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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 17:00
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↑訂正「アルさがとるには」→「アルさがとる戦術として」
さて、ネタ出しの時間さ無くなってしまったの・・・。 まぁ、狼は、女将さ襲撃できねば、相当苦しいからの・・・ＧＪが出るかもしれねぇの・・・。 |
羊飼い カタリナ 17:05
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レジーナさんが襲われてしまったことは、大変痛いとは思いますが、これで占い師に狼がいる事が100％しましたね。私は占い師ローラーで良いと思います。リーザさんも風邪と言うことなので、ちょうど良いのではないでしょうか？
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羊飼い カタリナ 17:10
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今残っている灰色の中に狼がいる可能性もありますが、ヴァルターさんが狼だった可能性もあります。その場合無駄に被害を広げても意味がないと思いますし、ローラー出来る時にしておけば良いと思います。上手くしたら終わる可能性もありますから。
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農夫 ヤコブ 18:32
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うーむ。これ以降、占い結果＝パンダを確かめる術がねえのだの。１／２で狼さ引ける占吊りしか選択肢はねぇように思うがの・・・。
残り吊り手は３回だども、灰が３人だから、両占いは一回しかできね計算だの。 村長＝狼なら、ローラでエピ。そうでなくとも、残り吊り手３回で、７日目には、残り４人（白灰灰灰）だ。１／３の確率で村の勝利だの。 |
農夫 ヤコブ 18:58
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■４ うーん、占い師からのラインとかが推理にほとんど使えなさそうなので、昨日同様、ニコさを占いに挙げるところから考察してしまうんだどもの。
ヨアさ：１Ｄ占希望＝旅の理由と旅（2d13:16）→青（2d13:38）の会話が、仲間切りに見えない。 |
農夫 ヤコブ 18:59
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（つづき）
アルさ：2d02:36で、黒出し占師COをしている。この日、黒出し占師COをしているのは、旅と商のみ。占ＣＯの流れを引き込もうとした？ ＬＷがあるとしたら、アルさのような気がしてきただ・・・。んー、正直、ふたりとも村人っぽいんだどものぅ 一応、ＧＳ（白：青＞商：黒） |
農夫 ヤコブ 19:34
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んー。洗い直すと色々と見落としてるもんだの・・・。
■２と■３については、後で考察仕直すでがんす。 ひとまず、占ローラー希望。決め打ちは現状では微妙だの。 野良仕事さしてくるど@12 |
行商人 アルビン 19:57
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ヤコ18:59>ペタ2d01:17「黒出しする占い師かよろしく」って言われたから答えたまでだよ。
それから僕が答えるまでにヤコの発言が２回挟まってるだけだから、2dの議事を洗ってればすぐにわかるんじゃないかな？ちょっとこれは見過ごせない黒要素だね。 |
行商人 アルビン 20:10
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※みなさんへ
僕の19:57での黒要素発言は赤ログのことを想定しての発言でした。赤ログを想定することはメタ的だと思われる方もいらっしゃると思いますので、撤回致します。メタ嫌の方もいると思いますので深くお詫び致します。 |
行商人 アルビン 21:01
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えーっと…空気を重くしてごめんなさい。
議論を盛り上げるために考えてみたよ。 今[灰]青農商[白]樵老年[占]羊妙[吊]長 １[灰]狼灰灰[白]白白白[占]狼白[長]白 ２[灰]灰灰灰[白]白白白[占]狼白[長]狼 |
行商人 アルビン 21:04
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今日灰吊り明日からローラーだと明後日に
Ａ[灰]白白[白]白[占]占[長]狼 (勝利) Ｂ[灰]狼白[白]白[占]狼[長]白（敗北） Ｃ[灰]白白[白]白[占]狼[長]白（勝利） Ｄ[灰]狼白[白]白[占]占[長]白（敗北） |
行商人 アルビン 21:08
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今日確実に1/3で灰狼を吊らないと負けるね。
僕から見れば1/2だし、灰二人のＧＳも農>>>青だからこっちでも良いけど、安全策を採るなら今日から占ローラーだよね。長狼の可能性も捨てきれないし。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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一瞬、戻っただ。
＞アルさ すまねだ。（18:59）については、おいが間違えてただ。お詫び申し上げるだ。 アルさの発言だけ出してたっつうことで、酌み取ってけれ。文明の利器に頼りすぎてはいけねってことだな・・・。 |
行商人 アルビン 00:51
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ヤコ>なるほど。文明の利器の「あれ」を使って抽出してたんですね。（メタだけど 笑）「あれ」は僕も便利で使っているけど、頼りすぎると考察が荒くなるからお互いに気をつけようね（笑）。
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青年 ヨアヒム 01:03
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帰ったよっ、おじーちゃんが白確定だねっ
とりあえずはローラー希望さっ、で、議題は考えてることがあるのでまだ回答しないよっ カタリナ＞ごめん、確認させてくれ。君は自分が真占であることを信じてもらうために行動したんだね？ そのための発言なんだね？ そのために議論もして疑われる理由があるなら納得したいと思ったんだね？ 昨日のやり取りで僕の発言に反応したくないと思ってるかもしれないが頼む、答えて欲しいな |
羊飼い カタリナ 01:12
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ヨアヒムさん午前1時3分ですけど、信じてもらうために行動したつもりですよ。
でも現状で占い師ローラーで良いと思ってますし、今日私と議論するのは無駄だと思いますよ。私もあまり話しをする気がないです。ローラーするのなら占い師の真偽は最後までわからないのですから、それに発言の無駄だと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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ん、上等
あー… なんだろ、結構皆が信用してくれてる時にこんなこと言い出すのもなんなんだけどね 僕、今からカタリナ真仮定で考える あー、もちろんその仮定でどうにも納得できないなら仮定は壊すよ。この大事な場面で灰が何言ってんだよって言われるかもだけどね、信頼落とすかもだけどね ごめん正直僕はカタリナすごいと思った。もちろんローラーはするべきだけどね |
青年 ヨアヒム 01:28
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とりあえずごちゃごちゃしてるから書かないけどローラー完遂時に勝利ならよし、そうでないのなら灰三人対決。僕は議事録あさってくるよ
■1.2.3.カタリナ仮定でいきたい。リーザ先吊り希望、占い対象は商農どちらでも。僕視点ならば最終日に狼がわかるはずだ。その上で説得、議論をしたい。どう考えてもカタリナ真がありえない、カタリナが出した狼の方が正しく見えれば仮定を壊す もちろんただの灰の僕がこんなのするのは |
青年 ヨアヒム 01:30
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どうかと思うんだけどね。明らかに問題な気がしますよ、我ながら無茶苦茶でごめんねー…
さーてさて、そんじゃレコーダー確認してくるよ。 三日かけての議論になるのかな。ローラーで終われば御の字だけどねっ |
行商人 アルビン 08:22
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えーっと、占い師の真偽はローラーになればあまり問題じゃないかな。印象的にはリナ狼だから、リーザに農青のどちらかを占って欲しいってのはあるけど、それほど強い希望じゃないよ。明日黒判定が出ても、それが本当なのかは確認できないからね。心情的にはリーザが辛そうだから
早くお墓の下でゆっくりして欲しいってのもあるね。正直なところ今日のローラーとその場合の●▼は白確の３人で決めてもらいたいよぉ。泣 |
行商人 アルビン 08:24
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残りの発言は質疑応答に使いたいので、できれば白確の３人にはローラーの可否だけでも早めに決めて欲しいな。あと、早すぎるけど
【今日占ローラー開始なら仮本決定全て了解です。】@8 |
青年 ヨアヒム 09:43
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おはよう、うわ場が動かないね。というか動きにくいんだろうねなんていうか
ただ、三日間勝負になった時のために発言数は有効利用したいんだけどな。疑いあってもその必要がなければそれはそれだし とりあえず今議事録読み返しちゅー… 昨日は疲れて寝ちゃったけどなんとなく考えは練れたよーな… |
少年 ペーター 10:04
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おはようだ。雨が降ってて嫌な感じの朝だな…。
安全策なら今日から占いローラーせざるを得ない状況になったな。なんだかんだ言って共有者片手落ちのダメージはでかかった、ということか…。 |
少年 ペーター 10:17
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＞ヨアヒム
リナ決め撃ちの決め手はなんなのか教えて欲しい。 ＞アルビン 印象的にはリナ狼ということだが、ここに来て印象ってのは納得できないぞ。アレだけカタリナが話をしているんだ、どこからか感じることはあっただろう。その点を具体的に頼む。 |
少年 ペーター 10:34
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さらに、無理やりにでも議論を進めたいと思っている。早いが仮決定を下す。これについても意見をくれ。
【仮決定：▼リーザ、●ヤコブ】 ▼リーザの理由：占いローラー開始だ。リナとリザを比べてどちらから、という話だが…比べようがないんだよな、これが。リーザは話してくれないからな。という訳で早めの吊り仮決定だ。 |
少年 ペーター 10:34
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●ヤコブの理由：俺が話し合いを見るに、ヨアはリナ寄り、アルはリザ寄り。ヤコブはどっちつかず、という印象。ライン読みや占い師の内訳その他考えると、一番判断しづらいだろう位置だから占いとしてみた。片占いになってしまうが、情報はあるに越したことはないだろう。
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少年 ペーター 10:37
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あー…酒が呑みてぇ…。小うるさいレジもいなくなったことだし、ちょっとぐらいいいよな？うん、いいことにしよう。つか、呑ませろ！ （ビールごくごく
…まずっ！なんだこりゃ！俺の味覚がどうかしちまったのか！？ |
青年 ヨアヒム 11:03
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【仮決定了解】
ペーター＞態度。もし狼でも敬意を表したい あー、そんなの理由になるかって言われるかもなんだけどさ。ただの灰がそんなことしてんじゃねぇって言われるかなんだけどさっ、くそっ、ビールを医者胡椒とすりかえてやるへへーんっ 狼陣営の動きを色々考えてごちゃごちゃと書いてたら長… 省略してLWについての印象だけでいくけどやっぱ潜伏できてるとみるよ。二人の発言重視で見返しての感想ってか印象ってか |
行商人 アルビン 11:09
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鳩 ペタ>リナ印象だけ狼ってわけじゃなく、理詰めでは僕の中ではほぼ狼なんだけど、
昨日のリナ16:10の「アホらし」発言がすごく引っかかるんだ。これの発言は理詰めでは判別できない類のものだけど、強く素っぽい印象があったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 11:11
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アルビンは忙しい中書き込んでるような印象だし、結構人に質問したりしてるんだよね。なにより一貫した態度をとってるように見えるよ。一つ気になるところはスタイルの違いか時間の違いか議論があまり見えない。人の意見を材料に最善と思われる手を提唱してくれるんだろうけど灰と残った時に崩れないような手にも見える
でもレジーナさんやカタリナに突っ込まれて、違ってたと思ったらすぐに撤回してたりもするから考えすぎかなぁ |
青年 ヨアヒム 11:17
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ヤコブは、なんだろう、意見が見えにくい。三日目から意見がでてきて昨日はかなり意見だしてくれてる。ただ、疑われてから前に出てきた感もするよ。
ペーター＞今の段階だとヤコブ。でも明日の占い結果によっては全力でアルビンと議論したい あ、村長が狼は考えから除外してる。リーザ吊って終わったら肩すかし万歳 と、仮決定についても意見だね。僕としてはありがたいな。明日終わらなければ長い勝負になりそうだけど |
行商人 アルビン 11:18
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ただ、リナは僕が抱いた４つの疑問のうち、オットーについてしか確かちゃんと答えてないんだよね。（ヨアとの絡みで「狼なら」発言にも答えてるといえるのかな。鳩から議事読み返せないんで失礼）。ただ、今はエピまで羊の真偽は判明しないから、印象って言葉を使ったんだ。僕の推測では、８割方羊狼だと思うよ。
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青年 ヨアヒム 11:49
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アルビン＞ちょいと質問。遅くなっても鳩からでなく箱の前からでもいいから
君の言ってる4つの要素は4D12：46、47だよね、それでオットーのは二つ目、狼ならが三つ目としていいかな なんてか僕はアレ、納得できないのが二つ目だったのかなとか思ってたんだけど。三つ目はその直前にも言ってるし。1.4はそれが黒要素っての納得してたのかなぁって思ったんだけどどう思う？ あれ、そしたら更に疑わしいのか あー、こ |
青年 ヨアヒム 13:09
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あー、あったあった。アルビン4D10：05-58だね
とりあえず10：05-38は概ね同意できる。38のは[霊]についてが微妙だけどそれでも白狙いは順当だと思う ただ、58がどうにも意見違うなぁ。僕は3D屋襲撃は違和感感じるけど霊非襲撃は違和感感じないよ。その書き方だと霊非襲撃に重点を置いてるんだよね？ 突然死で有利になった狼はGJを恐れてるはず。霊能決めうちのレジーナさん襲撃はリスクが大きすぎる |
青年 ヨアヒム 13:13
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霊が襲えないならパンダださないのも当然と思うんだけど。ニコラスさんにパンダは即真贋ばれるだけだし、それ以降はニコラスさん狼確定なんだからレジーナさん生きてて三回以上吊りチャンスがあれば、パンダでたら真贋関係なく黒だし占が吊られてたと思うし。狼からはパンダは厳禁のはず。逆に僕らはこれまでにパンダを出せなかったのが痛い
ところで真占の確定を遅らせる、ってのがよくわからないんだ。そりゃ確定したら片吊りだ |
青年 ヨアヒム 13:16
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そりゃ確定したら片吊りだろうしローラーに持ってって吊消費したいだろうけれど確定って決着つかない段階でするのかな？ どういうことか教えてくれると嬉しいかも…
今見るとなんだけど僕はLWが占対象にならない自信でもあったのかなと思えるよ… さて、しばし離席。鳩からは発言しないかも。夜明け前には戻ってくるさ、ていうか相変わらず場動かないなぁ＠6 |
木こり トーマス 14:04
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ちょっと忙しくて議論に参加できない、スマン
【●ヤコブ、▼リーザ了解だぜ】 ●ヤコブは昨日の俺の希望でもあるし賛成だぜ。 夜明けまでに戻れるは解らんが早めに戻ってくる それから念のため投票先はリーザにセットしておくぜ。 |
行商人 アルビン 14:40
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鳩 ヨア〉僕は最初の屋襲撃は単に狩狙いだけ
だったとは思えないんだ。初日から狩り狙いって いくら屋非占COで論客だといってもかなりの賭けだ と思う。他に意味を考えると、投票CO時に安全に占かたりを成功させる事が浮かんだんだ。たまたま襲撃先に真占が当たったら、ディ狂とほぼ確信していた流れもあり、かたり占狼はほぼ狼確定してしまうよね。 そうなると屋襲撃は単純な狩狙では無かったと思うんだ。ここから既に占 |
行商人 アルビン 14:41
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ここから既に占狼が主かなとぼんやり思っていたんだ。で、翌日の娘襲撃だけど、これは正直悩んだ。
屋は狩狙いとしては消極策。娘は積極的な狩狙いでいったんじゃないかな。そうなると本来灰を減らしたく無い狼だから、初日から最狩候補を白確させて、リスクを減らした上で娘襲撃になったのかな（ここは考え過ぎかもです）と思う。非霊襲撃ってのはそういう意味で括弧書きに入れたんだ。つまり、狼には霊襲撃ができる状況に無かっ |
行商人 アルビン 14:42
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できる状況に無かったってことだね。そこから、確実に霊を消したい占狼主が見えてきたんだ。LW主導ならば早めに真占を襲撃にいったんじゃないかとね。
今、鳩窓CEからなので、後は24：00くらいになってしまいます。回答は明日になるけど、質問疑問は今日でも良いよ。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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＞ＡＬＬ もしよがったら、おいの考察（4d16:36〜16:56）に関して、意見さ聞きてえんだが。
おいなりには、頭さ使って考えただ・・・。ちょっと考え直してぇところもあるだがの。 |
農夫 ヤコブ 16:02
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＞ペタさ おそぐなったが、仮決定（本決定も）について、特に異論はねの。
明日は、リナさが真なら白出し、騙りならどっち出すかだの。 正直、どっちが真だか確信もてねえ現状だば、真占さ先に吊ってしまって、騙りに黒出しされることを考えれば、身動きとれねぇ程弱ってるリザっこより、ガチで議論できそうなリナさを残すのがいいべぇよ。 |
青年 ヨアヒム 16:55
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戻れたよ、鳩だからか上の発言ミスが多いな…
アルビン＞なんか僕非霊襲撃の捉え方間違ってるね。霊能者が襲えないからオットー、だね？ えーっと、それでオットーは「非占COしたのに」じゃなくて「非占COしたから」襲われたって事かな。占いは怖いだろうけどあえて2CO状況継続＝占騙狼生存狙ったとするなら占騙狼が主、と… 確かにオットー襲撃に理由があったとするならそういう考えはアリかもしれない… でも、そうな |
青年 ヨアヒム 16:56
次の日へ
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そうなってもやっぱり最初からLWの潜伏にかかってるんだよな… 二人ともよほど自信があったのかだけど占主導だけが理由で生かせるほど占いは甘くないと思うんだけど… もし占先が当たれば終わりだし
とりあえず補足してくれるなら帰ってきたらお願いしたい。気になるところもあるし |