プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 06:05
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＞村長
確かに多弁放置と多弁占いで自己矛盾してる。カタリナを占わないのは、狼が立候補をこの1日目で自分が占いに挙げられる可能性が高い日にするかな、と疑問に思ったから。自分占を挙げてるしね。村長を選ぶ、よりもカタリナを選ばない、の方を重く置いたの。同じ多弁の神父さんと迷って･･･完全に勘。ごめんね村長； ってゲルトとトーマス！･･･冥福を祈るわ。 |
行商人 アルビン 06:13
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ゲルトさん、トーマスさん……どうか安らかに。
それにしても寒いね……コーヒーでも淹れようかな。みんなの分も一緒に。 ……こぽこぽ。はい、出来た。っ【キリマンジャロ】ミルクとお砂糖はセルフで。 議題待ちながら議事録読み返してるけど、何も見つから無かったらこのまま僕は出掛けるつもりだよ。 |
村娘 パメラ 06:14
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＞リーザ
確かにデメリットはあるわね。でも、パターン検証(パターン結構あるけど)をしていけば、ある程度情報にはなると思うの。占い師候補に占が当たるのはあまりないことだろう、ていう神頼み論はあるけどね。 私、そろそろ宿を出るわね。次に来られるのは真夜中になりそう。 |
行商人 アルビン 06:34
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>22：34-37女将さん
灰の一人として、じゃなくて、占い師としての視点で『白狙い占い』について少し話して欲しいかな。もし今日の占い先が白確したら狩人の守りが分散される恐れがあると思うんだけど、そのあたりについてはどう？ 他の二人の占い師にも質問一つずつ投げるつもりだったけど……時間無いね。もう出掛けるよー。今日の帰りは昨日より同じくらいか若干遅くなると思う。それじゃ、行ってきまーす@18 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:44
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アルビン＞村長が霊ＣＯして対抗も募っている今、確白が狩人の守護対象になる理由が解らないよ？
ＧＪ狙いとかあるかもしれないけど、狩人の行動を縛ったり予測してしまうような発言はするべきでは無いと思うんだけど、どうだい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:47
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誰も出していないので議題を置いておくよ。
■１、今日の占い先（理由付き） ■２、今日の吊り先（理由付き） ■３、能力者の真贋予想。 何かあったら各自追加しておくれ。あたしはもふもふ寝るからね。 |
老人 モーリッツ 07:43
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ほいほい、おはようさーんじゃ。
アルビンのコーヒーいただくぞい。トーマスは間に合わなかったんじゃな、残念じゃのぅ。 実は昨日出すつもりだった質問があるんじゃ、それを出しておこうかのぅ。 |
老人 モーリッツ 07:45
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占い師３COになったわけじゃな。3人とも初日CO希望じゃの…。ふぅむ、特にレジーナ21:43の意見はわしの思惑とかなり近いものがあったんじゃが、お前さん本人が占い師COとはのぅ。【占い師COした皆に質問じゃ】が、ま、潜伏期間は大して長くなかったわけじゃが…その間占い師としてどんなところに気をつけていたかのぅ？
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老人 モーリッツ 07:45
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あとレジーナ＞お前さんからしたら残りの占い師はすべて狼側じゃな。そこでさらに能力者CO前、CO後の発言を見比べてみたいと思った理由を教えてくれるかのぅ。
村長＞占い師COが始まった直後、ヤコブを妙に気にしておったじゃがそれはヤコブの接続時間から来るものなのかの？もしヤコブを占い師と予測しておったなら差し支えなければそのポイントを教えてくれるかのぅ？ |
少女 リーザ 07:49
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みんなおはよぅ。トマさん結局来なかったんだ…。
えっとね、リザの占いは、みんなにそっくりなチョコ雪だるまを作るんだよ。上手にできれば人間、失敗したら狼さん。材料はオットーさんのチョコを使って作るんだ。 リナさんのチョコ雪だるまは…うん、上手に完成したよ。できたチョコ雪だるまはリナさんにあげよぅ。【カタリナさんは人間でした。】 |
少女 リーザ 07:51
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あと昨日発言してから気がついて補足訂正しようと思ったら@0だったので(苦笑)、一応ちょっと細かいけど補足。
1D2:52のL3は、「〜名言しちゃう「と」意味がないと〜」と、「と」を補って読んでください。 レジさんも朝早くから発表ありがとぅ。あとはヤコさん、その後村長さん…になるのかな。 それじゃ出かけてくるね。戻りは昨日言ったとおり、23時を過ぎると思うよぅ。@18 |
老人 モーリッツ 07:54
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昨日ちらっと気になったところじゃ。
そしてレジーナ議題ありがとうじゃ。じゃが、すまんがこれからの議事録をじっくり読んでから答えることにするぞい。毎日遅刻すると老人会の婆さんがうるさいしのぅ…。 じゃあみんな、またあとでーなのじゃー。 |
羊飼い カタリナ 08:13
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【議題追加:■4,村長さんの真贋】
おはようございます。今日は猫のアルフォンソと一緒です。ぬくぬくぬくぬく。猫さん大好き。レジーナさん、議題提出有難うです。 >長 回避CO無を希望されていたのに昨日あのタイミングでCOした理由と、占われても黒判定は出ないと判断した根拠を出来れば。残念ながらトマさん突然死で真確定しませんでしたので、大変でしょうが後々に向けて疑惑を晴らしておくのも大切かと。 |
村長 ヴァルター 08:41
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おはよう。ヤコブ君の発表を待つ。
＞カタリナ君8:13 共有者についてと同じ理由で｢偽者が初回から黒出しするだろうか？｣と。占い師を食いやすい状況なのだから無理に判定を割る必要もなく｢狼が占い機能を破壊するのを待てばいいのだ｣ 回避COなしを希望したのは昨日言ったように、｢自分は占われない自信があった｣のと｢回避ありで霊能者の潜伏場所を狭めることにならないかが心配｣だったからであり、 |
村長 ヴァルター 08:46
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｢昨日の私が占われるかもしれない状況は予想外だった｣
＞アルビン1d-0:53 ｢霊能者を頑なに潜伏させたがってるように見えたから怪しい｣とあるが、｢霊能者を潜伏させようとすることにどんなデメリットがあるだろうか｣ 正直、何故ここまで疑われたかが分からん。自分でも霊能者臭出しすぎだった気がするので、狼達もそれを感じ取り私に票を集めたのではないかと邪推してしまうよ。 |
羊飼い カタリナ 08:55
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アルフォンソがみゃーと鳴いた。主からの伝言があるようだ。
ありがとうです村長さん。大体想定通りの答えです。ただ私がもし狼なら回避有りになる可能性もあったので票は入れず護衛のつかない灰から襲撃しますね。白くて能力者ぽいとこに集まりすぎとは確かに思いましたが。 |
村長 ヴァルター 08:57
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ヤコブ君の理由は勘違いで、ペーターとパメラの理由も納得出来なかったし。
＞パメラ ｢多弁の位置にも狼はいるだろうから｣中庸・寡黙にいるかもしれない。何故多弁から？怪しい箇所を指摘出来ないなら聞いておきたい。 ＞ご老公7:45 ｢単純に時間を気にしていた｣。｢もしヤコブが占い師COするようなら｣、早いうちに決定しなければ占い先がバラける恐れがある。そういう面倒な事態だけは避けたかったからだ。 |
村長 ヴァルター 09:09
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＞カタリナ君 占3霊1、｢これで占い師を食いやすい状況になった｣
微妙に場を仕切ろうとしていたことから私を共有者と予想したとも考えられるな。 とにかく、これでオットー君が危惧していた状況になることはないし狼の回避COを防げるというメリットもあるので前向きに考えていこう。 確定しなかったことは残念だが……突然死者と信用勝負か。どうせなら対抗いた方が面白いのにな。 |
羊飼い カタリナ 09:30
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アルフォンソが再び鳴いた。
深い言及は避けますが、私の見解は少々違います。でも村長さんの考えも有りです。私の村長さんの正体予想は共〉霊》村》狼でした。共と考えての引きずりだしは無くはないですね。村長さんの思考にやはり不自然さは無い、と思ってます。有り難うですよー。 |
旅人 ニコラス 09:54
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＞リーザ 1D2:52
立候補者の占いついてだが、 ・狂だとした場合 占霊騙りをしないということになるな。 あと、初日に占われて確白になれば、かなりの可能性で食べられるわけだが。それらを疑問に思っているからだ。 ・狼だとした場合 初日から占いを受けない保証がない限りは立候補しずらいだろう。少なくとも老（1D7:50）が一人いたわけだが…。 |
神父 ジムゾン 10:30
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ヒーロー、狼っぽ〜。万遍無く疑い返しを行うのは明確な狼要素だぜ。今日の娘は避けたほうがよさそうだな。あと霊守護はなしで。確定しない以上ノイズにしかならん。今日は占い師守護でGJ勝負といこうか。
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神父 ジムゾン 12:30
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鳩。議題回答は夜に。リザっち昨日の＞
3COてことは占い師候補に確実に狼が含まれることになる。この状態で多数決占いを提唱して●羊になりゃ翌日のパンダ吊りで灰の狼は残1。初日の行動にしてはかなりリスキーだ。占い2COなら3ステルスで仲間切りなんつー手段もあるが3COになった時点でその目もない。より黒の出る灰占いを希望したぜ。後の自己レスよく読めてねえからとりあえず考えてたのを言っておく。 |
青年 ヨアヒム 12:44
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おはようー。
自分も村長さんの発言にそんなに不自然を感じなかったので、３票もはいったのが気にかかります ペーターがはじめ●ヤコブ→●村長という流れがひっかかるんだよなあ・・単純ミスなのかもしれないけど カタリナさんへの占い回避疑惑のこともあるし・・納得いく説明がほしいな |
羊飼い カタリナ 13:09
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うーん、ペタ君狼とするとヤコブさん占い希望というのは仲間切りか、或いは適当な灰をSGにという考えですね。議事録をよく読みこめてない状態（票数が計算できてない）で仲間切りというのは少々微妙ですから農年ラインは無し、でしょうか。あと、決定間際に2連続で同じ人間に票を入れるのは目立つので年娘ラインも若干薄いかもですね。年娘神商。このあたりが気になりますね……。
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ならず者 ディーター 13:40
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混乱してきた・・・整理していいか？ あってるか？コレ。
■占い師：リザ（羊○）・レジ（羊○）・ヤコ（羊？） ■霊能者：ヴァルタ（木？） 【１日目】／宿商屋者旅妙農長神青年爺娘羊＿木 ●屋長羊娘神屋長者娘羊長羊長羊＿／ |
神父 ジムゾン 13:56
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お約束ながらヒーローが逆に白く見えてきた罠orz
真面目な話黒要素が見当たらないのだよな。疑い返しかけてるといっても結局ロックオンしてるのは娘だけだし。まあとりあえずは真で見ておけば問題なかろ。誰を護衛するかは別問題として。 |
ならず者 ディーター 14:01
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うー。やっぱ、ただでさえカパカパの頭が、際立って働かねぇ・・・。
誰か教えてくれ。トーマスが占霊のどちらかの可能性ってのはあるのか？ それから兄貴（ヴァルター）は、トーマスを外すと、霊能者確定ってことでいいのか？ ・・・ちょっと、寝てくるわ。 |
行商人 アルビン 14:07
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旅先より。女将さんとリーザちゃんがそれぞれリナさんに白判定だね。あとはヤコさんか。
>6：44女将さん えっと、うまく聞きたいこと伝えられなかったみたいだね。白確定者が出れば、狩人が守りに行く【可能性】が出てくるよね。確かに僅かだけど、【占い師として女将さんが護られる可能性が減少】すると僕思ったんだ。だからなんで白狙い占いをおしたのか不思議なんだ。 |
行商人 アルビン 14:27
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それと、この話と狩人の動き方の予測とかはあんまり関係無いと僕思うんだけど……。
議題発見。女将さん、ありがとね。 ■1.2.保留。 ■3.まだ殆ど三人に真らしさの面での差はあんま無いと思ってる。印象だけで話すと【妙3.3：農3：宿2.7】くらいでそれぞれを見てるね。 |
羊飼い カタリナ 14:27
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白確定ですか、残念。まとめ役は長真認定なら長、でなければ私ですね。決定時間は取り敢えず長に決めて頂いて、私がやる場合はその時間に準じて出します。
改めまして【占い師さんは明日の発表可能時間を何かのついででいいのでお願いします】リーザさんは今日と異なる場合のみ。 >ディタさん 木を除外すれば長霊確定、木には占霊両方の可能性有。但し占COに共騙り無ければ占内訳真狂狼濃厚と思います。 |
行商人 アルビン 14:30
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それと、三人目で出て来た女将さんは真か狼かで、あんまり狂人っぽい印象はかな。
■4.9割真と見てるけど、多分決めうちはしない。100％真って断定出来る状況に置かれない限りは偽の可能性を僕は捨てられないと思うんだけど、今のところ偽っぽくは無いかな。 っと、ヤコさんからリナさんに白判定が出たね。……トーマスさんが流行り病で死んじゃった以上確定は出来ないけど、限りなく白確定に近いね。リナさんおめでとっ |
羊飼い カタリナ 14:45
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ああそうですか、そうですね、共の占騙りなどがあって占内訳狂狼の目が出た場合、私も灰ですね。【本日の纏め役に関して意見がある方はお願いします】
個人的には占内訳:真狂狼で確定すれば長真の公算が高まると思います（詳しくは要望があれば）ので占候補さん達に非共宣言して頂く、というのも考えてます。あと、【トーマスさんが相方の共有者さんは今日COされることをお薦めします】 |
少年 ペーター 14:50
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ただいまー。リナさん白確定かぁ。おめでとう！でもちょっとつまんないかな(苦笑
リナさん 25:40＞「うまく占回避してる」ように見えた部分の説明 村長さん＞「納得いかない」の説明 ていうか、これは適当にとってつけただけ。●を二人にしたかったんだよね。理由は二人が共有者で、二人とも共有者爆弾したがってそうに思えたから。 |
羊飼い カタリナ 14:52
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ちなみに纏め役ですが、異論無ければ村長さんで良いかと。
>詩人さん 村長さんからも質問が来てますが私からも。「長真と断定出来る状況」とは例えばどのような状況でしょう？ あと、占考察の「印象」について曖昧でいいので論拠をお願いします。 >ペタ君 「回避COが必ず発生する」と私が言及したと感じた理由と羊長が共地雷を使いたがっていたと思った部分を良ければ。 |
少年 ペーター 14:52
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昨日の思考の流れね。
1. まず村長さんが共有者だと思った。 まとめ役のところとか他の人より細かい発言をしてて、それが共有者だったら気になりそうなことばっかりだったから。 2. リナさんも共有者だと思った。「共騙りのプレッシャーを掛けたい」のあたりで何となく。 3. 1と2はあくまで可能性だったんだけど、まとめ役立候補のあたりでだいたい確信した。 |
少年 ペーター 14:53
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4. だから最初は村長さんとリナさんは占う意味がないと思った。→で、ヤコさんを推薦。でもその直後ぐらいに、共有者爆弾がしたいのかな？とおもった。今から考えると何でだっけかな？
5. だからリザのつっこみは渡りに船。●村長さんに変更。 6. 村長さん霊CO。本決定●リナさん。えーまじですかー？ あー、二人が共有者だったらいい手かも。だって3占2霊→3占1霊1共になって、あと共有者爆弾？理想的？ |
少年 ペーター 14:54
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7. リナさん、まとめ役を辞退。ちょ、ちょっとまとうよ。リナさんまとめ役で良いよ。っ[リナさんまとめ役続行論]
8. 占いが他の人になりそうな雰囲気？えー・・・。あ、そうだ。っ[リナさん占回避説] 9. リナさんがまとめ役に復帰。ばんざーい。寝る。 今、読み返してみると二人が共有者じゃない可能性を全く考えてない辺りがお粗末かもしれない。 |
羊飼い カタリナ 14:58
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……ペタ君の発言は矛盾というか、ツッコミどころに溢れていて判断に困ります。とりあえず占うか吊るかしたいです。
というか纏め役として立候補して判定の割れる可能性の低い初日、霊潜伏状態で自分占いを決定する共有者というのはどうなのですか。 私を纏め役にしたいから占回避説というのは輪をかけて分かりません。天然を装ってるのか、素なのか……。 |
村長 ヴァルター 15:08
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やあ、皆の衆。カタリナは人間確定だな。
【トーマスは人間だったよ】 ＞アルビン 長8:46にも返答頼む。｢9割真｣私の1割の偽要素を｢状況以外で｣上げてくれ。 ＞ペーター 占い師が序盤に欠ける恐れもあるのに、確実に真占い師が生きている初日の占いを共有者に使いたかったということか。昨日の時点で共有者トラップが成功する可能性をどのくらい見ていたか聞いてみたい。 |
少年 ペーター 15:26
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村長さん＞ 四分の三。ホントはこれに「リナさんが共有者」の確率をかけないといけないのだけど昨日のボクはこれを100%と見てたから。
「村長さんが共有者」も100%と見てたから霊能者は絶対他にいる→出てくる→確定する。と見てたから。さすがに6COはないよなーと思ったし。 |
村娘 パメラ 15:33
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一時的に帰宅。カタリナ、白確（よね？）おめでとう。
＞村長 多弁を占ってほしかったのは、白確したらまとめ役になってほしいって言うのが大きかったの。共有者が出なかった今、まとめ役不確定は大変だし。狼だったら儲けもの、程度の考え方だった。カタリナに占希望をしなかったのは上記。カタリナの狼色は、立候補したことで薄いと感じたから。 ･･･あ、もう出かけるね;また夜中に。 |
少年 ペーター 15:33
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あぁ、リナさんから突っ込み来てたのか。今気がついた。
「回避COが必ず発生する」と言及したって言うより、回避COが発生しなかったときのことを考えてない意見なんじゃないかなと思ったんだよね。ボクが狼ならパンダに分けるかなと思ったし。 なんで共有者爆弾したがってると思ったのかは、ボクもよく覚えてないや。ごめん。 |
少年 ペーター 15:43
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ボク 15:33＞言葉足らずなので訂正。
「ボクが狼なら〜」→「ボクが占いにあがってしまった狼なら〜」 だって回避COの能力者って怪しいんだもん。 そうなったら、まだ「あの回避COも出来た状況でしなかったのは、狼っぽくない」って訴えると思う。 |
少年 ペーター 15:52
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村長さん 15:08＞「真占い師を共有者に〜」
うーん、これって食べられちゃった占い師がどう判定を出したのか解らないっていう状況の排除を考えたって考えてるようだけど、そんなことまで考えなかったかな。 潜伏共有者を黒って言う占い師さんはその時点で偽なんだし。 |
老人 モーリッツ 16:48
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老人会からこんにちわじゃ。
■４．村長の真偽についてじゃが、まぁ狂はないじゃろ。すると真か狼じゃな。もし村長が狼じゃと疑っておったら昨日の占い希望に挙げとったがな（笑）商1d00:53で村長のオットーへのつっこみ方に言及しとるが、あれも村長にとってオットーが黒っぽく見えたからというより霊能COの最善のタイミングを検討しているように見えたしの。それなら納得した時点で引き下がるのは至極当然じゃな。 |
老人 モーリッツ 16:48
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直後にオットーの意見を踏まえた上で自分の意見をはっきり出しておるし、霊能者として一貫した態度のように見えるぞい。まぁ…占い回避を認めとらんかったのに回避COしちゃったのが黒っぽくはあるがのぅ。●村長とはっきり決まる前にCOしておるのもわしから見るとちょっとせっかちさんじゃな（笑）このへんは長1d01:02でも理由を言ってくれておるし、発言からも村の皆（特に能力者）の接続時間を気にしておったのはわか
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老人 モーリッツ 16:49
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接続時間を気にしておったのはわかったしのぅ、本決定●村長となり、占い師がそれを受けて村長にセットしそのまま寝落ちしてしまうのを危惧すればそれもありかと思うとるよ。わし白く白くみすぎかの？
ただのぅ。【まとめ役に関してじゃが】わしはカタリナでもええんじゃないかと思うとるよ。長1d00:16の能力者決め打ちが好き宣言、今日の長08:46村長占いに挙げた者への考えを見るとな、 |
老人 モーリッツ 16:49
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まとめ役におさまらんでも切り込み隊長として存分に議論してもらってもええんではないかと思っとる。今の村長がいかんというわけではないんじゃがな、わしの考えるまとめ役像だと村長は逆に活躍しにくくなるように感じるのでの。
まぁわしの考えじゃ。カタリナが検討した上で村長にまとめ役を委譲するとなったらそれはそれで構わんよ。ただカタリナにもサポートしてほしいとは思っちょるがのー。 |
老人 モーリッツ 17:18
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あとニコラス＞旅1d01:15じゃが、村長霊能COの後占い希望を●神から●屋に変更しようと申し出たのは何故なのかの？また、神父以外の占い希望を出すのに屋を選んだ理由はなにかのぅ？
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農夫 ヤコブ 17:42
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■4 9割以上で村長真。
昨日あれだけ5COについて議論したのだから、狼側としては霊能騙りを出しにくい状況だったと思う。昨日もどこかで言ったとおり、初日はほぼ勘で占い先を選ぶから初日の回避COは信用には響かないと思っているし。それに、不謹慎かもしれないけどトマが突然死してしまえば確定はなくなるからね。いつまでもそこがノイズになってしまう可能性がある |
農夫 ヤコブ 17:47
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それ以外の議題は少し待って欲しい。
情報がまだ少ないから、議事録をよく読みこんでから回答させてね。 ＞リナさん 明日は14時30分以降に発表できるよ。あと、占い先はできたら23時30分までに決めてもらえると嬉しいな； |
青年 ヨアヒム 17:48
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纏めも村長さんでよいですがほぼ白確のカタリナさんでもどちらでも 村長さんを真霊と仮定しると占い師パターンとしてはこの４つなのかな
１：真狂共（ステルス狼３） ２：真狼狂（ステルス２） ３：真共狼（ステルス２狂人未出） ４：狼共狂（ステルス２） |
行商人 アルビン 18:10
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少し余裕出来たからまた旅先より。宿帰るのは11時頃。
>リナさん 今更ながら。昨日の0：30の指摘ありがとね。僕、完全に勘違いしてたよ。 『長真と断定出来る状況』っていうのは実際、客観的に見るとあるわけじゃないんだ。殆ど可能性として無いからあれだけど、例えば、パンダ吊りの結果と中盤後の共有者トラップによって真通りの判定を村長さんが出してたりしてれば、状況からでもほぼ断定出来ると思うな。 |
行商人 アルビン 18:11
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それと、印象について。リーザちゃんは昨日の時点でヤコさんよりも積極的に議論に参加してたから、若干真寄り。女将さんは僕が突っ込み入れた点が少し腑に落ちなかったから、若干偽寄り。ヤコさんは特に気になるとこが無かったから、そのまま相対的に真ん中、っていうところ。
>村長さん ごめん、質問見落としちゃってたよ……OTL デメリットとして【明日の吊り時の人狼側の回避COが認められてしまう】ってことが |
行商人 アルビン 18:11
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ある。昨日云ってた通り、これ大きいと僕は思ってたからね。
あと『一割の偽要素』だけど、【状況以外に無い】んだよ……。真決め打てるほど村長さんの様子を長い間見れて無い上、最悪の可能性が残ってる以上、状況を見てそれを一割の偽要素として挙げたんだ。発言でおかしなところとかは無いし、確率的にも真に限りなく近いとは思ってるけれども、決め打たないといけない日でも無いから可能性として考えに入れてるんだ。 |
行商人 アルビン 18:19
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>パメさん
見逃しちゃってるかもしれないけど、昨日の僕の5：58の質問にも答えて欲しいな。 それと纏め役についてだけれども、リナさんでも村長さんでもOKだと思う。リナさんに関しては昨日云ってた通り、灰に戻しても積極的に議論してくれそうだから。村長さんについても同じ理由。纏め役じゃなくても活躍出来る二人だと僕思ってるから、そういう意味で二人のうちどちらがやってくれても構わない。 |
神父 ジムゾン 19:55
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くっそ、今更ながら突然死1がマジに痛え。吊り手1減ってる以上霊でGJ出して戻すしかねえな。吊内訳は狼狼狼狂村村、今日村吊って占護衛で霊喰われると占ローラーで余裕手ゼロ。ここで狼を霊喰いに煽動するには「霊は真」「占い真贋が真に傾いてる」の2つを満たさにゃならん。前者は非共宣言で降りが出なけりゃ問題ないが、後者は俺が推すと狩チェック受ける罠。マジで村人考察に賭けるしかねえな。頼むぜみんな。
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少女 リーザ 20:00
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うーん…今日占い師食って2ローラーできても、サギとハレは生き残れるかなあ…ちょっと心配な一面もある…。
かといってユズをLWにするにはやや無理があるし…霊確定&ローラー推進派な人もいるみたいだしね。 能力者って結果を言うだけの存在じゃないんだし…何でもかんでも詰み・ローラーって最初から言われるとなあ…能力者はチェスの駒じゃないと思うんだけどな…。 |
旅人 ニコラス 20:03
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＞老 17:18
二票入っている人物から選んだが。それなら娘でもよかったな。ただ先に気が付いたのが屋ということだ。 纏め役はどちらでもいいさ。喉が少なくなったときにお互いがうまく補完しあえばいいのではないか？ |
少女 リーザ 20:03
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勝利だけを純粋に目指すのなら、ハレが占い師騙ってサギとユズがステルスしたほうが、おそらく勝ち目は高いと思う。
でも…ユズも今回占い師騙りやってみたかったし、なによりそれぞれがやりたい担当をやるのが一番楽しいし。 純粋な勝敗以上に、村という場所で楽しまないと…って最近は特に強く思っているのもあるんだ。そうじゃないと狼って大変な役割だし…せっかくの村なんだし、ね。 |
少女 リーザ 20:06
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あとは…赤がさびしいなあ…。
かといってリザが一人で喋り捲っても…なあ。 聞きたいこととかあったら遠慮なく書いてね、って言ったんだけど…今日ここまで赤ログゼロって、正直ちょっと凹むよ(苦笑) 勿論それぞれにリアル事情があるから仕方ないんだけどね。 |
パン屋 オットー 20:55
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…少し遅くなったかな。取り合えず、ビールを…。
■4．真だろうけど、纏め役は任せたくないかな。 万一に偽だとしたら、占3からして狼が濃いし、その場合は致命傷になるからね。 それに…護衛･襲撃の重要度が1人に集中するのは、あまり良い傾向じゃない。他がフリーって事だからね、それは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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ちょっと戻ったよ。
カタリナは白確定なんだね？よろしく頼むよ。 アルビン＞どうも噛み合ってないね。あたしの白狙いの占いはあたしが潜伏した場合も考慮に入ってる。 ただし、昨日のＣＯの状況を踏まえて、最終的な占い希望は黒狙いに変更しているよ。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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出先からです。ヤコブさん有難うです【占い先の最終決定リミットは23:30のようです】【占吊希望は早めに】お願いします。
【仮決定23:20[占い先は最終決定] 本決定24:00】を目指すのを提案しますよー。 >老公 昨日決定時間付近に回避関連について自分はこれ以上発言しない方がいいと仰いましたが何故でしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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あたしが占い師として守られる可能性ってのは潜伏時とＣＯ時のどちらの点で考えているんだい？
まず、ＣＯ後ならＧＪ狙いでもなければ守られる確率は高い。厚かましいけど確白には盾になって貰える。 また、あたしが潜伏していた場合でも狼は通常灰を減らす事は嫌うから、同じく確白に矛先は向かうだろう？ あたしが怖れていたのは潜伏時に能力者臭を出してしまいピンポイントで襲撃される事だったよ。 |
村長 ヴァルター 21:04
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ヴァルターん参上！！トーーウ！【まとめ役はカタリナ君に任せるよ】
＞アルビン、ヤコブ 私が偽の可能性を結構高く見ているようなのに、｢まとめ役は任せてもいい｣ってどーゆうこと？ 私が偽なら状況から狼濃厚であって、｢私にまとめ役を任せる＝狼かもしれない人にまとめ役をして貰う｣ということになるんだが。抵抗はないのだろうか。 そして、ゲルト、トーマス、亡くなった者達の冥福を祈る。どうか安らかに。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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ああごめんなさい、24:00だとちょっと間が狭すぎですね……出来れば【本決定:24:30-25:00くらいの間】がベストでしょうか。あまり遅くなりますと様々な方に負担がかかりますのでそういう意味でも希望提出お早めにです。村長さん、報告お疲れ様です。
>商 長偽可能性提示というよりは単に絶対真とは言い切れないってことですよね（正しければ返答不要ですよー） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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それと「霊能者を潜伏させたがった。」の点だけど、あたしは占い３ＣＯで霊確定するパターンの方が嫌だったんだよ。基本的には５ＣＯになった方が村側に有利だと思っているからね。
霊能者の潜伏に関してはメリット、デメリットの両方がある。正解は無いと思っている。だけど、今回のシチュエーションでは潜伏の方が良いかな？っとあたしは思っていたよ。 |
パン屋 オットー 21:11
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■3．現状だと、ヤコブが頭1個程度後退…って処かな。
女将さんにせよ、リーザにせよ、狼ならば潜伏役で充分通用すると思うんだね。 3-1の、半ば捨て駒になる占騙りに出すには、ちょっと勿体無いと思うんだよね。 まあ、リーザの場合は3COになってしまった、というのはあるけど、女将さんは3COにした、だから…。 今のところ、女将≧リザ>ヤコブ…ってところかな。 |
村長 ヴァルター 21:15
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うわお、失礼。ヤコブは私に任せるとは言っていなかったようだ（棒読み）
＞モーリッツ老 ｢決め打ちが好き｣というのは自分が能力者の場合だけだな。安全策なんかで死にたくないし。 占い師はよほどのことがない限り決め打ちするつもりはない。真占い師は発言で圧倒的な信用を勝ち取って貰えることを期待しているぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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モーリッツ(07:45)＞あれは一種の方便だねぇ。ただ、発言内容によっては狼側の目安にもなるかと思ったよ。（例えば、騙りの役割分担が決まってないまま、不測の事態でＣＯとかもあるかもしれないだろ？）
それと、上でも言ってるけど、ＣＯ前は極力能力者臭をださないように気をつけたよ。 |
パン屋 オットー 21:18
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吊占は、今から議事録読んで考えるよ。
発言数を見る限りじゃ、見事に多弁側と寡黙側に分かれてるな…。 …ああ、やだやだ。処刑なんて考えなきゃいけないのは。 ビール、もう1杯いこっと…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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■３、あたしから見ると、積極的に信用を取りに来ているリーザが狼、ヤコブは狂人って感じだねぇ。
ただ、ヤコブが不慣れで潜伏が苦手なので騙りに出た狼に見えなくも無い。 ただし、二人も潜伏でも通用しそうだから、灰に潜む残り二人はよっぽどうまくステルスしているのかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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■４、ほぼ村長真だと思っているよ。
ＣＯのタイミング的には、かなりマイナス印象だけど、現実的に比較対照がトーマスではねぇ。発言内容はしっかりしているし頼りにできそうなので、狼だったら怖い、という警戒を忘れるつもりは無いよ。 状況黒を打ち消す程、発言姿勢は真霊らしいと思っている。 唯一の疑問は「潜伏（占われない）に自信アリ」あんたはヒーローなんだから目立ってナンボだろ？うっすぃ〜主役でいいのかい？ |
農夫 ヤコブ 21:25
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そういえばモリ老から質問来てたね。
＞モリ老 7:45のだけど、むしろ自分が占い師だとは意識しないようにしてた。下手に意識すると、不自然になって逆にバレそうになるかと思ったからね。だから、村人だと思うようにしてたよ。これじゃ納得できないかな？ |
旅人 ニコラス 21:26
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早い目に占吊希望を出しておく
■１．●パメラ 中庸占い。6:05の自己矛盾についても気になるしな…。 ■２．▼ペーター 共有者発言についてどうにも納得がいかないな…。初回占いから共有者トラップの可能性はないと思うしな。占と吊で迷ったが吊り希望とした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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ところで謝らせておくれ、あたしは今から宿を出て、戻りは１時を過ぎてしまいそうなんだ。更新前には絶対戻ってくるし、決定も確認できる。
カタリナ、村長＞あたしは明日、生きていた場合は更新時間後すぐに（今朝と同じ時間までには）発表できると思うよ。 |
パン屋 オットー 21:33
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■1．●パメラ かな。纏め役立候補者がいるときの初日占希望なんて、狼のライン切の絶好の機会だよね。
で、占師の占希望先から選ぼうと思ったら…自分と村長さんだった、やれやれ。 で…村長を霊前提で考えると、他に名前が挙がってたのが神父とパメラ。 神父は、僕2長2神1娘1…で、娘に2票目。回避するなら、僕か村長でいい。一方のパメラは、僕2娘2長3から、村長に4票目。 だから、パメラを占希望にしとくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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■１、●：ヨアヒム
どうも様子見をしているような雰囲気が気になった。 ディーターも実は気になってるんだけど、なんなんだろうね？ ■２、これはまだ難しいねぇ。ただしあたしは寡黙吊り賛成派だよ。ガンガンしゃべって狼はボロを出しておくれ。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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■３、今の所、宿（狂＞狼）、妙（狼＞狂）かな。
女将さんと被るけど、女将さんの意見はアグレッシブに写る部分もあるのに対して、リザのは抵抗なく受け入れられるようなものが多い。より信用が必要なのは狼だろうから、上の組み合わせだよ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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なので、後で希望は変更するかもしれないけど、考察は後できっちりつけるからね。
今はこれで勘弁しておくれ。 ヨアヒムがこのまま寡黙なら、●：ディーター、▼：ヨアヒムに変更するかもだよ。 じゃ、すまないが席を外す。 宿をよごした子はジムゾンのアレで掃除させるからね。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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村長さんお帰りなさい。【まとめ役私、了解です】村長さんには決定への意見をお願いしますね。思考を明示しないのも手ですけど。
レジさんと詩人さんの間がドキドキですね。私見ですが占霊機能保持状態での確白護衛はGJ率が低い、特に重要人物でない、GJが出たら護衛対象が非狩という情報を狼側に与えてしまう、とデメリが大きいので優先順位は非常に非常に低いでしょうね。 |
パン屋 オットー 21:41
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■2．▼ニコラス かな。
昨日の占希望で、灰→灰の票があったのって、者→娘と神→娘と旅→神だけなんだよね。 仲間切り云々から、ここから選ぶとして、パメラは占。神父は多弁側だので、取り合えず保留。 者･旅を見比べて、気になるのはやっぱりニコラスさんの占希望変更だね。なんで2票入ってるところに変更したのか、説明がないし…。 村長のCOで、複数得票はカタリナさんを除けば、僕2娘2だけだから…。 |
旅人 ニコラス 21:42
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■３ 真狼狂とした場合は以下の通りだ
妙 真＞狼＞狂 ●カタリナを嫌っていた点で多少真寄り。ただ信用度ＵＰ狙いの狼の可能性もあるだろう。 農 狂＞真＞狼 何ともいえない印象。真とも狼ともつかない。残った狂が一番可能性がありそうだな。 |
パン屋 オットー 21:43
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…まあ、ラインがあるならここかな？
という事で、その2人を吊占に挙げさせて貰ったよ。 まあ、ニコラスさんについては…村の人じゃないしね。 部外者が犯人であってくれればいい、なんて期待もね…。 |
老人 モーリッツ 21:44
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たーだいまーなのじゃー。今日も寒いのぅ…。そろそろカタリナの猫借りようかのぅ。わしゃ三毛がええのー。がさごそがさごそ。
さっきいい忘れてしもうた、村長お返事ありがとうなのじゃー。 して、ニコラス20:03＞すまんの、わし見落としとった。神父は●羊から●娘へと希望を変更しておるのじゃな…って、アレ？●屋希望は占い希望に２票入っている者、という条件で選びなおしたという事かの？ |
老人 モーリッツ 21:44
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おまえさんはずっとカタリナ占いに疑問を持ち続けておったように見えたのじゃがの…。すまんがもうちっとこのボケたじじいに説明してくれんかの？飲み込み悪くてすまんぞい。
カタリナ21:01>あれはのぅ…占い希望が出はじめておるのに占い回避ありにすることに抵抗を感じてしまったんじゃよ（笑）しかし、わしは昼間既に占い回避なし→占い回避ありに意見を変えておる。 |
老人 モーリッツ 21:47
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あそこでさらに意見を変えるのはまとめ役を混乱させ、わし自身の心証を悪くするだけじゃと思ってな、言いかけてやめたんじゃ（笑）どんどん増えるログを追うために、半ば考えたことをそのまま発言しておったからの、余計な一言じゃったな。すまんかった。
レジーナ・ヤコブ＞お返事確認したぞい、ありがとうじゃ。これからがんばって考察してくるで、もうちょっと待っておくれなのじゃ。 いかん、オットーに先越されとる（笑 |
村長 ヴァルター 21:48
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む。思いっきり議題に答えるつもりだったが少し待った方がよいだろうか。
＞レジーナ君 ヒーローは正体を周囲の人間にバラしてはいけないのだよ。 ＞｢COタイミングについて｣ 昨日は多数決と言われており、あのまま私が占い先になるだろうと思っていた。占い先決定前にCOすることで、｢最多票のカタリナ君を外し別の者に占いを使いたかった｣。結果混乱を招くことになり申し訳ない。もっと早く出ればよかったな。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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うむーう？ 老公、占い希望が出始めていることと、占い回避アリとの関連性が分かりません。あと、回避無→有→無と意見を変更するつもりだったのです？
レジさんとリーザさんにへ。「霊を引きずり出したい」ように見えるから●オトさん、ですが、結論への違和感はともかく思考過程については矛盾などありましたでしょうか。というのもオトさん考えが確りされてて霊引きずり出しとはあまり思わなかったのです私。 |
神父 ジムゾン 21:58
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戻ったぜ。ゲルトとトーマスに追悼の意を表する。イカす神の元で安らかに眠ってくれ。とりあえず議題回答だけしておく。今後の発言によって変更する可能性ありだ。
■１．●パメラ 1d01:08の長真の認識がどこから来たのかが未だに謎。ディのCOが来るまで俺は狼の可能性もそれなりに多く持ってたぜ。少ない矛盾や勘は村人でもありうるがちと多すぎる。占いに挙げるぜ。 |
神父 ジムゾン 21:59
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■２．▼ヨアヒム 17：48のように状況論に長けているがヨア自身がどういうプロセスで回答に至ったのかってのがいまいち見えてこねえ。結論が先に来てリーズニングが弱いのは狼の特徴でもある。今日の発言によっては変更するが、発言で洗えない以上は吊るしかないと考えている。
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神父 ジムゾン 22:00
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■３．判定割れてないのでいまいち判断材料足りないが妙≧宿＞農だな。
妙：1d02:43に灰へ投げた質問への自己レスは、狼はあまりやらんと思う。逃げ道用意したら相手をSGにできんからな。 宿：1d22:29の後の乙女COをどう取るかで非常に判断が分かれる。後の能力者プライオリティ論を真アピールと見るか騙り準備と見るか。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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■1、●パメラ。今議事録読み返していて気になったのだけど、15:33の「多弁を占ってほしかったのは、白確したらまとめ役になってほしい」というのが気になった。多弁を白確定させてしまえばすぐに襲撃対象になって議論の濃度が薄まると思った。纏め役になることで発言も抑えられてしまうし
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神父 ジムゾン 22:04
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農：21：25で潜伏風味と述べていたが占い師は初日CO希望。第一発言から信頼を取りにいかない姿勢に矛盾を感じるな。
■４．ヒーローはまず真だろうな。今日対抗出なかったのがかなり大きい。俺的には羊14:45の非共宣言もアリだと思う。もし内訳変わるならライン見る上でも考察から崩れるんで確定なら確定、崩れるなら崩れるで早い段階で知りてえな。 |
老人 モーリッツ 22:06
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村長21:04、21:15＞まとめ役やりたかったかのぅ？すまんの…。わしには今の立場でガンガン発言しておる村長の方が輝いて見えるように思えたんじゃ…。村長は戦隊ものでいうならレッドが似合っとるとわしは思うぞい。決めうちスキーに関しても了解じゃ。もともとそれだけで村長まとめ役に疑問符をつけるつもりはなかったぞい。今朝の村長の立ち位置と合わせて出したつもりじゃー。
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神父 ジムゾン 22:31
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失敬、22：04は宿も同様に初日ＣＯ希望で潜伏嗜好だ。農だけの要素じゃねえな。ちと考え方に納得いかん部分もあるんだが２人とも「３日目ＣＯの危険性があるから、希望は初日だがやってることは潜伏だ」ってことなんだろうか。白が立証できる共有者ならいくらでも奇策はできるが信用勝負の占い師にはあんまし変なところで信頼下げることはして欲しくねえのが本音だぞ。
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神父 ジムゾン 22:34
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ついでにこの件、妙についてはノーカウント。占いＣＯ中の議題回答なら真だろうが偽だろうが現状に即した回答になるだろうからな。
…思ったより●▼回答出てないんだな。様子見になってんのか？自分の両議題回答の相手の考察が見れてないんでしばらく黙るぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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>オトさん うーんと。昨日の議事録を見返すと、結構纏め役候補者占いには否定的な意見があったように思うのです。私は多数決決定を掲げていて、圧倒的に票を集めていたわけではありませんでした。これって仲間切りを行い易い状況です？
>パメさん 私を占わないことを重視しつつ多弁から選ぼうとしたわけですね。では何故多弁から選ぼうと思ったのですか。 |
パン屋 オットー 22:45
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だからこそ余計に、かな。
5COになるにしたって、霊能回避の目もあったわけだし。 それに、どっちみち立候補者を占わない事になるのって、あんまりないだろうし。 特に票が集まった人がいなければ、無難に立候補者…になるのが関の山だろうし。 |
村長 ヴァルター 22:55
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うむ。集まりが悪いな。
＞モリツ老 いや、特別やりたいというわけではないよ。私はまとめ役をやるには、思考を見せすぎているように思う。やれと言われるなら、やる気だけはあるがね。 ■3.占い師◆信用度 [高：宿＞女＞農：低] ★ヤコブ君 君はいつ死ぬか分からない占い師だ。見た感じ一歩出遅れているようなので時間までに濃厚な発言をよろしく。明日も生きていると思うなよ。 |
老人 モーリッツ 22:57
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ニコラス22:44＞すまんニコラス、わしまだわからん…。まとめ役立候補は狼にはハイリスク→●羊を挙げとる者を逆に占いたい→神父は●羊から●娘に変えた→●屋に変更、ここまではいいのじゃが、●屋にした理由は●先に２票入っとるからなのかのぅ？どうも思考のレールをずらしてしまったようじゃ…すまんが誰かわかる人おったら教えてくれんかのぅ…＿|￣|○
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老人 モーリッツ 22:59
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■１．こんなに質問しておいて申し訳ないのじゃが、わしは●ニコラス希望じゃ。わしとは完全に違う角度での考え方のようじゃからの、占って確かめたいし白であればそれはそれで心強い。■２．ふむぅ…寡黙から選ぶと今のところ▼ヨアヒム、かのぅ…。
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老人 モーリッツ 23:02
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ちょっとわし頭を冷やしたほうがよさそうじゃな、ニコラスの件は完全にドツボにはまってしまっとるわい。ニコラス、打てば響くようにいかんで、すまんのぅ…。お風呂入りたいんじゃがまだ■３．とカタリナの質問に答えとらんし（汗）じじいとろすぎじゃ！
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羊飼い カタリナ 23:03
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あー、旅の「●屋に変更発言」がありましたね。旅屋が共有者は無しと。あと発言から考えて年共有者も無いでしょう。
▼年●娘あたりを考えてますがどうなのか……。ヨアヒムさんが票を集めるのは予測できた事態です。でもパメラさんは意外ですね。多数決重視で占いというのも悪くはなさそうですが……。商は若干の白印象、神は黒印象です。パメさんへの絡み方が。うーん。 |
行商人 アルビン 23:03
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ただいまっと。遅くなっちゃったね。
……う、ううー……。11時20分までに占い吊り希望だね、了解だよ、厳しいけど。それでごめん、質問とか後回しにして大急ぎでこっち先に考えてくるよー。特別早く答えないとな質問は無かったとも思うし。 議事録読み込んで希望考えて来るっ。 |
村長 ヴァルター 23:04
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＞モリツ22:57 最多票であった私がCOしたので、｢別の者を最多票にする為に｣●オットーに希望を変更したのではないだろうか。
◆農夫：狼＝狂＞真 1d-14:43｢回避COで信頼低下させたくない｣というのは、自分が占吊に上がることを予測しての発言だろうか。この時から能力者としてCOすることは決まっていたのではないかと思う。灰への絡みが少なく己の考えが見えてこない。狼を探す姿勢が弱いようだ。 |
神父 ジムゾン 23:04
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じじい、今日は喉あまってるんで横レスだが「屋に変更した理由を知りたい」でＦＡか？たぶんだが、「２票挙げられてる奴ン中で屋が先に気づいた」ってことじゃねえか？
ニコラス＞上記の認識であってたらじじい同様疑問に思うのが「なぜ２票入ってる奴を挙げようと思った」んだ？多数決の論理から票集めてる奴から選んだってんならお前さん自身の意見はどこに行くって点は俺的にもちとハテナマーク付くんだが。 |
ならず者 ディーター 23:05
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おきたっ！ が、鼻から脳みそ垂れ流しだぜっ！
さて。難しいことはわからないんだが、占い師に共有者がいた場合、COとかはしてもらわないでいいのか？ そこいらの作戦とかに、うといもんで失言なら申し訳ないがな。 |
ならず者 ディーター 23:07
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つーことで、時間もないようだから本題。
■１）●ジムゾン（単純に多弁占いだ。狼なら後々丸め込まれることになりそうで怖いしな。酒の誘惑にはメチャメチャ弱いんだ。） ■２）▼ペータ（午後 3時 43分：言葉足らずなので訂正。「ボクが狼なら〜」→「ボクが占いにあがってしまった狼なら〜」って、どーでもいいことを気にするあたりが、逆に狼クサイと思ったから…だな。すまないな。坊主。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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あら吊り対象になってるんだ
それはそれで村のためになると思うけど （たしかに様子見と言われても仕方がないか・・） 神父21:59>だって村長を真霊とみたらこの4分類じゃない？ 逆に抜けてたら教えてほしいよ |
ならず者 ディーター 23:09
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■３）そして、現時点でCOがないことから、占い師の内訳は［真・狼・狂］だと、勝手に思っている。したがって、占い師の中に狂人がいるならば、村長はほぼ真。ついでにカタリナもほぼ白だと思っている。ほぼになるのは、トーマスの病死による不確定要素だ。
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行商人 アルビン 23:11
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時間無いよー……（苦笑）
あんまり深く議事録読み込めてないから見落としがあったらごめんけど、■1.●ペタ君、■2.▼ニコさんってそれぞれ希望挙げるよ。 ぺタ君占いの理由は今日の昼頃の発言の共有者関連について、思考の流れが後付けっぽく感じちゃったから。思考の流れとしてはスムースなんだけど、それでこの結論付けは何故、って僕感じたし。本人が自分で『お粗末かもしれない』って思ってるのと同じくね。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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んでこの４つのうちだけど、ぼくは２だと思っている。
その内訳は狂ー羊（寡黙すぎ）で宿と妙については どっちがどっちとは判断つかないのだが・・どちらも理論肌なので でも序盤に確白つくってくメリットがいまいちわからんので女将をちょっと疑っているからだ |
青年 ヨアヒム 23:14
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で寡黙吊りでもいいんだけどぼくの意見
●パメラ・・多弁放置と多弁占いの矛盾は見捨てておけない あとカタリナを占わないからといって対象を村長にしたのが腑に落ちない ▼ペーター・・村長ーリナのどちらも初期の段階で１００％共有者とみなした・・って無理があると思う |
神父 ジムゾン 23:14
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ヨア23:08＞ん、ケース列挙についてはそれで合ってるぜ。俺が言いたいのは例にあげれば17:47みたいな回答の場合、「発言が真霊として筋がとおっている」と思うなら自分はどの発言を見てそう思ったのか教えて欲しいって意味だ。〜な印象を私は持っている、って話だけじゃ論拠に薄いと思うんだよ。●▼希望なんかはそれがモロに反映されるから期待してるぜ。
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村長 ヴァルター 23:14
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＞ヨアヒム君23:8｢君が村人なら狼を吊る機会を逃すことになる｣どうすれば｢村のためになる｣という言葉が出てくるのか説明願いたい。
◆リーザ君：狂＞真＞狼 COと回答が同じなので判断がし辛い。1d-0:52｢リザは狼さんを占いたいし、霊能者さんを占いたいとは思わない｣というのは占い師になりきろうとしているように感じた。 決定後も質問を投げかけたりする姿勢は好印象。偽なら、狼を見極めたい狂人ぽい。 |
旅人 ニコラス 23:19
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＞神父 23:04
確かに。意見のないという点をつかれると痛いな。ただ、初日の占いだ。【纏め役】か【占い師以外の灰】のどちらを占うことになる。 私は【占い師以外の灰】の中なら誰でもよかった。もちろん私でもだ。 |
ならず者 ディーター 23:20
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おぉ。忘れていた。占い師の内訳か？ ぶっちゃけ、よくわかんねーな。いまのとこパンダはコノ猫だけだしな。ゴロゴロ。まぁ、COの仕方から漠然とイメージしてるのはこんな感じだな。
(レジーナ：狼・真) (ヤコブ：狂・狼) (リーザ：真・狼) |
羊飼い カタリナ 23:21
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＼｜旅屋宿神老農者商青
占｜娘娘青娘旅娘神年娘 吊｜年旅＿青青＿年旅年 えーと、皆さん、ブラフとして仰っているのかもですが、灰に共2潜伏って可能性は結構あるので【村人さんは非共非狩と分かってしまいそうな発言は控えて下さい】ねー。共関連の発言多いようなので。私も悪いのですが。 |
行商人 アルビン 23:21
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ニコさん吊りの理由として、皆の指摘の『昨日の占い希望の三票目』ってのがある。答弁はなんとなくその場その場では答えられてるんだけど全体とすると印象としても不安定な感じがしてる。
それと、個人的にはヨアさんも寡黙候補生だけど、その発言数の少なさを差し引くとニコさん・ぺタ君のほうがより黒いと思って。けど、今のところは別段黒い発言があるわけじゃないから良く見てるつもり。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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さて、決定時間です。
【仮決定:●パメラさん ▼ペタ君】です。 パメラさんは多数決ですね。矛盾関連で結構注目を集めてます。また、村長さんへ票を入れた理由がいまいち矢張りよく判りません。神との二択とのことですが、そもそも多弁から占う動機が見えてこないです。希望が出揃ってないのですがヤコブさんの対応時間の兼ね合いがあり、変更は出来ないと思います、御免なさい。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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あー、ごめんなさい、やっぱり駄目です。いらっしゃらないので、共有者さんだった場合に回避COが聞けないですね。
【仮決定訂正:●ヨアヒムさん ▼ペタ君です】 ヨアヒムさんは共有者さんでしたらご本人の判断で必要と思われたら回避COどうぞ。▼ペタ君の理由ですが私は終盤灰から共2COが理想、村長さんも2潜伏なら罠は期待しないと言ってるのに、共地雷を使いたがってるという見解は不可解です。 |
ならず者 ディーター 23:28
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１０分かからなかった。
【▼ヨアヒム に変更】してくれ。とりあえず、昨日の占い希望、狼としてはカタリナに入れるのが１番無難だと思った。本人以外で、カタリナを希望したのは、モーリッツ・ヨアヒム・オットー。その３人の中で寡黙なものから選んでみた。 |
行商人 アルビン 23:32
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【仮決定了解】。灰の僕が云うのもあれなんだけど、共有者としての回避COのタイミングも指定してあげて。
吊りには異論無いけど占い微妙。パメさんは十分多弁として活躍出来る人だとは思うんだけど……けど神父さんと比べると確かに密度差あるね……うーん。 >21：35ヤコさん 信用を一番得るべきなのは勿論真だよね。客観的な視点から見てそれ以外に女将さん狂寄り、リーザちゃん狼寄りって考えたデータってある？ |
ならず者 ディーター 23:34
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あぁ・・・更に駄目だ。ペーターとリーザが、混ざってる。
どちらにしても、ペーターもヨアヒムも、引っ掛かったことに間違いないな。だから【仮決定了解】ってことで。スマン。んー。個人的には逆でもいい気はしなくもないんだがな。 |
村長 ヴァルター 23:35
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【仮決定了解だ】一応私の希望も出しておく。
■1.●ペーター 共有者と予想して占いに上げたというが、仮にそうだとしても｢何故占われたいと思ったのか｣イマイチ理解出来ない。トラップが発動する可能性を高く見ていたようだが、根拠が分からん。 共有者に触れると白く見えるという言い伝えもあるので、白印象アップを狙ったことも考えられる。 |
行商人 アルビン 23:36
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今日は赤が全く無いね、そういえば（苦笑）
うーん。逃れられたと思ったんだけど、リナさん鋭いな。訂正後の仮決定が痛いねー……。ハレがここで占われちゃうか……うーん。 ま、吊りじゃなければ幾らでも対策の打ちようがあるから大丈夫かな。ハレ、一日針のむしろの中、吊り回避GJだよっ。 |
神父 ジムゾン 23:37
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【仮決定いちお了解】
青のＳＧ回避のために占うって感じか？霊が逝った場合パンダになると情報少なくて困る気もするんだがな。他の奴の意見も聞いてみてえな。 ニコ23:19＞ 了解だぜ。そこまでハッキリ手段を選んでねえと言ってくれればこっちもすっきりだ。考え方はわかったぜ、ありがとな。＠１０ |
村長 ヴァルター 23:37
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■2.▼ヨアヒム 12:44｢村長さんの発言にそんなに不自然を感じなかった｣とあるが、昨日占い先に上げていたカタリナの発言に不自然な部分はあっただろうか？その場の流れに乗ったように感じた。
また、23:8。皆が発言することで信用を勝ち取ろうと努力している中、｢自分が吊られる＝村のためになる｣と思っている者を残しておくほど私はお人よしではない。 黒印象は、年＞＞＞＞青 なので決定に異論はない。 |
少女 リーザ 23:40
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ごめん、遅くなったー。
えっと、ハレはそのまま占われましょう。共有者COはダメ(笑) 村人なら普通に占われて問題ないんだから、さ。 ペタくんがもし共有者COして、▼になってもそのまま吊りを受け入れてね。そうじゃないとかなりの黒印象になっちゃうから。 |
ならず者 ディーター 23:40
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えーっと、まったく質問も受けなければ、放置されてる気がするのは、気のせいか？
いや、気のせいじゃないよな・・・まぁいいか。今日食われたりするのかな？ なさそーだよなぁ。とりあえず、相棒。適当にまかせた。ヲレは寝てもいいだろうか？ |
農夫 ヤコブ 23:43
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仮決定了解】
＞アル 他の灰への質問とかは同じ要素に見てるけど、女将さんの「白確定狙いの占い」あたりの発言は素直に受け入れ難いはず。誰でも黒狙いでいきたいだろうから。狂人は吊られて手数稼ぎができるから、リスキーな発言をして、偽決め打ち→吊りでも十分。 だから、あまり無難な発言のない宿を狂に見たのだけど… |
少女 リーザ 23:44
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ただいまー。リザは今戻ったよぅ。遅くなっちゃってごめんね。
ちなみに今日も道が凍っていてすっ転んだ…みんなも凍った道には気をつけてね…本当に洒落になってないよぅ…orz で、議事録はまだむっちゃ斜め読みなんだけど、【リナさん23:26仮決定は了解】だよ。 これから議事録見直してきて、考え等纏めてくるよ。 |
老人 モーリッツ 23:45
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リナ21:52＞うーむ、上手く説明できんですまんな（汗）あの時は…●希望と霊能COについての意見が重なって出ているように感じとった。そこで、占いに挙げられた狼が占い回避ありを提案してくるなんてダメじゃー！もう回避なしにしたいぞい！ととっさに思ってしまったのじゃな、が、わしがコロコロ意見を変えても村にとっては百害あって一利なし、わしは静観するべきじゃと思い直したのじゃ。
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老人 モーリッツ 23:46
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だから回避なし→あり→なしと意見を変えるつもりはなかったぞい。あの時はカタリナの1d10:06のわしへの助言を思い出して回避ありでもメリットはあるぞと自分にいいきかせとった（苦笑）
そして…ニコ・村長･神父＞すまん！わしやっとわかった！ありがとうじゃぁぁ（泣）…ゴメン、わしちょっと頭冷やしてくるね…=■●〜■●0【仮決定了解じゃ…】 |
青年 ヨアヒム 23:46
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あららら一応弁明
村長を占い対象にせずカタリナを占い対象にしたのはカタリナが不自然ということではなくて、とりあえずは立候補者をと思ったから 村長は多弁だったけど発言に偏りがないようにおもったんだ 「吊られても」は寡黙者がいつまでも残っても疑心暗鬼になるから序盤で白黒つくんならぼくの人生もすてたものじゃないと思ったから |
行商人 アルビン 23:46
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あ、二つ目出たんだね。改めて【訂正後仮決定について了解】。
>21：4村長さん トーマスさんが占霊どちらでも最悪の場合を想定していると、リナさんも村長さんも白確定しないのは同様に確か。村の皆も真と見る者が多かったと思うし、纏め役としてリナさんより劣ってるとは思わなかったから。二人のうちどちらも人狼という可能性があるけど、そういう目で見比べたときに両方とも限りなく白に近いと思えたんだ。 |
行商人 アルビン 23:52
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>21：05リナさん
（返答不要って云われてるけど、）そういうことだよ。伝わり辛かったみたいでごめんね、リナさん。 >23：43ヤコさん 成る程、女将さんについての狂人要素からの予想ってことだね。それからして相対的にリーザちゃん人狼、と。了解、返答ありがとね。 @5 |
少女 リーザ 23:53
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それでOKだと思いますよ。
というより、自分が思ったり考えたりしたことをそのまま発言するほうがいいと思います。 何でかというと、急に思考水準というか、思考軸がブレたり上下したりするのは、赤でささやいている(＝仲間と相談している）と思われることもあるから。 白での初心者COとかは問題だけど、そうじゃないのなら自分で思ったとおりそのまま発言するのがベターだと思います。 |
少年 ペーター 23:54
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ディタさん＞うーん、そうなんだけどねぇ。
まぁ、誰か吊らなきゃいけないんだから、それが変な意見を出してしまったボクでも仕方ないのかなーと。 今読み返してるんだけど、みんなの怪しいところとか見つけられなくて^^; 事態が動かないとどーにも。これからゆっくり読み直して遺言形式で疑問提起しようかな？とか。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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青の了解確認です。占い理由は票の集まりを見てですね。明日以降も票が集まりそうです。
〉老公 占い先に挙がった狼が回避CO有を提案、とは誰のことですか？ 〉年 吊は仮決定です。疑問の解消と考察を是非。 |
行商人 アルビン 00:03
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>21：0-03女将さん
潜伏した場合の保険、っていうことだね。うん、おーけー、この点については理解した。 CO後の守られてる確率が高めなのにもまた了解なんだけど……うーん、潜伏した場合でのピンポイント襲撃を恐れたからっていうのと潜伏を考慮に入れてたっていうのは判らないところかも。意識的に自分が占い師なことを隠すことが潜伏ということだよね？それをせずに白確定でもって襲撃逃れが出来る、って思ったの？ |
少年 ペーター 00:07
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村長さん 23:35＞｢何故占われたいと思ったのか｣イマイチ理解出来ない。
これ、主語が脱けてるんだけど、リナさん、村長さんがって事だよね。 これは簡単。リナさんのまとめ役立候補の時の台詞からだよ。あとリナさんと村長さんは仲良いし。 |
行商人 アルビン 00:10
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>ハレ
リナさんが大掛かりなブラフうってるわけじゃなければ、占い先は確定だろうから多分動かないと思う。 ところで、今日の襲撃はどうしようか？ 候補としては『占：農宿』『霊：長』『白：羊』、としてこのくらいな気がするんだけれども。 それとハレの判定隠しについても如何云う感じにしようか。最悪、狂人に黒出しされる気がしないでも無くってちょっと怖いんだよね……タイミングを見計らっての村長さん襲撃か、若し |
神父 ジムゾン 00:18
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青の件、ちと考えてみたが弁明って村人にとってもっとも意味のねえことだと思う。自己弁護してる暇あったらとっとと狼探し当てて吊った方が早ええからな。議題回答のほかに気になってること、考えてることはねえのか？ヨア自身の白要素が見えねえ。
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行商人 アルビン 00:21
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僕的には。
今日は占い師襲撃をしないでリナさん襲撃、同時にハレにはパンダ判定。狂人が上手に白出ししてくれるのを祈るしかないからリスキーな策になっちゃうんだけどね。 そして明日村長さん襲撃でもって判定隠し、っていうのを希望。何時かは襲撃しないといけない対象ではあるしね。 確定した直後の霊能者は守られること多いけど、四日目って盲点かなとか思ってたり。……甘すぎるかな？； |
村長 ヴァルター 00:23
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＞ヨアヒム君23:46 前半了解。後半、自分が寡黙という自覚があるのならもっと情報を出すべきだと思うがいかがか。今日の君を見た感じ｢何を喋ったらいいのか分からない｣という人には見えなかったのでな。
＞ペーター0:7 カタリナ君については了解だ。では、私が占われそうだと思ったのはどの発言からだろうか？ |
神父 ジムゾン 00:24
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俺は村人占→パンダ→吊というのは最悪の流れだと考えている。現状のままではたとえ村人であったとしてもこのルートをたどる可能性は高いし、狼であれば占わずに吊ったほうが手得。どっちにしても俺の今日の希望は▼ヨアヒムだ。長23:37じゃねえが諦観は狼の感情論での揺さぶりの可能性は十分過ぎるほどにある。俺の中での戸惑いは無くなったぜ。
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少年 ペーター 00:25
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ヨア兄ちゃん 17:48＞状況の表がでてるけど、この占霊のCOが全部終わってるような状態で共有者が占霊の中にいる利点って、何かあるの？教えて欲しいな。
あと、ボクを▲に挙げてる時の理由付けがあまり理由になってない気がしてる。 「無理がある」ってどういう風に無理？考え凝り固まったら誰でもこんなもんだと思う。 |
村長 ヴァルター 00:25
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◆レジーナ君：真＞狼＞狂
21:15｢ＣＯ前は極力能力者臭をださないように気をつけた｣、(1d-21:43｢能力者のＣＯ前、ＣＯ後の発言を見比べたい｣)というのは、潜伏するかもしれない能力者の行動として理解出来る。狂人なら伏線張りまくるところだと思うので、あまり狂人らしくはないかな。 ｢序盤には確白を作っていく事も重要｣は私もそう思うことはあるのでな。特別黒要素とは思わない。 |
行商人 アルビン 00:26
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うーん。むしろ逆に僕は、早期の占い師襲撃は安定すると思うな。泥仕合化するけどね。
ただこの場合、ローラーに使う吊り手が一つ分減るから、一回分灰吊りが増えるようになる。だから僕らは更に大変になるかなぁ。これは僕、狩人吊れるかもな回数が一回増えるな、ってポジティブに考えちゃってるけどねー（苦笑） |
村長 ヴァルター 00:28
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昨日の後半は私が霊能者として確定するかどうかを気にしていたようだ。この辺り、私の白黒が分からなかった村人視点に思う。
＞21:20｢灰に潜む残り二人はよっぽどうまくステルスしているのか｣とあるが、占い吊り希望はディーターんとヨアヒム君だ。失礼だがステルスがあまり上手いように思えない。この二人を上げた理由が｢雰囲気｣｢印象｣以外で何かあるならば聞いておきたい。 |
少女 リーザ 00:33
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■3:農：狼≧狂、宿：狂≧狼と考えているよ。
オトさん21:11でもちょっとあったんだけど、ヤコおにいちゃんとレジおねえちゃんの2人を比べてみるとレジおねえちゃんのほうが弁が立つというか、そういった印象をリザは素直に感じたよ。 レジおねえちゃんが狼さんなら潜伏役に回っていたんじゃないかな…というのもあってやや狂人より、そこからヤコさん狼よりに考えてるよぅ。(続 |
少女 リーザ 00:34
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ただまだなんとも言い切れない部分もあるかなあ…もう少しよく議事録見直して考えてみるね。
■4:村長さんはほぼ真と考えてるよ。確かに独断でCO、●3票目が…となってはいるけど、もし村長さんが狼さんだったら、あの時点でほぼ対抗が出てくることって分かってたはずだと思うのね。 結果としてトマさんの突然死でそこがうやむやになってはいるんだけど、突然死って偶発的要素だし、(続 |
少女 リーザ 00:35
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そういったところまで昨日村長さんが計算してCOしたとはリザはあんまり思わないというのもあるかな。
あとは村長さんの今日の発言とか見ていても積極的に狼を探そうとしているように思えるし、今のところリザは特に違和感は感じていないよ。 ■1･2はもう少し待っててね。トマさんの突然死もあってGJ考慮しないと吊りが通常よりマイナス1だし、議事録よんで納得するまでよく考えたいから。@14 |
少女 リーザ 00:38
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ユズは今日あえて一番信頼の低そうなヤコさん襲撃、占ローラーで2手(場合によってはレジさんも襲撃してもOK)、そこからあとはサギがステルスする…と言う方向を考えてるよ。村長さんは無理に襲う必要もないと思う。
ユズLWにするのは、ローラー＆詰み思考派が多いこの村ではまず無理だから、いずれ切り捨てるしかないと思う。 |
村長 ヴァルター 00:38
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ジムゾン0:24 ヨアヒム君を疑うなら、占うよりも吊るべきだと思うのは同意。ただ、今回は占い師の時間が限られているので無駄占いにならないかが心配。
占い師について、潜伏出来そうだから偽の場合狼というのはどうなんだろうかと個人的には思うのだが。 狼達は騙りたいものが騙る、議題回答が不自然でなかった者が騙る、などという風に決めると思うのであまり当てにならないように思うのだ。＠３ |
青年 ヨアヒム 00:40
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神父＞そうだね。村のためには弁明より発見、情報提供だよなあ。残り発言数を有効につかっていくよ。パンダは手損だしね
少年＞分類表はあくまで可能性の羅列。自分の中での整理でもある。あと「考えが凝り固まったら・・」って言うけどあたまからふたりを100%共有者とみなすなんてあまりに不自然だと思うよ。 |
少年 ペーター 00:40
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ていうかボク、議題にちーとも答えてないんだけど。
■1,2 はまだヨア兄ちゃんが少し怪しいだけなのかな。 ■3 思考法としてはレジばーちゃんが一番占い師っぽいかも。リザちゃんは、白も高得点だし、白が高得点って辺りが黒いんだよね。ヤコさんは・・・あんまり印象に残ってない。ごめん。 |
行商人 アルビン 00:46
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うーん。ところで、ユズは占い師の真偽はどんな感じに考えてる？
僕は女将さん真、ヤコさん狂人かなぁとか。女将さんのスタイルは中盤戦以降一貫されるとかなり信頼されるタイプだけど、今はまだ低めに見られる時期だと思う。 ……でもなぁ、女将さん狂人かもなんだよな……ちょっと怖いな。 |
少女 リーザ 00:48
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微妙かな。真ぽい真もいれば、そうでもない真もいるし、狂人でもやり手ならいくらでも真になれるから。
ただもしヤコさん狂人なら、申し訳ないけどちょっと頼りになりそうにないから、ここで襲撃してしまうのはアリかなとは思うよ。リザとレジさんの信頼度勝負という方向は、サギが●に引っかかった時に厳しくなるから。 |
行商人 アルビン 00:48
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僕の考えでは。
ハレへの狂人の判定は発表順によってかなり変わると思ってる。『最初の場合、ほぼ白』『白出しされた後は不明だけど、若干白寄り』『黒出し以降なら、結構な確率で黒』っていう風に。 だから発表順から見て、【狂人がハレに白判定出しが濃厚なら】僕がさっき云ってたのは結構有効だと思うんだよ。この場合、ユズはハレに黒判定を出すことになるね。 |
行商人 アルビン 00:51
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……確かにそれはあるかも（苦笑）＞頼り無さそう
けど、もし明日から占師ローラー開始になるとするなら、最初に吊られるのはヤコさんだとも思うんだよね。……うーん。悩むなぁ。 本決定頃までもう少し考えてみる。まだ吊りも確定してないって云えばしてないし。 |
少年 ペーター 00:53
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ヨア兄ちゃん 24:40＞うん、分類表の性格はよくわかるよ。
でも分類表って真っ正直に作るととてつもない組み合わせの数になるんだよね。だからあり得ない可能性はばしばし削ると思うんだけど、共有者潜伏の可能性を残してあるのは何でかな？と思ったんだ。 |
村娘 パメラ 00:54
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みんなから疑問に思われてるけど;とりあえず占希望吊り希望だすね。
●ペーター。理由は、村長カタリナ100％共有者説に無理があるかな、と感じたの。共有者地雷を初日にさせるにしても、初日は大体白確が出ると思うし。何故地雷を初日に使う事が効果的だと思ったの？ |
少女 リーザ 00:54
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明日から占い師ローラーってまずないよ。
●がハレなら尚更。パンダ先に吊るでしょうし。 そのときに、実質占い師が2名になっちゃうのよ。 そして、その時までサギが●にHITしないでいられるとは…申し訳ないけどちょっと思えないかな…。そういった面もあるよ。 |
行商人 アルビン 00:55
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……はっ。独り言、使ってないや（遅
人狼希望で人狼なアルビンです、どうも。ヤコさんにプロで元ネタ的中させられました。嬉しいやら失敗したーとか思ったりやら。次はもっとマイナなとこから持って来よー……（苦笑 |
羊飼い カタリナ 01:00
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妙娘の希望がまだですが……時間的に微妙ですね。【本決定：●ヨアヒムさん▼ペーター君】
私、やはり「羊纏め役辞退？」→「羊占回避論」が分かりません。羊共で相方に纏めを譲ったのなら問題無いのでは？ |
老人 モーリッツ 01:04
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■３．リーザは真か狼じゃろうかの。接続時間がピークタイムより少しずれておるにも関わらず議題質問考察と満遍なく発言しておるのが模範的じゃな。ヤコブは…真狼狂どれでもおかしくない感じじゃな。狂ならもうちっとがんばったほうがええかもじゃが（笑）レジーナは良くも悪くも今一番発言に注目しておる。暫定真＞狼じゃと思っておるが変更の余地大いにありじゃな。今の段階で真を判断するのが難しいのぅ。
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行商人 アルビン 01:06
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……あ、ほんとだ。；
残りの占い回数は片占い含めるとあと四回だね。今の白確定二人に白めに見られてるオットーさんを抜き、共有者二人抜くと……うん。確かに、ちょっと厳しいかもしれないー……。 本決定はペタ君吊りのまま、だね。妥当かな。 |
村娘 パメラ 01:08
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▼ヨアヒム。カタリナの回覧板がでた時点で、私占は9分の5人。ちょっと多すぎるような気がしたんだ。狼の追従票が紛れ込んでいるような気がしたの。その中で、寡黙な人から選んだ。(因みに希望を私占出したのは5番目ね)積極的に狼を探そうとしている姿勢があんまり見られなくて。
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羊飼い カタリナ 01:13
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【発表順は妙→宿→農です】
ペタ君の発言からは肝心の「何故羊長が地雷を使いたがっていたか」が読み取れません。というか何故長が共なら霊を騙るのでしょうか。それに長は共2潜伏なら地雷は使わない方がいい旨発言してます。 などなど羊長が共というのは結構無理のある見方だと思いますので矢張り吊り決定とさせて頂きます。また、他の方については発言からの判断がある程度可能かと思いました。残発言僅少ですが後程考察を。 |
行商人 アルビン 01:16
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シミュレートしてみた。
上手に逃げて行くとしても五日目、六日目くらいに僕占いの意見が多く出、占われると思う。共有者が誰かにもよるけれども、最終日まで占われずに持って行くのは手数的になかなか厳しい。 てことで。僕もヤコさん襲撃でおーけーだと思う。 |
老人 モーリッツ 01:16
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あえて並べるなら真宿・妙狼・狂農、ただし狂の位置づけはあくまで消去法じゃ。信頼度でいうなら宿≧妙＞農かの。繰り返すが変更の余地大いにありじゃ。ヤコブはもっと発言してくれると嬉しいぞい。あとリーザ、わしの07:45の質問に答えてくれると嬉しいのう。【本決定了解じゃ】
カタリナ23:59＞すまんが誰が狼とも思わんかったな、占い希望を確認しつつ回避COについても議論できるあの状況に抵抗を感じたのじゃ |
ならず者 ディーター 01:20
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うーん。色々読み返してみたけど、やっぱりペタよりヨアヒムが気になるんだよな。まぁ、でもコレで明日占い結果が別れたりすれば、それも情報になるだろうってことで【本決定了解】した。
坊主、すまないな。庇える要素も探してみたんだが、みつからなかった。実際には悩んでるところだが、６：４でヲレもあやしいと思った、その考えを覆せなかった。 |
行商人 アルビン 01:20
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狩人の守護考えると。
村長さんに張り付いてる可能性が五割、それとユズか女将さんを守ってる可能性が三割。一割がリナさん、最後の一割がヤコさんってところかな。GJの目も薄いし良いと思う。 ところで。ユズの案だと村長さんは襲撃せずそのまま放置？それとも何処かのタイミングでは襲撃する予定？ |
神父 ジムゾン 01:21
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【本決定了解】俺の意見としては逆順のほうが美味しいとは思うが…、仮で説得できんかった俺の手落ちでもあるからな。まとめ役の思考がクリアになるんなら了解だぜ。
ちなみに今日占い機構が破壊された場合、俺は青を黒寄りに見て発言を洗うと思う。というのも吊占を回避した寡黙寄りの人間ってのはそれだけでもＳＧにされたとみなされ白めに扱われるもんだ。 |
神父 ジムゾン 01:23
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感情・心情で決め打てるほど俺は狼を愛しちゃいねえからな。黒要素が見えたら今後もサックリ吊に挙げるぜ。ヨアは村人なら積極的に考えてることを発言するだけではなく、その有用性をアピールしてくれ。ホント求められるのは発見と情報提供だぜ。拾った命を大切にしてくれや。
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村長 ヴァルター 01:28
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＞ペーター ｢レジばーちゃん｣……。
ここで吊り回避出来たとしても明日別の意味で無残な姿になりそうだし【本決定了解だよ】理由も納得出切るものだった。 ＞ご老公1:4｢リーザは真か狼じゃろうか｣とあるが、何故そう思ったのだろうか。 ヤコブは、対抗と比べると矢張り偽寄りになるな。心情的なものもあるだろうが、発言してくれる人を信じたいと思ってしまう。真ならもう少し頑張ってくれ。 |
村娘 パメラ 01:34
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【本決定了解】逆推進といえばそうだけど、まとめ役に任せるね。
＞アルビン 確かに、狼の可能性もあっただろうけど、5ＣＯ→ローラーの議論が飛び交って、尚且つ回避ＣＯは対抗募る→出たら回避した方から吊り、ていう意見も出ていたあの状況では、狼が騙る可能性は凄く低いんじゃないかと思ったの。あの時点で、私の中ではほぼ村長霊確定だった。 |
神父 ジムゾン 01:42
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とりあえず宿の第二希望いれといたぜ。これで問題ねえと思う。
＼｜旅屋宿(宿)神老農者商青旅長(年)娘＿羊 占｜娘娘青(者)娘旅娘神年娘青年(青)年＿青 吊｜年旅＿(青)青青旅青旅年年青(青)青＿年 |
少女 リーザ 01:42
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いろいろ見直して考えたんだけど…リザの希望はこうなったよ。
■1:●ペタくんかな。ひとつは1D1:21の発言。 今日14:52〜54で説明があったけど、リザはリナおねえちゃんを占わない場合、リナおねえちゃんが暫定白扱いされるのを嫌ったように見えたというのがひとつの理由ね。 あと14:52〜54の理由は…うーん…ちょっとリザにはよくわかんないかな…。 特に８の部分がやっぱりリザはよくわかんない。(続 |
少年 ペーター 01:44
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【本決定了解】だよ。残念だけど理不尽な吊りじゃないからいいや。
そっちは良いんだけど、ボクはヨア兄ちゃんの理由には納得できてないんだよね。だから本音は▼と●をひっくり返して欲しいのだけど、●にあがってるし、いっかー。 ちなみに、狼は誰も考慮に挙げないような可能性を話題にするっていうジンクスもあるんだって。 |
少女 リーザ 01:44
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そういったものがあったんじゃないかな…って素直に思うのね。
(ペタくん失礼な発言ごめんね）ここが▼ではなく●にした部分でもあるんだ。 ■2:▼ヨアヒムおにいちゃん。ひとつは0:44。 細かい事を指摘するようだけど、ペタくんの●変更というより、むしろカタさんへの疑惑の向け方のほうが気にならなかったのは何故なのかなあ…。(続 |
神父 ジムゾン 01:46
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んでリナに確認取りつつアレだが…ねむねむだぜ。教会に戻ってオダブツといくわ。すまねえな。
ディ、昨日の酒代わりだ、飲んどきな。つ【たまご酒】 ビールとナポで熟成したミックスカクテルだ。俺は飲んでねえが風邪には効く。たぶん。 明日の酒当番はお前に任命しとくからちゃんとしたもん持ってきな。半端な酒もってきたら役場の秘密基地でお前の兄貴と反省会だ。偉大なるゴッドとの約束だぜ。野郎共また明日だ。 |
少女 リーザ 01:47
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【これを間に入れてね】
もしそう思うのなら、今日また●に挙げたりとかすればよかったと思うし、どうも思考軸がブレているような印象があるのね。 ６でリナおねえちゃんをまだ共有者予想しているのに、８でいきなりその思考が消えているのもどうも今ひとつ納得できないし。 ただ狼さんだとしたらもう少しなんというか…うまい(というと失礼かもしれないんだけど)交わし方というか、うまい弁明というか…(続 |
少女 リーザ 01:50
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【ここからは1:44の続きね】
●変更は単純なミスかも…って自分自身で言ってるのなら、尚更そうだとリザは思うのね。 且つ、この発言で自分が村長さん真を考えていて、自分は村長さんに●入れてないし…という事をアピールしているように見えることかな。 村側だったら、主張の仕方が逆になっているほうが自然じゃないかなととリザは思うのね。 あとは23:08での反応かな。吊りがマイナス1回になっている現状、(続 |
少女 リーザ 01:51
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村側ならそう簡単に吊りを了承するような姿勢は正直困るし、この時点では仮決定すら出てないでしょ？
もしヨアおにいちゃんが村側だったら、そんなに反応する意味あったのかな…というのがひとつ。 23:46みたいに仮決定後ならまだわからなくはないんだけど(それでもリザはジムおにいちゃんの0:18に同感かなあ)、狼を探そう、という意欲があまり見られないなと感じることかな。(続 |
少年 ペーター 01:52
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８？ あぁ、占いが他の人に行くのを嫌ったんだけど、それを狼も聞いてる表で言うわけには行かないから適当に理由を付けただけ。それ以上の意図はないかな。
それから、共有者の予想は今日の占いの結果が出るまでずーっと持ち続けてたよ。 そっかー、そういう風に思われてたのか。うーん。 |
行商人 アルビン 01:54
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>パメさん
回答ありがとね。回避CO後対抗募るっていう件のほうだけど、時間の都合上落ちてる人が居た分で上手くいけば吊り回避すら出来る目があったと僕思ってる。からあの時点での村長さんが真決め打ち出来るとはどうしても思えないな……うーん。考え方の違いなのかなぁ。 さて、【本決定了解】及び【発表順了解】だよ。今日も二時になっちゃったよ……僕ももう寝るね。朝は来れたら来ると思うー……おやすみー……。@3 |
少女 リーザ 01:55
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で、もうひとつはこれはリザ視点の意見も入るんだけど、リザが現在狼よりに見ているヤコさんがペタくん、ヨアおにいちゃんを初日･2日目と●▼から外している事もあるよ。
ただちょっと思ったことでもあるんだけど…ペタくんとヨアお兄ちゃんが共に狼さん、というのは今日の2人のやり取りを見ていてちょっと考えにくいのかもしれない…って思い始めてる。 それもあって、●▼をちょっと悩んでいたのもあるんだ。(続 |
ならず者 ディーター 01:55
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あー。ニコラスんとこ間違ってた。なんでいっつも間違っちまうんだろうな・・・ジムゾンも気づけよ！ お互い酒の飲み過ぎだな。
＼｜旅屋宿(宿)神老農者商青長(年)娘女＿羊 占｜娘娘青(者)娘旅娘神年娘年(青)年年＿青 吊｜年旅＿(青)青青旅青旅年青(青)青青＿年 |
村娘 パメラ 01:57
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＞ヤコブ
確かに襲われるかもしれないし、それによって議論が薄まるかもしれない。でも、まとめ役も重要だと思ったの。まとめ役不確定の完全多数決制だと狼が票をある程度操作できるし。まとめ役は頼りになる人がやった方がいいと思う。白狙いと言えばそうなるわ。 多弁占の根拠は、要は頼りになるまとめ役がほしかった、ていう事。初日は黒狙いぽい事言っているけど、黒が出たらお慰み程度だったから。 |
少女 リーザ 02:00
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ゴメンね、散々遅くなってしまったけど、リザの見解はこうなったよ。■1･2を考察していく上で、●▼に挙げなかった人への考察というか、質問になると思うんだけど、それはまた纏めてから発言していくね。
あと【リナお姉ちゃん1:00本決定/1:13発表順番は了解】だよ。リザは明日は朝7:30頃に来れると思うよ。 あとモリおにいちゃんの7:45は…リザは殆ど潜伏する時間が(続) |
少年 ペーター 02:02
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ていうか、リナさんの疑いをとくのは無理だよねー。COすると昨日、議事録あんまり読めてなかったんだよね。村長さんの罠忌避も今日リナさんに指摘されて初めて気がついた(汗
うじゃうじゃ。 |
少女 リーザ 02:03
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なかったんだけど(苦笑)、もし潜伏してたら…という仮定の話でいいのかな？
あとパメおねえちゃん6:14、ニコおにいちゃん9:14、ジムおにいちゃん12:30、ペタくん1:52、回答ありがとう。（抜けている人いたらごめんね(苦笑)) ではまた考え等纏まり次第発言していくよ。いつのまにか@5なんだけどね(苦笑) |
行商人 アルビン 02:03
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>ハレ
確かに、正直狂人以外の二人には黒判定出されると思う。……多分パンダだから吊られちゃうと思うんだけど、可能性はあるから、自分の出来得る限り頑張って欲しいな。 女将さん待とうかと思ってたけどごめん、寝るね……毎日二時は辛いよ、正直。明日こそ早く寝よう、うん。おやすみー……。 |
ならず者 ディーター 02:04
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ところで、回覧板作ってて気付いたんだが、ヨアヒム大人気だな。仮に狼だとしたら、仲間切りされてそうだ。
この状態で、吊り希望でヨアヒムを避けているヤコブは、やっぱり狂人にみえるのはヲレだけか？ なんてーことは、今日は言っちゃまずかったか？ まぁいいや、すまないが今日は卵酒でも飲んで、寝ることにするよ。悪いな。おし。パンダ猫。行くぞ。 |
村長 ヴァルター 02:13
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私の判定は占い師の後でいいのではないか？霊が一人しかいないのに先に発表する理由が分からん。
明日は占霊の誰かが欠けそうだ……狩人ガンバレ。でも無理はするな（矛盾） それとご老公の占い師真贋考察はまだ詳しくは書かれていなかったな。私はリーザ狼は低いように思っていたので聞いてみたかったのだ。 リーザ7:51｢レジさんも朝早くから発表ありがとぅ｣というのも、真になりきろうとしているように感じた。 |
神父 ジムゾン 02:15
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さて、思いがけなく宿真よりの意見が多く出たな。村人ＧＪ。ぶっちゃけ俺もみんなの言うとおりだと思う（笑）霊は決め打てる意見が多く出ているし、あとは霊喰いを待つだけだ。ただヨアが占いになっちまったのがちっと失敗だったな…。ヨアが狼と仮定して占い師ローラーかけて狼に黒判定出す狙いになるとかなりキツい。「ＳＧにされてた」ってシナリオ一直線だぜ。吊なら血道あげて霊喰いにくると思ったんだが、残念。
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村長 ヴァルター 02:17
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狼はいくら信用を得ても、霊が確定していれば偽であることが何れわかる。芸が細かすぎるというか、演技過剰な気がするのだよ。なので真/狂予想。
ヤコブは、狂人なら対抗レジーナの希望に被せて▼ヨアヒム追従でよかったのではないかと思う。村人視点でもヨアヒムが人間か狼か分からないし。レジが狼かもしれないしな。 今日は一部の灰しか見ていなかったので、明日あるならもう少し視野を広めてみよう。ではオヤスミ。＠０ |
少年 ペーター 02:19
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うーん、だめだ。怪しいとこ見つけられない。
ていうか、村長さんが共有者じゃないのならじたばた具合が霊能者っぽくないんだよなーとか思ったんだけど、対抗がトマさんしか居ないって言う辺りで凄い白いし。(トマさん霊の確率って死因が突然死＝誰の意志も介在しない＝確率で処理できて1/12だよね。) |
少女 リーザ 02:27
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＞モリおにいちゃん7:45
もしリザが潜伏して3日目(投票)COになった場合、についてお話しするね。(もし違ってたらまた言ってね) まずは●や▼に挙がらない事。占い師が●や▼に挙がるようではその時点で信頼なんてとても得られるとは思えない、って考えてるし。 狼側に「生かされる」ような占い師では失格だと思ってるのもあるよ。占い師が信用されなければそれだけ村が敗北に近づくと思っているから。(続 |
神父 ジムゾン 02:28
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つーわけで、今日は【護衛 ヒーロー】といこう。
これで占い喰われたら明日から２日間は占ローラー中の狼とのＧＪごっこだな。真占いにはすまんが３ＣＯの時点で戦略的には真確定は本気で難しい。霊保護＆潜伏共×２で沈めてえところだ。今回の護衛に聖霊の加護があることを祈るぜ、ＡＭＥＮ。 |
少女 リーザ 02:29
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占い師っぽさを出さない為に敢えて…という考え方もあるとは思うけど、それ以上にリザはCO前は1村人として狼を探し、CO後は自分の判定結果を周りに説得し、村を正しい道へ導いていく事が大切だと思ってる。
仮に潜伏できてもその後信頼されなければ意味が薄い、っていつもリザは思っているから。これはリザ個人の占い師という役職への考え方でもあるんだけどね。 こんな感じの回答でいいかな？違ってたら遠慮なく言ってね。 |
少女 リーザ 02:33
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村長さんへ。リザ偽の理由は正直…勘弁してください。
人それぞれなのはわかりますが、今回は騙りですけど、リザは単純に対抗をたたくのは好きじゃないからです。レジさんだけでなく、ヤコさんへも私はフォローしています。それはスルーなんですか。 そもそも真は信頼を得るのが普通だと私は思うのですけど…。 |
少年 ペーター 02:42
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最後に。ボクはただのお子様で狩人さんでもないです。結局有効な遺言とか残せなかったな。残念。
□翌朝、神父が起きてから最初に見たのは、聖堂の聖母像の前で互いに抱き合って冷たくなっている猫と少年の姿なのでした。(@0) |
村娘 パメラ 02:44
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＞アルビン
早めにローラーの芽をつぶすって事ね。でも、それについては今日議論してたと思うし、結局はローラーされちゃうかなと思ったんだけど。 ■3 リーザ：真寄り。根拠は、とても考察がしっかりしている事。後、自分が占い師っぽい発言が多い事かな。演技だと言えばそれまでだけど、とても自然に見える。 レジーナ：狂人寄り。リーザと迷った。狼に挙げないのは、最後のＣＯで、結果として3ＣＯにしたから。狼がそれを |
宿屋の女主人 レジーナ 02:52
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遅くなっちまったが、今戻ったよ。
議事録はこれからちゃんと読み直すけれど、 【本決定は確認したよ。発表順も了解だ。】 だけど、村長の発表はあたし達の後が良いと思うんだけど・・・？ |
村長 ヴァルター 02:53
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＞ペーター2:19｢じたばた具合が霊能者っぽくない｣
霊能者が占われるかもしれない情況だよ。じたばたしないでどうする？というか狼なら、カタリナ占いになるかもしれないんだからあのまま様子見してりゃよかっただろうに。 白：屋神旅＞老商＞娘者青 ニコラスは説明不足な部分が多いが思考は理解出来る。 |
少女 リーザ 02:58
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@3で質問等を兼ねて。
＞ディタおにいちゃん 初日の●パメおねえちゃんの理由、2日目の●ジムおにいちゃんの理由、もう少し詳しく教えてくれないかな。特に2日目の●ジムおにいちゃんが単純な多弁占いってことなんだけど、多弁な人の中で●ジムおにいちゃんを選んだ理由とかあれば教えて欲しいな。 あとこれは直接は関係ないかもしれないから発言余った時で構わないけど、23:34でペタくんとリザが混ざったと(続 |
少女 リーザ 03:00
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いうのはどのあたりのことなのかな？
ディタおにいちゃん、ならず者さんらしく意見が豪快というか…そういった印象がリザは今あるんだけど、もう少しディタおにいちゃんの考え方というかを聞いてみたいと思うよぅ。 あと村長さんの発表は今日と同じく、最後でいいのかな？村長さんも言ってるし、リザもそれでいいと思うんだけど…。レジさんも2:52で同じ見解だし。@1 |
少女 リーザ 03:20
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ニコお兄ちゃん23:04、初日に「この人は狼かなあ」とか思った人がいたら教えて欲しいな。23:19「占い師以外の灰なら誰でもいい」となってるんだけど、ニコお兄ちゃんなりに疑問を持った人とかいれば教えて欲しいな。ニコお兄ちゃん、なんか独特の思考を持っている印象があるんだけど、もう少しニコお兄ちゃんの考え方とか聞いてみたいよぅ。
字数制限の壁が大変だよぅ(苦笑)明日は朝は7:30頃に来れるよー。@0 |
少女 リーザ 03:23
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明日以降の展開シミュ。リザはヨア黒判定予定。
で、明日レジさんは狂人なら白を出すでしょ。だってレジさん視点でリザ狼確定になるはずだから。 だから、明日のレジさんの判定でレジさんの真狂はわかるはずだよ。白出してくれるといいんだけどね(笑) |
少女 リーザ 03:30
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★１：リザレジ黒判定（＝レジほぼ真）
この場合は▼ハレ、でここでやり方は２つ。 サギのステルスに自信があれば敢えてレジ襲撃というのもあり。ほぼ守られないから。 自信がなければローラー期待で白狙い。村長は無理して狙う必要ない。むしろ狩人をそこに張り付かせたほうがいいくらいかもね。 |
少女 リーザ 03:32
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★２：リザ黒レジ白判定（＝レジ狂人）
この場合も▼ハレ、その後レジリザ両方とも偽確定するけど、先に▼リザになると思う（狼確定だから） レジはギリギリまで放置されるだろうから、あとはサギがステルス仕切ればOK、最終日偶数でレジいるなら最悪ランダムにも持ち込めるしね。 |
少女 リーザ 03:34
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どちらのパターンにしろ、あと1日●サギさえ避ければ最後まで十分いけると思うよ。
今のところサギは大丈夫そうだし、このままのスタイルで自分らしく、ね。ヘタに考えると余計にアレコレするかもしれないから。 ただ、ヤコさん襲撃で占い師真偽予想とか変化があれば、それも素直に書かないとかもね。 |
老人 モーリッツ 03:39
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村長＞リザはどんな発言もしっかりしておるが議題回答は決定出たあとじゃて微妙じゃの。わしが注目したのは質問じゃが広く浅くに見えたでの、このくらいなら狼にもできるし、というか自己レスは質問相手への深入りを避けたようにもとれる。邪推じゃがの。リザ狂人ならもっと派手につっつきあうんじゃと思っとったな、正直演技過剰の狂人説は盲点じゃった。すまん頭が朦朧としとるんで不備がありそうじゃ。明日更に考察したい
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宿屋の女主人 レジーナ 05:28
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やばい時間が押してるね。
ヒーローから疑問が上がってるのもあるのであたしの占い吊りの理由を説明しておくよ。 まず、ディーターとヨアヒムに共通しているのは状況確認を行うような発言が多い事。 また、序盤で手数を示したり、回覧を何回も出してくれるのは有り難いけど、逆に言うと自分の考えを出していないともとれるんだ。 そんな二人を見ていてステルス（潜伏）なのかな？っと思ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:34
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そんな中でヨアヒムに比べてディーターの方がどうも考えを垂れ流しているような印象と希望の変更のおおざっぱさなどから、まだ隙がありそうなので、吊るよりは占いたい。
個人的な好奇心的欲求から行くと詩人を占いたいんだけど、発言の応酬などから白寄りに見ている為に今はまだ占いたくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:41
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昨日は占いを希望したオットーだけど、今日の発言などを見ていると黒白はともかく、自分の考えを発言しているように見える。 何かを押さえたり、隠したりしている印象は無いので占いからはハズしたよ。
灰に狼が潜む、という意味であたしが次に気になるのがパメラ。発言内容がどうも「村人的模範回答を行う狼」に見える。特に(15:33)(01:57)あたりだね。 でも実はあたしも同意できる部分があるので判断に迷う。 |
羊飼い カタリナ 05:42
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【村長さんの発表は占候補3人の後で】
【全員の判定結果が終わった後第一声で占候補は共/非共宣言】 長:偽と仮定して昨日の発言を見返します。半ば占い回避で出たのは偽なら狼だからでしょう。ですが狼とすると「本決定を見ずに」COせずとも良さそうです。本決定が●羊になる可能性もありますから様子見する場面ですね。あと纏め役移譲の話を振られて本決定変更の意思を見せたのも、重要な点ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:43
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ところで誰も発言してないので、あえて言わせてもらうけど、ヤコブ、リーザに共有者はいないんだよね？
もし居て、その、アレならおしりペンペンだよ。 って、書いたらカタリナと被った？ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:46
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カタリナ＞でも村長が騙りなら占い先を変更する必要はなかったんじゃないのかい？
また、ヒーローが狼なら発言力もあるんだ、占われてから勝負をかけてきそうに見えるので、真霊寄りに見ている部分もあるんだよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:50
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詩人＞(00:03)
うーん、あたしが潜伏で能力者臭が消せていたなら、狼は灰減らしよりも確白を狙うはずだろ？ ただ、狼が「灰減らし上等、能力者狙い、あわよくばクリティカル」の襲撃方針の場合を怖れていたよ。 |
羊飼い カタリナ 05:52
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私は昨日占われなければ暫定白認定の灰になる可能性が高かったと思います。狼側にとってそれは嬉しいことではないので真要素。但しこれは対抗出ると思っての信頼取りという可能性もあります。前者の理由から真と考えてます。
【>妙宿 羊2d21:52に返答お願いします】 妙:灰に質問するものの会話が長続きしませんね。また、質問が考察にどう反映されているのかが見え辛いです。積極的に灰に絡むのは真要素。狼>真>狂 |
羊飼い カタリナ 05:55
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農:信頼を取ろうとしているように見えない、という感じがしていますね。頑張って下さい。狂>狼>真[ただし狂と見せかけて対抗を吊る予定の狼の可能性有]
宿:白狙い占いは確かに有益です。でも占い師の寿命は短いので普通、生きてる間に狼引きたくなりませんか？ 但し上の占吊希望説明やオトさん関連の考察は割と真要素でしょうか。あまり狂っぽさはありませんね。真>狼>狂 灰考察は……独り言でのお楽しみ、で。@0 |
羊飼い カタリナ 05:58
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黒寄り:神年娘
白寄り:屋者老商旅青 屋者あたりは白と考えても良いかなと思ってます。但し屋のライン切に偏った灰考察は注意要素。商は黒いかなと思ったのですが詳しく説明を聞いてみるとそれほど黒くもないような気がします。神父様は……なんだか黒いですね……。 |
羊飼い カタリナ 06:00
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神年あたりはどこか一生懸命に他人を黒くしようとしているような印象があります。娘は長の指摘などの理由から。
旅は屋占いへの変更発言はどちらかといえば白要素ですね。それ狙いの狼という線はありえますけれども。 青はよくわかりませんが、なんというか、うん、神との絡みで相対的に白寄り。 |