プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 13:02
 |
 |
パメラが襲撃されたか。占い師候補はGJされた場合のことを考えるとできなかったのだろうか？
【私は占い師でも霊能者でもない。】 【ゆえに、判定結果もない。】 理由はある程度、簡潔に述べていく。 |
村娘 パメラ 13:03
 |
 |
実は明日また夕方から明後日の夕方まで発言できないから生き残っちゃっても結構つらかったのよねー。。さて、今日はまったり墓下から皆を応援します。
私の意見がミスリードに悪用されませんように＞＜ |
羊飼い カタリナ 13:06
 |
|
モーリッツお爺ちゃんに毛糸で帽子を編みましたの。狼の耳もなくピッタリでしたわ。
【モーリッツお爺ちゃんは人間です。】 そして、パメちゃん････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ きっとお墓は寂しいですの。早く出してあげられるように頑張りますわ。（握り拳ぐっ！！ |
村長 ヴァルター 13:12
|
|
まず、占い騙り行為。これは単純に占い師確定があれば良しと考えてだ。
次に、撤回は宣言一巡後を考えていた。青にも指摘されたが、１D午後 0時 37分の確認云々は確認ミスが騙り⇒撤回の作業を行うにはやや、不都合だったからだ。 と言うより、撤回するつもりだったので深く考えずに発言していた。 方針変換したのは２D午後 8時 24分の発言だな。撤回後吊られるのであれば、襲撃死で白確定のチャンスがあったほうが |
旅人 ニコラス 13:16
 |
 |
激しく訳がわからない。どうやら村長は村人の騙りのようだね。とりあえずはどっからどう見ても私が真だと思われるなこりゃ。明日あたり後出しであることを祈って、そのタイミングでﾊﾞﾘｨするか。潜伏は2人。まぁ普通の展開。にしてもカタリナ真だとは全然思えないんだけどねぇｗｗ 村長は人間だねこりゃ。狼ならかなりすごいと思う。
にしても、念のためでCOして良かった。3COは嫌いな自分のはずなのに。 |
村長 ヴァルター 13:16
|
|
被襲撃が成功した場合、得だからな。ゆえに夜明け前の撤回を選んだ。多少二日目時点の内訳考察が狂うであろうことは承知していたが、それは申し訳ない。
遺言がやたら長いのは、反応速度を鈍らせるため。ちなみに昨日発言撤回は行っていなかった。見てもらえば分かるが。 人狼は村人騙りが存在している可能性を知っている可能性が極力高いため発言が残っているのを知られたくなかったからな。 |
村長 ヴァルター 13:26
|
|
とまあ、必要最小限の説明にとどめることにする。
ご老体は白確定か。おめでとう。 灰は、商青者宿長農の6名だな。 こんなときで悪いが、席を一旦はずさねばならない。質問はいくらでも受け付けるが、あまり喉を割かない程度に頼む(笑) |
老人 モーリッツ 13:30
 |
|
すまんぞい…。茶飲みが遅くなって更新前に顔を覗かせることができんかったぞい。後、ジムゾンどの、ワシもレジーナのあの落ち着きようを考えると狼と思えなかったのじゃ。まぁ、その結果ワシが占い先になるというのは…まぁ票数が2番目じゃったし、いたしかたないことじゃ。
さて、村長が驚きのCOをしておるのぉ…。というかつまり、下手したらまだ狼2匹ステルスしてるってことではないか、これは…？ |
村長 ヴァルター 13:35
|
|
さて、ここからが大変だな。
撤回しても、村サイドからは私が人外の可能性も普通にあるのだし、視点が不安定になる……。 しかし、パメラが襲撃されたとなるとカタリナが占い師臭いな……。 |
老人 モーリッツ 13:35
|
|
組み合わせも
占 本/狼 霊 本/狼 占 本/狂 霊 本/狼 占 本/狼 霊 本/狂 オットーとトーマスが占い師or霊能者だった場合、もっと複雑に組み合わせになる可能性もあるぞい…。 |
老人 モーリッツ 13:38
|
|
村長＞この状態では、下手をすると占い師両方とも狼側ということもありうるようになってくるわけじゃから…それに仮にどっちか本物でも狂人がその組み合わせに入ってない場合は、狂人がステルスしているかもしれないのじゃ。つまり昨日のように手放しで、白確定とは言えなくなっとると思うのじゃから、どうじゃろう？
|
老人 モーリッツ 13:42
|
|
状態が目まぐるしく変わってしもうたのでもう1度議事録を吟味する必要が出てきた…。しかし、もうワシは派遣センターの仕事に行かねばならんのじゃ…。というわけじゃから、すまんが、議題は帰ってきてから、多分20時ぐらいから答えることになると思うのじゃ。
後、トーマス、パメラ、昨日ヨアヒムから習った鎮魂歌を歌ってやるから成仏するんじゃぞ。 |
羊飼い カタリナ 13:42
|
|
何というか･･･先ほどまで自信を持って考えていた推理がガラガラと足下から崩れ落ちた感じですわ････orz
★村長さん。では今後どのような行動をするつもりですの？「吊ればいいじゃん」的な逃げの発想は許しませんわよ。当然今後のことも考えていらっしゃるでしょう？ と、言うことで私はもう一度考察し直して参ります。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡＠夜まで退席 |
老人 モーリッツ 13:45
|
|
そんちょーーーーーー！
これは、非常にヤヴァイ展開ですよ…。単純に霊能者ローラーやったとしても本/狂の場合狼が1匹も狩れない。そして逆に、占い師ローラーでも本/狂だと1匹も狩れない。まぁ、でも村長は狂人だろうなぁ(昨日ということ180度転換)。これで村人だったらジムゾンさんのお尻ぺんぺんがきっと炸裂だー（何 |
青年 ヨアヒム 14:21
 |
|
（鳩）パ、パメ〜！！せ、せっかく逢えたのに…く、くっそ〜っ！！
ただ、二人への鎮魂は取り敢えず後。村長…確かに全員の宣言が間に合ってなかったとは言え… 能力者真贋練り直す必要があるけど、鳩じゃ昨日の発言が追えないから、僕の意見は夜に。村長には、村人と信じるに足るだけの発言を希望するよ。帰ってからまた質問とかはさせて貰うね。それじゃ。 |
ならず者 ディーター 14:27
 |
|
時間が空いたので顔を出してみた。
パメラ、冥福を祈る。そしてヴァルターがCO撤回か・・・まぁこれについては後でじっくり考えるとして、リーザ・パメラ、マジで勘違いすまねぇ。時間が無くて急いで考えてたせいで色々ごっちゃになっちまってた。霊能者なんだから占いはセット確認の台詞言うわけねえわな。自分でリーザは霊能者COだろって言っておいて・・・ほんとにどうかしてた、すまん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:35
 |
|
村長、…共有者じゃないんだよね？神父さんがなんらかの考えでブラフうってたとかじゃなくて、村人騙りCOなんだね…？
ここで狼か狂が村人騙り騙りする意味ってあるのかな…？ ちょっと色々考え直す必要がありそうだね。議題は夜来た時に答えるようにするよ。 ＞村長 「遺言がやたら長いのは、反応速度を鈍らせるため」って？意図がちょっとわからないんで説明してくれないかい。 |
神父 ジムゾン 15:05
 |
|
少し様子を見に来たわけだが…ヴァルターがＣＯ撤回ねぇ。
私が５ＣＯの状態を見て霊ローラーはじめたらどうするつもりだったんだ？ 灰に狼２と灰に１だと意見の集約の仕方がかなり変わるんだが…。 そしてパメラ、君の冥福を我が神ゲルトに祈らせてもらうよ。 |
神父 ジムゾン 15:10
|
|
ノイズを除去する意味でもいくつか確認事項を。
【ヴァルターは私の相方ではない】。トーマスとオットーが真占だったらあきらめよう。 モーリッツは白確定として扱う。 議題変更。■１：占い希望（ヴァルター以外一人）、■２：吊り希望（ヴァルター以外一人、灰から）、■３：能力者考察、■４：ヴァルターをどう扱うか。 ではまた後ほど。 |
少女 リーザ 15:19
 |
|
(ドコタケさんふぁいと〜)
村長さん、撤回なの？？うええ〜(泣)真贋考察し直して来るよ〜 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡って、パメラお姉ちゃんが〜今日はいっぱいお話聞けると思ってたのにぃ〜 |
村長 ヴァルター 15:43
|
|
よし、戻ったぞ。共有者関連については２D午後 11時 24分で確定済みだな。一応順番に……老。すまんが、考えにくい。能力者4人出てきた時点で、両能力者はいると考えている。
＞羊。行動は普通どおりだな。アフガンの最前線をナイフ一本で戦った私に逃げるとはご挨拶だな。対策は当然考えているが、普通どおりだな。 ＞宿。夜明け前にあの発言が残せないと、被襲撃時にまずいことになるのは分かるな？だから、20秒ほど |
村長 ヴァルター 15:51
|
|
余裕を持たせた。(保留時間の絡みが良くわからんからな)従って、念を入れてすぐに撤回宣言と分からないような読みにくい長文とした。
＞神。まず、突然死要員がおり、偶数だったことがひとつ。５COであれ、ローラーは必ずしも良手ではない。むしろ早い(そのような意見も出ていたが)。説得でいくらでも回避できると思っていたよ。 それと、占い師については昨日言及できなかった分を述べておくと、ニコラス君はどうにも発 |
村長 ヴァルター 16:01
|
|
発言傾向が占い師っぽく見えなかった。ちょうど宿の２D午後 9時 50分に近い意見だが。言いたいことだけ言って居る風に見えてしまう。それは一つ一つが長文であることも原因の一つなのかもしれないが。カタリナ君のほうが灰への索敵態度が見える分真よりに見える。今日で言えば、襲撃されたパメラが唯一に近いカタリナ真派だったからな。
霊能者はやはりペーター君が真より。ここは難しいのだが。感覚だ。情報が足りないな |
少年 ペーター 16:41
 |
|
パメ姉が・・・・樵兄と共に冥福を祈るよ・・・
（でも、墓下淋しそう・・・） そそんちょう・・・唯一の味方なんだけど、あまりうれしくないかな（汗） 正体を考えてみるよ。しかし、村長にＬＷとして逃げ切られたりしたら嫌だしね。狂人ならどうなんだろう？？ん・・・頭整理してくる。 |
少年 ペーター 16:59
|
|
■3から・・・ （羊→長→旅とのＣＯ順を考慮）
☆村長村人の場合、旅は２ＣＯの状況で出てきたので、共有者騙りを恐れた狼か３ＣＯにして狼を助けたい狂人かとなる。もちろん、真もある。羊は最初のＣＯなのでどっちともとれず・・・ただ、狼は他の様子を伺うのではと思うので最初にＣＯしたから狼じゃないと思っているのが若干強いかな。また、旅と羊の比較で羊の方が狼を探している印象から、羊：真＞狂≧狼 旅：狼≧狂＞真 |
少年 ペーター 17:06
|
|
（リザは狼＞狂人となる）
☆村長狼の場合、羊：狂＝真 旅：狂＝真。この場合はどちらかが狂人。リザ狼確定。しかし、今の状況が村長（狼）に不利とは思わないので、そのままいくのではと思うよ。 ☆村長狂人の場合、羊：真≧狼 旅：狼≧真で若干旅を狼と思うよ。村混乱のﾒﾘｯﾄと吊り手１手稼ぎができる。そして霊の判定を白白にしてもパンダにしても狼の有利な展開に操作できそう。（リザ狼確定） |
少年 ペーター 17:13
|
|
従って、村長：狂人≧村＞狼と思うよ。
■1．霊ローラーを推薦するよ。上の考察からリザ狼の可能性が高いと思う。リザ視点でも僕狼の可能性が高いと思うし・・・ 村長は狼が村人騙りと知っている可能性が高かったと言っているけど、まず羊狼視点ではわからないし、旅狼視点でも、狂真か真共の組み合わせを考えていたと思うよ。で、３ＣＯが真狂村or共になった時点で潜伏の狼が、そうなんだ〜〜って思ったと思う。その思考から |
少年 ペーター 17:17
|
|
その思考からいくと灰に２匹潜伏ってことになるよね。で、現在村長視点での灰は青者宿農商でしかも共有者潜伏（突然死は考慮せず）共有者ＣＯしたら灰は４名。そこに２名狼？？少し考えにくいな。
もし、この状況の狼なら突然死もあったわけだし、ＧＪの可能性も高いけど神父襲撃して共有者騙りも十分ありえる作戦だと思うよ。 |
少年 ペーター 17:21
|
|
従って、村長を吊って何者か判断するのも十分情報になると思う。よって、吊りは霊ローラーで▼リザ＞▼村長を希望。
●は灰の中からだけど 青）みんなに質問したり広い視野で狼を探そうとしている。ただし、ＬＷなら怖い存在。 者）リザの発言をうっかり解釈したり単独行動に感じる。白要素アップ |
少年 ペーター 17:23
|
|
宿）昨日の1番人気。後半の考察は白要素。ただ、必死に占いから逃れたい狼にも感じた。
農）安定した感覚。村人ゆえか狼で●に挙げられていない余裕か判断に苦しむ。 商）寡黙で▼候補。これでＬＷなら悔しいかな。しかし、発言からは狼要素なし。 |
神父 ジムゾン 17:27
|
|
判定が出揃ったな。トーマスは人間か。
吊り５回、灰６人で能力者４で狼３生存か。灰に狼が２いるな…これ。 私の独断ですまないが【私の相方の共有者はアルビンだ】。ここで宣言する理由はアルビンの位置はスケープゴートのど真ん中だからな。占ってもトラップにもならない気がする。 それならここで灰を狭め、推理の負担を減らすほうが有意義だろう、とな。 |
神父 ジムゾン 17:29
|
|
これで灰は５人、灰の人間の視点では自分以外の半数が狼だ。かなり楽になるのではないか？
あと、今日のまとめは一応私がこのまま続けるつもりだがリコールされるのであればモーリッツと変わろう。アルビンは忙しいようだしな。ではまた後ほど。 |
村長 ヴァルター 17:39
|
|
アルビンが共有者か。とても良い判断だと思う(今日の処刑希望にあげてた可能性が高かった(汗))
ペーター君だが、私が人狼の場合占い師内訳が真狂決め打ちなのは何故だろうか？今読んでるところを見て思ったんだが、やけに霊ローラーに誘導的に見える２D午後 8時 35分。基本的に能力者の口から、ローラー希望と言うのは印象が非常に悪いのだが。狼/村=4/8だろうと推測される現状ローラーで村側1人消失は手痛い。 |
少年 ペーター 17:53
|
|
＞長 もちろん、レアケースで長：狼で占：真狼もあると思うけど、狂人が霊を騙らなかった場合、霊確定してかなり難しい状況になると思う。確定はどっちに有利か議論あるけど・・・
ローラーを誘導しているわけじゃないけど、確実に狼を退治できるのは霊ローラーかなと思ったんだよ。もちろん、本意じゃないさ。個人的には村長狂人と思っているよ。村長を吊るより２手使ってでも確実に狼を吊る方が村に有利と思っているよ。 |
神父 ジムゾン 18:08
|
|
ペーター、この発言に対する返答はいらない。
私は今日は能力者は吊らない、そしてヴァルターは希望に入れない、と15:10で明言している。 だから君はそれに沿って吊り希望を出しなおしてくれ。 で、ヴァルターが狂人予想か。個人的には狼か村人の二択だと思うんだがな。占い師が二人になれば護衛成功される確率が上がると思うんだが。 |
少年 ペーター 18:18
|
|
神父 それが条件なら、●青▼農かな。
者青が白さ爆発。宿農が相対で怪しくなる。前者のグループから●で後者のグループから▼かな。そうなると者単体の動きから狼はないと判断より・・後者は少し意地かもしれないけど（ヤコブ村ならごめん）・・・結構、最初の感覚（違和感）が当たるから・・・ あと、村長狼ならあの状況って心地よかったと思うんだよね。そのﾒﾘｯﾄがあまりわからない。だから、狂人と見ているよ。 |
老人 モーリッツ 18:30
|
|
ただいまなのじゃ。とりあえず、議題に答えるために、飯を食べつつじっくりと議事録を吟味してくるのじゃ。皆の衆も、腹が減ってはよい知恵も出て来ないと思うので派遣先のお土産、大量のおにぎりを置いていくので適当に食べてくれなのじゃ。
|
青年 ヨアヒム 18:34
|
|
（鳩）[チャチャ！]覗きに来たよ。判定結果も出そろったね。
神父さんの議題で今出来るものを答えるよ。 ■4. 村長は村人＞狂人と思う。狼の可能性は低いと思う。長＝狼の場合、今日村人を吊った事でローラーの手数が足りない。しかし能力者に2狼の恐れがある以上能力者に主眼が行き、結果潜伏狼が吊られる可能性が低い。 また、真判定までの信用度はなくてもせめて狂と思われて吊り回避できれば狼勝利する可能性が高い。 |
ならず者 ディーター 18:35
|
|
今帰ったぜ。んで議題について考える前にヴァルターに質問なんだが、ペーター真寄りらしいが何がやはりなんだ？判断が難しく感覚によるものでありながらやぱりってのはよくわからねえ。
それともまた俺が何か勘違いしちまってるんだろうか・・・ |
青年 ヨアヒム 18:36
|
|
長が狼だと決め打たれるような状況も昨日はなかったはずだし。従って回避する利点が感じられない。また、昨日の僕の考察でも言ったけど、長の発言のスタンスが歯に衣着せずに見えるので、やはり狼っぽく感じない。
怖いのは、長＝狂人の場合。能力者内訳を[真狼]［真狂］と思わせる事で占霊どちらかの狼を残そうと画策している恐れも考えられる。 |
青年 ヨアヒム 18:40
|
|
ただ、神父さんの言う通りで、占い師2人の状態だと占師襲撃はかなり厳しくなると思う。また狂人視点でも、5CO状態でローラーの方が利点があると判断できるだろうから、狂人の可能性はそれほど高くはないと思う…いずれにせよ、村長本人は「白」だと思うよ。
えっと、今日の帰還は大体8時半位になると思う。質問と残りはそれからで。退席〜。@16 |
青年 ヨアヒム 18:42
|
 |
赤が、自分吊りに近い主張をしてくれて助かるよ…つまり「吊られたい」＝「狂人」って言いやすくなるもん。
僕は一応、セオリー通りで占い師に狼がいると考えさせて貰うよ。 ●農 ▼茶 で行くつもり…さすがに、いきなり吊らないだろうと踏んだ上での強烈なライン切り行きます…後でだけど。 |
老人 モーリッツ 18:43
|
|
いやいや、ジムゾンさん。私は初参加ですよ。初参加のじじいにいきなりそんな大役をやれとおっしゃいますか！く、皆ジムゾンさんは素晴らしいお方だ、間違えてもリコールなんかするんじゃないぞー！
(ふと思ったんだけど独り言もやっぱりキャラ演じたほうがいいのかな…？どう、思いますか、アータ？…うん、そうですね、試しに次やってみましょう。) |
青年 ヨアヒム 18:46
|
|
今日は一応 商 / 爺 / 神 が襲撃出来る対象かな？
占い先でもOKだと思う…狩人の可能性を考えるなら、爺か占い先がいいような気がするよね。神父さんは、今日の発言見ないと分からないけど、僕か茶を白寄りで見ているなら残しておいてもいいと思う…なんか、神父いなくなると議論進まなくなりそうだしｗ |
青年 ヨアヒム 18:48
|
|
という訳でまた二時間くらいで戻ってくるよ〜。
赤、考察お疲れ様〜。 リーと一緒に死ねるなら本望？ｗ…なんか、ちょっかいかけてた組が対抗になってるよね。ニコはきっと手袋を編んで貰えないだろうな〜ｗ@36 |
老人 モーリッツ 19:08
|
|
まぁ、議題の回答はまだまだ時間がかかりそうじゃが、村長に質問じゃ。
昨日の占い回答のとき、1番最初に回答した。そうじゃったの？もし、パメラが黒だった場合を考えなかったのかのぉ？仮に、占い師が本/狼、霊能者が本/狂だったとすると、狼に本当の占い師をやすやすと教えたうえに、LWは隠れたまま、本物占い師はおいしく食べられることになっておったと思うのじゃが。そのあたりどうじゃろう？ |
村娘 パメラ 19:08
|
|
アルビンやっぱり共有者だったのね〜。あれだけ発言少なくても神父様が触れなかったからそうだと思ったのよ。トーマスがもし突然死していなかったらかなり神父様は胃が痛かったでしょうね…。
|
村娘 パメラ 19:11
|
|
村長はいわゆるギドラＣＯってやつなのかしら。でもヨアヒム鋭いわ〜。村長が狂人ではないって納得しちゃうもん。惚れちゃいそう…だめだめ、夜の仕事をしてる私がそんなこと考えるなんて…
|
村娘 パメラ 19:15
|
|
ニコは私の昨日の疑問に答えてくれるのかな…なんでレジーナの占い結果が出るってわかってたのか本当に気になるのよね。ああ、議論できないのが残念だわ！！
狼予想はやっぱりニコ、リザ、ヤコかな。 狂人は、もしかしたら突然死…なーんて事もあったりして。もしくは狩人騙ってくるかな。うふふｖ |
ならず者 ディーター 19:23
|
|
■１、アルビンは共有者なんだよな・・・どーすべ、ん〜じゃあ●：レジーナ。しっかりと発言してるだけに本当は今後の発言から判断したいとも考えたんだが、やっぱり白黒付けておきたい。
|
ならず者 ディーター 19:24
|
|
■２、これも灰からなんだよな？（汗 ▼：ヤコブ希望。能力者のCOをなるべく延ばそうとしているところが能力者がCOする前に食べちまおうって考えてる狼かもとか考えてるわけよ。ってか俺視点だと灰は青宿農の三人でヨアヒムは一番白いと感じてるわけで消去法でこうなってまった。すまねえな。
|
ならず者 ディーター 19:26
|
|
■３、能力者真贋は今日の能力者の発言を見てから出そうと思う。
■４、ヴァルターをどうするかって言われてもな・・・占いも吊りもしねぇんだろ？俺には他にどうにかする事を思いつかねえ。他の頭のいい奴に任せるぜ。 |
農夫 ヤコブ 19:36
 |
|
意見まとめてる間に吊り候補にあがっちまっただすからまずは反論するだす。
ペーターもディーターも、あとリナも夜明け前に質問してただすが、オラが疑われてるのは結局、オラがただ一人「霊潜伏」を提案したことに起因してるんでねえだすか？ しかし潜伏中に食われるのもリスクなら宣言して食われるのもリスクだす。 |
老人 モーリッツ 19:37
|
|
とりあえず、派遣センターの仕事が入るかもしれんから、先に答えれるものだけ答えておくのじゃ。まず、最初に、仮を2つほど、考える。すなわち、灰色に狼が2匹いる場合と1匹いる場合じゃ。2匹の場合、1匹はステルス、もう1匹は多弁でミスリードを狙うと考える。そして1匹の場合は、ステルスと考えてみたのじゃ。その場合は、ステルスを吊り、多弁を占う、という感じにしたらええとワシは思ったのじゃ。
|
少年 ペーター 19:38
|
|
現在12で吊りは５回で狼３生存中。狂人もたぶん生存。すごく有利だよね。
提案だけど、商突然死で、▼が村なら偽装ＧＪしませんか？村すごく不利な気がするんだよね。勝つよりフェアで楽しくがモットーなので＾＾ |
農夫 ヤコブ 19:41
|
|
ペーターが反論したのは霊騙り作戦を打ち合わせていたためとも取れるし、後々オラをＳＧにしようと伏線張ってるようにも見えるだすよ。
まあ、オラにもヨアヒムは白く見えるだすから、ディーターが村人ならオラを疑うのも無理はないだす。リナ・ペーター・ディーターがみんな黒とは思えねえだすから、組み合わせはもう少し考えさせてもらうだす。 |
ならず者 ディーター 19:43
|
|
霊潜伏よりも占いを初回投票COにしてるところが気になったわけだ。
俺なら占いは早めに出てきてもらって狩人の護衛を受けて欲しいと考えるんでな。 考え方の違いだからしょうがないのかもしれんが、レジーナやヨアヒムからはこの理由以上のもんが見つからなかった。っていうか見つけきれなかったわけだ。 |
老人 モーリッツ 19:44
|
|
■1.●はヨアヒム
者と青が多弁とワシは思った。そして前衛狼、すなわちミスリードを果敢に狙っていく場合、者だと少し弱いと思ったのじゃ。だから青の占いを希望するのじゃ。 ■2.▼はヤコブ 昨日の占い候補のとき、宿はかなり堂々としていたとワシは感じたのじゃ。なので、結果残った…と言ったら悪いのじゃが、農を挙げたのじゃ。 |
少年 ペーター 19:55
|
|
＞ヤコ兄 もし、僕がヤコ兄をＳＧにするのなら、ステルスの時だと思うけど・・・もし狼ならＳＧはリザ以外ありえないし、普通に考えてヤコ兄が白で黒を出すとパンダだよね。僕の仕事はほぼ終了。すぐ吊られると思うけど・・・つまり、ＳＧでヤコ兄をあげるなんてありえないよ。（狂人なら可能性あるけどね）
しかも、狂人は村長＞占い師＞＞＞＞＞リザ＞＞潜伏＝突然死と思ってるよ。だから、それで疑うのはやめて欲しいな。感覚 |
農夫 ヤコブ 19:56
|
|
あと、オラが一つ引っかかるのは、なぜパメラが食われたかっちゅうことだす。
確定白なのはもちろんだすが、同じ食うなら神父さんを食うんでないだすか。 パメラは夜の仕事でなかなか発言できないのに対して、神父さんはコアタイムをまとめてただすし、村へのダメージは大きかったはずだす。２ステルスの場合、共有者騙りを使える可能性も出てくるだすしな。 |
農夫 ヤコブ 19:56
|
|
そこをパメラ食いにいった理由として考えられるのは、
（１）パメラが真相を見抜きそうだったから （２）神父さんの采配が結果的には狼に有利になったから しかし（１）はログ読んでもいまいちぴんとこないだす。 （２）の可能性として、「レジーナを占うのを止めたこと」があり得るだすよ。現にレジーナが相対的に白くなった分だけオラが疑われているだす。 |
村長 ヴァルター 20:00
|
|
食事で出ていた。霊能者は本当に分からんな。年妙にしても、前者は主張、後者は発言傾向からして偽なら狂人ではないかと思われるのだが。妙は判断が難しいが、年は考察が妙=狼と考えたと言うよりも、そうなるようにしているように見える。午後 5時 53分では、霊確定があるから、占：真狼狼はレアケースとしているのに午後 4時 59分では、狼の助けのために旅=狂が3人目に占COとある。主張が良く分からない。
自分で |
少年 ペーター 20:03
|
|
（続）感覚的なものが多いんだ。ごめんね。反論しにくいよね。
＞老 その考えはわかりやすい。ただ、感覚の違いかもしれないけど多弁（内容含）でわけると青＞宿＞者＞農になるよ。そうなると（青宿で）●宿（農者で）▼農になるな・・・あくまでも個人的な印象だよ。老人が狂人はないと思っているから発言の素直な感想だよ。 |
村娘 パメラ 20:04
|
|
ヤコブ〜（泣）ううぅ、どうせたいした発言もしてないですよぅ（いじいじ）っていうか皆ニコラスの発言はスルーなの？ヤコブはそれを隠そうとしてるの〜？って思っちゃうじゃないの…。。
|
村長 ヴァルター 20:05
|
|
自分で言うのも嫌だが、私が狂人であれば襲撃の可能性が上がる夜明け直前で撤回はしないと思うぞ。吊られる・混乱させるのが目的なら、普通に昼の時点で撤回して構わなかったはずだしな。ジムゾン君も言ってる理由もそうだと思うし客観的に見て私は、放置を狙った人狼かただの奇策村人と言う発想が自然に見えるんだが。
＞者 午後 6時 35分。私の昨日の発言は見てほしい？私は議題の霊への触れ方で年真よりとしている。 |
老人 モーリッツ 20:06
|
|
ヤコブよ、狩人の存在を忘れてはおらんかのぉ？狩人は多分占い師、霊能者が5人いる状態では共有者を守ると思うのじゃが…。
後、よくよく考えてみると初日の占い結果が出た時点では、まだ霊能者ＣＯは行われていなかったのぉ…。微妙にそのあたりは修正してもらえるとありがたいわい。 さて、ワシはすまんが、夜間警備の仕事へ着く時間になってしもうた。リーザから貰ったホッカイロを握り締めつつ頑張ってくるぞい。後、残りの |
ならず者 ディーター 20:06
|
|
ヤコブ、俺はパメラが襲われた理由は単に狩人が守っている可能性があったからGJを避けてパメラを襲ったんじゃないかと考えているんだがな。
考えられる可能性の中にそれが入ってないから、俺にはヤコブが襲撃を自分の良い様に解釈して発言しようとしているように見える。 |
ならず者 ディーター 20:08
|
|
ヴァルター、俺もそう思ってヴァルターの霊能真贋についての発言を探してたんだがなんか見つからなくてな。
俺の探し方が悪いんだな、もちっとしっかり探してくるわ。無駄に発言使わして申し訳ない。 |
少年 ペーター 20:11
|
|
＞長 議事録下から読んでいない？まず、真狼狼はすごい確率で少ないと思っているよ。個人的にはないと決め打ちしてもいいくらいだよ。それと旅や羊の考察は全然別だよ。
そして、妙狼の確率は狂人の考察より高いと思っているよ。（長＞占い師のどちらか＞＞＞＞妙＞潜伏） そして、長放置は有り得ないから・・・昨日の途中でＣＯしたら即吊りの可能性があったよね。だから本決定があったあとの行動と考えたらｷﾞﾘｷﾞﾘにＣＯ |
村娘 パメラ 20:12
|
|
私も普通の村人ならディーターのように考えるけどなぁ…。共有者よりは守りの薄い確定白襲うもん。でも私が最後あれだけ発言してなかったら放置されてたかもだけど…どうなのかな。今日は無難な狼さんならアルビンか占い対象者（白なら）狙ってくるんだろうなぁ。と予想してみよっと。
|
少年 ペーター 20:14
|
|
ＣＯはいいﾀｲﾐﾝｸﾞだったと思うよ。
狼だと吊り＞放置の確率とそのまま騙りで信用勝負の方がよかったと思うよ。現に、占い師の真偽ってほとんど差がなかったもん。ほぼ全員がね。。。もちろん、村はあると思う。奇策狙いね。はまったら大きいかも・・・そこは考察中だよ。 ＞ヤコ兄 パメ娘襲撃考察苦しくない？？ |
老人 モーリッツ 20:14
|
|
うーむ、確かに内容含めるとそのあたり微妙になってくるのぉ。ペーターのいう通り、ディーターは隅をつっついてるというか、そんな感じがしないでもない。対してレジーナは堂々といろいろ言って、結局ステルスじゃないと、ワシらに判断させるほど発言しておるのぉ…。帰ったらこのあたりも考慮してみるかのぉ。
(やはり表では呼び捨てしまくりだから裏では敬称つきで呼びたいのでやっぱり裏では普通に行くことにしよう) |
ならず者 ディーター 20:26
|
|
■３、なんか待ってても来そうにないんで出しちまうかな。
占い師真贋：今はカタリナ：ニコラス＝６：４でリナ寄りかな。ニコラスは沢山発言してくれてるみてえなんだが、最終的に結構無難な所に落ち着いてるか？って感じたのと、占い師も占い回避無しって考えが俺とは合わないっつーかなんつーか・・・まぁ微々たる差だがな。 |
村長 ヴァルター 20:26
|
|
話が伝わってないようだな。占：真狼狼の可能性が無いのは、狂人潜伏時に霊確定になるからだとしている午後 5時 53分。
だが午後 4時 59分では、3人目の旅について、共騙りを恐れた人狼か【3人目に出て狼を助けたい狂】としている。これは、人狼が身内から騙りを出さない限り霊確定になる。これは助けになっているのか？主張矛盾に見えた。 ＞者。２D午前 9時 59分ここだな。ついで程度の発言だから申し訳ない |
ならず者 ディーター 20:29
|
|
■３、能力者考察：霊能者：リーザ＞ペーター７：３。昨日は気付いてなかったんだが、霊能１COで確定はしないと言い切ってるな。占い師が３COだったわけだから、確定する可能性はあったと俺は思う。他にもそう考えていたやつは数名いたみたいだしな。自分が騙りだから確定するわけないって考えがぽろっと出ちまったって印象を受けた。
|
青年 ヨアヒム 20:29
|
|
[チャチャラララッチャ〜！！]ヨアヒム、リタ〜ンズっと。ただいま。
これから議事録追ってくるね。 その前に、僕が鳩で読んでた今日の議事録分から質問だけ先に。 ペタ[16:59]＞村長村人での場合でリザが狼＞狂なのは何故？その場合の狂人は一体何を考えた（あるいは所在はどこ）と見てる？ |
ならず者 ディーター 20:30
|
|
ってさっきまで考えてたんだがな〜。ヤコへの反論が結構徹底してんだよな。ヤコ黒よりに考えてる俺的にちょっと白要素なのでリザ：ペタ＝６：４ってとこだ。
ヴァルター、了解した。謝るのは俺のほうだ、わざわざすまなかったな。 |
青年 ヨアヒム 20:32
|
|
…って訳でただいま。
赤、頑張ってるね〜。見倣わなきゃ（汗） 偽装GJの件は…もし、こちらが不利になるような決定でなくて突然死が出そうとかならいいと思う。昨日の段階でも、もしパメ突然死が起こるなら、襲撃先をパメにしたらどうかって思ったもん。 紳士プレイを目指してるんだね、赤。 |
旅人 ニコラス 20:33
|
|
ふむ。こんばんわ。とりあえず議事録を流し読みしてだいたいの状況は把握した。なんというか、だな。とりあえず意見をまとめつつ、言及できるところからしていくか。
まず村長。私のことを村長の弁のように考えるのは自由なのだが、結局のところ私のことを占師っぽくないというのに言いたい事だけを言っている、というのはそうかもしれないが、一応求められていることは十分発言しているつもりだし、それこそ歯に衣着せぬ言い方を |
旅人 ニコラス 20:37
|
|
をしてる点は、それこそ私が隠しごとをしてない、という解釈はしてもらえないのかな？少々残念だ。
そして、なぜパメラが襲われたか、というのが今ホットな話題にも見えているが、どちらかというと「なぜ占師が襲われなかったか」のほうが私には注目に値するのだが。村長を村人とするならば、狼からは5人中4人が人間に見えていたんだろ？まだ煮詰めてないけど、こっちのほうが襲撃理由考察には本線な気がするのだが。ま、ちょっ |
旅人 ニコラス 20:42
|
|
と考えてみるよ。
って、ディタが似たようなことを言ってるな。重複すまないね。んで、私がディタの論では無難な意見を最終的には推している、というのは多分正しいが、そんなに異端な意見をはじめから出しているつもりはないんだがね。私なりに良いと思う選択肢を最初から推しているつもりだよ。無難な意見を推すことがベストと思われる状態で変な意見を推したらそれこそ私はおかしい人間だろう。ディタは昨日なら私に例えばどん |
旅人 ニコラス 20:53
|
|
な意見を望んでいた？
■４：村長考察。まず、村長は狂人ではないと思う。神父から相方が中にいないとの意見が出てたし、共有を騙るにも無理がある。それならあの状況ならそれなりの信用もあっただろうし、そのまま騙っていればいいと思う。よって、まず狂人はないと思う。次に、狼の可能性を見ると、占師が真狼狼でない限り、村長からは真占師がわかっていないはずだ、と思う。昨日の状態で村の意見が占師の真偽に関して偏って |
ならず者 ディーター 20:53
|
|
ニコラス＞いやいや、俺は別にニコラスに奇抜な意見を言って欲しかったわけではなくてだな、かなり色々言いまわした挙句に無難な所に落ち着いているところがだな、こんなに色々案を出さずに自分がこうしてほしいって案だけ出せば良いんじゃないかと思ったわけだ。あれもいいがやっぱりこっちの方がいいかなって意見が目立ったように見えたんで、色々な意見を出して場を混乱させようとしているのかとか邪推しちまってるわけよ。って
|
ならず者 ディーター 20:55
|
|
って言ってもリナとの差はさっきも言ったように微弱なもんだぜ。
ヤコブ＞ん、ま〜狩人が真占い師を守らないと言うよりは、占い師が真共狂の場合は狂人が判明していないため、もしくは共襲撃失敗した場合共COでローラーの助けをした事になってしまうため襲いたくない、真村狂の場合はCO撤回した村人を狼として吊るため襲わない、真狼狂だった場合はローラーにした方が吊り回数を稼げるため |
ならず者 ディーター 20:55
|
|
あとは占い師を狩人がヤマカンで守っていた場合を避けるためって理由で狼が占い師を襲わないと考えた狩人が誰を守るかってーと共有者だったりするわけだ。そんなわけでパメラを襲ったんじゃないかと俺は考えてる・・・なんか文が分かり辛れーな、すまん。
|
少年 ペーター 21:02
|
|
＞デ兄 あの・・・突然死がいる限り、霊は確定しないのですが・・・（たとえ１ＣＯでも・・・）
＞ヨア兄 狂人は少なくとも狼と連携とれないよね。だから、最初に占騙り決めた羊か２ＣＯを狼真と読んだ旅が狂人の確率（どちらかが狂人）が高いと思ったから消去法で狼＞狂人となっただけだよ。 ＞長 矛盾というか考察の切断面の違いだと思うけど・・・ |
旅人 ニコラス 21:05
|
|
いたと思われるから、それこそ狼ならしてこないと思う。撤回のタイミングはまぁ、結果的にはアリなのでは、とは思う。神父の愚痴ももっともだとは思うが。つまり単純には白寄りと考えられる。とりあえず今日のところ、私は占いにも吊にも挙げる気は無いね。
あー、なるほど。ディタ。それは納得した。個人的な考えの問題だなそれは。私は結論だけ言った方がすっきりするのは承知だが、それをすると私の思考、というものが周りに |
旅人 ニコラス 21:07
|
|
伝わらない、論理が飛躍したように聞こえる用になるらしいので、それなら私の「人」を理解してもらえるようにしたくて、結局考えたことを順に喋って論理をつなげることをそれなりに重視しているよ。結果、村長なりの言うとおり、考えがだだ漏れみたいな感じも受けるらしいが。これは信念みたいなものだ。だが、実際私がどんな人間なのかはだいたいわかってもらえているとは思うがｗ
残りの議題を考える。＠13 |
少年 ペーター 21:11
|
|
＞リザ 一つだけ質問させてね。神父が(1d12:19)に霊占ＣＯを指示しているよね。その後、(1d12:22)にリザは発言しているんだけど、神父の指示に気づかなかったの？真霊なら見逃さないと思うけど・・・今までの方針と違っていたから、仲間と相談したんじゃないかな？
教えてね＾＾ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
|
|
ただいま。これから議事録をよんでくるよ。
その前に、昼の自分に突っ込みを。『狼狂が村人騙りを騙る意味があるのか？』について。自分の吊り順を早めるんで、狼だと少し微妙。狂ならやや特攻気味だけど、どちらかの能力者の組み合わせを真狂（実際は真狼）に思わせられればローラーを消極的に遅くして狼の延命をはかることが出来るかもね。 |
少年 ペーター 21:24
|
|
デ兄は白さいっぱいなので・・・もう確定白扱いにしないといけないと思います。
じゃあ、灰は３＋長？。長が村側と考えている人は青宿農に狼３と思っているのでしょうか・・・そんなことはないと思います。灰が狭すぎます。 |
羊飼い カタリナ 21:25
|
|
ただいまですの。
戻っておりますが、今必死に昨日の状況などから考察の組み立て直しをしております。 議題の回答はメモに書いて一気に出させて頂きますので暫しのご猶予お願いしますの。 |
少女 リーザ 21:30
|
|
ドコタケさんちょっと復活
＞ペーター君 やっぱり、そこ突いてくると思ってた。ドコタケさんで一度読み込んで、文字を打ち込んでいる間に神父さまがゴー出してたの。鳩使ってる人だったら分かって貰えると思うけど餌代の事もあるし、中の人の都合もあるからずっと張り付いていられなかったの。あれでもリーザは早くcoできた方だっていうのは、ちょっと知っててもらいたいな。 |
旅人 ニコラス 21:34
|
|
ふむ。単純に灰は青者宿長農の5人か。とりあえず、村長は先の論から今日は占吊から外すべきだと考える。残りは青者宿農でしょ？
まず、皆の意見を食い違う感覚を述べさせてもらうと、昨日のレジーナの仮決定後は特に白いとは思わなかった。それよりは(自分の意見はともかく)、昨日のヨアヒムの意見のほうがずっとよくわかるし、個人的には昨日の態度は仮決定から動かすために頑張った、という程度の域を出ていないから、レジー |
青年 ヨアヒム 21:34
|
|
あ〜、まとまらないっての！！
茶、おかえり〜。朝の考察はお見事でした。そしてそれでも疑おうとする僕はどうしたらいいのやらｗ 逆転させて●宿 ▼農 にしようかとも思ってます…諍いたいけど、茶も充分すぎるくらい白い！ｗ |
旅人 ニコラス 21:41
|
|
ナの意見がいきなり芯を得ようとしていることのほうが不気味だし、現状一番黒く見ている。個人的には、白く感じたという人の意見をもう少し具体的に聞きたいところではある。
そして、ヨアヒムに関しては昨日の意見は(皆も言っているが)それなりに的を得ていると思うし、白評価。あそこまで演技できるものか、とも思うのもあって、演技の可能性を考慮したうえでも白、だという考えに近くなっている。 ディタとヤコブに関しては |
青年 ヨアヒム 21:44
|
|
■1.■2.●宿 ▼農
灰考察を絡めながら発言するよ。 者：なんかそそっかしい。今朝のリーへの疑惑なんかその最たる物。ついでに[2d-21:03]の占い師真贋横一線とか、解釈の違いかもだけど[19:26]村長の扱い投げやり回答とか…潜伏狼にしたら危なっかし過ぎる気がする。姿勢自体は、疑わしいと思ったら裏で相談してる風じゃなく発言している気がする。作為が感じられない感じ。だから疑わしくない印象。 |
青年 ヨアヒム 21:44
|
|
宿：疑いの点はヤコブや村長とのやり取りにあった「ニコの印象」の件。夜明け前の僕への反論でその経緯は理解出来たつもり…ただニコが無役に見えた、かつそれだから白でも構わないって言うのは少々疑問。僕がニコを早い段階で「占師に出る」って思えたからかもしれないけど。
夜明け前の考察内容だけを取ると確かにしっかりしてる印象を受けるけど…後づけ理由っていうのもあるし、僕とは観点が違うから信じ切れない感があるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:44
|
|
農：ヤコブに関しては疑問有。占師の内訳を「真狂共」と考えたか、だね。ニコが指摘してたけど、ニコ共有者で三番目にCOすることは有り得ないでしょ…何だか「真狂共ありき」で配置した感が感じられるかな。これは村長が撤回をして、その状況から村長が狼と思いづらい今だから感じる事だけどね。そうなるとその視点で考えられたのは何故？って事に行き着くよ…議事録を読み返して気付いた事だけど。
|
青年 ヨアヒム 21:45
|
|
僕は霊能のタイミングに関してはあまり疑いではないと思うけど…可能性論の話だろうからね。
長は夕方に発言したからいいよね？ で、僕なりのグレスケだよ。者≧長＞宿≧農 宿への疑いはそのまま…だけど、村長の回避でヤコブにも疑問点が出たから積極的な疑いって意味で農最黒。だから、最初のような希望になった。 |
青年 ヨアヒム 21:45
|
|
■3. 占：旅：真/羊：狼 霊：妙：真 / 年：狂
僕の意見は、村長が村人であるって事を前提にしてるよ。 まずはペタ回答ありがとう。その回答によると…[16:59]のニコのスケールは狂≧狼＞真なんじゃないの？ そこ見たから僕は質問したんだけどね…ニコ狂だってなら納得は行くけど。 で、昨日からしきりにペタが霊ローラーを勧めているよね。 |
旅人 ニコラス 21:46
|
|
、結果的には個人的にはあまり差はない。皆の意見を見ても正直ピンと来ないからだ。二人とも(良くも悪くも)そつなくこなしている感じがする。差は、ディタの方が若干外と独立している感覚がある点。ヤコブはその点は外へと情報がより出ている気がする。まぁ、ここらへんは神父が昨日ディタに質問をするように発言したことと無関係じゃないと思う。どちらにせよ発言からはたゆみみたいのは個人的には感じられなかった。しいて言え
|
青年 ヨアヒム 21:46
|
|
村長への考察もなんだかんだでリー狼を印象づけようとしている感じを受ける。ペタの考え方も分かるけどもの凄い偏った視線な感触だね…霊を吊って欲しいっていう。だから受ける印象は村の事を考えて狼を吊りたいと言うよりは、自分を吊らせたい狂人と見えるよ。またしてもペタの発言だけで判断してるけどね。従って霊の内訳が真狂。ペタが狂で排他的にリーが真。
|
青年 ヨアヒム 21:47
|
|
となると、占師が真狼の内訳。判定をコントロールしたいだろうからって事を考えれば狼が占騙りに出るっていうのも自然に思える。そうなったときの内訳は…昨日の考察から変わらないね。ニコが真でリナが狼だ。これもどちらかというとニコが狼に（発言スタンス的に）見えないから相対的にな感じではあるけどね。
さてこれから今日の発言とかを詳細に追って質問があったらさせて貰うね。@8 |
旅人 ニコラス 21:48
|
|
ばヤコブはちょっと今日人気だが、俗に言う彼の黒さ、ってのは狼のものなのか情報の不足気味な村人のものなのか、判別は付いていない。彼の発言レベル自体はある程度一定だと感じられる面もあるからだ。そこの評価で私と周りの皆とで温度差は少しあるようにも感じてはいる。
とりあえず 白：青≧(長)＞者＝農＞宿：黒 ●占：ヤコブorディタ ▼吊：レジーナ |
青年 ヨアヒム 21:52
|
|
う〜ん…これで、ヤコブからの反論とか茶の意見次第ではそれを逆転させるのも考えないとな〜。
赤が、ヤコブを「意地」って言ってた様に、僕もレジに関しては意地だねｗ …茶には申し訳ないんだけど。 |
少年 ペーター 22:01
|
|
￥｜神商｜羊旅｜年妙｜老｜青者宿農｜長
占｜老老｜農宿｜者老｜宿｜宿商者宿｜宿 吊｜木木｜商暫｜木木｜木｜木木木木｜木 占｜＿＿｜＿農｜青農｜青｜宿宿＿＿｜＿ 吊｜＿＿｜＿宿｜農＿｜農｜農農＿＿｜＿ |
農夫 ヤコブ 22:06
|
|
まだ考え中だすが、ヨアヒム21:44の疑問に答えておくだすと、あの時点で明確に真狂共を高く見積もったわけではないだすよ。リナが早々に占の真贋を話したので、少し狂寄りに思えた程度だす。
|
青年 ヨアヒム 22:07
|
|
ちょっとご飯食べてくるね…えっと、赤はその間に外出しちゃうかもだよね。
色々作戦とかを練ってくれてありがとう。今日の襲撃は紳士的行為でいいと思う…まぁ、アルさんが来てくれる事を願ってるけど。。 じゃ、離席します〜。@30 |
旅人 ニコラス 22:08
|
|
■３：能力者内訳に関して。
ペーターがあそこまでローラーを推しているのかかなり不思議な感じがする。あからさま過ぎる感じもするのだが、とりあえず単純には狂人だろう。そうすると私から見て 羊：狼 妙：真 は推測できる。ので、とりあえず別方向からも考えてみる。説得の便宜上、村視点である程度喋る。 ペタ狼の場合。占師真狂で霊＝妙。この場合、ペタが霊ローラーを唱える理由がいまいちわからない。あえて言うなら情 |
旅人 ニコラス 22:10
|
|
報を遮断するため、だけれども、ペタ狂の可能性に比べたら低いとは思う。
年＝真の場合。これは正直意味不明。少なくとも狼を一人見つけてから、と思うのが普通だとは思う。ペタに好意的に解釈するなら、このままだとリザ狼のときに決め打たれると負けることを感じたから、といったところかなとは思う。 で、実際のところ私はリザ真寄りで見る。今までに述べられてきたことに加え、単純に今日の第二声で結果を伝えたことがそれな |
村長 ヴァルター 22:10
|
|
＞旅 午後 8時 37分。すまん、昨晩の夜明け前の娘の意見と襲撃が印象的だったもので、娘噛み＝旅偽と安直に考えてしまった。羊が真なら噛まれただろうと思いつつ、娘が羊真よりだったからと言う思考だがこれは成り立たないな。
ただ、なんと言うか回りくどいと言うのかもう少し簡潔に話せるのではないかなどと発言の仕方が気になってね。それについては回答があるが。これについてはもう一度考えて見るよ。正直、羊長と出て |
羊飼い カタリナ 22:12
|
|
お待たせしました。順不同ですがご容赦してくださいね。
■４：村長さんに関しましてですが、今の所は放置で良いと思います。 理由＜私は狂人の可能性が強いと言っておりましたが、狂人であるならば占い師ＣＯを撤回する必要がないと思います。もし狼であったなら今更ＣＯを撤回することで今のように皆さん方の質問責めや更なる疑惑の対象となるよりは占い師偽りしていたほうが分がよいですわよね？（続 |
旅人 ニコラス 22:13
|
|
りに私としては大きい。能力者ならとりあえず結果は早めに伝えようと思うのが普通だと思うのがあるからだね。まぁ、これは私の能力者に対する先入観でもあるけれど。
んで、結果としてとりあえず、ペタ＝狂を考える。ペタ狼も占い回避のために、というのは十分考えたのだけど、とりあえずこっちのほうが濃そうな感じがするからね。カタリナに関しては初日の感じから、一応騙るつもりだけど、誰かが回避するときのため云々ぐらいの |
羊飼い カタリナ 22:14
|
|
続）ですから、私は村長さんは村人＜悪くて場の混乱を狙った狂人だと見ています。もし、村長さんがこの状態を否やとするならば･･･普通の村人以上に努力して考えてこの状況を打破できる作戦を考えてくださいませ。今以上の汚名撤回するために村人として信用を得る努力が望まれますの。
■３：まず先に昨日までの推理を組み立て直しました。 （突然死に占い師は居ませんし霊能者にも居ないと考えた上での考察ですの。） |
旅人 ニコラス 22:14
|
|
感じだったのではと推測している。この論は言いがかりの域を出ないが。
喋りすぎて喉がもう結構微妙なので、特に何もなければ明日にでもまた顔を出すことにする。しばらくは見ていることにするけどね。では。＠5 |
神父 ジムゾン 22:26
|
|
戻ってきたよ、こんばんは。
アルビンはまだ来てないんだな…困ったものだ。 アルビンをスケープゴートにされないために相方ＣＯしてみたんだが悪くはなかったようだな。私はトラップは使わない主義だし、この状態でトラップ使ってもなぁ、と思うとＣＯさせないメリットが思いつかなかった。 さて、皆の意見を見てくることにしよう。白確定だと灰や能力者よりも情報が少なくてなかなかキツイのだ…。 |
少年 ペーター 22:27
|
|
▼農＞年＞長だと思うんだよね。
そうなると、商突然死なら襲撃は吊り先（偽装ＧＪ）。商登場で▼農なら襲撃、老人か商。商の方が安全策。おいしいのは老。どっちでもいいよ。僕はゲームのバランスを考えて襲撃商に１票いれておくね。老人はしゃべってくれるし＾＾ |
青年 ヨアヒム 22:31
|
|
了解だよ＞襲撃先。
襲撃先は、基本的に商か農で考えておくね。まぁ、アルさんは突然死の恐れはないと踏んではいるんだけどね。 墓下でパメ怒ってるかなぁ…後でなんかパメへの替え歌を考えておこう。 |
羊飼い カタリナ 22:31
|
|
昨日までの考察【占＝真･狼･狂】【霊＝真･狼】でしたが、村長さん村人と仮定しますと（以降「村」と表示します。
(1)【占＝真･村･狼】【霊＝真･狂】(2)【占＝真･村･狂】【霊＝真･狼】(3)【占＝真･村･狼】【霊＝真･狼】以上の３パターンが考えられますの。この状態で狂人が潜伏をするという考え方はメリットが考えられません。 （一応出そびれたという考え方もありますが状況的に却下します。） |
羊飼い カタリナ 22:32
|
|
パターン１or２が濃厚と考えますが、このパターンだと狼は当然可笑しいと考えるはずです。
私からしてみれば別段可笑しくもない状況でしたが、能力者の中に共有者が居るのではないかとしきりに気にしていたのは★ヨアヒムさん(2D PM8:00)真っ先に共有者や村人の偽りに反応しておりました。しかも占い師３人中にと言う指定付きでです。 |
羊飼い カタリナ 22:32
|
|
その後、ディタさん(2D PM9:03)に【真狂共・真共狼・真狂狼】という内訳を出し、
ニコさん(2D PM9:51)に能力者の内訳を出したあと最後に少し触れた程度（気が付かなかった？） ヤコブさん(2D PM11:10)念を押すように共有者偽りが無いなら、占い師は真狂狼と言い直していましたの。 共有者偽りを気にしていた４人の内、ニコさんはヨアさんの発言後に気が付いた様子。可笑しいと気が付かなかっ |
羊飼い カタリナ 22:33
|
|
可笑しいと気が付かなかった＝狼の偽りが判らなかった狂人となります。
以上を踏まえまして【占：羊＝真･旅＝狂】 霊能者は、自信満々で考察した状況が覆されて悩み中です。ただ、先ほどの占い師の状況から内訳は【霊：真･狼】となります。リザちゃんとペタ君は今日の時点でややペタ君が盛り返してきたようにも思えますが、未だイーブンと言う状態でしょうか？ |
羊飼い カタリナ 22:35
|
|
■１：●ヨアヒムさん（ヤコブさん）どちらでも良いですの。理由は■３より。
【狼＝青･農･妙or年】【狂＝旅】と推理しましたの。 ■２：▼ヤコブさん（ヨアヒムさん）どちらでも。理由は■３より なお、ディタさんに関しましては疑いはあるものの明日の占or吊り候補に回したいと思っております。 |
村娘 パメラ 22:37
|
|
ニコは結局私の疑問はスルーなのね。そこが怪しいんですけど…。ヤコブもあえてそこには触れさせないように苦しく話題を変えようとしてるのが気になるのよね〜。
やっぱニコ・ヤコは狼でラストウルフはヤコじゃないのかなぁ。村長はもしかして狼かもー？なんて思うけど…狂人がオットーかトーマスとは思えないし。。うーん。。。 |
村長 ヴァルター 22:40
|
|
＞旅 午後 8時 37分。夜明け前の娘の意見が印象的だったもので、襲撃＝旅偽と反射的に見てしまった。見方によっては羊真だったら噛まれていそうなのにな。もうちょっと良く考える。
……こう突然死だらけだと、非常に辛いものがあるな。いちいち、ラインがどうだで判定保留も出来んので、普通に疑っているレジーナ君処刑希望かな。 |
旅人 ニコラス 22:51
|
|
うーん、きつい。かなりきつい。ミスったなぁ。
個人的には今日の占を回避してもらえれば、私が黒を出してジムゾンを喰う、というのがまぁ理想的な展開って所だろうね。黒占いになったらやはり白判定を出さなきゃいけないだろうし。つまりはなんとかしてパンダを作りたいところだね。 本来ならこれからずっと私の判定が先。困ったもんだ。うーむ。できれば我々の良いように進むことを望む。むー。 |
少女 リーザ 22:55
|
|
ただいま〜
まずは自分の21:30の発言について、ゴメンなさい。つい感情的になって反論しちゃって反省してます。で、ペタ君にリーからも質問。ペタ君はリーの事狼って考えてるみたいだけど、１日目の回避●なしって言ったのは何故だと思う？ リーの立場で考えて答えてくれると嬉しいな。 |
村長 ヴァルター 22:57
|
|
やはり散々議論してきた、白印象に惑わされたくないと言うのは狼探しとは違う気がする。１D午前 0時 18分「〜白さでもない」これは他の者でも沢山居ただろうと。羊-宿はさりげない擁護関係にあるようにも見えるので、ほぼライン決め打ちなんだが。
１D午後 11時 45分における農への回答が未だ違和感があるのだが。なんか、発言使いきりそうなら誰でも良いみたいな感じなんだが。気のせいか？ |
農夫 ヤコブ 23:10
|
|
＞リナ
オラとヨアヒムを疑ってる理由は、共騙りありきで喋ってたからだすか？ オラ、ヨアヒムやモーリッツ翁の意見も参考に考えただすよ。 ヨアヒムも今までの発言からしていろんな可能性を考える人だすだろうし、疑う理由としては弱いのでないだすか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
|
|
超自然体でつきとおすなら●蒼ですが…二潜伏だと蒼さんは安泰な位置でもない気がします…。吊りはまずないでしょうが、占いはヤバいのでは…。赤さんのコメント欲しいですー。
|
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
ヤコブ[22:06]＞いや、僕が思ったのが…なんで村長が真リナが狂で、「ニコが共」っていう推察になったのかなって思ったんだ。読み返してみると、最初の段階で既に狼を指摘しない形になっていたからね…そこが引っかかったんだ。
|
青年 ヨアヒム 23:23
|
|
リナ[22:32]＞それはCO順の考えが抜けてるよ。占い師が先に三人出てきていた…その時点では「真狂狼」だろうと普通に思ったさ。でもその後で霊が2COした…わざわざ狼が表に二人も出てくるだろうか？って考えたらおかしくない？
あの状況で狼や人狼以外の騙りが出るなら占いしかない…そう踏んだからこその質問だったけど。それで狼って…理論飛躍させすぎだよ、いくらなんでも。 |
青年 ヨアヒム 23:25
|
|
は言っても…現状で、既に灰が5人（村長含む）しかいないから…茶が僕を避けたら逆におかしいかもよ？
それ以上の疑いを、他の灰に出せるなら問題ないんだけど…だってもう、ナチュラルな灰は4人しかいないしさ… |
少女 リーザ 23:27
|
|
■2.●ヤコブおじちゃん。狼さんと思ってるカタリナお姉ちゃんが占い先にあげてるから。
▼はどうしようかな。正直困ってるよ。アルビンさんか霊ローラーって考えてたから。リーザは村長さんが撤回するまで霊/真狼だって考えてたからローラーは有効な手だと思っていたの。少なくとも２回は狩人さんを吊る心配がない上に確実に一人は狼さんが吊れるしね。だけど、ペーター君の自分もろともリーザを吊りたがるトコロをみてると狼 |
少女 リーザ 23:29
|
|
みてると狼というより狂人ぽい感じがしてきたの。
今更発言しても後付だーって言われるのは分かってるけど一応言わせて貰うね。 自分吊りを提案しなかったのはみんなに狂？と誤解を与えたくなかったのと、誰かから意見が出ると思ってたから。 |
青年 ヨアヒム 23:37
|
|
これだけ灰が狭まってるから仕方ないと思うよ。
多分、僕がパンダ（あるいは黒）になって吊られても、で、最悪その後に茶が吊られても…このまま行けば赤が残る可能性もあるしね。 吊り手五回だから、二回回避すればいいんだよね。今日村人を吊ってくれれば、誰がLWになるかは分からないけど…大丈夫じゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 23:39
|
|
ヤコブさん＜ヤコさんの場合は昨日までの疑いの続きもありますの。ヤコさんだけはニコ＆ペタラインから外れていましたのと(PM 10:32)の考察からですわ。
ヨアさん＜(PM 11:23)ＣＯ順ですか？ちょっと前までは普通に占３霊２がありましたし違和感は無かったですわ。 むしろ占３を見た共が霊確定させるために霊偽りとかもよく見ますわ？ |
羊飼い カタリナ 23:43
|
|
少なくとも共or村人が偽った時点で何時かはＣＯ撤回があるものと見ておりましたから触れずおきましたのよ。
理論の飛躍ではなく、直ぐに可笑しいと気が付いた方の方が可笑しくは無いですか？ （内訳が判らない村人がそこまで考えますか？ |
青年 ヨアヒム 23:53
|
|
リナ[23:39]＞内訳が分からないからこそ不安になったんだよ？僕の質問の意図は5COならローラーも考えるけど、狼の数によってはそれが負けに繋がる可能性があるでしょ？そもそもで発言できる喉に限りがあるんだから、方向が全然違うような事になりたくなかった…おかしいかい？
霊騙りが良くある事なら…僕の経験不足かもしれないね。それに出会った事がないんだ…それなら浅はかだったと思うよ。そこはゴメンよ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
|
|
＞リザちゃん
ヤコブさんはどちらかと言えば吊り希望に上がっていますの。(^^; ででっ！(PM 11:27)う〜〜ん、私の何処の発言の何処が狼に見えるかきちんとアンカーなど付けて指摘して頂けると説明のしようもあるのです。 もしかして････リザちゃんに頼まれた毛糸の帽子がまだだからですか？（只今制作中なんですの〜；； |
村長 ヴァルター 23:56
|
|
アルビン君が突然死すると、もう後が無い……か。
カタリナ狼ラインだと、レジーナがやはり浮上してくる。２D(午後 10時 2分 午後 10時 5分)羊-者の流れからも、ディーターとはライン薄か。農青は判定希望に……。なんだかよく分からんな。 霊能者はやはり真狂だと思うんだよな。 旅羊どちらかは人狼だろう。 |
神父 ジムゾン 00:00
|
|
￥｜年者老青旅羊妙長農宿｜神商
占｜青宿青宿農青農＿＿＿｜＿＿ 吊｜農農農農宿農＿＿＿＿｜＿＿ 現在の希望だな。ニコラスの占い希望は暫定でヤコブだが、ヤコブかディタかどっちかはっきりさせてくれ。それ以外で希望を出してない人は早めにな。 今日の仮決定は１時、本決定は12時20分を予定。今度こそ変更なしで行きたい… |
羊飼い カタリナ 00:02
|
|
ヨアさん＜(PM 11:53)別に経験不足とか体験したことがないことを責めて居るんじゃありませんの。
私の言いたいことは共なら勿論村人だってローラーが始まる前にはＣＯ撤回するはずですの。それを待たずに疑問を巣に曝したヨアさんが不思議だったのでよく考えてみたらこういった訳だった？と思いましたのよ。 ＠５なのでお休みなさいですの〜♪ |
神父 ジムゾン 00:02
|
|
一応昨日の白い人って課題の意図を説明すると、その人の考え方の基礎をみたいと思ったからだったり。
黒いと思う人は吊り占いに入れてるだろうからな。どう判断したかは各人それぞれだろうしな。 まず、ヴァルターに関してはこれ以降は灰として扱う。 今日の吊り占いから外すよう指示を出したのは村人騙りだから、という簡単な理由で吊り占いにあげられそうだったからだな。 |
神父 ジムゾン 00:03
|
|
吊り先にあげられやすい人間を作らないほうが各人の考察に深みが出る、と思ってのことだ。昼間に説明できればよかったんだがな。
ヴァルターの白黒についてはこれからは騙りに関係ない部分の発言に対する考察に時間を割いて欲しいと思う。 占い師の真偽などは私の考えは伏せさせてもらうよ。説明が欲しい、というのであれば答える用意はある。 |
青年 ヨアヒム 00:03
|
|
んっとね…今のところだけど、完全に[羊-宿] [旅-青] 的なラインが見えるのね。ディタに関しては…なんて言うか、もう、うっかり過ぎて狼には見えないんだよね…有り得ないだろうっていう。
だから、僕で構わないと思うよ。リナが僕を疑っている以上、茶もそれに乗れば、どちらかのライン決め打ちされても生き残れるじゃない？ ▼僕…まぁ、それでもいいけどｗ |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
で、今日灰吊りを提唱しているのは灰５人に狼が２、能力者に狼が１と思っているからだな。狂人は騙っているだろう、多分。
真狼−真狂か真狂−真狼かは大事だから皆もしっかり考えて欲しい。 灰に二匹だから３回ぐらいは灰を吊らないとどうしようもないだろう。全ローラーは今回は最初からあきらめてる。 人狼が能力者を食ったらそれはそれで情報だし、すでに私の命も重要度では下がってるからな。狩人の直感に任せるさ。 |
老人 モーリッツ 00:06
|
|
うう、寒い寒い今帰ったぞい。
とりあえずさーっと議事録に目を通してきたぞい。で、 ヤコブ＞午後11:20、ワシの名前も出しおるが、ワシは占い師も｢霊能者｣も両方ともあげておるのじゃ。わざわざワシの名前を使うあたり、さらに黒く思ってしまったぞい…。 では、詳しく読み■3、4に答えることにしよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
|
|
ゴメンよ、議事録の読みが途中（だいたい２２時前後あたりの意見まで…？）だけど仮決定までの時間がないんで意見出してくね。
■１：●ヨアヒム／もし村長＝村で、灰潜伏狼２ならあたし視点で青者農のなかに二人狼だね。ちょっと狼率過密すぎて、ホントなのか？とも思えるんだけど…。 その場合、印象で悪いが者＆農が狼っては少々頼りない気がする。者の白さはかなりの武器だろうけど、ちょっと違うんじゃないかねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
|
|
（続）むしろ潜伏二人なら、なんらかの形でヨアヒムが絡んでる気がするよ。ヨアの白さはみんなも言うとおりだけど、けして狼にできないものではない。灰潜伏に１狼ならいかにもヨアはLW風なんで、CO状況を多少操作できる狼がそんな状況をつくることはないと思ってたけど…潜伏２狼もありうるなら、そろそろ危険視しとかないといけないね。隙のない多弁狼は残すとかなり厄介なんで占っておきたい。
|
青年 ヨアヒム 00:15
|
|
リナ[00:02]＞先走ったことについては僕も重々承知…謝ったつもりだったけど…確かにそう言われればそうだね。リナの考えは分かったよ。立場上まだ質問を受けるかもしれないのにわざわざ僕のために喉使わせてゴメンね。
えっと、神父さん来たんだけど…爺ちゃん達の意見待つかな？ちょっと…眠気が襲ってきたから先に休ませて貰うね。本決定は必ず確認するよ。それじゃ！[ジャン！！]@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
|
|
■２：▼ヤコブ／ぶっちゃけ共有だと思ってたんだよ…。意見薄いわりに質問多くて、なんか余裕があったからね。
アルビンが共有なら、灰（長除く）で一番黒いのはヤコブだね。と、いうか者が白すぎる。しかも意見がとかじゃなくて態度が…。多分地なんで者狼でも人でも態度一緒なんだろうけど、細かいうっかり発言の連発＆他人からの突っ込み＆反省コメントのコンボが単独っぽさをアピールしてる。相対的にヤコブが黒くなるね。 |
神父 ジムゾン 00:24
|
|
ディーターが扱いに迷う…ヨアヒム辺りは灰放置しといて最終日の論戦係でいいと思うんだがなぁ…
ヴァルターも正直言って発言から白く見える。騙り要素を抜きにして。 さて、リーザの希望次第だがヤコブ人っぽいんだよなぁ…でも仲間切りは普通にありえるのか…？ |
農夫 ヤコブ 00:26
|
|
＞モーリッツ翁
正直に言っただけだすが……確定白に疑われるといっそう肩身が狭いだす。 まだまとめ中だすが、まず■４．ヴァルターは村人だと思うだす。 まず狂人だとあのタイミングでＣＯするメリットはないと思うだす。 |
神父 ジムゾン 00:27
|
|
おっと、アルビン、こんばんは。すまないな…寡黙吊りの筆頭になりそうだったので宣言したよ。良ければアルビンからも私を相方と認める宣言をして欲しい。
忙しいようだから無理はしないで欲しい。 灰考察でかなり悩んでいる。後はヴァルター、ヤコブ、アルビン、リーザの吊り希望だな。出来れば全員の意見がみたい。 |
農夫 ヤコブ 00:27
|
|
狼だとすると、結果的に占［真狼村］霊［真狂］、占［真狼村］霊［真狼］、占［真狂村］霊［真狼］の３パターンがあっただすが、真狼狼でない限り村長がＣＯした時点で３ＣＯになるかはわからなかったわけで、場合によっては２ＣＯのまま騙り続けることを考えると、それまでの村長の言動はリスキーだす。どっち転んでもいい印象作りをしなかったのは白要素かと思うだす。
|
老人 モーリッツ 00:29
|
|
■3.占い師について
羊:真/旅:狼 理由はまぁ、2d11:22のパメラの発言が主な根拠であり、また(パメラはまぁ、死んでおるが)それに答えてないからじゃ。それ相応の答えがあればまた考え直さないといかんが…。現在では怪しいのぉ。 |
老人 モーリッツ 00:32
|
|
おぉ、アルビン、無事帰ってきたようじゃのぉ。おかえりなさいなのじゃ。
■3.霊能者について 妙:真/年:狂 灰色に2人いるかもしれないのに霊能者ローラー作戦を今、提案するのは少しおかしいのじゃ。でじゃ、この場合は、やはり真と共に死のうとする狂人というのが一般的じゃと思ったのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:32
|
|
＞レジーナ
「意見薄い割に質問多い」って、余裕ある人がすることだすかいな……。 ま、ディーターと同じく、白視点としての意見としてはつっこみようがないだす。正直オラから見ても、長を白とはいったものの、青店者の中から黒要素を２人も見つけるのはしんどいだす。 |
老人 モーリッツ 00:39
|
|
■4.村長の処遇などは？
とりあえず、現時点で、ワシは村人じゃと思っておる。理由は■3.ですでに、狂人がペーターじゃと思っているから、狂人はありえない。そして狼も占い師2人というのは、正直あまりないと思っておるからじゃ…。 まぁワシの考えはこんな感じじゃ。とりあえず黙るが、25時半近くまでとりあえず、起きて、議事を見ることにするぞい。@7 |
老人 モーリッツ 00:42
|
|
ふぅ、今日は突然死がいないみたいでよかったよかった。とりあえず明日から考えること→人狼の残り数を常に考えて、複数パターンある場合は常に多いほうの狼の残り数を減らすようにする。こうしないと気づいたら、村人≦狼になっちゃうからなぁ…。
|
神父 ジムゾン 00:45
|
|
アルビン、手間をかけるな…。
リーザ、変更はかまわないがヤコブを外した理由とその二人の選んだ理由は必須だ。 今回は能力者の真偽がかなり重要だから自分の真アピールは大切だ。ペーターも頑張ってるから負けないぐらいがんばってくれ。 残るはヴァルターとアルビンだな…できればヴァルターの意見を見てから決めたいと思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 00:49
|
|
■３．能力者真贋については、オラもペーター狂人が一番濃いと思うだす。
ローラー発言は普通に疑わしいだす。まあ、オラ最初からペーターとあんま仲良くなかったけど、オラが霊潜伏を提案した時には霊は不明だっただすのに、そこを言及してきたのはペタだすしな。 ＳＧの話でも［19:55］ではペタ狂視点では否定してないだすし。 |
青年 ヨアヒム 00:54
|
|
紳士プレイとか言ってる場合じゃなかったかもね…厳しいなぁ、これ。
でも、白要素を持ってる人間二人も占いと吊りには出してこないと思うんだけど…せめて吊りは農でお願いするよ。 マジ本当に… |
少女 リーザ 00:55
|
|
農をはずした理由は、カタリナお姉ちゃんが●にあげてたまではライン切かな？って思ってたの。でも今日▼にあげてるから違うかなって。リーザは 黒｜宿＞農＞(長＞)者＞青｜白 と考えてるから、宿▼
白いからこそステルスかも…で●青です。 |
農夫 ヤコブ 01:03
|
|
●ヨアヒム▼レジーナ。
レジーナはオラの視点で最も白っぽくないとしかいいようがないだすな。 ヨアヒムとディーターは両方白っぽいだすけど、明日以降議論を引っ張られるリスクがディーターより高いので。 |
青年 ヨアヒム 01:04
|
|
ゴメン、茶、赤…これは回避出来そうにないよ。
やっぱりガンガン喋って得た白さだと、この状況では危険に映るよね…ホントにゴメン。 …これならいっそ、明日黒出し統一の方が狂人の占い師の信用度が上がるかもね…ああ、ホントにゴメン。。。 |
青年 ヨアヒム 01:04
|
|
￥｜神商｜羊旅｜年妙｜老｜青者宿農｜長
占｜老老｜農宿｜者老｜宿｜宿商者宿｜宿 吊｜木木｜商暫｜木木｜木｜木木木木｜木 占｜＿青｜青農｜青青｜青｜宿宿青青｜＿ 吊｜＿農｜農宿｜農宿｜農｜農農農宿｜＿ |
神父 ジムゾン 01:13
|
|
なるほど…残るはヴァルターだけだが外しているらしいなぁ。
￥｜年者老青旅羊妙農宿長｜神商 占｜青宿青宿農青青青青＿｜＿青 吊｜農農農農宿農宿宿農＿｜＿農 ヨアヒムとヤコブに綺麗に集中しているなぁ…うーむ… |
青年 ヨアヒム 01:17
|
|
ありがとう、茶。勿論、まだ諦めてはいないんだけど…この状況じゃさすがにパンダになったら吊られるよね…きっと。抵抗はするけど…厳しいんじゃないかな？「多弁ステルス」って言われることだろうからね。
方針として、灰を三人吊って、占い師ローラーなら勝てるんだけどね… |
神父 ジムゾン 01:18
|
|
白確定のアルビンとモーリッツも●青▼農か…次点でレジーナに集まってる、と。
この三人から決めるしかないな…。ニコ、リー、ヤコ以外の全員がヤコブ吊り希望とか正直よくわからんのだが…これって明らかにスケープゴートになってないか？ 灰に狼が２いて、ヤコブ以外なら二人とも票合わせてるし、ヤコブ狼でも仲間から１、騙りからも１入ってる可能性があるんだが… |
神父 ジムゾン 01:24
|
|
【仮決定、●ヤコブ、▼レジーナとする】
【発表順はペーター＞リーザ＞ニコラス＞カタリナとする】 ヤコブを吊り希望から外した理由は票が集まりすぎててどう考えてもスケープゴートに見える。だが放置するとダメなので占いにかけた。 吊りはヨアヒムとレジーナの二択になるのであればすまないがレジーナのほうが黒く思える。 ヨアヒムに隙がないリーダータイプの人狼という疑いがかかるのはわかるんだが…明日に回したい。 |
老人 モーリッツ 01:25
|
|
まぁ、そのあたりは狼側も切り捨てるということはありうるからのぉ…。しかしスケープゴートになってる可能性か…。もうちょいよく考えてみるかのぉ…。それから@の表示を間違えておった、@5じゃ。
|
神父 ジムゾン 01:26
|
|
レジーナは昨日占いから外して今日吊る、というのはすまないと思うんだが…
ちなみに私の希望は●ヤコブ、▼ディーターだったりする。 私にはディーターの白さ、というのがあまりわからないのだが…皆が言うから白いのだろうなぁ。 明日、私が襲撃されたならモーリッツにまとめ役をお願いしようと思う。アルビンは忙しそうだしな。 |
青年 ヨアヒム 01:32
|
|
いや、でもこれ、明日占う…あるいは吊るっていう保証書がついているようなもんだよね。ガクガク…
これで神父襲うと…逆にディタに疑いが……向かないか。ディタ普通に白いもんね。しかも護衛されてそうだし… |
少年 ペーター 01:32
|
|
【仮決定了解だよ！】ただ、狼と狂人が全員農に入れていても農≧宿になるとおもうけど・・・そうなると樵だってそうだったし・・・まあ、纏め役の意見は従うよ。明日、モーリッツ纏め役も了解！アルビンの方がいいけど忙しそうだから・・・とういことは老人村決め打ちだよね？それって、僕狂人決め打ちってこと？？？何か結果よしかどうかわからないけど・・・発言で挽回する！
|
農夫 ヤコブ 01:32
|
|
神父さん、恩に着ますだす。
明日の朝まで真実をしっかり考え直すだすよ。 ちなみに明日は隣町でなすびの品評会があるんだすが、朝ログ読んで昼休みにねっとかふぇから最終弁論するだす。＠４ |
老人 モーリッツ 01:35
|
|
うむ、そうじゃな、白がワシとアルビンしかいない、そしてワシのほうが接続時間が長い、となるとワシがやるほうがいいじゃろうのぉ。明日の判定あたりはパンダになる可能性が高いじゃろうし…。ああ、後
【仮決定了解したのじゃ】 スケープゴートじゃった場合のための対策というわけじゃな。なるほどのぉ…。 |
老人 モーリッツ 01:38
|
|
ペーター＞ワシが白じゃからといって、ワシの考えが100％正しいなんてことはありえんぞい。それに、あくまで今のところはペーターが狂人っぽく「ワシ」が思ってるだけであって、皆がペーターを狂人と思ってるわけじゃないぞい。そして多分、それはこれから考えが変わっていくこともあるのじゃから、まぁ、落ち着くのじゃ。
それに神父さんが食われた場合、ワシがまとめ役をやるだけで、神父さんが食われなければワシはこのまま |
老人 モーリッツ 01:40
|
|
神父さんがまとめ役をやるべきじゃと思っておる。まとめ役が変わるというのは、村の進む方向が少なからず混乱する、ワシはそう思っておるからのぉ。
さてと、仮決定を聞けたからワシはそろそろ寝ることにするぞい。おやすみなさいなのじゃ。@2 |
少女 リーザ 01:45
|
|
＞カタリナお姉ちゃんへ
えーとね、お姉ちゃんは発言自体が黒いわけじゃないの。逆に発言内容は白いと思う。｢白すぎる｣のと｢隙の無さ｣がかえって黒く見えたの。リーザへたれな回答しか出来なくてゴメンね。 毛糸の帽子！！！ （*^ω^*）嬉しいな〜楽しみに待ってるね♪ |
老人 モーリッツ 01:46
|
|
仮決定はまぁ納得かな。というか、ジムゾンさんが言うまでスケープゴートかもって思いもつかなかった。やっぱり別の視点から考えられるってのはまとめ役には必須ですにぃ…。
でも、頼む、ジムゾンさーん死なないでけれーorz私が明日からまとめ役とかやばいですってorz頼む、ジムゾンさん襲わないで！あるいは狩人うまく守ってあげて〜！ |
青年 ヨアヒム 01:49
|
|
取り敢えず僕も明日来るつもり。だからその時の状況ででOK。
一応、何かあったら怖いから、守護の可能性のないアルさんにセットだけして寝ます。 茶、ゴメンね。そして赤も。明日は僕も踏ん張り所だよね…がんばるよ。 それじゃぁ…先に寝かせて貰うね。おやすみ。@7 |
少女 リーザ 01:52
|
|
＞パメラお姉ちゃん、生きてる時にちゃんとお返事したかったのに…
お墓の下でこれ読んで納得してくれるといいなあ。リーザが村長さん占いたかったのは勘もあるけど理由は(1D11:31)で言ってるよ。付け加えるなら、決め手がなく最後まで灰だったりする中庸さんてステルス狼さんには絶好のポジションだろうし、あの時点(占CO前)で中庸で黒寄りに考えてた村長さんにしたの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:23
|
|
【仮決定了解できないね】
ヤコSG…？。灰の４人から占い吊りを選ぶんだから、どっかしらに固まるのは変でもないよ？神父さんはわかんないって言うけど、者は周りから白く見えやすいし、青は白めで多弁なんでいきなり吊りはためらわれる、そうなれば吊りはあたしかヤコブに集中する。この時点で狼予想がしっかり立ってないなら、これは灰の面子の組み合わせからくる不自然でもない思考だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:24
|
|
（続）それに本当に灰に狼２で、農が狼でも残った方の狼は自分の未來を考えればいつまでも仲間をかばうとは限らない。灰がこれだけ狭い以上ラインも切るだろうさ。農は現状灰（村長のぞく）の中では判断材料が少なくて黒めだから、仲間も吊り希望そろえてかばうくらいなら農切り捨ててラインきりつつ、上手くいけば農吊り希望集中→農SG?って方法で生かしてく方が効率いいだろうよ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
|
|
…ってここまで言っといて、ヤコ白ヨアディタ狼だと、あたしの意見は結構目も当てられないね…。
残りの議題と合わせてもう少し考えてくるよ。本決定までに出せる意見は出しておくよ。 |
神父 ジムゾン 02:35
|
|
レジーナが言うのは理解しているんだ…実際、レジーナの吊り希望を出しているのは占い師候補と霊能者候補が一名づつとヤコブだけで、それ以外は全員ヤコブ吊りで一致している。
村長は外さずに今日も候補に入れておくべきだったか…？ 私が独断するなら票が入ってないから、っていいながらディーター吊ってたかもしれん…私の白黒判断が他人と違うのかなぁ… |
神父 ジムゾン 03:02
|
|
うーん、ディーター、白いのかなぁ…？みんな白いって言うけど正直に言うと一番吊りたい…
私としては今日はヤコ占いディタ吊りだったんだが…さすがにここでディタ吊るのはまとめ役としてダメだと思うし。 そろそろ寝るか…明日も仕事だ… |
宿屋の女主人 レジーナ 04:22
|
|
気になったんで質問を。
＞ニコラス（2141）「レジーナの意見がいきなり芯（←？）を得ようとしていることのほうが不気味」 「不気味」って何のことだい…？昨日は占い対象にあげる上で、何人かがあたしを怪しいと思う点について発言した。あたしはそれに反論をしただけなんだけど、仮決定後のあたしの発言や態度の何をさしてニコラスがこう言ってるのか説明してほしいね。現状ではこれはただの暴言にしか聞こえないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:26
|
|
＞ニコ（2141）「あそこまで演技できるものか」
ニコ（2d2236）「馴れた狼ならあれくらいなら演技できる」 このヨアへの評価の変化はどういうことだい？別に狼だって仲間を切ってただ白くあろうとするなら白黒がわかる分、より完璧に隙のない方向性での白さを装えるはず。ニコに『あそこまで』と思わせたのはどこの部分だい？あたしにはヨアは白いがどこまでいっても「馴れた狼なら演技できる」範囲だと思うよ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:31
|
|
＞カタリナ（2343）
「少なくとも共or村人が偽った時点で何時かはＣＯ撤回があるものと見ておりましたから触れずおきましたのよ」って、これはカタリナ自身のことを言ってるんだよね？ これは「（羊2232）私からしてみれば別段可笑しくもない状況」と矛盾してないかい？カタリナは真占だからは占3COは真狂狼と見てて、なのにそこに共有騙りの可能性を言及するヨアが怪しいと思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:33
|
|
（続）でも（2342）から見て、カタリナも共有／村騙りがあるかもしれないと思っていたわけだよね。
ニコラス狂と見る何か別の理由があって、そこからヨアヒムやヤコブを疑うってんならわかるけど…なんか思考が逆順じゃないかい？ |
ならず者 ディーター 07:27
|
|
おはようさん、んで【仮決定了解】
・・・にしても俺がジムゾン以外から占いにも吊にも挙げられてないのは、なんかばかっぽいから違うだろって言われてるみてえでかなり複雑な心境だな。まあ実際馬鹿なんだが。 |
村長 ヴァルター 08:10
|
|
お、おお！発言が無いもの欄がなくなっている！！
いやあ、良かった村側の突然死が相次いでいたために、アルビン君を失ったら正直気がめいるところだった。 【仮決定了解だ。】 本格的に議事を読んでくるぞ。それと処刑希望だけは▼宿 午後 10時 40分だ。記号が無くてすまない。占い先はそうだな……現状、位置取りの不確かなディーター君かな。今から議事を読むが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:33
|
|
■３：長＝村の場合。
占／旅：狼＞真＞狂／羊：真＞狂＞狼 占2CO霊2COなら占い真狼、霊が真狂だとは思う。ベタだけど偽黒出しやすいからね。ニコは昨日の霊ローラー大プッシュと今日になって急に重くなった動きが、狼っぽいかな。ニコはヨアヒムみたいに論理的に話す印象だったんだけど、今日はもやもやした感覚的な表現が目立つね。 カタリナは今日のやや先行した狼の決めうちが単独行動者っぽく見えるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:34
|
|
（続）偽なら狼よりは狂かと。
霊／年：狂＞真＞狼／妙：真＞狂 ペーターには回避COっぽさがついてまわるんで、なんか偽に見ちまうね。リーザは個人の持つ白さに加えて最低限のことしか言わないんでこれ以上偽印象が付与されにくいタイプ。意欲的に議論してるのは全然ペーターなので、年真だとなんか報われなさ過ぎる…。真ならめげないで頑張っておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:35
|
|
（続）とはいうものの、昨日も今日も霊ローラー希望なのはやっぱり狂人なのかねえと思うんだよね。
長＝偽の場合。 長が狼でも狂でも5CO+狼１潜伏状態で残５吊りなら、よっぽど決めうちで吊られそうな狼構成でもない限り、そのまま大人しくしてて問題ないよね？狼の状況がわからない狂なら、なおさら勝手な事するより吊り手数になっておきたいんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:37
|
|
（続）まあ狼がここで村人COするのは賭けだけど、決まったときのメリットは確かに大きいとは思う。
となると村長は状況的には 村＞ワケあり狼＞奇策スキー狂。 村長単体の印象はあまり白くはない。継続した推理の根拠はほぼ初日のあたしの占い理由がふに落ちないのみ。それを軸に周りの意見や状況でふらふらと考えが揺れてるね。白くはないがすきだらけなんで村か狂のイメｰジだね。 村＝狂なら、旅狼羊占／年狼妙霊。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:05
|
|
＞ヤコブ（0032）
言葉が足りなかったね。ヤコブは質問をよくするし、宿にもこまめに現れるんで参加意欲が高く見えたんだよね。でも考察はかなりあっさりしているんで、判断材料が多くないから占われやすそうな立ち位置に思えたのさ。なのにヤコブには昨日まで自分が占われたり吊られたりしないようにしようという意識がそんなに見えなかった。その余裕が相方がまとめ役をしている共有者に思えたんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:12
|
|
やっと解放される…。ちょと残念だけど、やっぱりうれしいです。蒼さんと赤さんには申し訳ないのですが…。
どうか蒼さんと赤さんが生き残れますように…。 (。-_-。)/。・。・゜★・。・。☆・゜・。・ |
羊飼い カタリナ 09:49
|
|
【不本意ながら仮決定了解しましたの。●ヤコブ、▼レジーナ。セット完了】
レジさんは今の所私の中では最白ですわ。自分の意見もしっかりとした考察の上発言。今は怪しい所もなく吊り対処にするのは惜しい存在だと見ます。 もし、変更が可能であれば●レジーナ▼ヤコブにしたほうがヤコさん吊り希望した方もレジさん吊り希望した方も納得できると思いますの。ご照査してくださいませ。 |
少女 リーザ 10:04
|
|
(ドコタケさん)おはよーございます！
あれから議事録読んで色々考えたけど停滞気味。 それに、リーザの黒予想って真逆なことが多いの(-_-;) 灰考察を 黒｜青＞者＞(長＞)農＞宿｜白 にして、一度考え直してみようかなって思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:11
|
|
レジさん＜(AM 5:31)
どちらにしても私視点ではニコさんが狼側であることは明白です。(1D-PM12:39)でも書きましたが、ニコさんは偽りに出るタイプではない。でペタ君庇ってＣＯ？と思っておりました。 しかし、狼を庇いながら他に偽り要員が居ない狂人であるならば････狼は似たタイプ（前衛多弁型）が居ても可笑しくはありません。で、ヨアさん(PM10:32)への考察に至りました。 |
羊飼い カタリナ 10:14
|
|
続）ヤコブさんは少しペタ君に追求されただけでＳＧにされると早い段階から公言しており村人が自らそんなにＳＧ！ＳＧ！と言い放つのが違和感がありました。
確かに多少後付け的な理由もありますがこの様な感じです。 喉が涸れてきそうですの。本決定まで黙りますね＠２ |
旅人 ニコラス 10:15
|
|
すまない。今戻った。とりあえず質問があるようだから答える。レジーナだね。
芯を捉えている、というのは情報からの推論が妥当だと思われる、ということだね。これはその人の推理力を表すと思われるのだが、レジーナの場合はあの仮決定までちょっと酷い言い方だけど的が外れている感じだった。しかし、仮決定の後にいきなりまともになった感じなんだよな。つまり言い方を変えるなら、思考力にたゆみが見える、ということだ。 |
旅人 ニコラス 10:21
|
|
次。ヨアヒムに関してだけど、その点のたゆみは見えない。正直、初日から二日目前半とかそれなりに出来る人なのかなー、って感じだったけど、その後の弁(つまり白でも演技できる範疇と言った後の弁)はかなり練られているし、狼があそこまで演技するというのは難しいと思うのは単純にある。あと、ヨアヒムの弁を借りるならば、ヨアヒムの発言も妥当でかつそれなりに自分の主張が見えるようになっている。そこで白印象を持っている
|
旅人 ニコラス 10:22
|
|
という状態。それこそ演技をするのは難しいと思ったため。つまり、まぁレジーナの指摘した2発言は当然材料が違うから結論も違うわけだ。これで返事になっているよな。
とりあえず、もう黙る。いつもの通り、決定後に発言することになるだろう。＠2 |
少年 ペーター 10:23
|
|
鳩より・・・これで最後の発言だよ。セットは変えれないけど、レジおばの考察納得することの方が多い。リナ姉の意見（3d09:49）に賛成。情報は同じだけ出揃いそう。能力者襲撃はそれはそれで情報になると思うし・・・（霊はないと思うけど）レジおば・・・もし村で吊りならごめんね。説得に協力できないや・・・＠０
|
旅人 ニコラス 10:39
|
|
そうだ、言おうとしていて忘れたんだが、ヤコブのSG論なんだが、いかんせん現状灰が(村長抜いて)4人なんだから、ヤコブが狼だとしてももう一人から票が入っていても一応ありうると思う。ま、そこらへんは微妙っちゃ微妙だが。あと、共有者はそれなりに根拠あるならある程度の独断は認められるべきだと思う。するべきときはするべきだと思うし。ま、そこら辺を含めて【仮決定了解】と個人的には言わせてもらう。＠1
|
村娘 パメラ 10:46
|
|
ヽ(`д´；)/はっ
ついつい感情的になってしまったわ…。今日、モーリッツが襲撃されるんじゃないかなぁ…とまで思っちゃうわ。アルビンも襲いやすいけどやっぱりまとめ役候補を襲ってくると予想。 |
少女 リーザ 10:50
|
|
(ドコタケさん)まだ＠あるし質問していくね。
＞羊23:53 気になったのは22:33霊内訳が真狼(妙年)と考えてるのに、霊ローラー推してる年が盛り返してきてると見るのはどうして？ ＞年 もう＠無いんだね(^_^;)22:55のリーの質問、時間がある時でいいから答えてね。 |
老人 モーリッツ 11:54
|
|
おはようございますじゃぞい。
昨日仮決定に納得しておいてなんじゃが、ワシも可能ならば吊りはやはりヤコブがええと思ってきたぞい。1つは仲間切り捨てて投票した確率のほうが高いこと。もう1つはレジーナが狼とは現状ではあまり思えないこと。この2点から、ワシはレジーナを吊るのは得策ではないと考えたのじゃ。意見がふらふらしてすまないのじゃ…。@1 |
神父 ジムゾン 12:12
|
|
うーん、レジ吊り反対多いなぁ…。ここで吊り先変更して何人対応できる？
半数が対応できないとダメなんだが…私と少なくともアル、ディタ、ペタ辺りは変更できないから、私以外に6人がこの場にいないといけないんだが･･･。今から30分までに占い師二名を含む6人の発言があればヤコ吊りを考慮してみるよ。 一つ指示を。狩人は原則ＣＯ禁止、ＧＪ出た時は各判定が出揃った後、護衛先の宣言と共にＣＯすること。 |
旅人 ニコラス 12:16
|
|
基本的には私はレジ吊賛成派だよ。前にも述べたようにレジーナを一番黒く思っているからね。誤解を与えているようならば一応。更新には立ち会える。対応可能。決定は無条件に了承するよ。
そして、結果発表はカタリナの前の3番目でいいのかな？一応だけど、確認を。＠0 |
羊飼い カタリナ 12:18
|
|
【私も対応できますの。】
リザちゃん＜(AM10:50) 私にはまだどちらが狼かは判りませんの。ペタ君への疑いは昨日までのニコさんラインからでしたので一度イーブンにしました。そこからのスタートで霊ローラーは内訳が【真･狼】であるなら有効なはずですわね？それと、ペタ君の発言にはやや同意できる所も多くリザちゃんの発言はいまひとつ納得できない所が多いという点からですわ。 |
農夫 ヤコブ 12:31
|
|
他の狼の視点でオラを切り捨てるメリットは、（１）LWが潜伏しやすくなる。（２）霊狼が黒判定だして霊信頼勝負に持ち込む。（３）霊がパンダ判定だして狼の残数不明、能力者真贋不明まま翌日に持ち込む、の３つくらいかと思うだす。
（１）については、グレーとはいえオラを吊れば潜伏範囲がせまくなるだす。ヨアヒム、ディーターはもともと白度高めだすし、レジーナはオラが吊られれば相対的に得をするだすが、レジーナとオラ |
農夫 ヤコブ 12:34
|
|
レジーナとオラが両狼で互いを売りあうってのは第三者的にどうかと思うだす。（２）についてはペーター狂人疑惑があり、そもそも霊が真狂の可能性が高いのでちょっと考えにくいだす。（３）は確かにメリットだすが。
要は、狼視点でも今日の時点でオラを切り捨てるメリットが多いとは思えないだす。今日人間吊ったら狼は絶対的に有利だすからな。 |
神父 ジムゾン 12:39
|
|
神老旅羊宿妙が対応可能、つまり６票動くけど12人だから足りない。ヤコブにレジ以外の人に入れろと言っても納得できないだろう。【本決定。●ヤコブ▼レジーナ、発表順はリザ＞ペタ＞ニコ＞カタ、リザとペタを入れ替える。
ちなみに明日は占い師が死ぬか黒判定出るだろうから残ったヤコブは死ぬ気で頑張る事。ヤコブは疑われてるから黒出された占い師の信用が上がりかねないからな。 |
農夫 ヤコブ 12:39
|
|
オラのことをもうかばいようがないとふんだ可能性もあるだすが、結果論ではあるだすが神父さんは今でも迷ってるだすし、翁やアルビンも説得可能だったと思うだす。
ただ、正直、レジーナが黒という確信ももてないだす。後はみんなの判断に任せるだすよ。更新まではここにいるだす。＠１ |
羊飼い カタリナ 12:50
|
|
村長さんがいらしているのに変更出来ませんの？
コレでは何のための仮･本決定だか判りませんの！！ 私は､ギリギリまで変更可能ですわ。尤も白いと思っているレジさん吊りで尤も黒いと思っているヤコさん占いなんて････ 決定には従いますわ。ご英断願いますの。 （発表順も了解しましたの。＠０ |
少女 リーザ 12:53
|
|
【本決定了解、夜明後すぐに発表できます】
＞羊 イーブンからのスタートなら納得。ありがとうね。でも、ペタ君への質問の意味も一緒に検討してみてね。あとね、リーザの納得できない発言ってどこか教えてくれると嬉しいの。＠１ |
少女 リーザ 12:59
次の日へ
|
|
＞ヨアお兄ちゃん(20:29)
ペタ君への質問だけどリーザにも答えさせてね。もし、リーザが狂人だったら占３CO見て内訳(真狼、3人目は共＞狼＞村)と見る。 神が共CO時に潜伏してくれって言ってたけど、ひょっとして共含むかも？それなら共騙りも出来ないから年霊CO→霊ローラー覚悟の上のCO＝占の狼(少なくとも1人含む)の盾として…＠０ |