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青年 ヨアヒム 17:04
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まだ続くんだね。で、おじーちゃん襲撃か…
ちょっとヤコブの4D考察考える。ちょっと離席したりするかもだから遅くなるかもだけど 議題は今日はあるのかな？ グレスケくらいしかないと思うんだけど。とりあえず吊はカタリナにセットしとく |
少年 ペーター 19:03
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戻ったぜ。すまねぇな。つか、俺は何時まで生かされてるんだ、ちくしょう。
議題…といえるほどのものはもうねぇな。誰がどう繋がっているのか、そしてズバリ狼は誰なのか…良く考えて欲しい。 ＞カタリナ なぜ占い結果を伏せる？疑われる人が出るなんて当然じゃねぇか。この状況で疑われないのは確定白くらいなんだ。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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戻っただ。また直ぐ出掛けるだ。
おいのせいで雰囲気悪ぐなっだんなら、すまね。謝るだ。 ＞ペタさ 当事者（＝占い先）である おいが答えることだか？ 意見がねぇ訳ではねぇども、最後に出させてくれると嬉しいがの。色々気付いたところもあるでの。リナさがおいを占ったのは確かなんだべ？是非、結果さ聞かして欲しいとは思うがの。@17 |
青年 ヨアヒム 22:30
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あー、ヤコブの考察考察ー(まぎらわしい
当初旅騙要員は僕も考えた。狼陣営からすれば鳩だけでもなんとかなりそうなのはそこくらいだし。ただ、旅が騙らなかった理由考察は違うな。旅は決定未確認を屋に突っ込まれる前に自分で言っている。そして旅が騙れなくなるほどの理由とは思わないんだよなぁ。確かに信用度は下がるだろうけど未確認は3人もいるし なんていうか旅箱復活＆妙が熱出して辛いから妙に騙譲ったのかなとは思っ |
青年 ヨアヒム 22:30
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思った。妙は潜伏には厳しい。でも旅があっさり吊られるならどうかなとは思うけど。1騙1切り捨てなら、娘が辛そうなら旅が騙ればいいんだし。疑われる要因が少ない、だけで妙騙旅吊ならちょっととは思う。流石にそりゃないとは思うけど
あーっと、16：39がイマイチわかってない… どういうことかなぁ、旅本人にも聞きたかったんだけど「ボクは今日パメラに黒出しする占師じゃないよ･･･」これって黙ってればそう言ってる |
青年 ヨアヒム 22:30
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言ってるのと同じなんだよね。1D16：02から。旅は鳩で確認できなかったのかもだけど流れが引き寄せられる気はしないよ。ヤコブはこの発言を黒出し占師COって言ってるけどどういうこと？ これは昨日違和感を感じたところ。でもよくわかってなかったので言わなかったところ。だけどちょうどいいから教えて欲しいな。ついでに16：56のマッチしないってのが誰ならマッチするのかも教えてくれると嬉しい。いやごめん、頭回
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行商人 アルビン 22:44
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鳩にて第一声。
ヨア>LWについての補足があるけど、店閉めてからになるからもちょっと待っててね。 ヤコ>まだじっくり検証できていないので少し時間をください。 ぺタ>リナが結果を出さないのは…これはいろいろな可能性はあるけど、今のところは発言通りに受け止めるしかないのかなと思うな。結果はそれなりに考察材料になるけど、結果が出ないのも同じレベルの材料とも言えるしね。(あんまり深く考えずにとりいそぎでの |
青年 ヨアヒム 22:46
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頭回ってなくてごめん、でもオットー襲撃は納得できる理由がいまだに浮かばないんだ…っ
カタリナ＞ヤコブ占ったんだよね、だったら言おうよ。君の結果に関係なく僕たち灰3人が疑われないってありえない。僕はヤコブ白も黒も考えてる。村のためを思うなら言って欲しい ペーター＞君多分最後まで生かされるんじゃないかなぁ… カタリナのは素でわかんない。真でも狼でも言わない理由が見つからない。昨日の今日であれだけど |
青年 ヨアヒム 22:52
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あれだけど最後まで言ってくれないなら即仮定壊してもいいくらいだと思う
アルビン＞待つ待つ、気にしないでー。他にも疑問あるから教えて欲しいなー 中途半端に発言できるので久々にペーターをぐりぐりしておこう、うはははっ、リーザ… は吊っちゃったんだねぇ… 墓下族のみんなーっ、元気かなーっ？ |
青年 ヨアヒム 23:28
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さーって、ヤコブ白だね。このカタリナの発表で僕の思考ではアルビンLWになったわけですが
アルビン、議論吹っかけるからよろしく、この「羊真商黒」の仮定がぶっ壊れるくらいの意見を待ってるよっ んじゃレコーダーでアルビンの発言をチェックしてくる。このまま寝オチはないと思いたいけどもし寝ちゃったらごめん… 眠い… |
行商人 アルビン 09:22
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店が終わった後、爆眠してしまった…。でもおかげで頭もスッキリしたので、ばしばし考えるね。
まずヨア5d16:55〜＞僕の占騙主LW従論ではなく、LW潜伏自信論なんだよね。でもLW潜伏勝負の場合、既に僕らの勝率は1/3になっているんだよ。LWが潜伏に自信があるなら、4dにGJリスク承知で霊襲撃もあったんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 09:23
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占騙主なら、LWが占対象になってもパンダにして吊回避占信用勝負に持ち込めると思ったんじゃないかな。もちろん狼にとっては今の状態がベストなんだろうけど…。僕はもはやリナ狼で間違いないと思う。リーザが風邪で寡黙になっていたという点を除いても、リナ真なら、これまでの発言や行動から僕が指摘したような黒要素が多く出ている方が不自然だよ。リナ狼の誤算は早期から僕やレジがリナ狼説を唱えたことと、リーザ病だね。
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農夫 ヤコブ 09:34
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皆の衆おはようだ。議論が進んでないだな。みんな忙しいのかの？おいは、今日はちゃんと議論に参加できるだ。昨日はあんまり喋れなくてすまね。
＞ヨアさ 回答さしてくれて、ありがとうだの。まず、指摘してくれたニコさの３日目に騙らなかった理由は、やっぱ、占い先になってしまったことでねかの、と考え直しただ。 |
農夫 ヤコブ 09:36
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あー、アルさ、おはようだ〜。
＞ヨアさ（22:30） ああ、「黒出し占い師ＣＯ」はニコさの発言（2d20:44）を受けてつかっただ。 つまり、『ボクは今日パメラに黒出しする占師じゃないよ･･･』と口にすることで、追従して発言する人が続けば、雰囲気的に占い師ＣＯになるかな？と。ちょっと考えすぎかもしれない。わかりにくくて、ごめん。 |
農夫 ヤコブ 09:40
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（つづき）おいの発言（4d16:56）の「マッチ」については、モリ爺・村長を想定してただ。こういう言い方は失礼なんだども、正直、昨日までは、狼側は人喰いの経験が浅いんでねぇか？と思ってただ。だから、屋喰いをしたのでは？と。
だから、アルさがマッチしねぇ、と言っただ。ヨアさに関しては、４Ｄの時点でマークから外れてたのもあって言及してねがったの。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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今日は、狼が手練れということを前提にして考えねばの・・・。
あと、今日のリナさについて少しだけ。 リザっこが風邪引いて喋れね状態だったから、狼であれ真であれ、リナさのこれまでの態度には目ぇつぶって来たども、占結果伏せるのは、とてもでねーが真に見えねぞ。 白出ししてもらってなんだがの、もったいつけたことで、ＬＷがおいをＳＧにするのを手助けしてると懐疑してしまうの。 昼まで畑さ行ってくる@13 |
行商人 アルビン 11:25
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みんな>僕はヤコ狼かなと思ってヨアについてはそれほど注意深く見てなかったので、一度リセットしてヨアヤコの二人ついてもう一度考察してみた。
そしたら、ヨアLWでヤコ白の結論が見えてきたよ。 長くなるけど、発言日時を書いてあるから、参照しながら見てくれると嬉しいな。 |
行商人 アルビン 11:26
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リナ狼が占COした以上、灰占はLWの発言に懸かっているね。僕が3d18:11にトマの屋占非CO見落としを指摘すると、早々にヨア3d18:22で●トマにしてるね。村長の●トマ以外に誰も占い希望を出していない時にヨア3d23:16と3d23:27に重ねて屋占非CO見落としはありえない発言でトマとモリに突っ込み。ヨア3d11:20にはさらにモリに突っ込み。そして、僕レジが早々にリナ狼に辿り着いたから、い
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行商人 アルビン 11:28
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辿り着いたから、いつでもリナとライン切できるように布石を打ってたのかな。レジは3d10:11でこれがヨアの白要素だって考えてたけど、そうなると、2dニコの●ヨアはライン切かな。
3dのヨアは、発言見落があったトマモリは白確にしてもあまり恐くない＆ヨアLW占を避けるために動いたようだね。 |
行商人 アルビン 11:29
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ヨア4d早々の17:15は3dのGS切崩し発言＝LW占吊を避けるためにフリーで動ける状態が欲しかった。そこで、ヨア4d21:36に昨日●意見が出ていた村長を▼にした。ただ、占いをモリではなく●ヤコにした点がちょっと引っかかる。でも、「変更可能性アリアリ」って逃げているし、4d13:28には実際に●村長▼ヤコにしてる。また、レジ4d23:53が仮に正解とすると、レジを残して一番メリットがあったのはヨ
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行商人 アルビン 11:30
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メリットがあったのはヨアなんだよね。リナにとってはレジは危険なんだけど…（うーん、ここは悩む）ヨア4d11:18〜の狩COについては僕が4d11:12に指摘したように、狩死亡説を考慮していないよね。後でヨアも認めているけど。狩騙説を持ち出して、狩の生死を確定したかったんじゃないかな。あと、リナ4d13:05の「逆に」を使えばどうとでも論展開が可能ってのは実はヨア3d11:20に掛かってくるんだよね
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行商人 アルビン 11:30
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僕は「逆に」で論展開してないし。リナ4d13:48の●ヨアからリナ4d16:04〜もライン切の布石なのかな。こうやって見てみると、アルLWの線が強くでてきたなぁ。これからヤコについても同様に考え直してみるね。
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青年 ヨアヒム 11:36
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うははは、寝オチしてしまったーっ
いや予想通りってかこんなんでごめん。とりあえずアルビン考察が難しい、まだ二日目だよ… とりあえず重箱の隅突いたりしそう。とりあえず今日の意見にツッコミ アルビン＞逆に聞きたい、僕らの勝率は1/3なんだよ？ てことは狼の勝率は2/3。どう思う？ 僕は狼に分の悪い勝負とは思わないな。占をこれまで避け続けてこれたからこそこの勝率さ。今まで占にあがる可能性を考えれば狼勝 |
青年 ヨアヒム 11:37
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狼勝率は低かったろう
LWに自信がなければ騙を犠牲にしても占襲撃したいんじゃないかな。その場合は占無効化、議論戦。SGさえ残しておけば悪くはないはず。これは潜伏に自信があっても言えることだけど、SG候補が占で白確定するだろうしね。占襲撃がないことが僕には潜伏LWの強かさを想像させるよ 更に。4Dでパメラでなくレジーナさん襲撃にきてGJがあったら狩人COで更に辛かったと思う。対抗すればローラー、そう |
青年 ヨアヒム 11:37
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そうでなくとも白確定が一人増える、吊り回数が一回増える。狩死亡の可能性がオットー狩のみって考えるとGJリスクはあまりにも大きく、可能性は高かったと思うな。確かに狼は今日までにはレジーナさんを襲いたかっただろうけど
それと、昨日も言ったけどニコラスさんが黒確定するということは、レジーナさんさえ生きてればパンダが出た時3回吊りがあれば狼不利なこと極まりないよ。騙占がほぼ狼ということは黒だし占はお役御免 |
青年 ヨアヒム 11:39
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レジーナさん生存、かつ、三回吊りがあれば」の条件があるけど、吊回避占信用勝負は厳しいと思う
1D10:03で共が襲われる可能性、更に3Dで神共フェイク可能性まで考えてる君の意見としては違和感を覚えるよ。僕とは考え方が違うのかもしれないけど っと、アルビンと発言タイミング被ってるね、僕LWか。とりあえず今から読んでみる＠9 |
青年 ヨアヒム 11:55
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ヤコブ＞んー、言いたいことはわかったかも、ありがとー。あの発言はニコラスさんのを受けて、だね。さてさて、議論説得戦だねっ
カタリナ＞ごめん言っちゃ悪いけど不愉快だった。って言われても。疑われることはしょうがないし特に騙りがでた占い師はね。問題かどうかは個人の主観。君が問題ないと思っても他人もそうだとは限らない。僕がレジーナさんに突っ込まれたみたいにね。言い方悪いけど、ごめんね |
行商人 アルビン 12:04
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ヨア11:36〜>いやいや、勝率で狼有利な展開になるからこそ。LW従でもいけたんじゃないかな。
LW自信がなければ騙犠牲って意味が判らないよぉ。LW自信があるorLW自信がない＝騙犠牲にする。のどっち？騙犠牲にして議論戦勝負なら、それこそLW自信がない＝騙犠牲はないよね。僕3d04:23の神共フェイク発言はトマ2d18:23から推察したんだよ。正直、トマの発言を洗うまでその可能性は考えてなかった。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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あー、反論だけで発言数消費しちゃいそうだけど
アルビン＞3d18:11の君の発言は屋占非COツッコミとは思わなかった。発言を見た限りでは投票COから結果持ってきたんだと思った。だから3D23：16で「アルビンも言ってるけどそれ以上に」って言ってるの。23：27は23：13-16が我ながら何言いたいのかわかりにくいから書き直したんだ、そりゃ重なるよ。3d11:20のはじーちゃん3D23：39みて。オ |
青年 ヨアヒム 12:52
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オットー2D05：22見てるって言っててそれでもそこに書いてある非占CO見落とすのかって思った。
3d18：22はなぁ… これは説得力ないけど3d18：09からログ見てそのまま書いてたんだよな、アルビンの発言見てなかったよ。あの時点ではトーマスかなって思ったんだもん んでラインね、これこそ逆にがあるから各人に任せるしかないなぁ。僕こそ逆にでどうにでもなるって言ってるけど、狼の意図が読めない以上は裏 |
青年 ヨアヒム 12:54
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裏のかき合いだと思うし。これが疑い要素かは任せる
切り崩しはなー、これは考え方だからどうしようもないな。僕はその時の情報で、意見は変えていきたいから。ヘタに凝り固まると危なそうだもん。だから考え直そうと。ところでLW占吊をさけるってのは僕LWってことだよね。フリーで動けるってのがよくわかんなかったのでちょっと確認。「変更可能性アリアリ」ってのも議論して欲しかったもっと。村長頑張ってくれてたから後で |
青年 ヨアヒム 13:02
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後で希望変更したのさ
狩人COはどうだろう、僕の案(GJ時のみ投票CO)どう思う？ としか言い様が。アレダメなら疑わしいだろうけどあれならアルビンの言ってる事成立するかな？ ていうか「狩騙説を持ち出して、狩の生死を確定したかったんじゃないかな」ってどういうこと？ 僕あの場での狩COは反対だったけど えとねー、それと「勝率で狼有利な展開」は「今だからこそ」で、「占われること考えるとそうは思わない」。 |
青年 ヨアヒム 13:04
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「初日から」だと潜伏に自信がないと採りづらいと思ったよ
LW「潜伏に」自信がなければ、ね。議論戦はないって言ってるけどそうかな？ 早い段階で占無効されてればSGは選べる。例えば、悪いけどおじーちゃんは村長をSGにしやすかったと思うよ？＠3 |
少年 ペーター 13:43
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昨日の夜は顔出せずにすまない。議事録はまだ斜め読みだが。
【本決定：▼カタリナ】 占いローラー完遂だ。これは変更しない。仮決定にする意味もほとんどないだろう。狼の誤爆でもない限り変更はない。 |
行商人 アルビン 13:54
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ヨア>初日から潜伏に自信があるLWがいて、それが僕だってことかな？
レジ3d09:37から1dの●出順について整理してあるから見て欲しいけど、僕は一番最初に●ヤコにしてたよ。僕の1d●ヤコは前に村長3d10:11で言っていた「壮大なライン切り」ってことになるよね。そして、1d24:53までのみんなの発言だけで、簡単にSG候補を見つけられたってことだよね。 それはちょっと考察に無理がないかな？ |
行商人 アルビン 13:58
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あと、みんなごめん。今から開店準備しなくちゃなので、ちょっと17時前に突っ込んだ話ができなそう…。ヤコについて超簡単に言うと、昨日僕をSGにしようとして意図的に歪めた発言したのかなってのが一番の黒要素だった。でも、今はヨアが気になって仕方が無い。
ヤコ>質問に答えられなくてごめん。夜には答えられると思う。 |
農夫 ヤコブ 14:12
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戻っただ。【本決定了解したでがんす】
＞リナさ おらの発言（11:12）『リナさのこれまでの態度には目ぇつぶって来たども』が気に入らなかっただな。確かに偉そうだっただ。言い方きつくなってしまって、すまねがった。 （独り言は終了後拝見します） ＞ＡＬＬ 雰囲気悪くしてたら、ホントすまねの。 |
青年 ヨアヒム 14:53
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上のおじーちゃんは→おじーちゃんや、だねorz
【本決定了解】【セットは完了済みさ】 さって… ヤコブにも議論しかけないとなぁ。とりあえず君の意見もあると嬉しい アルビン＞●ニコ、だね？ ちょうどいいから質問。ただの言い回しなら無視しておくれ。1D06：13 「仮に白だとしても」アルビンはニコラスさんほぼ黒だと思ってたのかな？ もしそうなら根拠を教えて欲しい。理論破綻はそこまで黒要素かな？ 白な |
青年 ヨアヒム 14:58
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白ならばそれを除外できる、ってのはわかるんだけど。
ライン切りは逆にを以下略。てのはさておき、絶対やらない、とは思わないな。君はそういう狼はいないと思うかい？ 1d24:53までの〜 ってのはわからないな。SG候補は議論進めながら決めればいい。無理そうならば変えればいい。邪魔そうならば食えばいい。初日にSG候補を決めなきゃいけない理由はあるのかい？ 僕はそういったつもりは無いよ＠1 |
農夫 ヤコブ 14:59
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＞アルさ（13:58） ほいほい。忙しいとこすまねの。一応、アルさの遺言（3d12:52）見て、おいなりに初日２日目を精査しただ。かなり粗が多いだが・・・。ヨアさとのやり取りも加味して検討お願いするでがんす。
そいから、素朴な疑問があるだが。昨日、本決定確認できてないのなんでだ？ |
農夫 ヤコブ 15:06
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＞アルさとヨアさに質問
大分前の話になってしまうども、初日ふたりとも占希望＝旅だの。２日目に希望を変更したのはなんでだべ？２日目に初日の疑惑は解消されただか？それとも２日目の占希望の方を優先させた方がよいと判断したべか？ 大分前の話になって恐縮なんだども、思い出せる範囲でお願いするだ。 |
行商人 アルビン 16:51
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えーっと間に合って良かった。ヤコ＞昨日は鳩からだったので、別に文章を作っていて、時間をみつけて一気に鳩飛ばししたので、13時過ぎくらいからの議事が読めてなかったんだよ。お店に「ミーティング」って名前のお客さんが大挙してたんだ。今日もだけど…。
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行商人 アルビン 16:55
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ヨア>正直ヤコは狼かどうか自信が無かったけど●に挙げたよ。理由は1dの発言通り。
ヨア14:58>いやいや色んな狼のパターンがあるけど、そう考えたら何にも進まないよ。僕は襲撃パターンとリナ狼予測から今回の狼のパターンを絞り込んできたつもりだよ。 |
農夫 ヤコブ 16:58
次の日へ
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あー、夜が明けるだな・・・。
うーん。現時点で、おいの推理というか、おいの頭に浮かんでくる狼像は・・・ 狼：旅 羊 商 狼側のブレインが羊で、ＬＷ商は白狼狙いの立ち位置なんでねぇかと。 商の意見に説得力があるのは、割と真実を漏らしているからでは、という考えが・・・。 |