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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 12:01
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あは☆天然狂人ペーターだね☆orz
とりあえずいまのうちに思う存分星を浮かべちゃうよ☆あはは☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ しっかし眠い……。お星様が浮かんでるからかな……☆あは☆ |
老人 モーリッツ 12:02
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ペーターから奪……いやいや、謹んで預かった通帳を確認してみたが、借金だらけじゃった。
【ペーターは人間じゃったよ】 済まんの、ペーター。この通帳はちゃんとおうちに返しておくぞ。 襲われたのはパメラか……。何とも酷いことをするものじゃ。冥福を祈るぞ。 |
行商人 アルビン 12:12
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パメラさんですか、手堅く来ましたね。
パメラさんお疲れ様です。村長さんに黒でてますね。 ■１、今日の占い先（理由つき１名） ■２、今日の吊り先（理由つき１名、村長をあげる人は、それ以外から１名も選んでください。） |
少年 ペーター 12:16
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ん。そんな感じだね。じゃあ能力者内訳は狼１狂１真２がいちばん可能性高いのかなあ☆
あ。ほんとだ。リナ姉……。確認できてなかったのかなあ？それとも人狼発見嬉しくて？まーよーうー☆ じーちゃんいつの間にぼくの通帳を！！じーちゃーん☆ 判定割れ期待してたんだけどなあ。残念。 |
少女 リーザ 12:21
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パメさん襲撃だったの。お疲れ様なの。とりあえず慎重な？狼さんなの。
リーザは「村長の髭」を手にとり、「スキャウル」を唱えた！ →村長の髭は赤く輝いている！ 村長さんは【人狼】だったの。みつけたの。 |
村娘 パメラ 12:22
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占い結果と霊視結果で、お互い人狼じゃないって事は証明されたね。
とりあえず墓下COなしで、地下も推理モードにしとこっか。 とにかく、これで占霊のラインを読む事は…… と言うか、初日ボクが白確した事によって占われていない人物が初回吊りになるから、占霊ラインがかなり読みにくくなってない？ |
少女 リーザ 12:23
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既に判定が出揃っているの。
今日の占い判定結果は、霊能者さんの判定が揃ったあとのはずだったの。だからリーザは先にお昼ご飯を食べに行っていたの。リナさんは微妙に先出しなの(笑) でもおかげで判定が揃ったの。これはかなりラッキーなの。 |
神父 ジムゾン 12:24
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パメラ……お疲れ様……。このパメラパンの残りを貴女だと思って、大切にいたしますよ。……誰だよほっぺたのところ齧った奴……。
くくく……ところで占い結果がまた興味深いね……渡しはますます占い師枠が真狼に見えなくなってきたのだが……くくくくく。 |
老人 モーリッツ 12:26
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なんと……。ヴァルター黒確定か？
確かにワシの年金を誤魔化したり、村民に重税を課したり、ずいぶんと腹黒い村長とは思っておったが……。 残念じゃが、今のうちに家宅捜索を行い、通帳と印鑑を押収しておこう。証拠隠滅を図られては困るからの。 |
少女 リーザ 12:26
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そしてやはりペタ君は人間だったの…。墓下で村勝利を応援してほしいの。
とりあえず今日は▼村長さんで問題ないはずなの。霊判定は黒しか出ないのがわかりきっているから、情報が増えないのでとりあえず確黒は放置プレイって考え方はこの状況では微妙なの。さっさと赤ログ会議メンバーを減らすのも有効なの。ごーなの。 |
村娘 パメラ 12:35
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占霊がここまで一致した結果出して来るってどんな精度？
人狼側はギリギリまで占霊考察をさせない作戦なのかな。 今日のメイン推理は村長さん周辺を徹底的に洗う事になるだろうね。 さて、ボクは夜まで寝てるよ。バイバイ、ペーター。 |
少年 ペーター 13:00
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ん。ライン読めないね☆占狂人誤爆にも見えるし、狼の仲間切りにも見えるよ。
ほんとびっくりな精度だねー。能力者に狂人含なら完璧な連携は取りづらいはずだけど。うーん。能力者はローラーされやすいし、表に２人はきついかな。慎重な狼さんみたいだし。いきなり村長黒出しだし、潜伏２人（含長）な感じがしちゃうよ。 村長さん周辺かあ。昨日はわりと薄い感じだったからなあ。人狼推理がんばろう。おー☆(笑) |
少年 ペーター 13:02
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ただ村長狼ってことでのっけから神父さんを白で見ちゃうぼくがいる。(笑)
ずいぶん絡んでるし、ん。トーマスおじちゃん占い＋ペーター吊り仮決定後の発言2d4:22で神父さんを吊るつもりで占いたいって言ってるように見えたんだよねぇ。文法ミスかな。まあ、油断した狼さんかな、と感じるところがあった。うん。またただの印象☆ じゃ、ぼくも夜までおやすみしてるね☆気になるのでちょくちょく覗くつもりではあるけれど。 |
神父 ジムゾン 13:10
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まず事実として「占い結果が一致」している。
この解釈は二つ。「偽が意図的に結果を合わせた」か「意図せず合ってしまった」かのどちらかだね……くく。以下、前者を「故意」後者を「事故」と定義して話を進める。 カタリナ偽で「故意」の場合、発表順から言って人狼でしかありえない。「事故」ならば逆に狂人でしかありえない。 |
神父 ジムゾン 13:10
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リーザ偽の場合は、先にカタリナの発表がある以上人狼でも狂人でも「故意」に結果を合わせることはできる。……逆に、「事故」は決してありえない。
ここで少々、諸君等のお智慧を拝借したい……。人狼が、そして狂人が、「故意」に結果を合わせるメリットが何かあるだろうか……？ 私には思いつかなかった。 |
神父 ジムゾン 13:11
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だから私は現時点で、この現状を「事故」と見ている。即ちリーザ真・カタリナ偽ならばカタリナは狂人。カタリナ真・リーザ偽の場合は説明がつかない。
何か、メリットは……あるだろうか……？ 特にカタリナ……貴女の見解が欲しい。貴女の対抗CO者に事故はありえない。ならば貴女が真ならリーザは故意にやったこととなる。そのメリットとは……何があるとお考えかな……？ ……くくくくく。 |
老人 モーリッツ 13:37
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ジムゾンはああ言うが、ワシは逆に占い師真狼の思いをますます強くしたのう。
占い師が真狼であれば、たとえ仲間を黒確定させることになっても、ギリギリまで判定を割らないのが定石。ラインを見せないで済むし、狂人霊能者が付く方を誤ったりしたら、真占い師が確定してしまうからの。 占い師が真狂だとすれば、カタリナが人狼誤爆を恐れずに黒出ししたか、リーザが敢えて黒を重ねてきたことになるのう。 |
老人 モーリッツ 13:38
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カタリナ狂人の場合。占い師の発表順は指定されていなかった。直前までリーザは発言しておったので、夜明け後すぐにリーザの発表があるだろうと予想はつく（実際は違ったが）。数分遅れても大きなマイナスにはならんじゃろうから、リーザの判定を確認してから判定を出すのが安全じゃろう。
しかし、先の黒出しが成功すれば、落ちた信頼を取り戻せるチャンスじゃ。なるほど、カタリナが勝負に出て（そして失敗した）可能性はある。 |
行商人 アルビン 13:39
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∑ヴァルターさん人狼確定？！驚きです。
いや、正直、半信半疑の占い変更だったんですけどね。これは驚いたなー。 村長さん、とても立ち回りが上手かったですよ、危ない所でした。しかし、面白い展開になりましたね。 |
老人 モーリッツ 13:39
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リーザ狂人の場合。真カタリナが先に黒出ししているので、ここは逆に白を出すのが定石じゃな。しかし、判定を分けたところでヴァルター吊りはほぼ避けられん。
だとすれば、敢えて黒を重ねることで、ラインを作らずに済む、自分の信頼をより高められる、占い師を真狼と思わせ片方が襲われた時に相手を即吊りにできる、といったメリットを選んだ可能性。リーザならそのくらいやりそうではあるな。 |
老人 モーリッツ 13:41
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しかし占い師が真狂であれば、仲間が占われた以上、襲いやすいカタリナを襲ってきそうな気がする。うまくいけば真カタリナを葬れるし、たとえカタリナが狂人だったとしても、占い師真狼説が強かったため、真リーザを道連れにできるじゃろう。
とは言え、リーザ単体での信頼もそれなりに高かったので、そのままリーザが信頼されてしまう展開を恐れ、占い師襲撃に二の足を踏んだだけかもしれんな。 |
老人 モーリッツ 13:42
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……というわけで、可能性を追究すれば、占い師真狂を否定することはできんのじゃが、素直に状況を考えれば、やはり占い師は真狼。特にリーザ真、カタリナ狼じゃな。逆ならやはりカタリナを襲っていたじゃろうし。
もちろん、カタリナ襲撃で、リーザと占い先のヴァルターが即吊りされるのを嫌ったのかもしれんから、真偽についてはもう少し様子見じゃが。 |
老人 モーリッツ 14:24
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■２．これは▼ヴァルターでよかろう。
敢えて放置して、拷問にかけて仲間の人狼の名前を吐かせるといったサディスティックな方策もあるにはあるが、下手に灰吊りをして狩人を吊ってしまっても困るからの。色仕掛けを使おうにも、ヴァルター執心のパメラは襲われてしまったしのう。 ■３．昨日からの続き、および今日の結果から素直に、リーザ真、カタリナ狼、ヨアヒム狂でとりあえず考えておる。 |
老人 モーリッツ 14:26
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＞カタリナ2d22:04
昨日占いにヴァルターを挙げた理由は何じゃ？ 理由は後述するつもりなのかと思って、即座には訊かなかったのじゃが、ワシがヤコブのことについて突っ込んで(2d22:16)、もうちょっと読み直してくる(2d22:24)と言われたきり、そのままになって聞きそびれてしまったわい。 |
少女 リーザ 15:02
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■1:占先はまだ喋っている人が少ないからさすがに保留なの。
■2:吊りは▼村長さんなの。アルビンさんの議題投下時の第二希望指示は確黒になる前だったから、今は書かないほうがいいのかなの。 ■3:占い師さんはリーザ真、リナさん狼＞狂なの。狂人さんは様子見して後出ししたんじゃないかって言われるのを嫌がるだろうから、今日は黒出すって決めて速攻勝負した可能性も考えて、まだ狂の場合も捨ててないの。 |
少女 リーザ 15:06
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リナさんは村長さんに占い希望１票目を入れているの。もしリナ狼なら仲間切りするタイプということになるの。あの時点では年木が大人気だったの。
ちなみに後半になってから３票目を入れているニコさんは上積みとしてはかなり怖いので、更新前よりも更に白く見ているの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:10
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ワーオッ！ まさかの黒確定！ これはアルビンGJだね。
ペーターは白だったかい。アタシの目が曇ってたようだね。パメラと共に安らかに。 村長はある意味おいしい立場だから、何かワンマンショー的なものを期待してみたり… |
羊飼い カタリナ 15:48
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＞＞ジムゾンさん
リーザちゃん狼の場合。仮にここでリーちゃんが白判定を出しても、ヴァルターさん吊りはほぼ確実。 霊能者の片一方は狂人だから、霊能者の発表順が指定された場合、リーザちゃん偽確定の可能性がある。 発表指定がなかったら、狂人がちょこっとだけ様子見して真の発表と逆を言えばいいけど、そう上手くいくとも限らない。 よってヴァルター狼以外の情報を消し、ついでに狂人のミス（というにはかわいそう？） |
羊飼い カタリナ 15:50
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ついでに狂人のミス（というにはかわいそう？）の可能性も消した、と。リーザちゃん狂人の場合。モーリッツ１３：３９がなかなかしっくりくる。なるほどー、と思ったよ。私は特に思いつかなかったから。
これらの考えに、襲撃が何処に行くか？を加えないと完全とは言い難いけど、ご容赦。そこまで考えると脳内パターン図が限界突破しちゃうのだ。 |
羊飼い カタリナ 16:01
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私の考えね。リーザちゃん狼で考えるよ。私の中では今はそれが一番。
今日ヴァルターさんが占われた事が狼側にとって事故だったんじゃないかな。 仮決定のまま本決定になると思っていた、と言うことね。 この時点で、狩人の可能性がある確定白の、パメラさんを襲撃する事を決定。 それで今日にでも判定を割るつもりだったかもね。トーマスさん共有は正直微妙だと思うので、躊躇なくいけるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 16:04
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ところが本決定でヴァルターさん占いに変更になった。ヴァルターさんは来られないし、作戦を１から組みなおすのも時間が無いから、襲撃はそのまま。リーザちゃん以外の狼が皆本決定の確認が
出来なくて変更できなかっただけかもしれないね。 ヴァルターさんに白出して、パンダのまま吊れば（霊能者の動き如何によっては）リーザ偽確定の恐れがある。 それならばいっそ、ライン潰しも兼ねて黒判定で合わせた。 |
羊飼い カタリナ 16:05
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ヴァルターさんは狼確定してしまうけど、
どちらにせよ私を襲撃でもしない限り、吊られるのは確定だったでしょうから。 この考えの大きな穴は、トーマス狼を無視している事。それと今日霊能者襲撃するっていう選択肢を考えなかった事。んで、上と一緒で明日以降の襲撃がどうなるか？は意図的に無視したよ。 |
少女 リーザ 16:07
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霊能者さんは判定割れなくてあんまり情報増えてないの。
今日の発表はヨアさん先だったの。狂人さんだと様子見するかもなの。でももし出すなら白で無難なの。 考察の深さや積極性はやっぱりおじいさん好印象なの。 二人の違いは、おじいさんは占い師さんの真贋考察に熱心。逆にヨアさんはそのうち自然ﾉわかるさスタンス？実際ラインがなかなか現れない展開なのでちょっと気になったの。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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↑の意見全体で「今日、パメラ襲撃ではなく霊能者襲撃」の可能性を無視したのは、リーザ狼なら霊能者はローラーに持っていきたいだろうから。あとリーザ以外の狼があわせられなかった可能性も一応考えているからです。
＞＞モーリッツさん あえていいましょう。勘でした。てへ。 それではまた夜に。 |
少女 リーザ 16:13
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ヨアさんは鳩が多いせいなのか、つかみづらい感じなの。霊能者回避について目立ってるけどそれは一般論なの。この村に対する考察をもっと出して欲しいの。
ヨアさんは昨日村長さんの直後に同じ希望を出しているのに注目なの。その時に19:22「村長さんとかぶっちゃうけど」とわざわざ断りを入れたのが（そこまで計算していたのでなければ）狼ぽくない気もするの。 |
神父 ジムゾン 16:20
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■1.ひとまず保留
■2.村長。確定黒だからね。下手に灰を吊るして狩人狩りの手伝いをしたくはない。 ■3.リザ占カタ狂、モリヨアは霊・狼で、それがどちらかは微妙だと今は考えている。 占い構成真狂は昨日に引き続き、そして今日の結果を事故論から見たもの。モーリッツは昨日に引き続き黒っぽく見てはいるのだが、彼の積極性は否定できるものではない。よってこの状態。 |
神父 ジムゾン 16:21
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なお、モーリッツの考える「故意に結果を合わせる理由」は理解した。ただ、故意論で考えてもカタリナが狼の可能性は低いと考える。人狼村長は、そつのない人狼だと考えている。その彼と念話可能な状況で、カタリナが初日・二日目とあまり信用を勝ち得る行動を取ってこなかったことに違和感を感じるからだ。
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神父 ジムゾン 16:21
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リーザ狂人で故意の結果併せというのも、灰領域における黒の数を完全に特定させるデメリットも大きい。狼に配慮する狂人には取りにくい選択肢だと思う。
けれど、故意論で考えるならばリーザ狼カタリナ真の可能性についてはモーリッツの言う理由で十分ありうると判断。しかし現状私は、カタリナよりもリーザを信用しているので、今はこちらのケースを第一のものとは予測しない。 |
少女 リーザ 16:29
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■4:あとでまたまとめるの。今の印象は、旅神は白アップとだけは言っておくの。旅は上で言った３票目が白。仲間切りしそうな性格にも見えないの。赤でそう指示している黒幕でもいれば別なの(笑)神父さんは村長さんとの対立がやっぱり目立つの。表で壮絶に切りあう狼さん達はいるけど、ああいうｷれ違い論？はなかなか意図的には難しいの。今日の占い師真狂決めうち？はちょっと早計に思えるけどそれも白なの。
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農夫 ヤコブ 16:34
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うわーん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡パメラが・・・。「うれしかった」って言葉が最後になっちゃうなんて・・・。ぐすん。。あとでパメラにぴったりのキレイな色のお花供えに行くね。
それにしても驚きの展開なの。そんちょが確黒かあ。ほんとアルビンＧＪ－。ペーターくんは人間だったんだね、パメラを墓下でよろしくなの。。 |
農夫 ヤコブ 16:53
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んとー、始めに思ったのはリナが狂人で黒判定したら当たっちゃった！みたいな感じなのかなって。でも占い師は真狼って思ってたのもあるし、じいちゃんが話してるようなのも考えられるなーって。
判定結果を割っても、能力者が健在ならパンダ判定は吊りになるだろうし、それならラインがわからないように判定を合わせるっていうのも十分にあると思う。 |
農夫 ヤコブ 16:59
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□｜壱弐参四
羊｜真真狂狼 妙｜狂狼真真 壱：今のところ考えにくいかなー。神父午後 4時 21分でも言ってるけど、ささやけない狂人は狼に対してすごく配慮したりするだろうし、いくら真の信用を落とすため、自分の信用度を上げるためと言っても、黒判定かぶせるのはやりにくいと思う。 |
農夫 ヤコブ 17:02
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弐：このパターンなら狂人霊能者の判定間違い一つで真占い師がはっきりしちゃうことも考えられるし、狼りーちゃんが判定割らないっていうのもあり得るかなって思う。この場合、りーちゃんの信頼度からしたら、リナを襲撃しちゃうっていうのもアリな気はするんだけど、占い師＝真狼と多数に思われてたのもあるしねえ。。まあ、十分あり得ると思う。
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農夫 ヤコブ 17:08
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参：これは今日の判定から真っ先に思いついたパターン。十分にあり得ると思う。この場合、リナはそんちょが狼もしくは共有者ではないと思って黒判定出したってことになる。リナの信頼度が低かったことから、パンダ判定を出して一手は損させたいって気持ちだったとしたら理解しやすい。
パンダ判定を出すとしたら、そんちょよりパメラのがしやすかったように思うけど、いきなりのパンダ判定は躊躇ったってことになるのかな。 |
農夫 ヤコブ 17:10
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この場合、りーちゃんの信頼度の高さからして、占いにそんちょがヒットされた狼が占い師襲撃するとしたらリナのほうだけど、狼からしたらどちらが真かわからないし、リナ真ならいいけど、りーちゃんが真の場合は黒出されたそんちょは吊られるだろうし、あまりいい手ではないと判断したってことかな。
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農夫 ヤコブ 17:14
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四：これはどうだろうなー。判定わってもパンダじゃ吊られるし・・・あたりの話は弐のパターンと同じだね。判定をわざと割らないことで、もともと信頼度があまり高くなかった狼リナが狂人っぽく見られるっていうのは、狼サイドからしたらメリットになるのかな。霊能者に狼がいるって思わせるのもローラーで手数を稼ぎたいならば効果的だよね。
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農夫 ヤコブ 17:14
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んとー、ボク視点では、トーマス・神父（そんちょ狼からますます白っぽい）が能力者ＣＯの様子見っていうのは考えにくいことから、やっぱり占い師のどちらかは狼なんじゃないかなーって思うんだよねえ。。だけど今日の判定から、参のパターンも捨てがたい。
そうすると、リナ・りーちゃん＝狼・真＞狂・真≧真・狼＞＞真・狂、って感じかな、今のところ。 |
農夫 ヤコブ 17:16
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ああー、時間だ。まだ占い師についてしか話せてないけどごめんなさいー。帰りは昨日と同じくらいかなあ。２４時前後。なるべく早く帰れるようにがんばるよ(σ´Д`o)
さて、パメラに花を持っていって、ちょっくら働いてくるよ。ではではねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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■１＆４．●ヤコブ（娘襲撃は趣味）
村長人狼を起点にすると、神父は初日のやり取りが濃さ・反応の速さ・噛み合わなさで到底仲間同士の会話に見えないかな。あと人狼にしては我が道を行き過ぎかも。どっちも神父ならやりかねん、という反論もありそうだけど。 ニコラスも初日の村長とのやり取りが自然な感情が乗っていて演技感が薄く見えたよ。演技ならなかなか狸だね。昨日の村長への占い３票目も危ない橋渡ってるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:03
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トーマスは単体でまあ…確かに白いよね。村長の昨日の占い希望でもあるけど、寡黙な仲間は売られやすいから強い要素ではないかな。日数に余裕があれば、寡黙は白黒関係なく吊りたくなってしまうから頑張りに期待。
ようするに、アタシとしては残りのオットー、ディーター、ヤコブの中に最後のステルスがいると見ているよ。能力者に人狼２名だったらびっくりだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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オットーは昨日村長に２票目を入れていたから外してみるよ。
ディーターとヤコブで比べるとヤコブのが人狼っぽいかな。アタシの次くらいに可愛いキャラだから疑いにくいけど、全体的にぼかし気味かつ絡みも少なめで受身な印象だよ。考察見てるともっと積極的に人狼探しができる人に見えるけどね。 敵を作ることを恐れず質問をぶつけたりしている者屋と対照的に、人狼にありがちな敵を作りたくない雰囲気を感じてしまったよ。 |
少年 ペーター 19:07
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そだそだ☆商人さんＧＪ☆
そんちょ狼に衝撃うけすぎてて。あは。 ナイス選択☆☆☆（*＾∀＾*） にしても、白熱してるなあ。議事録読んでるだけでこんがらがってきた(笑)がーんばれー☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:27
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■２．▼村長にセット済みだよ。聖なる１票を欲しがってたけどこんな形で実現するとはね…
■３．状況考察はほとんど爺さんが言ってくれたのに同意。そもそも占い真狂なら今日はカタリナが襲撃されると思ってたよ。ましてや占い対象が人狼の村長なんだからパメラ襲ってる場合じゃない気も。妙真羊狼なら妙は守られてそうで、妙狼羊真なら信頼勝負で勝てそうなリーザを失いたくないからパメラ襲撃は納得かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:29
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あと、どっちが人狼でもパンダ吊りの日に霊能襲撃で全てをうやむやにする手もあったのに何で合わせたのだろうね。確定情報で村側は推理しやすくなったけどね。
村長占いが急転直下で決まって相談しきれなかったのかな？ カタリナ人狼で合わせるつもりならなら後出しすればいいのにあんなに急いで出したのも謎。 発言内容ではリーザの昨日の遺書代わり灰考察とか常に襲撃の危険がある真占い師らしい行動かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
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カタリナの昨日の●村長は理由が抜けてるのがなんとも取ってつけたようで仲間売りチックに見えてしまうかも。木年集中の状況での１票目なら売ってもおかしくないと思うしね。理由が勘というのも…アタシが占い師なら占い先に一番興味が向くけどね。
結論としては妙真羊狼が一番有りそうかな。 霊能は考察の深さや質問等真実を明らかにしたいという態度が一貫している爺さん真寄りだね。 じゃ、また後で来るね。 |
ならず者 ディーター 19:35
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■３、占霊はやはり判定結果がともに割れなかったことを
中心に考えちまうな。まずは占判定だが、羊・妙の順に判定を発言している。故意に判定を合わせたなら偽のパターンは必然的に羊＝狼、妙＝狼・狂になる。偶然判定が同じになるのは羊＝狂の場合だけだ。ここで俺が考えるのは共有者トラップだ。ヴァルターが黒確定したことから、全ての偽のパターンで、トラップを警戒しなければならないのは羊＝狂の場合のみ。 |
ならず者 ディーター 19:37
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もちろん黒判定を出す以上必ず考慮に入れるはずだ。そして重要なのは「何の為に黒判定をするか？」だと思うぜ。狼へのアピール、ライン、占い先を吊ろうとするetc・・・これらは全部「判定割れ」によって成立する。つまり重要なのは判定割れを生じさせることだ。しかし、カタリナの判定発表はリーザより先。共有者トラップを警戒しなければならないし判定割れを狙う狂人なら長白を決め打っての行為という事になる。
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ならず者 ディーター 19:46
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よって俺の考察では羊＝狂人は考え難い。他の場合での判定を合わせることによるメリットデメリットはまだ俺の中で狙いがうまくつかめねぇのもあって加味してないが、昨日の議題回答も加えると俺は真狼＞真狂、羊偽＝狼、妙偽＝狼＞狂、印象では妙真・羊偽だ。
霊判定については、判定を割らなかったのは割る必要が無かったからと考えた。割ることによるメリットは？俺はこの場合、狂人アピールの他にいいものを思い付かない |
ならず者 ディーター 19:52
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（他教えてくれ）。しかしそれも今必要か？むしろ早期に黒判定を出すことで後半ないし中盤で矛盾点が生じる方を考慮しちまうと思うぜ。あと霊を騙っているのが狼だからってのも考えられると思うぜ。ただ俺は占内役を真狼の方で見積もってるからな、真狂＞真狼、印象では老真・青偽だ。発表順での考察は真贋の材料になるほどの考えに到らなかった。
現時点での考察はこうだが、自分でもまだ深く考察したいと思うところがある。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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こんばんはー。うん。昨日の私は死んだ！今日は生まれ変わったよ。多分。そうだよねー。うん、そうそう。昨日はいくらなんでも寡黙すぎね。
＞＞ヤコブさん ２Ｄａｙ １５：４５ ヨアヒムさんに少し違和感を覚えたって言うけど、具体的にどの辺りか聞きたいな。多分説明してないので。 |
行商人 アルビン 20:10
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んー、少々情報の訂正をしておいた方がいいですかね。実はこの占い票推移なんですが。
／妙長青宿羊屋老者木神旅農娘年商 占農木木年長長神年神農長者宿屋 吊木年年木木木農木年年木木農長 吊年＿＿年農年＿年＿＿年年年＿ |
旅人 ニコラス 20:14
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占い師は、可能性だけで言うと、妙＝狂以外の真狂・真狼の組み合わせはどれもありかな、って思ってる。
妙＝狂だったら、羊が黒を出した後には白を出すよね...。 それ以外はみんなあり。 |
旅人 ニコラス 20:14
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羊＝狂なら、じいさんたちの言うとおり事故。村人に黒判定しようと思ったら当たっちゃうパターン。
羊＝狼、妙＝狼だったら、村長さんを見殺しにして身を隠すのならこうなっちゃうよね。 でも後者は、狼たちにとってはリスクが高い気がする...身を隠すよりは判定割っちゃう方を選ぶんじゃないのかな。 |
行商人 アルビン 20:15
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カタリナさんが村長を推したのが午後１０時４分、ところが午後１０時１４分でパメラさんが羊票の記述を間違えてるんです。（長ではなく者）
その表は午前１時４４分まで訂正されずに来てるんですね。訂正したのは私が決定時に気づいた朝午前１０時７分。 |
行商人 アルビン 20:16
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／妙長青宿羊屋老者木神旅農年娘 商
占農木木年者長神年神農長者＿宿 木 吊木年年木木木農木年年木木＿農 年 吊年＿＿年農年＿年＿＿年年＿年 これが訂正前の表、羊の長推しが者と誤って記述されています。参考にする方はその点お気をつけください。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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＞＞レジーナ ２Ｄａｙ ０：４１
私のどの辺りが情報を出し惜しみしてるように見えた？これはこれからの参考にね？レジーナさん割と頼りになりそうだし、聞いておきたいな。 ＞＞トーマス ２Ｄａｙ ２３：３９で、「村長と同じく～」っていってるけど、結局村長は黒確定で、ペーター君は白確定だったけどその辺りどう思う？それでも私が怪しいと思う？ |
ならず者 ディーター 20:23
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■２、やっぱり▼ヴァルターだな。狼確定しているから他の灰で狩人候補を吊るよりはって考えだ。後回しにするメリットも特に思い当たらないし、差し置いてまで吊ろうって思う奴がいるわけじゃないからな。
ただ、俺はアルビンがもう一人挙げろって言ってるのは議論の活性化の為だと思ってるからな。▼ヴァルターってのは自分の考察や理由を特に発言せず言えることだ。その観点からいうと吊り希望は▽ニコラス＞トーマスだ。 |
ならず者 ディーター 20:24
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トーマスの寡黙吊りってのは昨日と一緒だ。ただ、アルビンの判断は俺も一理あると思うし昨日の決定も納得している。ニコラスは昨日の考察とヴァルターを占い希望に挙げているところだ。考察にあいまいな印象を受けたのと、ニコラスの希望を挙げた時点では票は圧倒的に木年に集められていて、更に仮決定●木▼年が出されていた。リーザ、レジーナとは逆の考え方になるがライン切りの格好の機会と見てヴァルターを希望に挙げたような
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ならず者 ディーター 20:28
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希望に挙げたような印象を受けたぜ。オットーも●ヴァルターだったがニコラスに比べしっかり発言しているからな。▽ニコラス・トーマスにはもっと発言して欲しいって思ってるのも理由だ。
と言ってたらアルビンの発言を聞いちまったぜ。確認したが本当だな。誤認の可能性もあるって訳か。 |
羊飼い カタリナ 20:53
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＞＞レジーナさん ３Ｄａｙ １９：３０
勘というか、全体的な雰囲気？かな。昨日の村長さん占い理由が曖昧なのは弁解の仕様がないね。 ライン切りというなら、あの時点で村長さん吊りに挙げた方がより効果的だと思うわ。アルビンさんがいってたけど、村長さんは即吊りにくい位置にいたと思う。私偽論が主流で、私とちょっと関わったペーター君や、仮決定後の仲間切りという理由でヤコブさんに票が集まったよね。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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そんで、ペーター君人間だってわかったら、今度はヴァルターさんを仲間売りしたって？全部が全部仲間売りっていうのはちょっと強引すぎない？
……ちょっとヒートアップしすぎてきたので、頭冷やすね。このままだと明日の発言数を使っても足りそうにないし。 |
旅人 ニコラス 21:04
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正直言うと、僕は村長さんが白だと思って占いにあげてもらった。
僕やトーマスの「ただの人間です」宣言に突っ込みを入れてくれたからね。頼りになる人だと思ってた。 まあ、彼は能力者を探す上でヒントを探してたんだろうけどね。 「村人として、頼りになりそうかならなそうか...。」って意味では、表明時には書き忘れてたけど、村長・神父さん・おかみさんの3人で迷ってた。 |
旅人 ニコラス 21:04
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あ。僕は1日目に「神父が狂人かも」なんて言ってたっけ。そんな説はすでに、僕の中ではもろくも崩れ去ってる。
正直なところ、自分の中で考えがまとまってない状態で物を言ってる。みんなには悪いなーって思うよ。 愚痴言ってるだけじゃダメだからね。今日はもうちょっと、いろいろ考えて発言するようにするよ。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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うーん。黒黒判定からいろんな意見が出ているけど僕の考えは神父さんの意見に一番近いかな。
単純に考えれば、カタリナが狂人で黒誤爆してしまった可能性が高い。 逆にリーザ狂人の可能性はほぼ無いだろうねぇ。最悪の判定あわせだし。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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カタリナ狼リーザ狼はどちらもありえるけど、それなら判定割るのが一番だろうと思う。
村長が確定黒になったことでそこから狼のラインを読みやすくなるし。 カタリナ狂＞＞狼＝真 リーザ真＞＞狼＞＞＞狂かな。（モーリッツ 狼≧狂） |
パン屋 オットー 21:27
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ただいま。議事はざっと見たけどアルビンGJだ！これで灰にはあと1匹だね。ペーター、パメラ、墓下から見守っていてね。君たちの事は3日間は忘れないよ。お供え物をしないとね。
コレはパメラ用 つ【1/10ヤコブ形野菜パン】 コレはペーター用 つ【1/10☆形納豆パン】 |
少女 リーザ 21:27
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可愛いリーザが可愛くこんばんはなの。４回転半に挑戦なの。
（こてん）・・・痛いの。 リナさんの占希望が昨夜はずっと間違って書かれていたというのは、いま見てきて了解なの。というかみんな「間違ってたら訂正して～」と言いながら誰も気付かずに回していたの(笑) まあでも表では黙っていても、さすがに赤では注意していそうな気がしなくもないの。 |
老人 モーリッツ 21:30
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ただいまじゃ。
なんと、パメラまでボケておったとは嘆かわしい。 ところでパメラや。ワシの孫から先ほど電話があって、何でも株で大損してしまったので（略 ヴァルター人狼からすると、ジムゾンは白で良さそうじゃのう。初日にジムゾンがヴァルターを占いに挙げていること、かなり議論しあっていること、2d04:22でジムゾンを疑いの線上に挙げていること。いずれも仲間切りのタイミングには見えづらいのう。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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■１、今日の占い先●ディーター。
前から言ってるようにジムゾン・レジーナ・ニコラスはほぼ白と見てるし、村長が黒確したことでよりその思いは強まったかな。 残るヤコブ・オットー・ディーター・トーマスから選んだよ。 |
老人 モーリッツ 21:32
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昨日、カタリナに続いてヴァルター占いに２票目を重ねたオットーも、白寄りじゃな。表のミスで勘違いしていたとしたら微妙じゃが、タイミング的にパメラの表を見てから考えたとも思えん。
ただ初日23:07は、言いがかりレベルの初日占い票で１票もらっただけにしては、少々敏感な反応という気もするが、何の理由もなく挙げられたら、それは確かに気にはなるじゃろうから、何とも言えん。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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この中では、白：トーマス＞オットー＞ヤコブ＝ディーター：黒 な感じ。
トーマスは、昨日も言ったとおり比較的白よりに見てるし、オットーは村長を希望していたことで白よりに。 ディーターとヤコブで迷ったけど、ヤコブの方が村人の迷いを感じるのでディーターを選んだよ。 |
老人 モーリッツ 21:33
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ニコラスも、ヴァルターに占い票を重ねているのが白要素じゃ。特にカタリナが仲間の人狼であれば、表の間違いには気付いておろうから、わざわざ票は重ねない気がする。
ディーターもボケが進んでおるようじゃのう。ワシの孫から先ほど電話があって（略 オットー同様、初日00:05が過敏とも思えたが、一方で当然の反応とも言える。現状特に怪しむ点はないが、もう少し発言できそうなのに抑えているような感じはあるのう。 |
老人 モーリッツ 21:35
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トーマスは、昨日はかなり奮闘してくれたが、昨日の仮決定以降はまた寡黙に戻ったようじゃな。２日目の寡黙吊りさえ凌げば何とかなる、と仲間にアドバイスされたのではなかろうな？
というのも、昨日のヴァルターのトーマス占いが少々引っ掛かっておる。寡黙占いなど疑いが向きそうなのに、敢えて挙げてきたことがな。普通に吊りに挙げても良かったじゃろうに。 |
老人 モーリッツ 21:36
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レジーナは、積極的に質問を投げかけたり、この段階においてラストウルフ候補を絞り込んだりというところが白っぽく映るのう。ただ慎重派のワシとしては、逆にこの段階でそれほど迷わず絞り込めるのは、真相を知っている故かなどと思ってしまうわけじゃが。
ヤコブは昨日吊りに挙げた通り黒く感じておるが、カタリナ人狼を仮定すると、かえって仲間切りすぎる気はしてきたのう……。考察などには納得する点も多いしの。 |
少年 ペーター 21:38
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わーい☆オットーさんありがとー。だいすきー☆☆☆
って三日間！？(笑) あ、いや、ん。オットーさんなら……長い方だよね。きっと。あは☆納豆納豆☆ そしてパメ姉のお供えものは……あは☆(笑) |
少女 リーザ 21:41
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ヤコさん＞16:59の壱参（＝占い真狂の場合）には、初日に狼さんはさすがに占い師確定を恐れて様子見役がいたと思うの。しつこいようだけどヤコさん視点では様子見狼さんは「いない感じ」（昨日15:52）になるはずだから、このパターンはあんまり考えられないの。だけどその視点からの考察が抜けているように感じるの。ヤコさんは他の人よりもその点で情報が多いの。その視点でどう考えるのかを聞きたいの。
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少女 リーザ 21:43
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ならず者さん＞「仲間切りの格好の機会」（20:24）、この発言をしたときにはならず者さんもまだ３票目だと思っていたみたいなの。それならやっぱり上乗せとしては危険すぎるとは思うの。確かに年木が1位2位で多かったけど、アルビンさんが「トーマスさんについては、どうするかまだ考え中です。」（20:25）とはっきり言っているの。集中しすぎて怪しい→スライドして次点、というのは十分警戒すると思うの。
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少女 リーザ 21:44
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ヨアヒムさん＞リナ狂の可能性がそれだけ高いのに、お爺さん狂もほぼ狼とイコールなの？
オトさんにも質問しようと思ったけどまだ帰ってきたばかりでしゃべってないの。すこし黙るの。＠８ |
羊飼い カタリナ 21:47
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ん。ちょっと落ち着いたかも。議題答えるよ。
■２．占い●トーマスさん＞ニコラス 私は寡黙吊り推奨なんだけど、アルビンさんは吊りたくないみたいなので占いたい。このまま放っておきたくない。 ■３．吊り▼ニコラスさん。 姿勢は理解できるけど、実が伴っていないように感じる。こじつけるなら、仲間から励ましを受けながら頑張って発言してる狼かもね？あっと今日の吊り本命は▼ヴァルターさんよ。これはいわずもがな。 |
パン屋 オットー 21:47
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忘れる前に議題回答っと。
■3.ヤコブ君16：59の表の出来がいいので拝借すると、『参＞四＝弐＞＞壱』と考えているよ。まず壱はちょっと論外。絶好の狂人アピールの機会を逃して、しかも味方の人狼にまで真偽判断つかなくしてしまう悪手だね。逆に、ここで判定割れば霊は真狼なんだから、村長の真贋は分からなくすることが出来たのに、それをしないで判定そろえて偽確定させるっていうのはちょっと考えられないね。 |
パン屋 オットー 21:51
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四と弐は否定する要素は無い。ただこの場合は村長偽がばれてもいい、もしくはばれた方がいい、ということになるね。そう考えるとこの場合、村長からのライン考察で白く見られてる神旅あたりもちょっと怪しくなるね。・・って私もか。
参が状況的には一番ありかな～と思う。誰かが『狂人が黒出しする理由がわからない』と書いていたが、白出し続けて白確定が増えるだけで狼側にはマイナスなんだよ。だから占い先が白いと思ったら |
パン屋 オットー 21:54
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狂人は黒判定出すべきだと思ってる。私の適当推理では今回はパメラ襲撃がキーになってるんじゃないかと思う。占い師真狂で、占い師でも霊能者でもない人が襲撃されたら、私は占い先を白だと判断する。もし占い先が黒なら、普通は皆が言うように占い師が襲撃されているはずだからね。カタリナがそう判断してヴァルターに黒出ししたんじゃないかと思っている。
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パン屋 オットー 21:57
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分かりにくいな。
1】パメラ襲撃⇒2】狂人カタリナがそれを見て『ヴァルター黒なら判定を隠す為に私かリーザを襲撃するだろうから、恐らくヴァルターは白』と判断した。⇒3】自信があったので先出しして信用回復を狙った⇒4】ちゅどーん って考え方だね。自分でも飛躍してるとは思うけど、まあこんな感じだ。 |
老人 モーリッツ 22:03
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ジムゾン16:21の羊長狼とすると違和感には、なるほどと思う点もあるのう。ヴァルターが単に忙しくなったというのもあるかと思ったが。
カタリナが狂人なら、あまり信用を勝ち取ろうとしていない理由も分かる。占い師真狼説が多かったので、自分の信用を落として狩人護衛を自分から外して襲わせれば、真のリーザを即吊りできるからじゃ。先黒出しの理由は、オットー21:57に同意じゃ。 |
パン屋 オットー 22:05
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ただカタリナ狂人だとすると狼が老青どっちかって事になるんだよね。私はヨアヒムの参加姿勢はすごい買っている。初日のＣＯもコアタイム外でこまめに確認していた結果だろうし、今日も鳩から律儀に判定を飛ばしてくれている。こういう真摯さを出せる狂人ってあまり見たことない(狂人は騙った時点で大半の仕事は終わっている)ので、真狼どちらかだと思ってるんだよね。モーリッツは私と意見の相違があるけど姿勢は白いんだよね。
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パン屋 オットー 22:10
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霊はちょっと判断つきにくくなってしまった。もうちょっと考える。
■1.●レジーナ 占い師真狂で考えて、大幅な白要素が無い人の中で1番脅威。占いは、狼だった時に占わないと吊れない人に当てる。それがパン屋の鉄の掟。 ■2.▼ヴァルター 潜伏ご苦労様でした。 |
旅人 ニコラス 22:11
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このままいくと、僕・ヤコブ・木こりさんはしゃべれない組だな。ちょっと泣きそうになってる。
じいさんの話に同意すると、 村長2d18:18「占騙りを狼が狂人に期待はリスクが大きいのでまず無いだろう。」ってあって、 ヤコブ2d15:43「占い師2COでも狂人だったら不安」発言してる。誘導してるようにも見えるかな、って思ったり。 村長-ヤコブ-ヨアヒム、ってラインもあるかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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＞＞モーリッツ
ま、まったー。そんなに私は信用されようとしてるように見えない？昨日はちょっと死んだ魚みたいだったかもしれないけど、今日はしっかり考えてるつもり。 私狂人説がまた結構でてきたみたいだけど、私狂人として考えて、狼は何で今日私を襲わなかったの？信用されて無いから狩人の守りもほぼないし、私が真の可能性だってあるんだから、襲っておけばヴァルターさん吊りは回避できたかもしれないのに。 |
パン屋 オットー 22:21
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■4.は気になってるのはヤコブとディーターかな。このあたりはレジーナの考察と近い気がする。で、やっぱり疑いが強いのはヤコブ。何かもう少し喋れそうな印象なんだよね・・・ディーターもなんだけど。
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羊飼い カタリナ 22:23
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＞＞オットーさん ２１：５７
私狂人なら、信頼なんてリーザ真で決め打ちされない程度にあればいいのに信頼回復を狙うの？むしろただ怪しいだけの真であるように見せかけるために、リーザの反応見たほうがいいんじゃない？ |
老人 モーリッツ 22:30
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■１．●ディーターじゃな。
割と良い考察をしているように見受けられるが、その割に吊り占い希望が無難なところに落ち着いている気がする。先ほど述べた通り、どこか抑えている印象を受ける。 また、ヴァルターが、ニコラスとトーマスには村人宣言を咎めているのに、同じく「能力者じゃない」宣言したディーターには何も言及しておらぬ点。本人の発言の直後なので、単に見落とし・言いそびれかもしれんが。＠４ |
老人 モーリッツ 22:40
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（22:03の続き）カタリナ狂人とすると、ヨアヒムが人狼となるな。確かにヨアヒムは狂人にしては灰考察がしっかりしている感があるのう。昨日の吊占希望がヴァルターと丸かぶりじゃが、そういうライン切りとも言える。
もともと鳩（遅れた言い訳が可能）のヨアヒムが騙り担当→占い師が２人出ていた→共有者が１人出てるので共有者の騙りはないだろう→霊能者騙りに出た、という具合じゃろうな。 しばらく黙るぞい……＠３ |
パン屋 オットー 22:43
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＞カタリナ22：23 少なくとも私には信用回復に努める狂人の行動に見えたということだ。カタリナの言う事が最適だとしても、必ずしも最適の行動を狂人は取るわけじゃないからね。場の混乱を起こすのも狂人の役目だしね。それに私はカタリナが霊判定が出る前にフライングCOしている事も、リーザより先に判定結果を出そうと焦った結果かもと考えているよ。
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旅人 ニコラス 22:44
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さらに追い詰める。羊飼いのおねえさん(狂人)はあせっている。なので雄弁になる。お嬢ちゃん狼説を饒舌に語る。本人狂人説を否定する。
裏返すとどうなる？お嬢ちゃん真占い師。よって霊能者のどちらかが狼。実は墓穴堀まくり。 ...まあ、完全に外れてる可能性もあるわけなんだけど(汗) |
パン屋 オットー 22:44
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じゃあカタリナに逆質問だ
＞カタリナ まず昨日は何故死んだ魚みたいになっていたの？そして今日急に復活したのは何故？ それに今日霊判定が出揃う前にフライングCOしたのは何故？ |
パン屋 オットー 22:48
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っと、ちょっと熱くなってしまった。能力者の真贋よりも灰考察を重視しようと思っていたのに。ちょっと議事録読み直してくる。今日のご飯置いておくね
つ【鱒のムニエル、イタリアンサラダ、ミネストローネスープ、等身大リーザ＆ペーター形２色パン(ペーターがクリーム、リーザがジャム)】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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どやさ！
＞カタリナ20:17 来た質問に答えるだけという受身のスタンスと、最低限の議題回答以外の考察がなかったりした点だね。質問への回答はしっかりしてたから、本当はできるのに爪を隠してるように見えたんだよ。 ＞カタリナ20:53 うーん、あそこで村長を吊り希望したらむしろ嘘っぽいと見るかな。村長は占い位置ではあったけど吊られ位置では全然なかったからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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あと、仲間売り前提思考というよりリーザ真っぽい・カタリナ偽（狼）っぽい→でも昨日村長占い希望→仲間売り？という思考だからね。ちょっと出発点が違うかな。
それと、カタリナを偽予想してるアタシはカタリナ視点でミスリードしてるはずだけど頼りになるのかい？ でも今日のカタリナのスタンスは好きだけどね…ってかみんなカタリナいじめすぎだよ！ 確かにアタシの次くらいの美女だからいじめたくなるのは分かるけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:53
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＞＞オットーさん
昨日は事情があるの、色々と。こればっかりは詳しい事はいえないな。ゴメンね。で、その事情が気にならなくなったから復活したの。 今日はＣＯしてないよ（笑）。占い判定ね。死んだ魚の濁った目にはアルビンさんの発言が見えてなかったのよ……今日のリーザちゃんの発言見るまで気付いてなかった。 |
木こり トーマス 22:55
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■1 ●ディーター ステルスするには丁度いい位置にいると思った、レジも何気に怪しい気もするが、表立って言うと昨日みたいにいじめられるかもしれないのでやめておく。
■2 ▼村長 基本的に灰吊り慎重派なので黒確定した村長から吊って行ってもいいと思う。＞リナ はっきり言って今回ので余計に怪しくなった、昨日とは全く論議のペースが違う、本当に白だという自身があるのなら俺みたいにだまっとれ！！（冗談だよ？） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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＞アルビン
表の件了解だよ。でも他の要素も加味して希望は変わらないかな。 ＞オットー22:10 「占い師真狂で考えて、大幅な白要素」は例えばどんなのがあるかい？ 22:48「能力者の真贋よりも灰考察を重視」すごい同意！ 能力者考察は一般論的な話で、人狼視点でも尻尾を出さずに楽に話せると思うからね。 |
羊飼い カタリナ 23:00
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＞＞レジーナさん
ミスリード云々言うと、私真よりに見てる人はいないから、全員を疑わなきゃ駄目じゃない。皆狼になっちゃうわ（笑）。それに頼りになりそうな人を頼りになりそうと言うのに悪いことは無いと思うけど？これで私真だと少しでも信じてくれれば願ったりかなったりだけどね。 ああ、もう黙らないとまずいかな……＠４ |
神父 ジムゾン 23:07
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ひとまず■1.●ヤコブと答えておこう。昨日の木年大人気投票の中、投票によって一線を画したかったと考えるなら、能力者四人中三人が一様に名を挙げているヤコブが際立っている。
おやこんなところにパンが……フフフ（ジムゾンはリーザパンの首を引きちぎると、真っ赤なジャムが流れ出した）……グロいな……。 ご馳走様。（リーザパンは生首になった。ペーターパンは首なしになった） |
少女 リーザ 23:09
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ヨアさん＞お返事ありがとうなの。ヤコさんにも言ったけど、その順位の１番目だと、狼さんは占い師を騙っていない＝様子見役が1人はいる、とやっぱり思うの。ヨアさん視点（自分真・他の３人の能力者は全員速攻ＣＯ）では逆に後出し狼さんがいたんじゃないかと思わないのなの？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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＞ヨアヒム21:31
農、屋、者、木から者を選んだプロセスを詳しく教えてくれるかい？ ＞爺さん21:36 カタリナの初日●ヤコブはタイミング・票数的に仲間売り云々の参考にならないと思うかな。 |
少年 ペーター 23:19
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ぎゃー！！神父さん！神父さん！相変わらず猟奇的だね☆ふくざつ☆
どーせならぜんぶたべてよー。あは。ま、いっか。リーザパンと組み合わせたら一体完璧なヒトガタパンができあがり☆……イチゴとクリームの。うん。微妙☆ ところで、パメ姉ちゃんはどんな感じでグレスケ考えてるのー？ |
青年 ヨアヒム 23:20
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ごめん。リーザ。僕の考えを言うなら時間帯的にノイズになりそうなのでＣＯ順についてはあまり考えていなかったよ。
僕もだけど１９時とかって結構普通に見れない人いると思ってたから後だしの様子見狼がいたかどうかは１９時ＣＯ案を見てない狼がいたなら結果的にその役にその狼がなっていただろうし。狼が全員確認していたならそうでない可能性もあると思ってる。 |
神父 ジムゾン 23:32
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■4.灰について
■1と少し関連するが、投票による対立構造樹立を企てたと推理するなら、人狼確定の村長に投票した人物と、村長が投票した人物も気になってくる。 オットー・ニコラス・ペーター（故人）・カタリナが村長を指名し、トーマス・ペーターが村長に指名されている。このうち灰で生きているのはオットー・ニコラス・トーマス。 まずトーマスは白いと見ている。村長による指名は、仲間切りというよりは |
神父 ジムゾン 23:33
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寡黙を理由に避雷針として活用された気がするのだ。
ニコラスは、村長を指名した理由が「村人なら心強い」だった。この理由だと、村長と一線を画したことになるのか少々疑問だ。そして、初日の人間宣言に村長が突っ込んだのは仲間内の演技ではなく、突っ込めるところに突っ込んだ結果な気がするのだ。 オットーは「宿長神あたりに1匹いそう」という理由からで、少し気にしている。いや、彼から見れば理不尽だろうけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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＞トーマス22:55
アタシのどこが何気に怪しいんだい？ 怒らないから言ってごらん（♯＾ω＾） うーん、見返してみたけどヤコブはつかみどころがない感じかねえ。これ！っていう突っ込みどころもないけど村人！とも思えないキャラというか…それが狙い？ |
パン屋 オットー 23:36
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＞レジーナ22：56 ごめん、正確には『ヴァルター狼で占い師真狂』で考えての大幅な白要素だね。これは皆が挙げてるけど初日ヴァルターと論戦したジムゾン、昨日３票目の占い票を入れたニコラスの２人だね。
ヴァルター狼でも占い師真狼の場合は仲間切りOKで来たと言う事だから、さっきも書いたけど上記の白要素は消えるね。むしろラインが切れてることが黒要素。だから占い師真狂って書いておいたんだ。 |
ならず者 ディーター 23:37
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議題回答の途中で席を外してすまねぇ。
■４、ジムゾンは立候補のところから気にはなっていたが、今日のヴァルター狼確定で、皆も言っているようにあれだけヴァルターと議論して盛り上がっていたのだし、どちらも狼だったとは考え辛い。今のところ一番白よりだな。 レジーナとオットーは考察、発言がしっかりしている印象。オットーはヴァルター票以外に気になってるところはないぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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／宿青羊屋旅老木神妙者農＿商娘年＿長
占農者木宿農者者農＿＿＿＿＿白白＿黒 吊長長長長長長長長長長長＿長墓墓＿＿ 現在の占い希望を集計してみました。 間違い・訂正があったらお願いします。 |
ならず者 ディーター 23:38
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レジーナは積極的に質疑応答を行なって議論の進行を担ってる感じがするな。
ヤコブとニコラスは考察や推理がちょっとつかみ辛いぜ。あいまいな部分が多いと思ってしまう分俺は疑いを掛けちまうな。 トーマスは寡黙ってところが困りもんだぜ。スタイルと言われても発言してもらわねぇ事には判断し様がねぇぜ。 |
少女 リーザ 23:38
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質問しっぱなしだけど、そろそろ寝ちゃいそうだから、今日も●ヤコさんで出しておくの。
しつこく思うかもだけど、でも理由は何度も言っているの。いろんな情報を見せるための結び目にいる人に見えるの。個人的にも発言から判断が付けにくいので判定が見たいの。 と決めたところで、ヨアさんのお返事を見たの。なるほどそれも尤もなの。悩むの・・・。 |
ならず者 ディーター 23:40
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■１、●ニコラス＞オットーだ。
昨日のヴァルター票でしつこくて悪いんだがな。オットーは発言、考察もしっかりしてるし印象はいいんだが、それで尚更占っておきたくなる。それに二人の内どちらかはライン切りをしてるかと思ってな。せめてどちらか一方の判定を見たいぜ。 |
行商人 アルビン 23:41
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盛り上がってますねー。占い師は真狂、真狼どっちでもありえそうと考えています。
と言うのは、この状況って霊は真狂だから放置とか決め打てない状況になってるんですよね。狼を確実に吊るとなると吊り４手必要なんです。いきなり村長占いになったので、狼を確定させる代わりに全ローラー誘発を狙ったなんて手も考えられますね。 |
行商人 アルビン 23:45
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占いはディタさんとヤコさんで真っ二つな感じですね。確かに村長狼と考えると、どちらも気になる灰ではあります。
今日は仮決定を１２時半くらいにしようと考えています。吊り案に悩まないぶん、たまには早めもいいかなと。 |
パン屋 オットー 23:52
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うーん、議事録読み返してきたけどとりあえず印象的には変化はないな。そういえばリーザは私に何か質問があるんじゃなかったのかい？私に忘れている事を指摘されるっていうのは生物として問題だと思うよ（笑）
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村娘 パメラ 23:56
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ペーターは先に寝ちゃったけど、ようやく時間が取れたから、これからグレスケ考えてみるね。
（しかし村長さんの昨日の18:17、本格的に心配になって来ました。今日未発言なのも、もしかして喪主なのでは、とまで思ってしまう。） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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ごめん言い忘れてた。カタリナ返答ありがとう。でも真と信じるには至らないかな。リーザから真オーラが出すぎてるんだよ。
オットーも返答ありがとう。なるほどね。裏を読めば神か旅が人狼で踊らされてる可能性もあると。 あと「何かもう少し喋れそうな印象」これヨアヒムには感じないかい？ |
パン屋 オットー 00:10
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＞カタリナ 回答ありがとう。今日はカタリナの偽要素ばかり挙げたけど、まだ真贋は決めかねてるというのが本音だ(むしろ昨日時点でのモーリッツの方が偽者決め打ちに近かった)
＞レジーナ00:02 確かにそれはあるね。時間的都合かと思っていたけど、私はちょっとヨアヒムに対しての点のつけ方が甘いかも。ちょっと検討してみるよ。指摘ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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たっだいまー。ちょっと早めに帰れたよう。と思ったら仮決定１２時半なんだねー、がんばるよー。とりあえず先に質問に答えるねー☆
リナ午後 8時 5分＞確かにちょっとあの発言じゃ伝わらないよねー、ごめん。あれはねー、ヤコブ１Ｄ午前 2時 21分で言った、ヨアヒムのＣＯ方針に関する部分のことだね。 |
ならず者 ディーター 00:23
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＞リーザ、アルビンがその発言をした時点では皆の票はほとんど揃っていなかった。つまり発言を受けた状態での皆の票の集まりが圧倒的に木年に集中していたわけだ。吊り占いの位置が変わっても占いで時点に行くことは予想していなかったと思うぜ。まぁ、実際俺がそうだったってだけなんだがよ。
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農夫 ヤコブ 00:23
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りーちゃん午後 9時 41分＞占い師が真狂っていうのはちょっと考えにくくはあるし、ボク視点では確かに様子見の狼はいない感じだけど、りーちゃんもリナも早めのＣＯだし、２ＣＯになった時点で狂人が騙ったと見て狼が非ＣＯしたっていうのもなくはないだろうし。まあ、一番あり得るかなって思ってるのは、夕方に話した通り、リナ狼・リザ真だけどね。
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行商人 アルビン 00:27
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私の考えなんですが、能力者４人のうち誰が一番人間の可能性が高いかというと、モーリッツさんな気がします。ＣＯ時間から見て、おそらく初めから霊能ＣＯをするつもりで真or狂。狼は薄めかなと。率先して狼が霊ＣＯすると霊３ＣＯの可能性がありますし、占い師２人とほぼ同時に出てますから、占いＣＯを確認出来てないのではと言う思いもあります。
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青年 ヨアヒム 00:29
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＞＞「何かもう少し喋れそうな印象」＞レジーナさん・オットーさん
確かに僕はおじいちゃんに比べてＲＰや質問とかはほとんどしてないけど、これはスタイルの違い。人狼への揺さぶりがけや議論の活性化には質問するのが効果的なんだけどそういうのは苦手なんだ。僕の場合先に自分でだいたい納得しちゃうから。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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後、僕は基本的に発言数を残すようにしているから、これは言っておきたいという発言が無い時はあまりしゃべらないね。
今日の判定に関しての意見も基本的に細かい考察は既にされていたから僕の意見を述べるだけにとどめてる。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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えとー、とりあえず▼そんちょ。
占い希望は●ディーター。時間がなくてあんまり読み返せてなくて昨日に続きごめんなんだけど、やっぱり発言から判断しにくい（みんなからしたらボクが一番そうかもだけど・・・）人は占いではっきりさせたい。 あとでもちょっとちゃんと考えるー。いつもギリギリでほんとにごめん。 |
行商人 アルビン 00:33
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さて、そろそろですかね。仮決定は今だしますが、ヤコブさんの話を聞いた上で、本決定で変えるかもしれません。
【仮決定】 ●占い：ディーターさん▼吊り：ヴァルターさんでお願いします。 |
行商人 アルビン 00:37
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ディタさんとヤコさんは、私の中でも気になってる灰ですが、ディタさんは村長狼という条件から、灰を狭めに行かない方向で考察している印象を受けました。票がブラフである事を重視しているのかもしれませんが、その辺判断が難しいので、占なっておこうと思います。
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行商人 アルビン 00:44
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吊りは、まあ狼確定なのでしかたありません。本決定は１０時ごろ出すつもりです。
万一現れなかったら、仮決定通りでお願いします。 【発表順：占い：カタリナ→リーザ、霊判定は解ってますからいつでもどうぞ。】 |
老人 モーリッツ 00:50
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【仮決定了解したのじゃ】ヴァルターの発言がないのが気がかりじゃが、講演会に出かけると言っておったので、そのせいじゃろう。
＞レジーナ23:14 カタリナがヤコブを占いに挙げたのは仮決定後の１票目。２日目は第二吊り候補。むしろ仲間切りを疑うがの。あまりに明からさますぎて、仲間切りと見せかけるＳＧにも見えてきたわけじゃが。 それではお休みじゃ☆＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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うーん、ディーターはライン切り前提がやや疑問かも。「あいまいな部分が多いと思ってしまう分俺は疑いを掛けちまう」と「発言、考察もしっかりしてるし印象はいいんだが、それで尚更占っておきたくなる」も結局どういう人狼像を想定してるのかあいまいかな。
あと、トーマスはもっとしゃべっておくれ。レジーナ権限で吊っちまうよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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＞爺さん0:50
アタシが言いたかったのは、影響が薄い場面での希望はどうとでも取れるということだよ。 影響が比較的強い場面（ニコラスの●村長３票目）なら両者のつながりは薄そうと見れるけどね。 ラインは繋げるのではなく切るものという考え方だよ。まあ、受け売りなんだけど… |
木こり トーマス 01:26
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えっとなぁ・・・ちょっと喋れといわれたので、喋ります。リナが先に黒だししてきたのも気になるが、リザが霊より20分遅れて発言したこともそれはそれで気になる、正直なところ俺もアルビンの霊先宣言を見落としてた、なのでリナが見落とすこともありうるんじゃないかと思った。リザは霊先のはずなので飯を食ってたといったが、飯を食ったにしては早すぎる気が・・・。まぁ皆リナ責めまくってるから一応ちょっとリザもつついとく
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村娘 パメラ 02:02
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はーい、時間かかっちゃったけどグレスケ発表です。
黒：農≧者＞旅≧屋＞木≧神＞宿：白 位で見てるかな。細かな言質を追っているわけじゃないから、姿勢から受ける印象の判断、って感じ。 |
村娘 パメラ 02:03
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ボクには特に女将さんが不安になるくらい白く見えるよ。
神父様は強烈独自路線。重点的に偽占狂の可能性を主張、多角的な視野を提供する貴重な人。 トーマスさんは人狼にしては寡黙吊の候補として挙げられすぎ。あと、何と言うか……ある意味ボクに近いと思えなくもなくて（笑） オットーさんは理論派の、ニコラスさんは印象派の中庸って感じ。 ヤコブさんとディーターさんは、考察はしっかりしてるけどステルス性も高いね。 |
村娘 パメラ 02:04
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ヤコブさん、オットーさん、ありがとう。
きれいな花……なんて名前だろう？ パンが1/10スケールなのは墓前に供えるための気遣いだよね、やっぱり。体死んでるから気持ちで食べるね。いただきます。 村の皆、勝利に向けてがんばってね。三日以内にエピに入れれば、オットーさんに「誰だっけ？」って言われずにすむから！（笑） 棺桶ライフは意外と快適です。お休みなさい。 |
農夫 ヤコブ 03:10
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オフロでぼーっとしてたらこんな時間に。。パメラのこと、つい思い出したりしちゃってたよ。。パメラがいない夜は寂しいなあ・・・。
さーて、占い師については先述の通り。次は霊能者についてだね。じいちゃんの灰に対する考察なんかは本気で狼探してる感じするんだよね。。その点、ヨアヒムはそれが弱いように思えるから、若干じいちゃん真寄りだけど、それぞれのスタイルもあるからねえ。。 |
農夫 ヤコブ 03:26
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次に灰について。
神父は初日のそんちょとのやり取り、まとめ役立候補、初日にそんちょへ票を入れてること、独自のスタイルの一貫性から、白だと思ってる。 あとはニコラス。昨日のそんちょへの３票目はけっこう大きな白要素。トーマス・ボク・ペーくん・神父に２票ずつ入ってたけど、あの時点でそんちょがトップに立っちゃう票だしねえ。ラインで考察するってスタイルも一貫してて不自然さはない。 |
農夫 ヤコブ 03:36
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同じ理由でオットーも白寄りではあるかなあ。あの時点での２票目もそこそこ重たいと思うんだよね。灰考察が他の部分に比べて若干弱いかなって思うけど、今日の考察もしっかりした印象。
あっ、そだ☆オットーのミネストローネもらうね。さっき飲み損ねちゃって。あっためなおして飲みながらあとちょっとがんばろ♪ |
農夫 ヤコブ 03:46
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トーマス。あまりに寡黙なスタイルで狼とは思いにくい。でもちゃんと考えてる感じするし、何でもいいからもちょっとしゃべって欲しいかな。。
レジーナさんはー、ムラなく考察しっかりしてて、やっぱり頼りになる印象。あんまり関係ないけど、今日の午前 1時 26分なんか同感ー。それぞれの発言の細かいところまで読み込んでるなーって思う。 |
農夫 ヤコブ 03:50
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ディーターはねー、考察してないってわけじゃないんだけど、どうにもつかめないというか、繋がらないというか・・・。今日の考察も、ライン切りにこだわりすぎかなーって思うし。やっぱり今の時点では一番よくわからない人かな。
発言数もないし、眠たいし、今日はこのへんにするよー。おやすみなさいぃ(*´д｀*) о〇（パメラの夢でもみれたらいいなあ・・・）＠２ |
少女 リーザ 08:45
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おはようなの。
【仮決定は可愛く了解なの】 発表順がリナさんの後、も了解なの。 オトさん＞質問があったのではなくてオトさんの発言が出たらそれを見てでも何か質問したい人だと思っていたということなの。とりあえず特になかったの。 トマさん＞ふぁいなの。ヤコさん＞ありがとうなの。 |
少女 リーザ 10:33
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【本決定も可愛くりょうかいなの】
ならず者さん＞リーザの昨日の質問に答えて欲しいの。 あと神父さんは白く見ているけどそのパンの扱いは忘れないの。ここはリーザの首をペタ君の身体にくっつけて元通りなの。・・・やっぱり微妙なの。 神父さんにはコールライトニングを準備しておくの。因果応報なの。天に変わって可愛く天誅を撃つの。 |
少女 リーザ 10:53
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村長さん心配なの。事故でもなければいいの。
あと、ならず者さん＞回答いただいていたの。ごめんなさいなの。 オトさんにも同じ質問をしておくの。オトさんは占い師真狂の可能性が高いと見ているの。占い希望はレジさんなの。そしたら初日に宿長ふたりとも揃って速攻で非占い師ＣＯしたのが疑問なの。占い師さん確定や霊３ＣＯはリスキーなの。これをどう思うか聞かせて欲しいの。 |
神父 ジムゾン 11:04
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【本決定……承知】
……くくく、嫌な予感がするな……（ジムゾンは、コールライトニング準備中のリーザを一瞥すると、頭リーザ体ペーターパンから首を再び引きちぎり、胸に抱いた） ……カワイイカワイイ……（ジムゾンはリーザ生首パンを撫でている） |
少女 リーザ 11:49
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いまのグレスケはこんなかんじなの。
（白）宿＞木神旅＞者屋農（黒） 右側の３人が並んだ感じなの。 トマさんはまた寡黙がちなのでちょっと印象ダウンなの。自分のスタイル主張はいいけどそれで狼さんを見つけたり皆を説得したりできるのかが不安なの。リーザこう見えても体育会系なの。声を出していこうなの。ふぁいなの。 |
老人 モーリッツ 11:54
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遅くなったが【本決定了解じゃよ】
トーマス01:26の指摘通り、直前までいたはずのリーザの発表が遅かったのは引っ掛かったが、リーザが偽だとして遅らす理由があまりないので、とりあえずは考慮せん。 GJが起きて予定が狂ったわけでもなし、判定をどうするかの相談は前日のうちに終えているじゃしのう。 |
少女 リーザ 11:56
次の日へ
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ヤコさんへの疑問はヨアさんの指摘も考えるとちょっと緩和なの。でも判断付け難いというイメージは一貫しているの。このへんやっぱり気になるの。
オトさんはいいかんじでステルス位置なの。村長さんへの１票目（２票目）も仲間切りで解釈できるの。上の質問のことも聞いていたいの。 ならず者さんもステルス位置なの。考えもよく見えないの。どうしても何かを隠しているように思えるの。 |