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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:03
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・アル：非狩人要素(∵投票未セット, 狼側にプレッシャーかけれただろ(?))
・ヤコ：非狩人要素(∵投票未セット)。白確、…突然死が心配 ・モ翁：非狩人加点(∵18:04) ◎＞トマ。 私は狩人はおしゃれな人だと思ってましたよ。 警戒されてるのは感じてましたが、単に白確(or並立)ハッキリさせたかっただけです。プレッシャーになりうる提案、ごめんなさい。…しかも、ハズレ、だなぁ。CO、確認しました。 |
神父 ジムゾン 10:04
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えー！？なんでパメラ襲撃が通るんですか！？うーんうーん。モーリッツが狩人CO、ヤコブが共有者、アルビン（とニコラス）は…ちょっと困りましたね。みなさん、共トラップ不発ゴメンなさい。
■１．襲撃考察 ■２．今日の▼ ■３．GS＆灰考察 |
農夫 ヤコブ 10:08
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ぱ、パメラっ！霊１ＣＯを全面的に信じてあげられなくてごめんっ。いままで墓下は寂しかったと思うから、レジーナとペーターと村長とのんびり待っててくれー。
モーリッツ狩人ですね。疑っててすみません。でも昨日は最白で見てました。 |
羊飼い カタリナ 10:10
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・女将さん、そしてパメラのご冥福をお祈りします。
＼少宿娘神農者老青屋妙長商旅羊木｜少 猶予 ◎×××共共白狩××××灰灰灰灰｜占 0手 ※判定報告は、…ないね。共は白中か…。一応、商旅の宣言待ち。 ◇5日目、全8名。8 [> 6 > 4 > 2。 |
農夫 ヤコブ 10:15
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で…。頼りない共有者ですみません。神父いままで一人に苦労かけちゃってごめんなさい。
アルビンはデフォ投票なのか？レジーナは狼と思う人に投票って、自分で白出ししといてそれはなんと言うか…。霊判定ないけど宿狼で考察進めていきます。 |
神父 ジムゾン 10:22
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★ニコラスとアルビンは第一声で（非）狩人COを。
しかし驚きましたね。狩人はカタリナかアルビンかと思ってましたが…。 ＞ヤコブ いえいえ、改めてヨロシクお願いしますね。いい具合なトラップかな〜って自分では思ってたんですけどね（苦笑 |
神父 ジムゾン 10:38
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＞狩人COした人
言うまでもないでしょうけど今日まで誰を護ったのかCOしてくださいね。 ちなみに私の今日の帰りは２時以降になりますので早速ですが相方のヤコブに仮決定委任します。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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潜共・狩人 ともに灰中なら、手順だけで詰んだんですけどね…。そう、うまくはいかないか。
だいたい感触は得られ、目処も立った気がするし、今日はゆっくりログ読みするよ。とりあえず朝ごはんも食べてない。気分転換がてら、ブランチ食べて遊びに行ってきます。また〜。 |
農夫 ヤコブ 11:05
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自分でも共有者だとは誰からも思われて無い自信があったから占われても襲撃でも吊られても良い感じだと思ってたんだけど（笑）まぁ、対抗が出なければこんなにアグレッシブな狩人にもビックリですが。
議題に答えようと思ってたんだけど…。神父より仮決定委任了解。少しは働かないと申し訳ないのでねぇ。と言うことで、仮決定は23時〜24時で考えています。 |
老人 モーリッツ 11:15
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おはようじゃ。ほほーパメ殿に来たのか。わしの護衛方針がばれとったのかのぅ。
【わしが狩人じゃよ】護衛はジム殿鉄壁。3Dはジム殿襲撃を阻止、4D5Dと引続きジム殿を護っとった。 初日にの、ジム殿が共COした段階で頼りになりそうだと思ってこの方針を決めた。そしたらペタ殿も同じことを言っとったんじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:16
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今日はのぅ、さすがにパメ殿護るべきだったかもしれん。わしは初回からパメ殿は襲撃されることで僅かな疑いを晴らして欲しいと考えとったんじゃ。木羊商旅に2狼はの、アル殿が白かったので不安じゃった。でも昨日パメ殿は鋭いこと言ってたし、アル殿黒が分かった段階でパメ殿真と思うたのじゃがの。。。初日に決意した「わしが生きている限りジム殿は無事」を押し通させてもらったのじゃ。
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老人 モーリッツ 11:32
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わしの潜伏方針は「超多弁最前衛アグレッシブステルス」じゃ。（ま、単なる素なんじゃがの。。。）誰もわしを狩人とは思うまいて。わしも狩人が初日から狼陣営１点予想とか3Dに灰の白決め打ちとかしてるのを見たことないぞぃ。。。
>ヤコ殿が相方だったのじゃな。わしはトマ殿かと思うとったぞ。で、トマ殿がわしに含みのあること言っとっただで、わしを狩人と見破られたかと思うとった。 |
老人 モーリッツ 11:49
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>リナ殿(10:03) ん？老(18:04)とは3Dのことかの？狩人への「その調子で頑張るのじゃ〜」が不自然かのぅ。。。まさか「皆の衆、やったのじゃ〜」と登場するわけにもいくまいて。
今日パメ殿を護らなかったことの一貫性があるのはわしくらいじゃと思うぞ。わしは旅商吊ってエピでなければ娘吊りと言うておったからの。（と胸を張るモーリッツであった。。。すまんのじゃ。） |
老人 モーリッツ 12:12
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アル殿は狩COするじゃろう。昨日指摘した商(4D23:09)は4Dが初の占い師襲撃だったことを確定情報にした発言だからじゃの。3Dペタ襲撃でGJ、2連続襲撃は無いじゃろうと狩人が他を護衛してペタ襲撃成功もあり得る。狼と狩人以外は3Dに狼が占い師を襲撃しなかったことはある程度想定できるじゃろうが、この発言のようにはならんのじゃ。皆の衆はスルーしとったようじゃが、わしは敏感に反応したのじゃ。
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老人 モーリッツ 12:39
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なお、潜伏中に狩人関連以外は特にブラフは使っておらん。木/羊の白決め打ちも本心じゃよ。若干残っていたパメ殿への不安も消えたんじゃで商旅を吊ればエピじゃろう。
夜に戻ってログを見直すのじゃが、最初からアル殿に疑いを持っていてペタ殿への絡みの不自然さなどを指摘していたトマ殿は仲間切りとするには不自然過ぎる。元々白度はMAXじゃったが、ついに突き抜けたの。 |
老人 モーリッツ 12:41
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リナ殿の白さも変らずじゃ。昨日からやや印象が変ったが、本人も言ってるように狼：宿商旅では何か順当過ぎるという不安感から老木に疑いを向けとるのじゃろう。わしが状況的には薄い娘真をどうしても捨て切れなかったとの同じことじゃと思うとるのじゃ。逆に狼を探す姿勢と考えとる。
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木こり トーマス 14:12
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＞老
爺さん……。 こんな狩人いると思うわけないじゃん。あの発言は，潜共にしかできないと思ってたぞー。とりあえず爺さんの守備先は神神神ね。 羊村人と，狼襲撃先神年娘でログを洗いながら，商旅の発言を待つことにするー |
神父 ジムゾン 14:42
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なんと私を完全防御していてくれてたのですね…。娘襲撃は痛いところですが５日目の時点で神農者の白確３人（それプラス灰にいたかもしれない相方＝４人目のプレッシャーがあったことでしょう）では狼も厳しいのでGJ狙いでなかったとしても白確護衛はおかしくないですね。しかし…狩人でしたか。恐れ入りました。
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旅人 ニコラス 14:47
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おはようございます。
パメラさん襲撃されてしまったのですか…で狩人は暫定でモーリッツさんですね えーと昨日の【仮は了解してました】【本決定は未確認でした】あと【私は狩人ではないです】 流行病にかかったらしいので、もう少し寝てきます |
羊飼い カタリナ 15:11
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シュークリームを食べながら、なんとか行けそな気がしてきました。こんにちは。
＞翁、改めて初回GJ、おみごと〜。 羊10:03は、3日目GJあった際の狩人予想の過程です。というか、私は トマ3D10:12「狩人さんはおしゃれな人と見たぞー」から、トマさんを「役職を仄めかしてしまうタイプの狩人」だと思いこんでましたよ。 やはり この手法は、ひとつ偽装があるだけで、ガタガタになるね…。 |
羊飼い カタリナ 15:13
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同様に「[木,商,老]それぞれ白要素」も、旅-長つながらず(→そして実際に村長=白)や残狼3匹と矛盾した。これが色々指摘を受けてる スタンスの変わった理由となります。三点：1)そのままでは隙がでないベテラン狼がいること。 2)特に判断材料が欲しい人から 有効な発言が得られないこと 3)違和感を感じ、突っ込むに足ると判断したこと。
本当は 足場のしっかりした白がやるのが 一番だと思いますけどね。 |
羊飼い カタリナ 15:15
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共有者が白にいたり、自分では排除しきれない木(翁)との連動性が 排除できなかったり、アルやニコの発言が得られなかったり…、アテが外れた部分もありますが、客観視点の説得ができそな材料が 用意できそな気がしてきて、なんとか行けそう。きっと、村は、勝ってみせるよ。
ニコライスさん、お大事に〜。あとはアル発言。書くこと暖めつつ、夜を待ちます。疑問や質問など なにかありましたら、いつでも。 |
老人 モーリッツ 15:32
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時間が取れたのじゃ。
潜伏狂人がいるとも思えないので、吊り余裕は１回じゃな。白確３名（神農者）。最終日少なくとも１人は残る。アル殿が狩COする/しないに関らず、木羊が予想通り白でそれを白確の衆に納得してもらえれば、吊り余裕の１回はわしでも良いわけじゃ。 ジム殿(4D23:52)で言っておるが、狼側も当然仲間切りしておる。そこを見極めるのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 15:33
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商：ジム殿指摘の「3d09:44-09:49→宿とのライン×」は、それより前の議論の流れを読むのじゃ。宿商旅ラインを疑った羊老が、宿の商占希望理由に違和感を示し、特に羊(3D21:32)は宿に突っ込んでおる。それを受けての商の発言じゃぞ！
羊：さらに羊(3D21:59)で宿に旅について質問。少々露骨に宿商旅ラインを疑っておるの。その後も宿に絡んで、宿(4D14:29)で羊の質問に不快感を示しておる |
老人 モーリッツ 15:33
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宿商/宿羊のどちらのラインが切れているかは瞭然じゃな。羊も突き抜けての白じゃよ。
旅：旅(4D10:53)で宿へ良く分からない質問、宿(11:04)できつい言葉遣いで回答。それ以外旅は昨日誰とも絡んどらん。また偽濃厚になってもRPを含めて穏やかだった宿のこの旅への反応は不自然じゃ、作っとるよ。旅は色々と事情があるのじゃろうが、とにかくラインだけは切ろう、としたとしか考えられんのぅ。 |
老人 モーリッツ 15:34
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木：商とは切れとる。よってわし的には良いのじゃが「木老ラインが狼」をどう否定しようかのぅ。お互い白いとしか言っとらんじゃろう。夜に考えよう。
>アル殿、狩COするのじゃよ。わしを狩確定させては灰は羊木商旅の４名。宿羊ラインが完全に切れていることから木商旅のローラーで終わるぞぃ。 |
神父 ジムゾン 16:00
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＞モーリッツ
宿の不自然な▼ゆえに（不自然＝仲間切りに見える、と灰に指摘させたかった）アルビンSGかな、と私は思ったんですよね。もちろん、逆に仲間切りの可能性も。失礼ですが狼側としてはどう考えてもニコラスがLWでは心許ないでしょう。逆から考えると宿旅商のトリオなら3dで宿が商を唐突に切る必要はなかったように感じるんですよね。切るなら旅のほうが…？と思うのです。 |
行商人 アルビン 16:07
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遅れてスマン。誰にでも突発的な情事…いや事情があるものだ。
で、共有者相方はヤコブなので灰は削れず。残念。だが狩人はモーリッツ！ていうかパメラ守ってくれやって感じだが、確定だろ。つまり、そ、俺はただの村人、お気楽な村人なのですよ。 |
神父 ジムゾン 16:08
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私にはニコラスが狼には見えないんですよね。旅4d10:53が仲間のいる人物の発言には思えなくて…。それ以外に白要素はないのですが旅3d09:58もいい加減です。1d22:42も狼にしてはちょっと軽率というか目立つので単独行動なのかな、と感じます。発言が少なければそれだけボロも出しにくいので白と決め打つ気はまったくありませんが。
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行商人 アルビン 16:13
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とりあえずこれで俺視点だと人狼側は、占い師のどちらかと、カタリナと、トーマスと、ニコラスに確定。しかしニコラスはまあなるほど納得としても、他の２人が白く見えるのが問題なんだよなあ。狂人突然死もしくは真霊能者突然死ならまだ絞れるが、とりあえずパメラ真で人狼側全員突然死無しと考えると、どうやって２人のこの白さを崩したものかと思うわ本当に。
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神父 ジムゾン 16:15
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アルビンが非狩人COですね。
私はモーリッツ真狩人で決め打ちたいのですがいかがなものでしょう？そうすると確かに昨日の商の発言は黒いですね。１匹ならまだしも２匹も狼が残ってるんですよねぇ…うーん。 |
行商人 アルビン 16:22
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ああ、そういえば昨日の俺の、「もっと早く占い師襲撃すれば云々」は、簡単に言うと、あの時点でもう５，６日は経ってる感じがしてた。んでさっき指摘見て、そういやまだ今日で５日目じゃねーかと思った。そんだけ。
しかし何にせよモーリッツに寄れば人狼は占い師を初回襲撃しなかった訳で、そうするとやはり襲撃しにくい理由があったのかね、と思うな。まあ昨日も言ったがレジーナ人狼の可能性か。 |
行商人 アルビン 16:28
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ん、モーリッツ午後 3時 34分てどういう事よ？なんで俺が狩人ＣＯしないと俺含みでローラーになるんだ？宿羊ラインが無い＝羊村人とすれば、残るはトーマス＆ニコラス。まあ、とりあえずこの２人を吊って終わる様な気もする。俺もカタリナ人狼側にはまったく見えないしな。もしそれでも終わらなかった場合は、信用勝負になって、多分俺様負けちゃう気がする。
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行商人 アルビン 16:33
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後、ＧＪの可能性の高かった（と思う）パメラを危険を冒して（ＧＪ２回目出たら日数増えで人狼的にヤバイ）まで襲わなければいけなかった理由はなんだろうね。一番分かりやすいのは、今現在残っている人狼側内訳を推察されたくなかったからって所だが…ちょいリスクが大き過ぎる様に思える。他にも何かあったのかも知れん。まあぼちぼち考えるわ。今は思いつかん。
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行商人 アルビン 16:45
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ざっと見だけどニコラスは怪しいな。昨日の議題回答だが、▼俺、▽レジーナ、ペーターが襲われた以上この両名は吊らねばならぬと。まあレジーナは分かる。村の”明日”の為に可能性を消さなければならなかった。でも俺は何で？しかも第一希望に挙げられてるし。まあ占い師が襲われた日の被占い者は嫌疑を掛けられるものだが、なんかな、俺をも吊らせたかったのか？と感じたな。
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行商人 アルビン 16:54
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トーマス＆カタリナについては今読んできたが、なんかもうね、無理。あえて順位付けをするなら、深い・深すぎる考察バリバリのカタリナ＞自然体で違和感無くすらすら発言を読めちゃうトーマス、って感じになるが、まったく意味の無い不等号の様な気がしないでもない。まあ、消去法から言ってもニコラスは人狼の可能性高しだろうな、とは思った。
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行商人 アルビン 16:59
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■２．吊り先希望：そんな訳で、ニコラスから吊るのがいいんじゃないかと思う。そっから先はまた考えれば良い。もし娘偽霊能者でニコラス吊りでエピになったら笑うな。いや逆に笑えないか。
とりあえず議題回答はこんな感じで。灰考察はまた後でやるので待っててねん。 |
旅人 ニコラス 17:09
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昨日の1029でアルビンさんが言ったことをそのまま希望にあげただけですけど、何か問題あるのでしょうか？
今日になってそれを元に私が怪しいと言われてましてもアルビンさんの昨日の発言が怪しい事になるのではないでしょうか？ 議題回答は違ったですけど… 霊能者（？）がいなくなってからその案希望していたから怪しいと言われるのは霊能者襲撃してこの発言をしていた私を吊り消費させようと考えているのではとおもえるの |
旅人 ニコラス 17:13
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自分で考えてないから怪しいなら、それで吊られても仕方ないです
けど霊能者が襲撃されてから、それを希望した人が怪しいからという事で吊ろうとするアルビンさんがわたしから見たら怪しいので■１．▼アルビンさんでお願いします |
木こり トーマス 17:17
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ただいまー
旅商の非狩CO確認したー。 ムッシュも老狩決め打ちで問題ないと思う。よって，ムッシュ視点で宿真の可能性が消えたー。宿狂の薄さは贅言をー。あったとしても，狼は商旅羊で吊りが3手あるから問題なしー。たぶん。宿狼もほぼ決めうちー。老が初回神でGJから，商4d[23:09]は黒。ただ，アルの場合，あの発言を直ちに狩COの準備としてとれるかは謎ー。ムッシュはただのうっかりのような気もするー。 |
木こり トーマス 17:18
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どちらにせよ，今日の▼はアル一択。
あとは，最後の組み合わせが商旅か商羊かだー。 商羊だと，羊が狩COしなかった理由は納得できるかなー。羊旅の組み合わせなら商が狩だと思ってCOもあったかもしれないけど，羊商の組み合わせだと，真狩が誰か分からないはずー。失言した商をLWにするわけにもいかず，もし対抗が者農だったらほぼ負けと考えてCOしなかったんじゃないかなー。 |
木こり トーマス 17:18
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ただ，羊に関して読んで見たけど，別に商とも宿ともつながってる感じじゃないんだなー。狩人関連の話題と，昨日になって急に勝負に出てきたなーて印象から疑ってみたー。本線はやっぱ，依然として宿緑緑かなー。リナの考察に期待してるー。ニコの発言にも期待してるー。
また夜に来るー。 |
行商人 アルビン 17:27
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ニコラス午後 5時 9分：俺の言った事をそのまま希望に挙げるとかいいのかそんなんで。村人態度的に。てか、俺、最終的にレジーナ吊りが村にとって最善だって話をした後にそんな希望出してるしな。もちょと議事録読めー。加えて、それとこれとは霊能者は関係ないと俺は思うんだが…その辺りちょいと理解できてないのでもう少し詳しく説明してくれると助かるぜニコラス。
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旅人 ニコラス 17:38
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あとアルビンさんの1029案でやった場合全部人間だとしても残り灰４で灰３吊れば終わりですよね吊りミスできない状況だったのでその案が厳しいのはわかってます 灰の中にわたしは狩人さんと共有者さんがいると思っていたので昨日の時点で占い師レジーナさんー占い先アルビンさんを吊れば狼１は発見できると思っていました でＣＯしていただければ残った人が人狼とわかるわけです
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行商人 アルビン 18:05
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お風呂あがりの気分は最高ね！はぁ安らぐ。
ニコラス午後 5時 38分については大体分かった。ちなみにそれなら吊り先第一希望が俺だったのも理解できる。本人は分かっていて言ってるのかは知らんがね。 ただ午後 5時 31分は分からん。たしかにあの発言で俺は霊能結果について言及したが、俺の午後 4時 45分は昨日の段階でも言える事だと思うぞ。だから霊能者云々は関係無いって言ってる訳なのよ。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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ポケット一杯の花束に、薔薇の花輪。くしゃみした瞬間に クッキー踏んづけてちゃって、鬱だ…。こんばんわ。翁の狩確定確認。
＞アル、あなたの主観視点では 木旅羊の中に 狼2匹以上が"いる"。"無理"ではなく"探す"んだよ。勿論 16:13「白さを崩す」のは村人の仕事じゃない(そういう手法もあるけどね)。 さてと、やろっか。私は 宿-旅-商が狼だと判断し、そう主張し、説得するつもり。材料は、多分、足りる |
羊飼い カタリナ 18:16
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まず、目についたところから。というより、目の前のものから片づけよう。
女将さんは 自分の発言時間帯に配慮するタイプだったけど、灰色の中で ニコさんは、場の話の流れの中へ 急にポンと飛び出てくる印象がある。勿論メタだし、この軸自体を白黒判断すると 間違う。ただ「狼でも、発言間隔まであまり気を遣わないタイプ」ということはできる。だから きっと隙が出る。 ◇先程の16:49〜の会話をピックアップ： |
羊飼い カタリナ 18:18
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・アル16:49でニコに質問。ニコ17:09の返答。よく書けてる。昨日のアル発言引いてるし、ボリュームも2発言分。更に吊希望の結論まで書いてる。再度アル17:27で質問、ニコ17:31〜2レス。
・私が(翁もだよね)「つながらず」を よく考えるのは、逆に「つながる」があまりアテにならないことが多いから。 ・でも、今回は ある程度自信を持って主張する：先の会話は用意されたものだと考えるよ。指摘求ム。 |
旅人 ニコラス 18:35
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＞カタリナさん
自信を持って主張した：用意されているというのは間違っていると思います 今回はといっていますが、毎回自信はあります。ただ説明不足というか理由付けがうまくないのは自分でもわかっていますし事実ですけど。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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＞ニコ ごめんなさい。それ誤読。「自信を持って主張」の主語は 私、「用意〜」は「予め準備して 対立偽装をした」と言い換えます。流行病で寝てたニコさんが、アル16:59を見て、あの2レスをパッと書きあげたことへ 違和感を感じました。
ごめんも一つ。間違ってないとは思うけど、発言内容自体に触れなかったのは よくない。次のは 発言からの軸を挙げるよ。今日は回線の調子がよさそ。もう1狼の予想もよろしくです |
行商人 アルビン 18:46
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ニコラス、細かい事だが、自分の事なんだから「間違っていると”思います”」ではなく、「間違っています」が正しいと思うぞ。自分に自信が無いのか？と思ったらどうやら有る様だし。よく分からん。ま、いいや。
カタリナ嬢が一段落着いたら思ってる事を多少危険な事も含め全部喋るつもりなのでよろしく。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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むー。アル「▽ニコ」は16:49じゃなくて16:59。質問自体は16:45ですね…。アンカーあればいいのに。でも判断は 同じ。
もひとつ「赤で囁きあう狼達は"空気"を共有し、狼三者の雰囲気は ある程度似通ってくる」を挙げる。こちらは私の主観判断軸であり、違う感触もつ方もいるかも。でも 赤ログが疎でない狼連でい限り、ほぼ言えること。 ◇共通する"傾向"を挙げるよー(あくまで"感じたこと"ですけど)： |
羊飼い カタリナ 19:32
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◇ [宿-商-旅] 組を仮定
・"考察自体"より"考察を出すこと"が先行してる感じ ・「協力姿勢が足りない(or寡黙) → 狼的」の主張展開(これは村全体もそだけど、筆頭でアルが主導した)。ペタ君、頑張ってたのにな。1D議題回答は使えないと言えるベテランなら、無辜の真能力者を何度か追い落とせば、手法を改めないかな。 ・仲間切を使う鬼連。致命的な所へは斬り込まない。(RPがない→狼？) |
ならず者 ディーター 19:47
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今日はなんか天気わりーな。
えーっと、ヤコブが共有者で、モーリッツが狩人確定でいいのかな？可能性としては、村長が狩人ってのもあるだろうけど、まあそれはこの際考えないことにするぜ。昨日も言ったけど、モーリッツ白だと思ってるから、狩人確定っと。しっかしモーリッツもずいぶんとアグレッシブな狩人だな。まあ、まとめ役狩人ってのもいるから、特別なわけでもねーか。 |
ならず者 ディーター 20:14
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しっかし今日パメラ襲撃っていうのは、かなりびっくりだぜ。正直モーリッツ偽なんじゃないか？って思うくらい衝撃だな。パメラが生きていればレジーナの正体がわかるわけだからな。
まあ、パメラが襲撃されたことによって、パメラ狼を考えなくてすむし(そもそも考えてねーけどな)、狼側はパメラの判定を見られたくなかったってことだろうから、それはそれで貴重な情報ではあるか。 |
ならず者 ディーター 20:18
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■1.これは上でもいってるけど、パメラに判定をみられたくなかった＝レジーナ狼だと思っているぜ。
ペーター・パメラは襲撃されているので、真か狂人だよな。ここでレジーナが狼じゃないとすると、トーマス・カタリナ・ニコラス・アルビンに三人狼が残っているってわけだ(パメラ狂人は考えてないぜ)。 |
ならず者 ディーター 20:31
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まあ、正直カタリナ・トーマス・アルビンとかっていうのもあっておかしかねーと思っているけど、三人もグレーに残っているのだったら、パメラ襲撃じゃなくて共有者か確定白襲撃をしたほうが、狼にとっては都合がよかったんじゃねーかと思うんだよな。
ちと、出先なんでじっくり考えられてないけど、違うかな？ただ、三人残っているからこそ、パメラ襲撃だったんじゃないかともちょっと思うので、落ち着いて考えるぜ。 |
ならず者 ディーター 20:33
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■2.状況的には▼アルビンかなー。
占われるときにペーター襲撃だったし、今日はレジーナの霊能判定みれなかったっていうのもあるしな。ただ、レジーナ狼としても、まだ二匹残ってるんだよな。その二匹がアルビンと誰か？って考えたとき正直誰とも繋がらないんだよな。 |
ならず者 ディーター 20:35
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ただ、今日のアルビンとニコラスがお互いに吊り希望っていうのが、なんか怪しくもあるんだよな。
お互い仲間切りしてんじゃねーか？ってみえるぜ。 とりあえず、暫定で▼アルビンってしておくぜ。 |
ならず者 ディーター 20:41
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■3.グレースケールを考えてみたけど、ぶっちゃけよーわからん。
トーマスとカタリナが白い白いと言われていて、確かに白いとは思えるんだけど、アルビンとペアかもと考えると、別にどっちもありだと思えるんだよな。 ニコラスは今日は色々話してくれているが、じっくり読めてないのでちょっとまだ判断つかず。アルビンと同じくトーマス・カタリナとのペアもありそう。 |
ならず者 ディーター 20:43
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アルビン・ニコラスっていうペアは、上でもいっているように、互いを吊りに上げているのが妙な違和感であり、一番怪しい気はする。
トーマス・カタリナだったとすると、かなりやっかい。狼だから完全に場を把握していて白い発言しているってことは十分ありえるので、ないとは思っていない。ただ、この二人＋レジーナってのはちょっと違う気がする。感覚的なもんだけどな。 |
ならず者 ディーター 20:44
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あ、ちなみにレジーナ狼って前提で話しているぜ。
まあ、上のような感じなんで、ちょっとグレースケールはつけられない。あえていうならば、木羊旅＞商ってところかな。まだかわるかもしれねーけどな。 そんじゃ、また夜中にくるぜ。 |
行商人 アルビン 21:23
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私情も終わって、それにどうやらカタリナやディーターも喋り終わったみたいだからそろそろ話し始めるかな。
とりあえず今、一番目に付くのはほぼ全員が俺吊りを希望している点だな。確かに俺占いのタイミングで占い師襲撃、そして霊能者も消えたとなれば、”状況的には”かなり怪しい存在になったと言えるな。 |
行商人 アルビン 21:30
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今日が喋れる最後になるかも知れんから言いたい事を言えるだけ言っておく。村人的にヤバイ事も言う。
まずだ。もし俺が人狼ならだ。ずっとペーターを散々占い師らしくないと言って信用を下げてたんだ、俺なら初回襲撃で間違いなくペーターを襲うね。レジーナは相対的に信用が高かったし、パメラはほぼ真に近い存在だった。逆に言えば初っ端に占い機能破壊を可能とする為に動いていた様なものだ。 |
行商人 アルビン 21:36
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なのに実際は神父襲撃。阿呆かと。あそこまでしてただの村側確定白を襲おうとするのかと。まあいいや。とりあえず次ぎ。
もう一昨日になるのか、俺が占い先になった日だ。どうして、あえて、俺が占われる日に占い師を襲ったのか。んなの、占い先が疑われるに決まってるじゃねーか。何で自分で自分の首を絞めなきゃなんねーのかと問いたい。問い詰めたい。 |
行商人 アルビン 21:45
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ちなみに俺が占われた理由は、ほぼ全員が俺占い希望もしくは吊り希望にしてたからだ。アレか？壮大な仲間売りか？しかもトドメの一撃、占い師襲撃で俺の状況は疑惑まみれ。なんでそんな事をわざわざやらなくちゃいけないんだ。確かに回りくどい事をした分仲間切りは上手くいったのだろうが、明らかに手間とリターンが吊りあわないだろ。それに単に仲間切りするだけなら占い師をあのタイミングで襲う必要も無いわ。
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行商人 アルビン 21:50
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さらに今日の吊り希望もアルビンアルビンですよ。まあ疑惑を抱えてしまった以上仕方が無いが、ここでも仲間は思い切りよく仲間を切ってる訳だ。まったく、念の入ったやり方だ。
とりあえずここまでが、俺が人狼だったらやらねーよ！な所だ。 |
行商人 アルビン 21:54
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あと”一人勝ち”させない為の保険も兼ねてこれも言っておく。
俺にはカタリナが人狼側には見えない。一切、見えない。トーマスは若干微妙だが白寄りだ。ニコラスはほぼ間違いないんじゃねーの？って感じ。何が言いたいかと言うと、カタリナとトーマス、少なくとも片方は人狼側じゃ無いと思う。これまでの２人を考えてみ？そうじゃね？ |
羊飼い カタリナ 21:55
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あー。アルは そういう言い回しを使うか。ならば私も 村人的にヤバイ
事を書こっと： もし私が人狼なら「潜共潜狩投票同時CO」すなわち「潜共・潜狩の両方が灰中にいるなら、手順で詰み、人狼が敗北する方針」を提案した。つまり「共有者が絶対に共トラップを使った(or狩人は白中(候補はディか村長))」いずれかと読み切って動いたんだね。狩人GJは今日だけ乗り切ればいいのに、パ霊襲撃。狼羊は、やりすぎでしょ…。 |
行商人 アルビン 21:58
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このまま行くと数が合わない。ならばどこで間違ったのか。
人狼の気持ちを察するに、狂人に占い師は任せられないと思うんだよ。それに狂人の騙りと思ったら実は共有者で真占い師確定とかあるからな、大抵は人狼が占い師として出るもんだと思う訳よ。そうすると次に狂人はどこへ行ったかとなるわな。俺は狂人が望んで潜伏するメリットはほぼ無いと考えてる。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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・実はこれ、本日更新直後に、トマを ほぼ非狼と結論した根拠が元となってる(→∴狼=旅商と判断、その主張のみを考えてる)。
・トマ10:14「いや，木はリナが狩だと…、しかも，昨日の仮決定までは翁が共相方だと思ってた」。 ・昨日、羊「共狩同時投票CO」提案に対し、トマは仮決定"前"23:53に「結論:やってもいいよー」と真っ先に賛同。 ・ならばトマ=狼のとき、10:14は きっと嘘(偽装)なんだ。 |
行商人 アルビン 22:04
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唯一の騙る機会だった狩人ＣＯもしていない。ならどこに行ったんだと。俺は、霊能者騙りをしていると思う。つまりオットーが真霊能者だと考えてる。そして、大勢の突然死者の中に人狼も居たのではないかと。しかし騙りである狂人は内訳が分からず、安定の全員人間判定を出した。これが本当の所なのではないかと思う。そうなれば、今居る灰の中に人狼らしき人物が極端に少ないのも納得できる。これが、俺の考えの全て。
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行商人 アルビン 22:13
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要するに纏めると、人狼占い師騙り＆狂人霊能者騙りと考えてる訳だ。当然反論異論あるだろう。でも、俺は、こう考えた。いいか神父。残り吊り回数は３回だ。よく考えろ。尤も俺の考えでは人狼も狂人も居ない事になる訳だが、そんな甘い事に妄信できる筈も無かろ。
ああ、多分本決定は確認できると思う。今は一応神父に合わせてある。以上。 |
老人 モーリッツ 22:19
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ただいまじゃ、アル殿の狩COは無しか。。。わしの疑問への回答も一応じゃが納得じゃよ、雰囲気は伝わった。そして今日は発言量はあっても以前の勢いと白さが無いのぅ。村人なら自分が吊られてもまだ負けではないのじゃ。明日からの狼連吊りに向け灰考察を全力ですべきじゃったぞぃ。
わし狩人確定ではなく、ヴァル殿がおるのぅ「こーでぃねーたー狩人」。わしの「前のめり狩人」とは対照的じゃ。 |
老人 モーリッツ 22:20
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ま、どちらも無さそうという点は共通か。わしが襲撃されなかったら疑ってもらおうかの。疑いを残すため最終日までわしを襲撃しない冒険は、GJで詰む可能性(1/3->1/2の2回)が大きいから無いじゃろう。一応［神農者］の３択勝負のつもりで守護先を決めとくぞい。意味無いじゃろぅけど。明日からは墓下から見守らせてもらうぞぃ。わし以外が狩人であれば黒判定出せたであろうパメ殿には墓で謝らんとのぅ。
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老人 モーリッツ 22:21
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ペタ殿はジム殿鉄壁が本人の希望だったじゃで本望じゃろう。
■１．パメ殿が襲撃されてしまった理由はテンション高い狼(商)と思い込みの激しい狩人(老)との合作じゃろう。でなきゃあり得んぞぃ！娘狂の可能性も議論されてたので守護がないかもとは思ったじゃろう。 ■２．吊り希望：▼アル殿、吊られたがっているようにも見える。もしくは発言量から▼ニコ殿、今日から３回の灰吊りで、ニコ殿が最後１人残るとは考えられん |
老人 モーリッツ 22:23
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。（例えニコ殿白でも遅かれ早かれじゃ。）
■３．GSじゃなくてWhite Scale(WS)じゃ［激白：羊＞木＞＞＞商＞＞旅：やや白］ ニコ殿も頑張り始めた。アル殿はそれ以上に白かった。残りの２人はさらにさらに白い。やはり狼は商旅じゃと思う。商白とした場合、木の商とのライン切れは白要素ではないがそれを除いても白い。わしを潜伏共だと思ったことを狼が表で仄めかしたりはせんじゃろ。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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・共狩2能が灰中にいれば詰んじゃう方針。狼が その提案へ気軽に賛同するのは、「神父様が共爆弾を使った」or「白中に狩」を確信してない限り 危うすぎる。10:14の感想は率直な印象、"私は"これをもって トマ=狼性は低いと判断した。
・客観視点では「木-羊は最初からグル(連動)だった」もありえるかもね。これへの対処が大変。昼間はそれを考えていた。もう一度、「私が狼なら〜」の話： |
羊飼い カタリナ 22:38
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・もし私が狼なら、そもそも手順による敗北可能性は負いたくないね。上2つだと読んでも、仲間にリスクは踏ませられない。私なら こうする「こんな提案せず、狩CO確度を暈かし、灰は狭めない。そして 万一 狼達が吊先に挙がったときに"偽狩CO、吊回避"できる選択肢を残す」
・裏をかいた可能性も、あるかな？ でも狼羊には 賭をする必要性、ないよ。私は村人として 昨日21:14の提案をした。判断は 皆に任せるよ |
羊飼い カタリナ 22:50
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・ライン切りは、今回の狼連の 主な偽装手法だと思うので補記:
「互いに○▽希望へ挙げ、致命的な理由は使わない」→∴希望理由の根拠が薄くなり→それへの反論は正当で 皆印象に残ってる。(2D商→旅、3,4D宿→商の疑惑。そして今日) ・後は ニコの発言:アルと私へのレスを 比べてみてね。また羊「もう一狼の予想は？」へは両者レスがない。互いに▽先に挙げに来ただけ。ぃゃ考え中なんでしょうけど…。静観。@3 |
木こり トーマス 23:24
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ただいまー
■1.襲撃考察なー レジが狼なら昨日パメ襲撃を知ってたはずなんだな。だから狂人らしく振舞おうとして投票ヤコブ…。うーん。違うと思う。それはいいとして，パメ襲撃はかなりリスキー。レジの霊判定はもちろん重要だけど，GJの可能性や狩人COを考えれば，昨日の襲撃は不可解。不可解といえば，アルビン。まあ正直よくわらーん。 |
木こり トーマス 23:25
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■3.GS 白：老＞羊＞旅＞商：黒
老は狩人。羊は，すごいな。昨日からけっこうプレッシャーかけたつもりだったのにびくともしないやー。ちょっと尊敬。旅は緑。旅5d[17:38]は謎。人によってはこれも白要素ととるのか？商はやっぱ白い。昨日の更新後も思ったけど，今日もなんとなく情況を把握してない印象。狩人COしないのも謎。発言レベルでの推理を寄せ付けない高みにまで昇華してる感じ。 |
旅人 ニコラス 23:43
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＞カタリナさん
第２希望というよりLWなんですが、トーマスさんとカタリナさんのどちらか…どっちとも白いですね 難しいです。 トーマスさん＞1718で何故アルビン一択なのに、私も狼側なのでしょうか？ それなら今日は私とアルビン二択で考えた方がいいです。あと私の1738どこが謎なのでしょうか？ カタリナさん＞白いです しいてあげるなら段取りというか発言がしっかりしすぎていて逆に完成された狼？と感じる点 |
羊飼い カタリナ 23:47
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■1. 狼連vs狩人で 読みあい色々あったんだろね。おめでとぉ、狼達。赤ログ黒ログ、あとで読むのが楽しみ。パメラが地下なのは寂しいけど、レジ=狼主張は そう難しくないし、皆も同じ認識だろから、まぁぃぃゃ…
■3. ほぼ単確層。霊能:パメ は信用できる。狩:翁 を真だと考える。 灰色層。トマ:白と結論。→(商-旅)を狼と判断。ニコさんレス感謝です。 ■2. では、吊希望:▼アルかニコライスさん二択で |
農夫 ヤコブ 00:22
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★【仮決定：▼アルビン】
個人的には、いまはすごく悩んでる部分がある。議事録読み込んで考えてみようと思いますが、いま出せる仮決定は、これしかないと思っています。発言数が皆残り少ないと思いますが神父さんの本決定まで宜しくお願いします。 |
旅人 ニコラス 00:35
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トーマスさん＞よく読んだら私の1738灰の中に狩人と共有者いたら残った灰２って私が何もＣＯしてないのだから私が狼ですって言っている様に読む人によってはそう見えますね＾＾； 狩人さんと共有者さんじゃなくて狩人さんか共有者さんがいると訂正しておきますね 私はあの時は神父さんの３日目からかな？そのくらいの時の発言から共有者はもう出てしまったのではと思っていました神父さんの遺言っぽい発言ですね普通に襲撃さ
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旅人 ニコラス 00:36
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続き）れるのと違った感じがしていたので、もう一つなにかがあると感じていました。考えられるのは共有者トラップが不発になった？位にしか考えられなかったので、共有者は灰の中にはいないと思っていました
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老人 モーリッツ 01:05
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【仮決定了解じゃ】
>ジム殿(16:00) 回答忘れとったわぃ。宿商旅で旅LWの選択は無い、それは同感じゃ。旅はいずれ吊られてしまうこと、いずれ年襲撃により宿偽が濃厚になること、を考えて宿は後々LWとする商を（採用されるはずのない）吊り希望に挙げたと考える。「敢えて不自然に仲間切りっぽくSGを作る」ってのは高度過ぎるじゃろ。下手すりゃそのまま灰を１つ狭めるぞぃ。 |
老人 モーリッツ 01:06
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「宿が疑って吊り希望まで出した商は白」となるからの。その場合は灰の狼に仲間切りと突っ込ませるか、、ま、無いとは言えんのぅ。現在の様な状況になることを想定して、か。宿羊の迫真の演技。そりゃちと読み過ぎじゃろぅ。絶対に無いとは言えんが、凄過ぎじゃ。完敗じゃから狼道の弟子入りするわぃ。
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木こり トーマス 01:10
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＞ニコラス
だよなー。老4d[15:39]にも笑ったけどなー。で，共有者は灰の中にいないと思ってたのに，「共有者か狩人が灰の中に1人はいる」て思ってたのかー？ ログ読み途中だけど，もう限界だー おやすみー |
ならず者 ディーター 03:06
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遅くなっちまったな。
【仮決定了解だぜ】 アルビンが狼か、わかんねーけど、とりあえず了解だ。しっかし、レジーナ狼としてアルビンも狼だとしたら後一匹は誰だ？ ニコラスっていうのは、誰かがいっていたけどラストウルフになるにはちと厳しいよな。うーん、考えるぜ。 |
老人 モーリッツ 03:37
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さて、遺言を残しておこうかの。わしの最終予想は、これまで述べてきた通りに狼：宿商旅じゃ。狂は屋/妙かの。もちろん絶対合っとるとは言わん。老(22:23)でGSではなく敢えてWSとしたのじゃが、神(16:08)に同感で旅も商も狼らしく無さを持っとる。じゃが「こんな狼いるわけない」というところまではいかん。
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老人 モーリッツ 03:38
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羊/木についてはこれまで考察した結果、旅商の狼らしくなさが吹き飛ぶほど「どちらが狼でも凄過ぎ」なのじゃ。個々の発言/考察力だけじゃなく互いのライン他諸々がじゃぞぃ。商旅吊って村の負けだったら鳴り止まぬ拍手じゃ。で、エピでなかった場合の希望じゃが、狼は木じゃろう。きっと４人目の狼じゃ！
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神父 ジムゾン 03:40
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ふぅ…議事録読んできました。
困りましたねぇ。とりあえず感じたのは今日のアルビンの発言は黒いですね。 ところで私、不謹慎な考えを思いつきまして…。もし羊と木のどちらかが狼なら最終日の論戦を見てみたいなぁ…なんて。 |
神父 ジムゾン 03:42
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実はパメラを襲撃しなくてはならなかった理由がアルビン狼ならあるんですね。昨日、狩人投票COを決めて、灰or白に狩人がいる可能性は高かった。娘が（真だとして）存命なら今日まず宿の判定が。そして投票COにより狩人が現れれば娘鉄板護衛より先に狩人喰いに行く必要がある。そうすると今日吊られる人物の白黒がわかってしまう。つまり娘襲撃は大胆というよりは賭けだった。
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神父 ジムゾン 03:42
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だから娘襲撃がパメラ真霊であると言っているようなものだと思います。もし木羊の狼コンビならアルビンとニコラスという緑SGを吊り続ければ勝てるので急いでGJの危険性のある娘襲撃の必要はなかったでしょう。今日までの過程を逆行して考えると羊木が狼なら三日目に神襲撃はやはり不自然。狩人COが老ではなく商や旅であれば老を最終日に吊る必要が出てくるので苦しい。
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神父 ジムゾン 03:45
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おぉ、モーリッツ！起きていたのですね。あなたの鋭い考察力が明日にはないと思うと寂しい限りです。あなたのことです、今日も神父護衛で腹は決めていることでしょう（笑）
【仮決定了解】 |
神父 ジムゾン 03:55
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ただ、私の考え方から出される結論は「緑は少なくとも片方が狼であるだろうが両方狼であるとは思えない」になるんですよね。たしかに羊の指摘どおり発言感覚などでは幾分旅も黒いのですが…。うーん、わかりません。そろそろ眠さが限界です。９時に本決定出したいのですが…万一、08:45になっても私の発言がなければ神父寝坊ということでヤコブが本決定を出してください。
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羊飼い カタリナ 07:22
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・ぉぁょ【仮決定は確認済です】
■1.補。おおよそ 人の行動や発言には、それなりの合理的な理由がある。特に合議で決まる狼達の行動には…。今回の襲撃:まず狩人護衛抜きが第一。また 霊襲撃が最も紛れがあるのかも。"白確中に狂人"を期待してた、は…あるのかなぁ。 ・昨日の雑感:人は狼を"探し"、狼は"生存"を目指す。想定してる狼連は"SGにされてる感"を強調し、白層に訴える方針 かな。結果▽は一色。@1 |
農夫 ヤコブ 08:38
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ＧＳ的には、羊＞木＞旅＝商
ＬＷ的には、木＞羊＞商＞旅 議事録読み返して、見えているもの、繋がり、繋がらず…。灰の中に狼２が確実で、中庸ステルス狼：商旅と考えるのが一番納得がいくんだけど…。宿商旅と考えて宿の占い師ＣＯにしても商旅の中庸ステルス位置にしても相手（真占や村人）が良かったなぁ。って感じ。 |
農夫 ヤコブ 08:41
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寡黙、突然死が多い村だったから今がある訳だけど、今までの発言量や内容を見ると、旅は早い段階で吊られててもおかしくないんだよなぁ。と。まぁ、そんな狼も居るって納得するしかないのか…。とかうにゃうにゃ悩んでたら、神父さんおはよーございます！
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神父 ジムゾン 08:49
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ニコラスの寡黙に関しては意図的なものなのか、リアル都合のせいなのかよくわかりませんが二日目までは彼なりにきちっと考えを述べてくれていたので…なんとなく彼のまじめな性格から意図した寡黙ではないと思うんですが…。だったらなおさら仲間とのつながりを考えると狼としてはしっくり来ないんですよねぇ。ヤコブも言っていますが、ぺタ真占（と仮定）のように「こんなタイプの○○もいる」と思うしかないでしょうね。
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農夫 ヤコブ 09:02
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ニコラス大丈夫かー？村人でも人狼でも能力者でも、健康第一だから無理しないようにー。
で、ちょっと思考が固まってしまった。白で考えるか、ＬＷで考えるか…。狂人が狂人らしい働きをしてくれてないからいけないんだー！と理不尽な嘆きを墓下にぶつけてみよう…。 |
神父 ジムゾン 09:08
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＞ニコラス
リアル大事に、ですよ。人狼騒動はストレスも溜まりますからね。お互い明日があることでしょうから悔いの残らない戦いをしましょう！！ ＞ヤコブ 下手をすれば共有者２生存で負けてしまいます！！こんな屈辱はありません！がんばりましょうね！！ |
旅人 ニコラス 09:09
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【本決定了解】
残りはＬＷかな？ トーマスさんかカタリナさんかどっちかな・・・両方共白いので私がどちらでも崩せそうにないのですが、唯一突っ込めるとしたら・・・明日また書きます。 それとも明日で終わります？ |
羊飼い カタリナ 09:28
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【本決定了解です】 共有者、おつかれさま〜。
＞ニコライスさん "私は"を"私が"と打ち間違った かな。きちんと LW "探して"いかないと、きっと明後日まで続きますよ。明日も検討してこ。 ＞モーリツじぃ 能力的に 今日はどうしても翁が食べられちゃうだろうけど、今まで ほんとに ありがとぅ。しばしの間だけど、まったね〜。 |
老人 モーリッツ 09:49
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【本決定了解じゃ】
ジム殿の考えが分かった気がするのじゃ。でもそれはなるべく考察に入れるべきではないのでは。。。 老いも若きも人として生きようとし、後はゲルト殿の気まぐれ次第じゃろう、と思うとるぞぃ。 ニコ殿は狼だと思うが、それでも村で一番頑張って欲しいのじゃ。 |
神父 ジムゾン 09:57
次の日へ
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むー。更新時間直前というのはいつもそわそわしますね。
明日があれば旅木羊に１〜２ですか。白すぎるというのも「隙がないから答えを知ってる？」「怪しくないから怪しい」という疑心暗鬼に陥ってしまいそうです…うーん。 |