土下座するしかっ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ 終わらない事を祈ります…と言うか、明日用事があるからエピほとんど参加できないし…。
という事で寝るぉー。お休みなさいだぉー。@0 |
ならず者 ディーター 01:07
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７日目：ヨアヒム/本当に役にたたん狩人だな。今日は狼＠２だと灰襲撃なので、俺は＠１に賭けてパメかヨアしか護衛できねー。俺を吊らせる為にパメラ襲撃か、狩人の可能性もあるヨアか。ヨアに来ると思うんだが･･･万が一パメラが喰われるともう俺吊り直行だろうなｗまぁ、ＧＪ狙います。
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パン屋 オットー 01:08
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結局 狼で逃げ切れない病にかかったまま沈没です
原因といえば＞トーマス午後 11時 4分 につきると思います。白を白いという事はできます。知ってますし。でも白を黒いと言い含めるのは凄い難しいですね、なんとかこれを習得しないと。村人の時は狼当てたくて簡単に言いがかれるのに… |
パン屋 オットー 01:15
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気合と根性で一番やばそうなアルビンぶったぎって、ヤコブを強引に疑った後擦り寄って白さを獲得したつもりだったのに（黒っ
結果的にアルビン斬りを疑問視したモリ爺さんに目を付けられてしまった。 まあ年▼商，屋▼商はやりすぎましたね。 結局素要素を切る姿勢でスタンスとったつもりが老白いとか腰砕けてるし… |
ならず者 ディーター 01:15
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あーぅ･･･そうか、羊妙のどちらかに狼が居るならヨア白なら黒出すよなぁ･･･
好みなのかな･･･出すよ、出すよなどう考えても･･･ やっぱ真狂なのかなぁ･･･旅狼ねぇ･･･どれでもしっくり来ないよ。うう、喋るには喋るが実は推理とても苦手なのです･･･ |
パン屋 オットー 01:16
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この辺は断固老は怪しい、絶対怪しいと言い切ったリナさんを尊敬
パメラの今日の退散ぷりも、なんか確信もたれちゃってた予感バリバリ。残したくなかったんだけどね、ＧＪ出ちゃうとね。 |
木こり トーマス 01:18
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微妙ぽ…。
.o０（俺は明日あるって思ってるけど、羊屋者はほんとにそのまんま過ぎると思うぽよ…。今日俺を吊れると思って勝負に出るとしても、2人で木を挙げるっていうのはどうかと思うぽ。せめて最初に老を挙げてから木に戻すとか、カモフラージュしてくると思うぽね。屋のポジションの取り方はいつもそんな感じだったぽ。そういう考えだと屋老でもありかと思うぽ…。とりあえず明日はあるはずぽ…。） |
老人 モーリッツ 05:04
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んー、明日はパメラさん襲撃で成功しそうだな。狩人は生き残ってないだろうし。となるとヨアヒムさんがなー・・・。なんでそんなに、俺を疑ってるんだろ?
明日は来るのかな？てか、ディタとオトはもう、なんでそんなに表面化でライン結んじゃってるの!!なんでそんなに灰を白だと思い合ってるの??何で??そこまで信用ってできるものなの？ |
青年 ヨアヒム 07:06
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えーと…ほんとこんな時間ですいません。全然まとまってないんだけど時間が時間だしとりあえず投下してみる。
１日目＿＿＿＿＿＿＿＿●村＿白確 ２日目＿＿＿＿＿＿▼商●農＿村 ３日目襲宿＿吊商＿▼年●神＿農 ４日目襲神＿吊年＿▼旅●青＿神 |
青年 ヨアヒム 07:09
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俺は商年が狼には見えないかな…。年が狼なら狼＠２になるのにその日神襲撃って違和感。占い師に狼いるだろし。さすがに神襲撃する余裕ないんじゃないかな。前の日霊能者襲撃するアグレッシブっぷりなら占い師襲撃しそう。神が共有者って確信してても占い襲撃のがメリットある気がする。それに神村人だったらどうしたんだろ。年狼ならきついだろ。商が狼だったらいきなり霊襲撃はわかるけど、
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青年 ヨアヒム 07:14
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その後の神襲撃がやっぱ変。あと商は発言がなー…やっぱり。んで、灰の中に＠２かな、と思う。木屋者老の中に＠２だね。
初回襲撃霊能者。占い機能を重視していない？村人でも狼でも、占いを重視するか霊能判定を重視するかは基本的に同じだと思う。だから村人として重視する方を狼のときも襲撃したいんじゃないかと思う。占い重視であり、狼だったら恐らく占い師を襲撃すると思われる人。 |
青年 ヨアヒム 07:21
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羊：１ｄ１８：１６～
木：１ｄ００：２２、００：４１、２ｄ２３：５３ 者：２ｄ２２：４８ とは言っても微妙。木が狼なら霊能者じゃなくて占い師襲撃しそうな気がする。者が狼なら細かく場合わけとかしてる考察と襲撃意図が合致しない気がする。 |
老人 モーリッツ 07:23
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【本決定了解じゃ】
明日があるにしろ、オットー殿は狼だと思う。以下気になった点を大雑把にまとめてみたのじゃ。 2d ●ヤコブ殿▼アルビン殿 ・・・アルビン殿!?いつか吊られるならもういっそのこと、最初にばっさりと？霊能者襲撃を決めていたのかのぅ？女将は襲撃して、成功すれば、いい。だめでもオットー殿白の見方が大きくなる。襲撃成功すれば、あとは占われないように？ |
老人 モーリッツ 07:23
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3d
●トーマス殿▼パメラ殿→ペタ坊 ここで早くもディーター殿白扱い。仲間にしたかったのか？ リーザへのコメント23：24「判定を割らなかった」とある。判定を割るという表現に違和感。「判定が割れていない」とすべき。 わしへのコメント23：56「疑いきれない感じ」これも表現に違和感。要は「白要素である」ということを言いたかったんじゃろうが、もう少し別の言い方があってもよかったと思う。 |
老人 モーリッツ 07:24
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4d
●トーマス殿▼ヨアヒム殿 グレスケ白：者＞老≧木≧青：謎 23：10で「ディーター殿黒よりに見る人が一気に増えてます。」うーむ・・・オットー殿がディーター殿に関して敏感に感じるのぅ。考えられるのは二つ。「2人が狼」「オットー殿がディーター殿を利用しようとした」 |
青年 ヨアヒム 07:26
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占い師襲撃せず。占い師を襲撃できない理由がある？旅狼ならタイマン辛いものが。
神襲撃。他の白確じゃなく占い対象襲撃だったのには狂人に白出しさせる意図？狂人に黒だされると不都合。狂人のサポート？旅狼、妙真、羊狂なのかな。かなりこじつけだな。 |
老人 モーリッツ 07:27
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パメラ殿共有者とわかったとき
パメラ殿的には共有者１CO希望じゃった。じゃが、相方はそうは言わなかったと考えられる。共有者潜伏を押してたのは、わし、リナ、オットー殿(途中変更)、ペタ坊、ジムゾン殿。この中でペタ坊は共有者ではないのぅ、吊回避しなかったからのぅ。で、リナでもない。となれば、わし、オットー殿、ジムゾン殿。で、この3人の中で、パメラ殿と相互に占いを出し合ってるのがジムゾン殿。となれば共有 |
老人 モーリッツ 07:28
次の日へ
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となれば共有者である確率は格段に上がる。ましてオットー殿が狼なら、わしとジムゾン殿の2択。わしも共有者についてはあれこれ言ってたけが。
ジムゾン殿が襲撃されたのは共有者と推測されており手薄じゃったからじゃと思うぞい。 |