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神父 ジムゾン 22:01
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大いなる神の御使いよ、地の果てにまします炎の天使よ……！
我らの前に至難あり。脆弱なる我ら、汝の慧眼を助けと求むものなり。 願わくば、我らが前に姿顕したまえ。 ──『幻視の炎纏うもの、アミィ』！ 『 人間よ、答えを遣わそう。【彼の者は汝らに災いもたらす獣】であるぞ 』 |
村長 ヴァルター 22:02
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ゲルトさん･･･なんということに。
なんと、ついに犠牲者が出てしまいましたか。 とりあえず、犯人がトーマスさんでないことだけは確かなようです。 ここまで残虐な殺し方は、やはり話に出ていた人狼しか考えられませんね。 占い師の方に結果をお聞きしたいところです。 |
神父 ジムゾン 22:04
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お告げが！神のお告げがありました！
ニコラ……ニコロ助殿は【災いをもたらす獣】であると！これは件の『人狼』の事に間違……！？ げ、ゲルト様！？信者第１号のあなたが、なぜ、よりによって……！？ おお……何と言う事でしょう。手厚く弔わねば。そして祈らねば……。 |
木こり トーマス 22:04
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ゲルトォォォ！！！
だからちゃんと鍛えないとだめだって言ったのに！筋肉☆妖精の言うこと聞かないからそうなるヨ！ ところで神父のそれは人狼判定なの？いきなり黒だなんて筋肉☆妖精もびっくりダヨ。 |
村長 ヴァルター 22:09
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いきなり判定割れですか。では、本日の議題をあげておきますね（リーザさん議題提案ありがとうございます。）
■１ ●占希望について ■２ ▼吊希望について（こちらは、ニコロ助さんを希望される方はもう一人挙げてくださいね。） ■３ 占い師の真偽考察について 回答は、全て理由付でお願いしますね。議題は思いついた方がありましたら、必要に応じて適宜追加してください。 |
少女 リーザ 22:10
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むぅ、犠牲者が出るとはな…これが人狼の食後、と言うわけじゃな。
この力は人に在らず…牙と爪による右肩口から腰へ向けての一撃が致命傷、といったところかの… これも興味深い…が、しかし。ともあれゲルトの冥福を祈らせてもらう。 そして神父のそれはニコラスが人狼だという宣言かの…いきなりの急展開じゃな… |
村長 ヴァルター 22:10
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なお、最初に決定を１つ連絡させていただきますね。
【霊能者ＣＯする方は、本日の吊り投票において、私ヴァルターに投票してください。】 この決定は変更しませんので、霊能者の方は今から投票をあわせて置いてくださいね。 あと、今日の決定は仮２０：００本２１：００ですが、明日以降、私の帰宅時間の都合もあり仮２０：３０本２１：３０にさせていただく予定です。都合の悪い方は仰ってくださいね。 |
神父 ジムゾン 22:13
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そうですね。要約すれば【黒】です。
５人に１人の人狼を探し当ててしまうとは…… 皆様方とヴァルター村長のご慧眼、このジムゾン感服致しました。 モーリッツ老と立場を違えるのは常ですが……今回ばかりは引けませんよ。この村の為にも。 |
木こり トーマス 22:15
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村長議題ありがとう。答えられる所はさっさと答えちゃうヨ。
■１．●今日の発言も見て考えたいから保留だネ。 ■２．▼ニコロ助 非霊COもしてるし、村長の相方でもない限りは吊って霊能とのラインを見るのが一番だよネ。それ以外の吊り希望はまだ保留させてネ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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ゲ、ゲルト?……まさかこんな姿になって、トーマスがジャイアントスイングなんてするからこんな爪痕や牙の痕が……こんな傷ジャイアントスイングでつくかーーーーー!!ってことは人狼……だよな……それにしても……ゲルト……[ゲルトの骸を呆然と眺める]
んでニコロ助の判定割れか。へ〜、ほ〜、ふ〜ん。この三名がどれだけ論じてくれるかな。占吊希望はいるだろうけどこの三名は議題に縛られず自由の方がいいかも、なんてな |
旅人 ニコラス 22:16
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やはり黒判定の意味だったナリか、予感的中ナリ。初回黒出しを見る限り神父は狂人に思えるナリ…でも狼が狂人に占騙りを任せるのは…。
【決定時間は了解ナリ】 昨日の議事録を読み返してくるナリ。 |
村長 ヴァルター 22:17
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議題を１つ追加させてください。
■４ ニコロ助さんが人狼と仮定して、霊能者ＣＯして占いを回避しなかった理由について。 村の皆さんも議題を適宜ついてしていってくださいね。議論を活発にし、人狼の正体を暴けるよう、皆さんとがんばりましょう。 |
行商人 アルビン 22:20
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ああっ、ゲルト！ 僕が風呂入ってる隙に！ 一体、誰に殺られたんやー！
くそっ、あの蒼い星はこの事を告げとったんやな…。 んでもって、占い師２人の判定は割れたんか。こりゃあ、いきなり波乱の幕開けや。 |
村娘 パメラ 22:20
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あーーー！ ゲルトォォォ！ 寝てばっかりいるから･･･。
それはさておき(酷)、ニコラたんには神父さんから黒、モーリッツさんからは白が出たのね･･･ふむふむ･･･。単純に考えれば神父さん狂人かしらねぇ。狼が占いに騙り出ないというのはそう珍しいことではないかもよ。 【今日のＣＯ方針＆決定時間了解したわ】 |
老人 モーリッツ 22:21
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さて、議題に関してはもう少し時間をもらおうかのう。すぐに出てくるほど器用な性質ではないもんでな。
……おや。ゲルト、死んでもうたか。ま、輪廻転生その内また会えるじゃろうて。 ……ほんに、わしより先に逝きおってからに……この不幸者め…… |
村長 ヴァルター 22:26
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【ニコロ助さんは、私の相方ではありません。】
＞ヤコブさん 確かに３人にはたくさん話して欲しいですね。そして、それ以外の方は３人にどんどん質問していただきたいです。 ３人の方も余裕があれば、今ある議題に答えていただきたいですね。 なお、ニコロ助さんとモーリッツ老は■４の回答は不要です。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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ジムゾンの頑張りに応えるためには霊に我々が出た方がいいのよね。
霊に狼が出るのは意表をついていていいとは思います。 また逆にジムゾンを襲撃して、ジムゾンを真と思わせる手もあるわ。 |
パン屋 オットー 22:29
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ゲルト… なんてことに… 人狼って本当にいるんだぁ… おそろしー
神父さん、神様の力で人狼を追い払うことができますか？何かそういう呪文とかは？ 神父さんとモーリッツさんの占い結果が違うということは、ニコロ助さんは、人間なんですか？人狼なんですか？どっちなんですか？？？ 【投票ＣＯと決定時間について了解】 |
少年 ペーター 22:30
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ただいまー。試合が延長戦になって長引いちゃったよ。更新時間までに帰れなくってごめんね。試合のほうは延長18回裏にリリーフピッチャーの「パセリ君」がサヨナラホームラン打たれちゃって負けちゃった・・・残念残念。議事録読んでくるね。
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羊飼い カタリナ 22:33
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夜が明けましたねえ。
ゲルトさんが痛ましい姿に（；；）人狼はホントにいたんですね。[棒読み] で、いきなりニコロ助さんがパンダ判定ですか・・・ウ〜ム・・・ もし狼だったら村長さまのGJなんですけどねえ。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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まあ後は、ニコロ助、爺さん側と、神父さん側のどちらを信じるか。だろうかね。場は動いて正念場の一つだな。渦中の三名に色々期待。
■2．▼ニコロ助。パンダ判定だし、人狼だったら当然として人だったら明日の情報のために、念が強いな。どっちを信じるかでいきなり賭けてみるのも手だけどまだ怖いのが正直な感想。それ意外なら寡黙者系統の誰か、または吊ろうと思うだけ黒っぽいのがいたらその人を希望するだろうな。 |
木こり トーマス 22:34
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＞村長
決定時間了解だヨ。トーマスの希望ぴったりだから異論は全く無いヨ〜。投票COについても了解だヨ。デフォで村長になってた人は今のうちにずらしておいた方が確実だネ。 ■３．今日の判定を見ると、いきなり黒判定の神父は[真＝狂＞＞狼]な印象だネ。神父が狼なら霊能は真狂になるはずだからいきなり霊能判定白確定なんて大惨事もありうるし、中々黒出せるもんじゃないと思うんだよネ。 |
木こり トーマス 22:34
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狂人なら狼に誤爆の恐れがあったし、真ならニコロ助が霊COしてなかったのがちょっと疑問だから同じくらいに考えてるヨ。
モリは後から白だから判定からはなんともいえないネ。 昨日のCO前までの発言からは、モリはしっかりしてて突っ込み所が見つからなかったヨ。狼なら潜伏しそうなタイプなんだよネ。 |
木こり トーマス 22:35
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神父は昨日のトーマスの質問(1d19:40)に答えて欲しいヨ。でも、あの発言数は狼ならもっとしゃべれと裏で言われそうだよネ。今日の判定とも合わせて占い師は今の所真狂だと考えてるヨ。
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羊飼い カタリナ 22:40
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【仮・本決定時間の変更を了解しました】
【霊能者の投票COも了解しました】 >ヤコブさん 1d_21:42 つまりヨアちゃんは、自分から占われたいふりをしていれば、逆に邪推されて占われにくくなるということを狙っていたのではないかと思ったんです。 |
行商人 アルビン 22:41
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とりあえず【決定時間の変更・ＣＯ方法は了解】や。
議題についてやけど、■１．はまだちょっと決められへんわ。保留にさせてな。 ■２ ここは▼ニコロ助やなあ。霊判定を見てみたい。 他にもう１人あげやなあかんのか。これもまだ保留やな。 |
神父 ジムゾン 22:46
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■１〜２ しばしお待ちを。おそらく、明日の夕方には出せるかと思います。
■４ 時間が無く、狼内での意見をまとめられなかったのではないかと。この前後、時間を取れる感覚が不規則だったようです。事前に霊騙りを希望していた狼がいたなどの理由で、独断で騙れる状況にないと判断したのではないでしょうか。狼内での経験差が大きい場合、こういったケースは時折見受けられます。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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オットー＞わからない。少なくともただの人にそれを見極める術はない。でも、人の話を聞く耳と、考える頭、それに主張する口があるから。まっ同じ村側ならがんばろう
カタリナ22：40＞まあそうだよな、ただ1D20：36の説明だとちょっと私はわかりづらかったから聞いた。どうも。ああちなみに同じ箇所で狼としては悪目立ち。と迷っている風だけど今の見解がなんかあったら聞かせてくれると嬉しいな。 |
木こり トーマス 22:50
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■４．ニコロ助が人狼だったとして、非霊COして占われたらパンダになってライン見るために今日吊られるのはほぼ間違いないよネ。なのにあえて騙らなかった理由…あるとしたら、あえて非COし今日吊られる事で「そんな狼はいないだろ、神父は狂人だろ」って考えて欲しかったのかナ。それでも三人しかいない狼が一人切り捨ててまでやるメリットがあるとは思えないよネ。
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神父 ジムゾン 22:55
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＞トーマス殿
おお、申し訳ない。議事録読みの途中で占いの時間になったもので、まだそこまで遡っておりませんでした。 確かに計算上はそうなりますね。ですが、狼がその30%のリスクを負って襲撃する可能性はもっと低くなります。それも考慮に入れた上でならば、初日COの方が襲われにくいと考えています。 |
行商人 アルビン 23:04
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■３．今んとこ、爺さんが真に思える。ニコロ助が黒やったら、昨日、回避ＣＯしてたと思うから。
かといって、神父が狼にも見えへんねんなあ。確立低いとはいえ、共有ツモってまうかもしれんトコで狼が即黒だしってのが。狂がリスク覚悟で攻めてみた、ってとこかいな？ |
木こり トーマス 23:05
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＞神父
答えてくれてありがとネ。だけど、占い襲撃無しで両ライン出揃っての信用勝負より、占い襲撃して灰吊り勝負に持ち込んだ方が狼にとっては有利なんじゃないカナ？しかも早期襲撃であればあるほど。だから初日COだからこそ初回襲撃で食べられる恐れは大きいと思うヨ。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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神父さん＞昨日占い希望出せる余裕なかったのかな？占い師だから少しでも希望は口に出すと真に勝手ながら思っているのだが、昨日なら誰だったかな〜とね。まあ今日の議題ででも言うだろうからいいや。後、22：46だけど。■2．は少なくとも神父さん的に考えるまでもなく決まっているのではないかな？ニコロ助狼だってわかっているのだろうしさ。
あ〜。にしても頭がボーっとしているな。回答遅れると思う。ごめんね。 |
木こり トーマス 23:05
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それに神父を襲わなくても偽が狂人ならそれを襲撃しても占い機能は破壊されちゃう。その辺りで神父の考え方はトーマス納得できてないけど、神父が初日COの方が襲撃され難いと考えてたのなら一応了解しとくヨ。
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少年 ペーター 23:13
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■２ ▼ニコラスさん ▽オットーさん
ニコラスさんはパンダだからね。 オットーさんを第二希望に挙げたのは寡黙印象だからだよ。要するに寡黙吊りだね。 ■３ 爺[真＞狂＝狼] 神[狂＞狼＞真] 神父さんの狂人アピールってのが普通の見方だよね。ニコラスさんが狼なら多分回避COするはずだもん。 |
少年 ペーター 23:14
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■４ もしもニコラスさんが狼なら「狼なら回避COする筈だ」という固定観念の裏を付いて真占の信用度を落とそうって考えだと思うよ。
（追加議題だよ）■５、灰考察 いっぱいいるから全員分出さなくてもいいよね？ 商：関西訛りのおでん屋さん。だけどボクは「おでん」を関西では「かんとうだき」っていうって教わったよ。きっと関西人騙りだと思うよ。 |
少年 ペーター 23:14
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屋：寡黙印象だよ。よくわからないって感じだね。
妙：子供かと思ったら、モリ爺ちゃんと同じくらいの年齢なんだってね。お友達になれるかと思ったのに・・・残念だよ。 農：多弁系。長文の発表と奇策提案を匂わせる発言が印象的だね、奇策提案はさすがに狼にしては目立ちすぎだよね。ちょっと白よりかな。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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なるほど共トラップがあるにも関わらず黒出ししてきた点から神父=命知らずの狂人だろうという流れか・・・
回避COしなかったニコ=人間と見るのが主流か・・・ 霊騙りに出ても信用勝負に出たら負けるかな？ ジムゾン襲撃で霊騙りにも出るか？？？ 占い師のどちらかを喰うのはもう一日待つか・・・うるさいヤコブも喰いたいw |
少女 リーザ 23:16
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ただいまじゃ。わらわも答えるとするかの。
1■2■はとりあえず保留じゃ。2はやはり暫定でニコロ助かのぅ。霊能判定を見ておきたいからの。 3■珍しく初日から分かれたのぅ…順当に考えれば[老：真＞狂＞狼][神：狼≧狂＞真]といったところかの。その理由も含め4■に書くとするでな。 |
村娘 パメラ 23:17
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うぅん･･･眠い･･･。とりあえずこれだけ答えて、あとは明日の朝にするわ･･･。
■３：モーリッツさん：真占い師 神父さん：狂人 ･･･と思っているわ。いきなりの黒出しは狼への狂人アピールじゃないかしら。ニコラスの反応が当てられちゃった狼には見えないっていうのもあるわね。神父さんは昨日もあまり目立つ方ではなかったし、狼なら潜伏に回りそうなのよね。 |
村娘 パメラ 23:18
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一方、モーリッツさんは実は昨日ＣＯしなかったら占い希望に挙げようかなっとも思っていたんだけど･･･。モーリッツさんが偽なら狼かしら？ うーん、その場合は後出しなので黒を出すと思うのよね･･･。もう少し反応を見たいわ。
それじゃあ、今日はおやすみなさい。1人で寝るのはちょっと怖いけど、色々準備してるから大丈夫よね･･･鳴子とか猟銃とかトラップゲージとか･･･。 |
パン屋 オットー 23:19
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今のところ人間側の見方が老＝真が多数だから狩人は老を守る可能性が高そうだ。難しいところだね。
爺さんを喰えたら白出しでいいと思うけど、喰えなかったら黒出しというのは難しそうだなぁ・・・ 安全策で行けば、村長襲撃かも？という気もするけど… ここは、ゆっくり考える必要がありそうだね。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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>ペタ君 あまり早い時期に灰考察を行うのは狼に通知表を渡すようなもので、村人側よりも人狼側へ有利へ働くわ。まだ１日めが終わったばかりだから、灰考察していいかどうかは村長さまの承諾を得てからにしてくださいね。
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老人 モーリッツ 23:21
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いきなりで悪いが■３に答えるぞい。
■３．まず、ジムゾンが狼だと仮定しよう。ここでの黒出しするということは、霊能者３ＣＯまで見ていてもいいはずじゃ。 なぜなら、狂人だけにまかせていると、白確定してしまう可能性もありうるからのう。ならば、多少ローラーの危険性を考えても、狼は霊能者を騙るはずじゃ。また、狂人に霊能者騙りをするなというメッセージもあるのかも知れん。その場合の狂人は村長がいなくなった後の共 |
老人 モーリッツ 23:21
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有者騙りか、村の混乱させ役というところかの。ま、さすがに可能性としてはちと考えにくいか。
次にジムゾンが狂人だと仮定しよう。 これならば、早めに黒出しすることは、狼側に狂人がどちらかをアピールすることができ、初回の襲撃に有利になるじゃろうて。真の占い師を襲いやすいとな。また、逆にここで狂人を襲撃して真の信用度を下げるということも考えられるのう。あまりあるとも思えんが頭の片隅にだけ置いといてくれい。 |
少女 リーザ 23:21
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4■ニコが人狼としたならば、必ずどちらかから黒判定が出るのは分かってるはずじゃからな、そこで霊COして回避するのが普通じゃしの…はっきり言えば狼ならかなりありえない行動なんじゃな。とするとあまりニコが狼とは思えん、が…一応でも黒判定が出てしまったからの。やはり吊るしかないかと言う結論になってしまうんじゃ。
じゃがしかしニコが狼でない＝神父偽ならば狂と狼は同程度と見て、老は真よりに見た訳じゃ。 |
老人 モーリッツ 23:22
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ふむ。やはり、狂人のほうがしっくりするのう。
さて、ジムゾンが狂人だとすると一つ面白いことがある。それは、真を確定させるわけにはいかないから、狂人が騙るまで狼が一人遅らせてＣＯしなくてはいけないのじゃ。ジムゾンより遅くＣＯしたのは、妙青屋娘年。つまりは、この中に一人は狼が隠れていると思ってよいじゃろうて。この先の発言、わしは特にこの５人に注目してみるわい。ホッ。 |
少女 リーザ 23:28
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なぜ神父が[狼≧狂＞真]となったかを理由を挙げるとすればじゃな、やはり狼側が狂人だけに占い師を騙らせるか。と言う点に尽きるでな。
そう考えるとジム狼の方が多少しっくり来るかも知れぬ、と言うほどじゃが…狂人の可能性もやはり同程度あると見ておる。やはり狂人アピールっぽいと言うことじゃ。 ただ神父には悪いが、偽＞真が強いのぅ。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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■4．占い師内訳についてまだ考慮してないからそれと絡めた意見じゃないけど。あえて回避せず占われることで本物の占い師の信頼を落としに来る。かね。占3COだったら2ステルスだが占2COだと占師内訳真狂の場合３ステルスなわけで一人なら真占師信用落としのため切り捨ててもいいか。と思ったとか。だがその際は明日狼が騙りにもう一匹裂くかどうか、注目かな。もし真占師襲撃失敗して霊能者確定だとその判定より（続く）
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パン屋 オットー 23:33
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さっそく、いろんな考察が出ているね。僕も議題に答えるけど、ちょっとすぐに全部は答えられないよ。
■２ セオリー通りにパンダ吊りで▼ニコラスで霊能者の判定を見るのがいいと思う。第２希望についてはちょっと考えさせてください。 |
村長 ヴァルター 23:33
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＞ペーター君
カタリナさんのいう話は確かにその通りですね。 ですが、自分の考えた意見を言うのは大事なことですよ。 こんな議題はどう？って言うだけでしたら、狼を利することはありませんし、問題があっても、村のみんなが指摘してくれるでしょう。 今回のことは余り気にせず、どんどん思いついたことは、これからもどんどん発言してくださいね。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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占い師まで確定するだろうからね。内訳真狼の際は普通に騙りそうな気もするが、もし騙った前提で、狂人と真が更にCOして3COになったりしてローラーになるのと、潔く占われ吊られて、更に狂人との連携が上手くいった際はそちらのほうが有利と思ったとか。まあ失敗することもあるからその際はかなり賭けだけどね。つまり賭けにいったってことになる。この辺は狼陣営の性格によるだろうってかどっちにしろ霊2COになりそうか。
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羊飼い カタリナ 23:40
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う〜んまだあまり考えが纏まっていないけど、
■4.から考えてみようかしら。私はいままでCOしないで占や吊になった人狼を見てきたけれど、考えられる理由としては、経験的にも人狼一匹で占い機能を使えなくすれば充分お釣りが来ると思います。ですから真占いの信用度を落とすためが一つ。後は、どうせ回避COしたって信用度は低いですから、ラインから仲間が芋吊るで見つからないように潔く自己犠牲精神で占われたとか。 |
老人 モーリッツ 23:41
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■２．はニコロ助を吊るのが村の総意なんじゃろうな。確かに霊能判定を見て、ラインも分かるし、もしも霊能者が確定したら真偽占い師がハッキリとするからの。
じゃが、わしはニコロ助を吊り希望に挙げることはせんからな。わしの目から見て人間確定したものを吊ることは絶対にせん。 ちゅうことで、他の吊り希望じゃが、もうちょい周りの意見を見てから決めるわい。その時占い希望も一緒に挙げるとしようかの。 |
パン屋 オットー 23:44
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■４ これはわからない… ニコロ助さんを人狼と仮定するのと同じように、モーリッツさんを人狼と仮定することもできるわけだし… 霊ＣＯしなかった理由なんて、全然想像もつかないな…
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行商人 アルビン 23:47
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■４．ニコが黒の場合。
老＝狼なら潜伏狼残り２やのに、回避せずにパンダ吊りされるっていうんは、やっぱないやろ。 老＝狂なら狼３潜伏。一人切り捨てで、真っ白印象残して消えるってのはありえんことやない。 と考えると、爺さんが狼はないな。狂の可能性は残るけど。 |
行商人 アルビン 23:52
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あとペーター、【僕は偽関西人やない、正真正銘の関西人や！】
関西では確かに、おでんのことを"かんとだき（かんとうだきじゃない）"って言うけど、あんまし使わんよ、その呼び方。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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ペーター。カタリナ。村長＞まあ、現段階で灰考察はそれほど身のあるものになりづらいと思うけど、個人的に気になっている人物を2〜3名ぐらいなら。いいのではないかな。議論が少なかったりした際、と喉に余裕がある場合は。だけどね。
■4追記：それでだがニコロ助狼前提だとライン勝負での信頼勝負に出てきたと考えが浮かぶ、狂人の誤認判定を突破するという賭けは一個あるが回避しても当然疑われるだろうし、昨日の（続く） |
村長 ヴァルター 23:56
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＞カタリナさん
先ほどは、フォローありがとうございます。なんか、汚れ役を押し付けてしまったようで申し訳ないです。今後ともよろしくお願いしますね。 あと、昨日の質問の回答なのですが、占いたい人（抽象）と実際の占い希望が異なる人に注目してみようと思ったからです。そちらはあまり効果はありませんでしたが、皆さんから占いを選択する考え方が聞けたのは収穫でした。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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発言量やら見て神父さん相手なら信頼で勝てるからという目算があったのかもしれない、真狂だった際、多分霊騙りもでると思うからだけどその場合一人吊られて一人出て、と3ステルスに踏み切ったわりにはどうも、うまみもないな。とね。また狼からはどちらが真かわからず下手打って確黒になったら。とかね。それも加味するとニコロ助狼前提で回避COなしという状況からは占師：真狼＞真狂かな
【時間と霊能者の投票COの件了解】 |
少女 リーザ 00:01
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おお、そうじゃったな。【仮決定本決定時間及び霊能者COについてに了解じゃ】
とりあえず1■2■の吊り占いは明日に回すとするでな…今日はこの辺りでゆっくりさせてもらうとするかの。 |
パン屋 オットー 00:02
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■４ ニコロ助さんが人狼と仮定して回避ＣＯしなかった理由… うーん、やっぱりわからない。ただ、回避ＣＯしなかったから人狼じゃない、人狼なら回避ＣＯするはずだとは言い切れないと思うよ。
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パン屋 オットー 00:05
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僕も、■１と■２の第２希望はもう少し考えます。寡黙吊りというのでもいいと思うけど、今の段階では、まだ考えているだけで発言していない人もいると思うから、まだ決められないな。
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少年 ペーター 00:05
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＞アルビンさん
えええ？そうなのーー？学校の先生は”かんとうだき”って言ってたよ。でも学校の先生はG馬の山育ちって言ってたからきっと関西のことは知らなかったのかな？勉強になったよ〜。ありがとうアルビンさん。今度学校の先生にも教えてあげようと思うよ。 さてと、良い子は寝る時間だからもう寝るね。明日も野球の試合があるから参加状況は今日と同じで鳩を飛ばしながら確認するのが精一杯って感じだよ。おやすみ |
羊飼い カタリナ 00:11
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>村長さま いえ、とんでもない。潜伏狼にステルス具合を教えてしまうとか、狼側にＳＧを見つけやすくさせちゃうとか私なりの判断で言ったことですからお気になさらずに（＾＾）
私も村長さまの采配の手腕に関しては評価しておりますよ＾＾ 私の質問の回答もどうもありがとうございました。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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■１■２については私も保留です。■４ですが、もし人狼だとしたら･･･単純に抵抗しない村人を演じてたと思うのが自然じゃないかな。霊視ＣＯに勝負を持ち込んだってことです。（にこにこ
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羊飼い カタリナ 00:19
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>ヤコブさん 2d_22:49に先に答えておきますね。私が「ヨアちゃんは悪目立ちすぎ」と言ったのは２点あって、
(1).ご自分では占霊２日めCOを提案しているが、1日めCOは非常にリスクが高くその提案者は占うべきだとまでおっしゃってる。これは特異な意見に見えた。 (2).自ら占われたがっていた。 この２点です。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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[,,,続き]この(1)については何回かヨアちゃんと会話させていただきヨアちゃんの考え方は理解できました。しかし、１日めと２日めの一日違いのCOでそんなにリスクの差があるかな？というのが正直な私の気持ちです。
結論として、他の方々に比べればやっぱりまだ怪しい方だから現時点ではまだ占い先候補かなと思っています。もっと怪しい方が見つかればそちらに変えるつもりです。@11 |
旅人 ニコラス 00:29
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やっと戻ってこれたナリ…。
■3.神父は狂＞狼と予想しているナリ。占の内訳が真狼の場合、偽の黒出しはメリットが少なく考えにくいと思ったのが主な理由ナリ。 神父狼ならばアピールの必要性皆無、狂潜伏による霊確定や霊判定誤爆での占真確定etc…むしろハイリスク・ローリターンに思えるナリ。 |
パン屋 オットー 00:31
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まだ、ディータとレジーナが発言していないけど、寡黙と判断するには早すぎると思う。
明日の書き込みを見てからゆっくり考えたいです。 とりあえず、今日はもう眠いので… 人狼に襲われるかと思うと、熟睡できないなぁ… |
村長 ヴァルター 00:34
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＞ヤコブさん23:53
ご意見ありがとうございます。その程度でしたら、大して影響なさそうですね。私も固定観念に嵌っていたようですので、気をつけます。これからもこういうご意見は大歓迎ですので、どんどんご指摘をお願いしますね。 ＞村の皆さん 狼側は、情報の少ない序盤から判定を割って勝負をしてきました。明日の判断は重要です。３人に積極的に質問し、そして発言をいろいろな角度から見て、判断してくださいね。 |
村長 ヴァルター 00:35
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＞ジムゾンさん
ジムゾンさんが真占い師だと、今の村の皆さんからの信用度において、村はかなり危険なことになっています。ジムゾンさんから見て狼はあと２人います。残った狼を探す姿勢が、きっと村の皆さんからの信頼を取り戻すことにつながります。真占い師は孤独ですが、それに負けず、がんばってください。 では、そろそろ私も休ませていただきますね。これからも皆さんの活発な議論に期待しています。 |
旅人 ニコラス 00:37
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狂人からは誰が狼かはわからないナリが、仮決定時に非霊COしたワガハイが狼でないことは容易に推測できたと思うナリ。黒判定を出すのにそれほど躊躇は無かったと予測するナリ。
共有者トラップの可能性も、共有者まとめ役が初っ端から占いに相方を指名するのはそうそう無いと思うナリ。初回占いは、【占い師候補全員から確実に判定が聞ける】一度きりのチャンス。そこでトラップを狙うのはあまり良い手ではないナリからね。 |
旅人 ニコラス 00:40
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それから初回パンダを作る場合、狼側にとって動きやすい形になるのは占真狂の時だと思うナリ。狼は狂人の判定は操作できないし、霊を騙るか潜伏するか…まで考えることができるナリよ。
（初回占いで黒判定を出した狼騙り占い師の記録は、一度だけなら見たことあるナリが…） |
旅人 ニコラス 00:41
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真狂の場合、人狼から見ると占CO者が2人とも人なのは、共騙りによる占真確定がありえるナリね。でも片割れである村長が既にCOしていたから、共騙りの可能性は低い、と見たのかもしれないナリ。狼が3潜伏を選ぶ余地は十分にあったナリ。
ただ、CO時の状況を見ると、やはり真狼のほうが自然に思えるナリ…神父の発言が少なくて納得いく判断ができないナリ、ぴぷー。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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逆にモーリッツ真の際、神父はどちらだろうかね。もし神父狼だったら狂人の霊能判定誤認とかあるわけだが、いきなり黒判定するぐらいだからそれぐらいの賭けはやってもいい気もする。また狂人に占い師を任せきりにするだろうか。という点もある。狂だったらニコロ助を狼ではないと読んで人狼に狂人アピール、で更に吊り手を減らさせる。どっちにしろ霊回避がなかった状態で黒出しは大胆だなという印象。なんとなく神父偽の際は（続
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農夫 ヤコブ 00:48
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翌日の寡黙吊りを見越して出て来たのかなとか邪推。だがそれだともし神父狂としたら狼が神父を見て、寡黙だったりとかあるから騙り任せるのまずいな〜と考え出てもいい気がしなくもない反面、狂人の霊誤認もある。正直狂か狼かは微妙。それら加味して■3でも考える
カタリナ0：19．0：25＞順序だてての説明ありがとう。迷っている風だったからなんか変化があったのか、とか気になっていてね。 |
旅人 ニコラス 01:03
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■1.●保留。まだ未発言の人もいるし、じっくり考えたいナリ。
■2.▼オットー、ナリ。なんつーか内容寡黙ナリから、あんまり占いたくないナリ。悪目立ち気味なヨアヒムンも気になるけど、オットーのようなタイプのほうが苦手…というか判断に困るナリよ。 そろそろ休むナリ…明日は昼頃顔を出せそうナリよ。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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神父さん：は昨日実質上発言が少ない。完全に内容が寡黙というわけでもないけど。議題に答える程度。占い希望もないからどれだけ占いを重要視しているかとか測れず不明で、相対的に落ちるかな。【質問】としてはできれば昨日なら誰希望していたとかちょっと聞きたいかな。今日の22：46の■2の吊り先を保留した意味が謎、というか怪しい。普通に神父さん視点だとニコロ助吊りの一手しかないしな。それについて聞きたい
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農夫 ヤコブ 01:20
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爺さん：発言が多めかね。1D22：20の共の占騙りとか1D22：27の突っ込みとか弱冠占い系統の話に敏感かと思うが、COしなければ流す程度だった気もする、後者など特に。占い希望理由見るに考えている印象。【質問】としては1D22：20の共の占騙りについてどういう考えでいたのか聞きたいかね。私は占師確定は早々ないと思っているしね。後その際立候補者になって、その人物占ったりとかあると思うがそれは（続く）
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農夫 ヤコブ 01:23
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昨日の爺さんの■4のどれに当てはまるのかな。もしくは応対が違ったのかな？
んで両者の類似点は占霊のCO希望。占初日。霊三日目。回避CO系統。正直灰襲撃起きたら相方が（霊能者）人知れず消えるだろうが、とか思ったが、爺さんは中途で変更、神父さんは投票CO好きじゃないらしいから、まあいいか。そして勝手な感覚だが、占師ならば自分の得意なCO希望をすると思える。初日COだとガンガン発言して真印象を獲得（続く |
農夫 ヤコブ 01:25
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しにいく。もしくはステルスするのが苦手かなと。対比ではあるが爺さんのほうが当てはまっている気がする。相違点で見るべきは■4かね。この辺はそれは以降の発言で加味していくかね
一応まとめると■3は爺さん真＞狼 神父さん狼＝狂＞真 かな。現状の暫定だがね ニコロ助＞昨日占い希望が多かった（三票だけど（第二希望まで数えてない））訳だがその中で理由とか怪しいと思えた人物とかいるかな？ |
農夫 ヤコブ 01:41
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パメラ23：28＞昨日COしなかったら爺さんを占い希望にしようとしていたみたいだけど、昨日はどうしてそう思っていたのかな？後、後出しで黒にすると確定黒になると思うのだが、と言うが、どうしてそうすると思ったのだろうか？
■1.2（■2の別の人の場合）は今日の発言が増えるの待ちかね。来ていない人もいるし、とりあえず今気づいたぶんはこの程度なんで、しんどいし寝る。 おやすみだ、皆さん。寒いし、気をつけて |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
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戻りました、少し遅くなってしまいましたね…あれ、どうしたんですか？
…え、ゲルトさんが？ そうですか…信じたくないけど、人狼はいるんですね…はい、少しだけ待ってください。心の準備、しますから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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■3．ジムゾンさんが贋者だと思います。初回黒からして、狂人じゃないかなと。
それで、COがやや遅れた妙･青･屋･娘の中に、騙り役の予定だった人狼が混じってると思います。 というのも…まず、ジムゾンさんが真なら、ニコラスさんが回避COしない意味がないです。 2-2にするなら、ニコラスさんが霊を騙って然るべきですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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2-1にせよ、判定割ってしまえば確霊ないし真霊を襲撃してGJされれば、その時点で詰んだも同様ですから…それは考え難いです。
それで…ジムゾンさん狼の場合ですけど、これは初回黒を出すメリットが薄いと思います。狂人の判定次第で偽確する可能性もありますし、何より相手が回避COしなかった点で信用を酷く失うので…。 現に、流れ的にはそうだと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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それで…共1CO状態から、占詐称するような共有者は、流石にいないと思います。
だから、人狼は共詐称で占確定を考慮する必要が薄い…なら、占師が2人出たのを確認したら、後は非COして黙っていればいい…つまり、占師が真狂として、2人目以降にCOした中に、待機していた――COが1人ならCOする予定だった狼が――混じってるのでは、と考えるわけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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それに…神父様が真占師ならば…ニコラスさんが狼だと知ってから僅か1分程度で、咄嗟にあんな凝った劇的な台詞が思い付くとは、あんまり思えないんですよね…。
■2.だので…▼ヨアヒムさんで、御願いします。前述の理由の他には、昨日も言いましたけど、笑顔は良いんですが言葉が少なくて考えが読めませんし、発言数の割には人狼を探す意欲が感じられないんですよね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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■1.は、●オットーさんですね。
先述した4人から吊占を選ぶつもりだったのですけど。 リーザちゃんとオットーさんが、ジムゾンさんを偽と見ながらも、ニコラスさん吊を希望していまして…それで、オットーさんが脈絡もなく、00:31で私とディーターさんの未発言に触れて、フォローをしていた理由が判らなくて…あの時点では誰も、私やディータさんを寡黙と言ってはいないと思うのですけど。 |
行商人 アルビン 03:16
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うぅ寒い…。議事録とにらめっこしてたら、いつの間にやらうたた寝してしもた。
目覚めたついでに、議題をちょっと考えてみたで。 ■１．●パメラ 占いＣＯの時に、神父さんの後にＣＯした妙・青・屋・娘・年から。オト＆ヨアは印象薄に思うから、占うよりは吊り方面で考えたいかな。残る中で白い印象が低い順で選ばせてもろた。 |
行商人 アルビン 03:19
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■２．▲ニコロ助 △オットー
オットーは寡黙というか、他の人より発言内容に、自分の意見や希望の根拠が薄く感じたんや。ヨアヒムは昨日も言ったように、引っ掛かる部分が強すぎて、狼やとしたら他の狼から、もうちょい抑えられるんちゃうかな、と。まあしかし、それを理由に吊り候補から外すってのはなぁ…。正直まだ迷ってる。 どれもこれも、完全に主観の印象やけどな。 |
行商人 アルビン 03:22
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あと神父さんにやけど、
今のところ、僕の中では神父さん自身に、真占を肯定する部分がないんよね。狼側の作戦を考慮したりだとか、他の人の考察を見てなるほど、と唸ったりとかで、可能性は捨てきれへんってだけで。 時間取られへんのはしゃあないけど、なんとか自分の言葉で信頼を得ようという発言をしてほしい。いや、まあでも無理はせんといて欲しいんやけど…。 どっちやねん！と自分にツッコミしつつ、本気寝しっさ。 |
羊飼い カタリナ 08:08
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今日の主役は音ちゃんよ（＾＾）
みんなまだ音ちゃんが初心者だとはあまり気がついてないような気がするの。 あんまりヤル気がなくて、適当に発言数だけ稼いでいる ように見えてると思うの。 そこで音ちゃんが「ＳＧにされた初心者」だっていう演出をするわ♪ |
羊飼い カタリナ 08:12
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それにはまず私と風ちゃんも吊り第１希望=ニコ、第２希望=音ちゃんにして、徹底的に音ちゃんに吊り票を集めるの。
誰かが（例えば私でもいいわ）集まりすぎて変しいと言い出すわ。 音ちゃんは夜まで発言しなくていいよ。 |
羊飼い カタリナ 08:19
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かなり夜遅くなってから、音ちゃんが、
「なにを発言すればいいのかわからないんだ。」 とか「人に先に言われたことであっても自分の考えた順番でそのまま発言したほうがいいのかな」とかの発言をして、初心者で発言できない、だけどコツを掴めそうだから頑張るってのをアピールするの♪ よろしくお願いしますね（＾＾）＞音ちゃん、風ちゃん |
羊飼い カタリナ 08:24
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村長の雰囲気からも、単純に寡黙だから初心者だからっていうだけじゃ安易に吊らないと思うし、今日の吊りはまずニコだと思うので、時間はたっぷりあると思うんですよね。
もし失敗して音ちゃん吊られたら、申し訳ないけれど私と風ちゃんの白印象に役立ってくださいね、っていうことになるんですけどね（苦笑 |
少女 リーザ 09:54
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そうじゃな、占い希望は●レジーナを希望するかの。1dやや中庸気味、かつモーリッツの2d23：22に追従しているように見える2d2：00。さらに邪推すればこれで周りの占い吊り希望をここからなら選びやすい、と言うような誘導とも取れる。
あくまで邪推の域は出んがな、引っかかる以上はすまぬが占い希望に挙げさせてもらうでな。 |
少女 リーザ 10:02
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吊り希望は▼ヨアヒム、かのぅ。こちらは内容寡黙、と言ったところじゃろうか。全体的に追従が多いんじゃ。
しかしカタリナから受けた質問などにしっかりと答えてくれてるんじゃが…でも占い希望など人任せな部分も多いでな。 |
少女 リーザ 10:11
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後はそうじゃな、1d22：13、22：27で能力者を明日希望と言って、初日COがリスクの高いという表現を残したのが気になっての。ヨアヒムが狼で、仲間が来る前にCOが始まっては困るという心の焦りがあったんじゃないかと邪推じゃな。
じゃがそうなるとやはり自分占い希望が疑問として残るんじゃが… |
少女 リーザ 10:13
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カタリナが考察していた占われたい振りをすることにより、逆に狂人っぽいと見られることにより占いを避ける狼、とも取れるでな。
自ら占われたいと言うことで狂人っぽく感じるというのは1d20：02トーマスのように確かにあるからの。 それにもし自分占い希望で実際占い先になっても回避COで霊能者を騙れるでな、昨日の時点では自分占いはそれほどのリスクは無かったと思うでな。 |
少女 リーザ 10:15
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しかしその分、ローラー等の危険性は絡んでくるんじゃが…自分占いが狂人よりに見られると言うことで、回避CO霊能者騙りでも狂人に見られる可能性が高くなる、狂人と見られればとりあえずは吊り放置される可能性が高いでな、リスクはやはり低めに見えるというくらいかの。
長々と書いたがやはりこれも邪推の域は出ておらん、初日なのでな、それほど気を悪くしないでいてくれると嬉しいのぅ。 |
羊飼い カタリナ 10:32
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>音ちゃん
狩人COはこの序盤では無謀に思えるけどけっこういいね＾＾ うまく行けば（可能性低いけど）真狩人引き出せるかもしれないし、 「狩人としてのプライドがあるから吊られるのは絶対ヤダ。狼に襲撃されたいから放置してほしい。いつまでも襲撃されなかったら吊ってくれ。」なんて言うと一日くらい延命できるかもね。＾＾ |
少年 ペーター 10:49
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■２ ▼ニコロ助さん ▽オットーさん。
変更ないよ。まだオットーさんは寡黙という印象だからね。判断に困るんだよね。 ■１ ●レジーナおばちゃん 寡黙っぽいオットーさんを●に挙げたのには違和感を感じるんだ。だって[1d 22:18]で自分で占いたいのは多弁ってい言ってるんだよ。だから占い希望に挙げたよ。 |
村娘 パメラ 13:43
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おはよー。寝過ごしちゃった･･･。やっぱり飲みすぎは良くないわ･･･。今日は翌日に響かない焼酎にしときましょ。
■４：ニコロたんが狼ならねぇ･･･。回避しないということは、「狼なら回避する」の裏をかいたのかしら。あんまり思いつかないわ。 |
村娘 パメラ 13:43
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ちょっと話題がずれるけど、ニコロたん狼の場合も占い師は狂人の可能性が高くなると思うわ。回避しないということは切捨て上等だと思うのよね。昨日も言ったように、騙り占い師が狼なら、信用度を上げるための黒黒判定がありそう。でも黒白だった。ってことはモーリッツさんが偽でも狂人ね。
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村娘 パメラ 13:59
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＞レジーナさん0200 ＣＯが遅れた中にペーターが入っていないのはどうして？
■１：●レジーナさん ↑のことがとても気になるから。回答に納得したら変えるかもしれないわ。 ■２：▼オットー キッパリ寡黙吊りね。 いくらパンダとはいえ、みんなモリ真よりに見てるのにニコロたんを早々に吊ろうとするのに違和感。パンダは泳がせても情報になると思うわ。 |
老人 モーリッツ 14:47
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おはようじゃ。皆の衆。さて、真に勝手ながら先に上げた５人の簡単な灰考察をしようと思っておる。あまりよくないのはわかっとるが、わしの場合いつ死ぬか分からんから、今のうちにわしの考えを残しておきたいんじゃ。……ええじゃろうか？ダメだったらすまんの。
まず昨日のＣＯ時間と発言数。 ／／／妙青屋娘年 ＣＯ時 0203051115 発言数2017151708 |
老人 モーリッツ 14:47
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妙：積極的に話しているし、狼探しにも意欲的といえるじゃろう。違和感と言えば、初日ではなく２日目ＣＯを促していることぐらいか。ま、ここに関しては考え方の違いもあるからの。なんとも言えん所じゃ。
青：発言数だけ見れば結構な数じゃが、その内容はかなり寡黙じゃ。しかも、わし的には初日ＣＯは「リスクが高い」と言っておるのが気になる。説明してもらったので考え方は分かるもののリスクが高いとは到底思えんような説明 |
老人 モーリッツ 14:48
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じゃったしな。ここの違和感で今のところ一番狼として見ておる。
屋：こちらも内容寡黙じゃな。意見もほとんど人の追従ばかりじゃし。ただ、なんというかあまり狼臭は感じられんのじゃよ。有体に言って、慣れてないだけの村人？の気もする。じゃから、わしはあまり狼には見ておらん。 娘：中庸から多弁の区域じゃの。リーザと同じくしっかりと自分の意見を言う子じゃ。気になるのは、最多群という言葉とその説明。これは、狼とし |
老人 モーリッツ 14:48
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ては、自分で思っていても表に出すべき意見ではない。自分がその隠れ蓑に使っている可能性もあるんじゃからな。これを見る限りは狼としては思いにくいのう。
年：初日はハッキリ言って寡黙じゃ。が、２日目からは結構喋るようになったから、普通に忙しかったんじゃろうな。気になるのは、いきなりの灰考察。半分ほどネタで面白いんじゃが、その中で、ちょっと真面目に考察しているところが本当なんでじゃろうって気がするわい。ま |
老人 モーリッツ 14:49
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さか、農を白よりに見せるためなのかと邪推してしまうわい。これから寡黙じゃなくなると思うので、ちょっと占って様子を見たい。
ちゅうことで、■１．●ペーター。■２．▼ヨアヒムじゃな。 長々と説明してすまんの。 |
老人 モーリッツ 15:00
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ヤコブ2d01:20
共有者の占い師騙りは結構面白いもんじゃよ。たまに、狼側が狂人に占い師をまかそうとして、真確定することもあるしの。それに、３ＣＯになった時点で狼も狂人も騙るべきか騙らぬべきかで考えて、手が透ける可能性もあるからの。 立候補まとめ役については、占う気は全くなかったわい。即効吊りじゃ。とか、言っておけば、狼側も高いリスクをおってまで、まとめ役にもなりにくいと思っておったからな。 |
旅人 ニコラス 15:01
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こんにちはナリ。少し発言したらまた離れるナリ…。
＞パメパメ：ここでワガハイを吊らないのは、じさま真寄りではなく【真決めうち】の時だけだと思うナリよ。 パンダ―ワガハイを吊って占霊ラインを見る（霊確定時以外）よりも、泳がせておくほうが情報が出るとは、ワガハイ思いにくいナリー。 |
旅人 ニコラス 15:03
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＞ヨアヒムン：11:10でじさま真・ワガハイ白を主張してくれているナリね。その考えに辿り着いた過程も教えて欲しいナリよ。過程をすっ飛ばしていると狼側が難癖つけて利用してくるるかもしれないナリ。
＞農夫：今のところ、その中ではパメパメが気になっているナリ。↑のやつナリね。言いがかりながらもワガハイ狼の可能性を見ているわりに、それを翻すのが早いように感じるナリ。じさまを信じてくれているのは嬉しいナリ |
羊飼い カタリナ 15:05
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音ちゃん吊られそうになったら霊COもいいと思います。
その場合は風ちゃんも予定通り霊COしていただきたいです。 そうすれば悪くても風ちゃん=狂人に見られて放置される可能性が出ますから。 |
旅人 ニコラス 15:07
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続き）が…。
第二希望で挙げているのはヨアオト、2人とも理由が謎ナリ。占CO後組なのも合わせて、ヨアオトパメが気になるナリかね。 リザはワガハイ占いを希望する理由など、特に引っかかる部分も無いナリ。アルはもう少し発言を見たい感じ。 用事があるので離れるナリー@9 |
羊飼い カタリナ 15:12
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■3.昨夜みなさんが詳しい考察を行っていただいたので、それに追従して、
真:老＞神:偽 老が真より 神:狂＞狼 偽占の神は狂人より 旅:村＞狼 旅は村人側より 現時点でのこの可能性が強いのは同意ですね。 |
羊飼い カタリナ 15:19
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・旅が霊COによって占回避を行わなかった。
・今までの発言態度/内容から神よりも老の方が信頼できそう。 ・１日め初回占いからパンダ判定になった。 要約するとこれらの状況から最も納得できるパターンは上の発言ってことですよね。 でも私の言いたいのは現時点でそれを決め打ちするのは危険だと思います。 |
羊飼い カタリナ 15:24
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例えば一日め占い先が共トラップじゃない可能性高いから偽占が黒出ししたとおしゃった方がいますが、私は初回占で共トラップが成功した２例を知っています。
１日めは襲撃がありませんから、占い先が襲撃されないので纏め役の共は安心して共トラップを仕掛けることができるという要素もあります。 |
行商人 アルビン 15:24
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おはようさん。て、もうえらい遅いな。
ぐっすり寝て、すっきりした頭でもっぺん昨日の議事録読んでみた。 ■２．△オットーを、△ヨアヒムに変更したってんか。 理由は、[1d 22:50]の発言で、返事を先延ばしにして明確な回答を避けてる。そん時に、明日答える、って言うてるんやけど、もう寝るところやったんならしゃあないけど、その後[01:09]まで起きてるんよね。 |
ならず者 ディーター 15:27
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あーねみぃ…。
朝まで仲間と飲みまくってたぜ。やっぱ気の合う仲間と一緒に居るのが一番だよな！ ノリでわりぃこともできっしよ、ほんとバカ友達最高だぜ。 ｡oO(なんてな…一人で自棄酒だよ…はぁ…誰とも恋なんて出来ねえのかなぁ…) |
行商人 アルビン 15:27
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回答を遅らせる理由がようわからん。そんで、他の狼達から意見を聞きたかったから、とかかなと思った。
んで[1d 18:44]で、なぜか答える気になったようや。ここの発言を見る限り、ヨアヒムの言う明日は、更新後の事やったはず。せやのに急に気が変わったんは、他の狼と話せたから、延ばす理由がなくなったか、早く返答するように薦められたか、と違うやろか。 |
ならず者 ディーター 15:29
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って…ゲルト…うそだろ…死んじまうなんてよ…くそっ…
｡oO(あああーぁーああああ！まじかよまじかよ！ほんとに人狼居んのかよ！うわ、マジ最悪だ…勘弁してくれ。勘弁してくれ…。) |
羊飼い カタリナ 15:30
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ニコロ助さんが狼だけど回避COしなかった可能性もどんな事情があったかはわかりませんがゼロでは無いと思いますし、狂人占い師が黒出しするのも本当に狼だったらどうしようという心配は絶対にあるだろうと思うのです。
従って、人間だったら大変申し訳ないのですが、ニコロ助さんを人間決め打ちして吊らないという選択は私はしたくないのです。過疎村で吊り数に余裕がないなら別ですが16人村だったら４回まで村人を吊れます。 |
ならず者 ディーター 15:33
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例によって議題に答えるつもりは無い。話し合いなんて意味ねえだろ？こういう疑心暗鬼は嫌いなんだよ、おれぁ。
｡oO(■４：これはほんと疑問。昨日も言ったけど、回避ＣＯしないってことは白確定になって当然のことだ。能力者全員出切った後ならまだしも初日だからな。 狼なら回避すんのが普通な気もするんだわ。） |
ならず者 ディーター 15:36
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｡oO(【続き】狼ならなんで回避しなかったか…白確定するだろうという結果を皆が予想しているのをあえて裏切りたい、と考えたのだろうか。まあ、詳しいところは■３でちょいと考察してみるかね。)
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羊飼い カタリナ 15:38
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■２.【第１吊り希望▼:ニコロ助さん】
【第２吊り希望▽:オットーちゃん】 占２人であるので霊も２人以上出てくる可能性が高いのでニコロ助さんを吊らせていただいて占霊ラインを見させていただきたいです。 霊が確定すれば占の真偽も確定しますし。ここは慎重に行きたいです。ニコロ助さんを吊りから外す方のほうが自分が疑われるのを恐れているようでかえって怪しいです。@6 |
ならず者 ディーター 15:40
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｡oO(■３：皆がその理由に挙げている凝った発表方法。ああいうもんは事前に二種類用意してたりするもんだろ、凝った演出を好む奴は。というか俺的には【彼の者は汝らに災いもたらす獣】だけその場で書き足したように見えるけどな。それを根拠にしてジムゾンが偽、とは言い切れないだろう。)
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ならず者 ディーター 15:42
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｡oO(【続き】真偽のほうはぶっちゃけわかんねえわ。議題回答は同じ感じだしな。判定が割れてそこから何が見えるか…って言っても霊能者が確定してるわけでもねえし、今の段階じゃどちらもそれっぽい。)
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羊飼い カタリナ 15:46
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[,,,続き]オトちゃん吊りの理由はみなさんおしゃっているように内容寡黙の他に、やっぱり昨日から私も感じているように他の人と温度差がありすぎる違和感というか、要は狼探ししているようには最も見えないという理由です。
■1.【占い希望●:ヨアヒムさん】 昨夜からそんなに状況は変わっていないのでやっぱりヨアちゃんを。実際に会話してみて吊るほどの黒印象は受けませんでした。ただ疑われないために安易にニコロ助 |
ならず者 ディーター 15:48
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｡oO(【続き】内訳についてちょっと考えてみた。今日の神父の黒出しをどう見るかで変わってくるが、神父が狂人なら狼へのアピール。真なら言わずもがな、だな。神父が狂人の場合は真狂、狼が潜伏を選んだってのは結構珍しいケースだな。まあ、それはまだわかんねえけど。
逆に真狼なら黒出したのはどっちだろう、って悩む。旅が狼なら切り捨てるのも有りなわけだし。老が狼ならあえて仲間を囲ったことになる。下手すりゃ両吊り |
ならず者 ディーター 15:55
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｡oO(【続き】も避けられない展開になるんじゃねえかね。霊能者に狂人が居て、先に発表ってことになったら黒確定することもあるわけだ。
占い師が真狼の場合、じじいが狼だとは言いづれえのかな。正直可能性が多すぎてこんがらがってきたけどな。 無難に行くなら真狂、これはどちらが狂人でもおかしくはねえな。神が狂人なら狼へのアピール、老が狂人でもアピールになる。ただ、狂人のいきなりの黒出しで黒確定しちゃったケー |
パン屋 オットー 15:56
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▽ディータは寡黙吊りでいいと思う。
あと、モーリッツは真と見ているけど１００％信じているわけじゃない、９０％ぐらいだとかいいたい。 残りの１０％ぐらいの可能性でも疑ってみて、▼ニコロ助で真確定させる必要があるとか言いたい。 |
ならず者 ディーター 16:00
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こんなくだらない言い争いみてえなもんやめにしねえか？人狼だってよ、話せばわかってくれるんじゃねえか？この村にこだわる必要はねえだろ、狼もさ。
｡oO(■２：▼ニコラス 基本的に二日目は寡黙吊り、ってのが一般的らしいがこの場合判定も割れてるからラインを見るためにも吊っちまうのがいいと思うがな。もしかしたら…寡黙ステルスの中に狼が居て寡黙吊りされないように判定を割った、とも考えられるけど、まあ、それは |
ならず者 ディーター 16:03
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｡oO(【続き】考えすぎかもな。真狂でも真狼でも明日占い師襲撃は十分ありえるから霊能者でラインを見る、ってのも中々難しいかもしんねえけどな。霊能騙りは襲われた占い師のほうに判定を合わせるはずだから。結局ラインは見えなかったりする。でも、まあ一応これ以外の吊り希望は今のところ出てこないな、ニコラスすまん。)
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老人 モーリッツ 16:03
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ディーター2d15:40
（ちと、気になったのだが、「皆」って？ 今見直してみたんじゃが、凝った発表方法を気にしているのはレジーナしかおらんぞい。それなのに、なんで「皆」って言葉を使ったんじゃ？ サトラレなので、括弧付きで聞くが、その訳を聞きたいのう） |
青年 ヨアヒム 16:05
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｡oO(ちなみに私はディーターさん確定白を出しています。理由はサトラレ。「貴方は狼ですか？」の質問を３日目にぶつけてもいいですが・・・それは少しためらわれるのですべてを信じて確定白で｝
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木こり トーマス 16:06
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ＨＡＨＡＨＡ〜☆
こんにちはー。今日もみんな元気に議論してるネ！頭脳労働なんかしてないで肉体労働で筋肉鍛えた方が有意義だヨ！！まぁ村人は自分の生死がかかってるから必死なんだろうけどネ。トーマスも肉体労働の方が得意だけど議論頑張ってあげるからみんなもちゃんと運動もするんだヨ☆ |
木こり トーマス 16:08
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■１．●レジーナ
ＣＯが遅かった5人に目をつけてるのが老(23:22)宿(02:00)商(03:16)の3人(見落としあったらごめんネ)なんだけど、占い真狂なら狼3潜伏。一人が様子見てたとしても残りの二人は疑われないよう早めにＣＯすると思うんだよネ。だからＣＯの遅かった妙青屋娘年の5人から騙り予定だった狼探すより宿木旅羊農者商の7人から潜伏狼２を探したほうが当たる率は高いんダ。 |
木こり トーマス 16:08
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占いが真狼だったらなおの事、騙り予定の狼は騙って表にでてるんだから非ＣＯの速さは関係なくなるしネ。だからトーマスはそこに目を向けようとした人が気になったヨ。モリは占い師だし今のとこ真よりに見てるから置いといて、アルビンかレジーナで考えたけど、レジの占い希望で妙娘年をはずした理由がいまいちわからないし、追従が多くて寡黙印象すら持たれてるオットーを希望するのも昨日の多弁占い発言と矛盾してて不思議なんだ
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木こり トーマス 16:08
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よネ。それにモリ真よりだとしてもここはニコロ助吊って占霊ライン見たほうが灰吊りするより情報増えるんダ。昨日の疑われ覚悟での多弁占い希望は白いかなと思ってたけど、ちょっとレジの意見に一貫性が無くなってる感じがあるから占い希望だヨ。
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木こり トーマス 16:09
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■２．第一希望は夜に言ったまま▼ニコラス。第二希望は▽ヨアヒムだヨ。
第二希望は追従ばかりで考えの見えないオットーとも悩んだけど、ヨアヒムの議題回答が結論は言っても思考過程をなかなか説明してくれない、してくれても考え方が理解し辛い、そして自分占いをほのめかす…。 |
木こり トーマス 16:09
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トーマス的には終盤まで残ってもスケープゴートになっちゃいそうだし、ヨア占うよりは他の気になる灰を占ってヨアはさくっと吊ってしまいたいタイプんだよネ。だからオットーよりかはヨアヒム希望。でもニコロ助吊ってライン見る方がもっと大事だからそっち優先だネ。
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ならず者 ディーター 16:10
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｡oO(ん…なんか気のせいかな…どっかから質問が聞こえたような…
＞声の主16:03 ざっと議題読んで印象に残ってたからな、あの狂人説。みなの発言をそこまで詳しく読んでなかったし、読まなくても答えられる議題だったしな。わりいな。) |
ならず者 ディーター 16:13
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｡oO(議事録読み返して■１に答えるとするわ。
正直な話判定割れが起きなければもうちょっと楽な考察になったんだろうが…この判定われは結構混乱のタネだな。じゅくこうする必要があるようだな…) あーだりー。昼寝でもしてくるわ。せいぜいみんな疑い合えばいいさ。俺は一抜けたよ。 |
木こり トーマス 16:17
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o0（トーマスも括弧で括ってみたヨ〜。心の声に質問しようとしたら村長すっごい睨むんだモン。）
（＞ディタ16:05 恋敵を吊っても人狼残ってたらみんな食べられちゃうヨ！なるべく黒狙い的な納得できる理由を言って欲しいナ。あと、寡黙気味が理由ならオットーよりヨアヒムを寡黙と見た理由も聞きたいヨ）＠４ |
青年 ヨアヒム 16:22
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■１,ＣＯリスクの件
これはカタリナさんの質問に答えたそのままなのであの発言が弱いと言われればどうしようもないです。なんとかしたいのですが良い説得が見つかりません。 ■２,吊り希望とも取れる発言 この発言は単純に目立つ私に対してどのような反応をするのか見たかっただけですね。議論をかき乱す行動としてここで皆さんにあやまりたい。すみませんでした。 |
青年 ヨアヒム 16:25
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これは直感に後付けを加えて導いた答えです。後々このイメージで村人に不利な状況になる事は避けたかった。
（あまりにも自信がなかったのです。） その理由は私の経験からきた「ウソの見付け方」です。 続き |
青年 ヨアヒム 16:31
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続いた
ウソをつく人は熟考してからと咄嗟にといろんな種類があるのですが。考えれば考えるほど自己肯定文を含む文章を作成する方が多かった。今回の場合、レジーナさんと神父さんが回答、もしくは占い発表の黒ならばウソをつかなければいけない場面での自己肯定が見られました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:47
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あら、なんだか大人気…の割には、吊にはなってないですね…良いのか、悪いのか…。
質問が沢山来ているので、回答を纏めますから少し待って下さいね。 先に、こちらを…■4ですが、そですね…LW役に余程の信頼が置ける…程度じゃないでしょうか。 真占の信頼を落とす…というのは、5CO状態でなら判るんですが…この状況ですと、ちょっと疑問ですね。 |
パン屋 オットー 16:54
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なんか内容寡黙だとか言われてるけど、僕も自分の考えで気になる人を挙げてみたよ。
レジーナ：午前 2時 16分に僕から発言がないことを指摘されて慌てている感じ。吊り第一希望にニコラスを挙げていないのも不思議。まだモーリッツ＝真占い師が確定したわけじゃないからね。 |
パン屋 オットー 16:55
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ディータ：発言がずっとないと思っていたら午後 3時 27分から熱弁している。だけどサトラレ発言なので絡みにくいよ。内容もいろいろな場合を考えてるけど「俺は一抜けたよ」なんて発言してるし投げやりな感じ。突然死されると困るから早めに吊っておくのがいいかも？
ヨアヒム：午前 11時 0分の発言で「ニコラスさんは白。従ってニコラスさん吊りは希望しません。」と断言しているのが気になる。モーリッツが真占だと |
宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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そですねえ…まず、リーザちゃんからの追従疑惑ですけど…あの辺りの判断は、幾つかのパターンのある一般論から選ぶような状況だと思いますから、似通ったものになるのは仕方ないかと思います。
次に、ペーター君と肉妖精さんの質問ですけど、これは占師真狂と見ているからですね。 |
パン屋 オットー 16:57
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ヨアヒム：午前 11時 0分の発言で「ニコラスさんは白。従ってニコラスさん吊りは希望しません。」と断言しているのが気になる。モーリッツが真占だというのは発言の印象にすぎないから今の段階で断言できるはずがないと思う。そう断言してしまうのは何か意図があるように見える。午後 4時 22分からの自己弁護の発言も気になるよ。
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パン屋 オットー 16:58
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パメラ：やっぱり、午後 1時 59分の発言で「パンダは泳がせても情報になると思うわ。」とニコ吊りを否定しているのが違和感です。灰を吊るよりパンダを吊った方が情報は得られるのにね。それ以外は特別に怪しいという印象はないかな？
以上の理由から占いと吊りは次のように希望するよ。 ■１●レジーナ○ヨアヒム ■２▼ニコラス▽ディータ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:59
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真狂で判定割れでは、早晩占機能は消失するでしょう。真狂どちらが襲われるにせよ、です。
だから、狼と疑っている方を挙げる方にシフトしたわけですね。 真狼が濃いなら、占機能はそれなりに長持ちするでしょうから、多弁占を続けて希望していきたいところですけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:09
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あら、オットーさん。被ってしまいましたね。
ところで、気になる点が少し…私、昨晩は暫く離席すると明言してますし、慌てる理由がないですよ。 私が触れていたのは、それまで誰も未発言者を気にしたり寡黙だと言っていないのに、どうして脈絡もなくフォローしたんだろう…という点です。 あと…ディーターさんのあれは、単なる照れ隠しじゃないかと…発言も沢山してますし、突然死対策で吊というには…他に理由あるのですか？ |
村娘 パメラ 17:11
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何人かに指摘されているから、ニコロ吊りを希望しない理由に補足するわ。
まず、今日ニコロを吊らないからといって即決め打ちではないことを最初に言っておくわね。ただ、今後確白(確黒)にもなりうるパンダを即吊りにするよりは様子を見たいってこと。 今日ニコロを吊っても、霊対抗が出ればラインは見えるけど占確定はしない。霊１ＣＯ確定で占い師も確定したら、どちらかを襲撃で失う可能性もぐっと上がるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
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質問の回答の続き…パメラちゃんの質問は、と…何故でしょうか。見落としたのかなんなのか…完全に失念してました。
あとは、トーマスさんの占が真狂なら7人に2匹を探す方が…ですね。 言われてみれば、確かにそのとおりですけど、確実にN匹吊った…という点で、4人側の方がローラー期間が短くなるので、良いんじゃないかなと。まあ、先程考えた後付ですけどね。 |
村娘 パメラ 17:15
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ニコロが黒なら１狼と引換えの占(霊)だから別にかまわないかもしれないけど、白なら「白吊り占(もしくは霊)喰われ」というｱﾁｬｰ(ノＡ｀)な展開になる可能性が高いのよ。
占い師が確定しても死んじゃったらあまり意味がないもの。この場合、占騙りが狂人なら残り潜伏狼は３かもしれないのよ？ |
村娘 パメラ 17:18
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一方、ニコロたんをひとまず置いておいて、それでも占い師が襲撃にあった場合。狂人喰いのミスリード誘発も考えられるにせよ、ニコロの正体が吊らずして判明することも十分に考えられるわ。
と、言うわけで今日の吊りはもっと明確に黒狙いで行きたい。安易なパンダ吊りは思考停止＆追従の温床だわね。▼オットーにしてたけど、皆の発言を参考にもう少し考えて変更するかもだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:18
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他にあるとすれば…そですねえ。
今日の段階だと、霊回避が残ってるわけですけど。7人側に2匹･4人側に1匹を前提に考えると、7人側の狼を当てて回避COされると、6人中1人になって…探し難いですよね。4人側から回避COがあれば、残りの3人は結構、白と見れると思うんですよ。 …どうでしょう？ |
神父 ジムゾン 17:39
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ふーむ……総じて私偽、との判断ですか。……寂しいものです。
信用落としまで考えて方針決定するような時間は無かったと思うのですが、こうまで否定一色ですと……むぅ……。 ■１〜２ この状況で決め打ちに入ろうとしているレジーナ、ヨアヒム両氏から振り分けたいと思います。パメラ嬢も気にはなりますが、説明には納得が行きます。 |
神父 ジムゾン 17:39
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占いは●ヨアヒム。除外して考えるべきRPを白決め打ちの材料にしてしまうなど、疑問の多い行動が目立ちます。ヨアヒム君は吊り希望にも入れていますので、次点として○レジーナを上げておきます。
吊りは▼ニコラスですね、当然。次点としては、▽ヨアヒムです。理由は同上。 |
神父 ジムゾン 17:46
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＞レジーナ殿２：０８
RP占いは皆そうだと思いますが、占いの文句はあらかじめ作製していたものを使用しております。結果に応じて『無害なる人の子』と『汝らに災いもたらす獣』を入れ替えるだけで完成しますので、その疑念は的外れですよ。 無論、明日の分の占い文も完成しておりますよ。襲われて無駄にならぬよう願いたいものですが……。 |
ならず者 ディーター 17:53
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｡oO(なんか最近幻聴が聞こえるんだよな…なんでだ？
＞声の主16:17 内容的にどちらが寡黙か、と言われてもどちらも似たようなものだしな。どうせなら恋敵から、というのが本音さ。寡黙に黒狙いもあったもんじゃねえと俺は思うぜ？少なくとも今日は、な。●は黒狙いでいくよ。 あと、他の誰かが言ってたけど、突然死はしねえよ。村に来れる時間が短いけどその分喋るから問題ねえだろ。) |
神父 ジムゾン 17:59
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＞アルビン様
信頼、と申されましても……実際、未だよく分からぬのです。論客の皆様の提案や突っ込みには、未だ感心するばかりでして。 ひとえに私の修行が至らぬがゆえの不徳ではあるのですが、その点はご容赦願いたいのです。努力はいたしますが、これが今の私の能力限界なのですよ。申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 18:06
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……実際、ここまで書くと私はもうネタ切れなのです。頼りない占い師で申し訳ない。
黙ってはいますが、あと１時間ほどはこの場におりますので。ご質問があれば何なりと。 その後は一旦教会へ戻り、本決定の頃にまたこちらへ参る事になるかと。 |
ならず者 ディーター 18:11
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あー、マジでねみいな…お前らも飽きずによく喋るな。感心するわ。
｡oO(■１：●パメラ ニコラス吊りを回避、なんて面白い方法を取るな、って感じ。そういうのは好きなんだが、ニコラス吊りをしない彼女のメリットは全く理解できん。) |
少女 リーザ 18:15
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3■について補足してみるかの…
やはり改めて考えても老真、神偽が揺るがなくなってしまうのぅ…決め打ちはよくないし色眼鏡もよくないと分かっているんじゃがな… まず発言数及び発言内容における狼を探そうとする姿勢、じゃな。初日は明らかにモーリッツの方が上でな、自ら回りに質問を投げかけるなど…ジムゾンはこの辺りをもう少し頑張って欲しいのぅ。 |
ならず者 ディーター 18:19
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｡oO(娘17:11で霊１ＣＯで確定の仮説を言ってるがそれは大した問題じゃあないな。確定しようがしまいが吊らなきゃ結局占い師の真偽はわかんねえ。（今日吊らずに明日旅吊りだと二回の襲撃を挟むことになる。その間に占い師、占い先、霊能者、共有者の襲撃が確実に行われる。明日占い師が襲われずとも翌々日には確実に霊占のどちらかが消えてるだろうよ）17:15では今日の霊能者襲撃を示唆しているように見えるがありえ
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少女 リーザ 18:19
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3■続き
後は1日目の議題回答における襲撃に対する恐怖心、と言った所じゃろうか。モーリッツ老は三日目にCOしたいとのことで、ジムゾンは初日COとのことじゃったが…占い師はまず襲撃を恐れるでな、出てきて50％あるいは33％で襲撃を受けるのと、3日目COで低確率の襲撃を潜り抜ける、こう考えれば占い師なら3日目COを好むという事じゃな。 |
少女 リーザ 18:22
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3■続きその2
ジムゾンは邪推すれば初日COを促して襲撃しやすくする、ともとれるでな。 やはりこれらの占い師考察から、占い師内訳は【老真、神偽】が強いでな。ジムゾンも占い師ならこれに負けぬように自分が占い師だという動きで頑張って欲しいのぅ。 …まぁ、しかし。偽だった場合狂か狼かと言うのは少々判断がつかんのじゃがな。 |
ならず者 ディーター 18:26
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｡oO(【続き】ないよな、霊は明日ＣＯなのだから。そして、17:18。旅を一旦置いといて占い師襲撃。で、そこから旅の正体がわかる？わかんねえと思うわ。占い師真狂ならどっちも襲える。老を襲ったから旅は白、神を襲ったから旅は黒、それを霊判定見ずにわかるなら説明して欲しい。明日旅吊りをするとしても明後日確定霊を襲撃されたら全く意味がない、と思うんだわ。あまり村の利益たる提案に思えねえから、占いたい。)
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ならず者 ディーター 18:37
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｡oO(すまん。●リーザに変更。パメラは○（第２希望）に変更。
妙18:19 「モーリッツ老は三日目にCOしたい」と言っているが議事録読み返してみてくれ。老1d22:19で占い師は初日ＣＯ、と確かに言っている。ジムゾン偽を強調して狩人の護衛を誘導をしようという狼の算段に見えるな。要注意だぜ。 ●リーザ ○パメラ これが俺の希望だ)＠１ |
少女 リーザ 18:49
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＞ディーター18：37
ぐは、すまぬ…普通に占い師と霊能者の部分を間違えてみてしまったようじゃ。ディーターよ、指摘ありがとうじゃ。 すまぬがわらわの18：19は無かった事にしてくれると助かるでな… これからは読み間違いを起こさぬようにしっかりと読むことにするでな…いや、すまなんだ。 |
羊飼い カタリナ 19:20
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もう喉が涸れそうなのですが・・・ パメラちゃんの発言にディタちゃんが突っ込んでくれていて、私はディタちゃんに同意です。
>パメラちゃん 占パンダ被判定者を吊ることは占霊の真を確定する前提に最も有効だと思うのですが、今後パンダ判定が出るのかも占い機能がいつまであるかもわからない状況でニコロ助さんを吊らない理由はやっぱり不明です。今日ではなく別の条件が揃った日に吊るというご意見をお持ちなのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 19:21
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……ああ。戻った。残りの議題。考えねばな。
爺さん15：00＞ん。そういう考えか。俺は能力者は騙り（狼側）を出すのも仕事であり、また確定しないなどと冷酷に思っているめんがあるからな。だが占師なら希望を抱くのもあるかね。それに状況推理は確かに増えるか。立候補の方はそれも一つの手だな。どうも。 パメラは1：41の。ヨアヒムは1D21：42の。神父さんは1：12の私の質問に出来れば答えておくれ。 |
ならず者 ディーター 19:23
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｡oO(＞声の主18:49 人のミスをつついて追い詰める趣味はねえが。■２と■３を見間違えたのならば同じ議題を見間違えてる可能性もあるが、神老共に■３は三日目だ。●希望は変えねえ。
＞声の主18:39 わりい、勘違い。だが、今日旅を吊らず、明日霊確定で占襲撃無しの場合、霊はともかく占は確定する？旅吊り以外で占が確定する状況はありえるのか？占襲撃でも占が真狂なら旅の白黒は不明なんだが。)＠０ |
農夫 ヤコブ 19:24
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商、老、宿＞様子を伺っていたと思われる妙・青・屋・娘・年の五名の中で占師COの布石があった風に見えるのは誰だろうか？
老、旅、神＞私自身はパメラがいう思考停止かもしれないが、初期でならパンダ吊りというのがやはり良い手に思えている。ニコロ助を吊り反対の意見も出ているがその者達について何か考察があるかな？ 神父さん＞……なんというか喋れ。思考停止に見えてしまう。後■3．爺さんに対する考察は？ |
羊飼い カタリナ 19:32
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ところでまだ霊が出揃ってないから今日は灰襲撃もありえますね（＾−＾
うるさそうな灰といえば、ヤコブ・トーマス・リーザというとこかなあ・・・ トーマスは霊のケースが非常に多いんだよね＾＾； 思い込みかなあ？ |
パン屋 オットー 19:41
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うるさい灰はミスリードしてくれるかもしれないから、すぐに消す必要ないと思うよ。しばらく泳がせておいたほうがいいような気がする。
今日襲撃するなら、占い先かモーリッツじゃないかな？ |
村娘 パメラ 19:47
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＞ヤコ0141 ごめんね、見逃していたわ。まずモーリッツさんを占い希望にしたいと思った理由は、老1d0051-0056あたりの回避について言及している部分や、議題回答■５で共有者の占騙りについて触れているところなどから、ＣＯへの布石に見えたからかな。
ＣＯして来なかったら、襲撃ブレを狙った村人か、何らかの理由(他の狼が怪しまれた等)で騙り担当から外れた狼かな〜とおぼろげに思っていたのよね。 |
村娘 パメラ 19:51
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後者の質問は、私0143に考えをまとめたつもりだからそれを読んでみて。
.o０（＞ディタ1923 それはニコロ吊りの場合の話。ぶっちゃけて要約すると、ニコロ吊って白で、霊確定占確定のち襲撃で能力者（特に占）が早々に消えるのがイヤだってわけよ） |
村長 ヴァルター 19:54
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皆さん活発な論議ありがとうございます。まだ、希望を未提出の方は希望を教えてくださいね。
●希望未提出の方＞ヤコブさん、ニコロ助さん ▼希望未提出の方＞ヨアヒムさん ディーターさんの声が枯れてます。決定を確認出来るのでしょうか？ 明日は、２〜３つは発言残してくださいね。ディーターさんほど喋れば発言数がちょっと余っていても寡黙で吊ったりしませんから。（涙） |
村娘 パメラ 19:57
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ごめん、ヤコへの応答の訂正ね。[×私0143→○私1343]
＞リナっち 今後パンダが出なければ白確が増えていいと思う〜。ニコロを吊るタイミングねぇ･･･それは難しいし、今日吊らないと吊る機会を逃すというのもわかるわ。でもやっぱり↑(私1951)がイヤなのよね。ニコロ自身が吊られるべきと思ってるのが激しく微妙だけど、喋るパンダと内容寡黙なら寡黙を吊りたい。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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■２,これは悩みました。結局占い真偽ＣＯ後のＣＯ者から絞る事にしました。
まず、死亡判定を受けた場合人間反応が欲しいですから狂人に占いになって欲しいのが人狼の本音だと思うのです。だとしたら５人の中にいたのは狼。私はこの５人の中に入っているので必然的に４名に絞られます。 |
老人 モーリッツ 19:59
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ヤコブ2d19:24
占い師ＣＯの布石っぽく見えたのは……む〜ん。屋青はまず信用を集めようとしない時点で論外。娘妙はＣＯ方針が占い師っぽい発言には見えん。……と思う。とすると、残った年じゃけど、それなりにここらはこなしている気がするのう。それだけに初日の寡黙気味はなんでじゃろうって気もするがのう。 ふむ。言われて見ると布石っちゅう布石は無いかも知れんが、後で色々説明する気じゃったんじゃないかのう。 |
老人 モーリッツ 19:59
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スケールで表すと年≧娘妙＞屋青かのう。
次に質問に関しては、まあ一番の情報源としてニコロ助を吊りに出さないのはわしと、本人以外ありえんじゃろ。じゃあいつ吊るのかって話になると思うぞ、わしは。 どうせならば、真霊能者がほぼ確実に生存している今日に吊るのが最適じゃろうて。 つか、ニコ吊り反対している人はいつニコを吊るつもりだったんじゃ？＠２ |
村長 ヴァルター 20:04
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時間が来ましたので仮決定を出します。
【●ヨアヒムさん、▼ニコロ助さん】 占い希望ですが、一番人気はレジーナさんなのですが、途中から追従の匂いが感じられましたので、今日の占いから外しました。 そこで、次点のかつ吊り第２希望の多いヨアヒムさんとさせていただきました。 【ヨアヒムさんは霊能者ＣＯ・非ＣＯ】をお願いします。 |
村長 ヴァルター 20:04
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吊り希望はニコロ助さんを吊らないことも考えたのですが、今日ニコロ助さんを吊らないからといって、狼側が喰いを遠慮するとは思えませんでしたので、まだ霊能者の方が灰に潜っているうちに、霊能判定を見たいと思いました。
ニコロ助さん、狼でなかったとしたらほんと申し訳ないです。村人達が団結して人狼を退治いたしますので、許してくださいね。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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>風ちゃん GJ!(^^) 霊騙りに出るのには最適だわ！
>音ちゃん それに占い師襲撃は遅らせたほうが占＝真狼と見られやすいからというのもあるわ。そのへんの判断が微妙なのよ＾＾； |
農夫 ヤコブ 20:07
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■1．●トーマス まあ今日は基本的に■3.4。特に■3辺りを参考に占い希望する予定だったのだよな。トーマスの■3を見て結局占い師CO者二名についてどう思っているかいまいち伝わらなかった。結構喋っている印象なぶん違和感があったりする。
■2．▼ニコロ助、これは記述。情報が欲しいから。▽ならヨアヒムorオットーなのだろうが、寡黙吊り系統でな、どっちかならオットーかね。（続く） |
老人 モーリッツ 20:13
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ふむ。まあ【仮決定了解じゃな】
ニコロ助よ。人間であるお前を吊るのは非常に心苦しいが、近いうち、もしくは同時にわしも行くから待っていて欲しいのう。 恨むのならば、神父を恨んどけ。ホッ。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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【仮決定了解です】私の希望通りなので異存ありません。
>パメラちゃん 回答ありがとう。よく発言を読むとニコちゃんは残して占襲撃を待って襲撃された占を真とみなしたいってことかしら？ それはそれで危険だと思うなあ＾＾；@2 |
農夫 ヤコブ 20:15
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■3．4を見比べた結果。というだけ。
パメラ＞返答ありがとう。だが確定黒はあまり良い手ではないと思う。神父さんが真の場合の狼を吊るための三手、爺さんが真の場合のための狼を吊るための三手。吊り数を無為に減らすのは危険に思えるからけどね って。遅れた……ごめん。意見が遅れたのは俺の責任だし特に反対しない。 爺さん＞二つの質問に対する返答感謝。五名の内から云々は残り二名から返答来たら言う。 |
村長 ヴァルター 20:19
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ヨアヒムさん、ＣＯありがとうございます。すぐ▼希望出るかと思って少し待ったのですが、あまり遅くなるといけないと思い、先に仮決定を出してしまいました。
あと、疑って申し訳ないです。もし、白確になりましたら補佐をよろしくお願いしますね。 別件：もう一度話しますが【霊能者ＣＯする方は今日は、私ヴァルターに投票してください。】 |
木こり トーマス 20:23
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【仮決定了解だヨ！】
ヨア占いなんだネ。トーマスは自分占い希望は占うより吊りたいし、今日は自己弁護だけどヨアなりに考えて頑張って喋ってるから占っちゃうのはびみょーな感じ。でも今日の吊りはニコロ助で埋まってるから仕方ないのかナ。 |
木こり トーマス 20:24
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＞ヤコブ20:07
ＨＡＨＡＨＡ〜☆流石によく読みこんでるネ！トーマス確かにどちらが真と断言してないヨ。まぁはぐらかす必要もないから言っちゃうとニコの非霊ＣＯとか神父の黒が狂人アピールに見えるとかで今の所はモリ真神父狂で考えてるネ。でも霊能も出てないしラインがわかるのは明日。それに神父真が全くありえないわけじゃないからこんな早い段階からどちらが真って言い切って以降色眼鏡で見ちゃうのは嫌だったんダ。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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う〜ん現時点では神父喰いがベストかな。
神父生きてても信用が無さすぎ。狩人は護っていなさそう。 万が一GJ発生しても狩人は神父=真と思うだろうから好都合＾＾。 占い機能を破壊すればヨアは吊ることができそう。 風ちゃんに霊ＣＯしてもらってニコ=黒判定でモー爺の信用を落とさせるか・・・ |
羊飼い カタリナ 20:36
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あと怪しいヨアに白判定を出すこともモー爺の信用を落とす方向になるはず。
村長は狩人が２番めに護っていると思います。それに村長の考えは読みやすいから急いで喰わなくていいわ。 まだまだ灰襲撃して大丈夫よ＾＾ ３日めか４日めには私がシミュレーションするから大丈夫よ＾＾ |
神父 ジムゾン 20:37
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【仮決定了解】しました。セットも完了です。
おお、まだ見落としがあったとは。本当に失礼を。 ＞ヤコブ殿 きちんとした考察をするほど時間が無かったので、誰をあげるつもりであったかと問われても困るのですが…… 印象で言うならば、リーザ・ディーター・アルビンの３名から見繕おうと考えていました。根拠を言えるほどの理由がある訳ではないのですが。勘ですね。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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本決定後に狼側の本決定出しますが、この状況で狼が霊騙りに出るとはみんな思わないだろうしなあ。
モー爺＝狼で信用を得ているからニコは回避COしなかった・・・っていうストーリーに持っていけるかなあ？ |
神父 ジムゾン 20:44
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モーリッツ老に関しては……私からは殆ど言える事が無いように思うのですが。
狂にしても狼にしても、対抗COしない相手に白を出すのは常道ですし、それは判断材料になりません。 言動を見ていて、私よりずっと場慣れしているとは感じますが……その程度しか私には分かりませんよ。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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占い師の２人を残す場合、
(1).霊確定すれば神父＝偽が確定。 (2).風ちゃん霊騙りに出ても、神父の信用が無さすぎるので、神父＋風ちゃんが犬死にする。 明日以降は灰も好きなだけ喰える。やっぱり神父喰いが最善手だと思います。 |
羊飼い カタリナ 20:50
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それにここで急いで占い機能破壊に行ったほうがヨアの怪しさも倍増するしね。（＾＾）
もうすぐ本決定出るね。 >音ちゃん あなたには明日が勝負になりそうね。ヨアとの黒さの勝負になるかな？＾＾ |
村長 ヴァルター 21:02
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では、本決定を発表します。
【●ヨアヒムさん、▼ニコロ助さん】 霊能者ＣＯする方は私ヴァルターに、それ以外の方はニコロ助さんに投票をお願いします。 発表順は、モーリッツ老→ジムゾンさん→霊能者の順でお願いします。 なお、霊能者が２人いた場合はすぐに指示を出しますので、発表を待ってくださいね。 |
行商人 アルビン 21:03
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占ＣＯ時の後の５人への疑惑について、色々つっこまれてるみたいやからちょっと考えてみた。
後の５人に絞ったのは、この中に状況を見て占いを騙ろうとしてた狼が潜んでるはずや、と思ったからで。 言われてみればそれよりも、早めにＣＯした中に２匹潜んでる可能性が高いわな。それに神父さんより先にＣＯしたのは８人やけど、一人は僕やし、爺さんが狼やったら、様子見てＣＯ遅らせるという前提自体が崩れるし。 |
行商人 アルビン 21:05
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この辺、ちょっと考察が足りんかった。
５人に絞ったんは拙かった。 やけど…、そん時のイメージが染み付いてるんか、絞らんでも●▽希望に変更はないなあ。 と、言うてる間に決定でたな。村長さん、お疲れさん。 【本決定了解や】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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【本決定了解】です。
状況的には、5人の中ではヨアヒムさんが最も騙る気であったよう思えますね…18:58:12に発言があって、それなのに19:03:58までと非CO発言までかなり間が空いていますし…それに、何らかのCOをしなければ早晩吊られるタイプでしょうから。 ただ、今日の占で霊COしない事を考えると…同様にCOしなければ吊られそうなオットーさんかな、とは思います。 |
神父 ジムゾン 21:13
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ヴァルター村長、【本決定も了解】いたしました。
ニコロ助殿、安らかにお眠り下さい。 モーリッツ老の手前、こちらでの葬儀は執り行いませんが……あなたの魂の平安を神に祈っております。 アーメン。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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【本決定了解です】
ニコロ助さん、私も村人よりには見てるんだけどゴメンなさいね＾＾； 村人であればニコちゃんの命を占霊ラインを見るために使わせていただくので納得してくださいね。m(_^_)m @1 |
村長 ヴァルター 21:15
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＞レジーナさん
レジーナさんは、基本的に多弁な方を占いに挙げたいと初日に仰っていましたが、今日●オットーさんは何故でしょうか。（ペーター君も指摘していますが） ＞今日レジーナさんを●に挙げた方（木年屋妙青娘） レジーナさんは、初日の議題回答により疑われ、実際今日の占い希望トップでした、わざわざ疑われる回答をした理由（裏をかく以外）で思いつきましたら教えてください。（他の理由が思いついた方のみ） |
旅人 ニコラス 21:19
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遅くなって申し訳ないナリ。
【本決定了解ナリ】占い希望を出し損ねてしまったナリが…●パメラにするつもりだったナリよ。 占霊が両方とも確定するケースは、ワガハイ吊りかつ霊CO者が1人であり、その人が生きていた場合のみナリ。ワガハイ吊りが前提に無ければ、明日の能力者確定は無いナリ。 |
旅人 ニコラス 21:20
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それに、明日の霊COの形がどうあれ、ワガハイ吊りによって出る情報は大きいナリよ。
ワガハイ吊りに反対はいいナリが、そこに伴ってくる理由・根拠にどうにも違和感を覚えたナリ。ある程度真実を言うことで白印象獲得を狙っているのでは、と感じたナリ。 ＞20:15:いない時のことを言われても、こちらは反論のしようが無いナリ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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既に16:56~59でお答えしてますけど、占師が真狂であると見ている為です。
人狼に真狂は伝わった事になり、真狂のどちらが襲われるにせよ、占機能の存続は長いことではないでしょうから。 |
村長 ヴァルター 21:21
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＞ジムゾンさん
偽は、どこかで現実を曲げるためにこじ付けを行わなければなりません。それを見逃さなければ、きっとチャンスはめぐってくるはずです。逆風の中ですけど、諦めずにがんばってください。 ＞モーリッツ老 ジムゾン神父にばかり肩入れしてるように見えますが、村の考えが一方的になりすぎないようバランスを取っているだけですのでどうかご理解ください。 |
少女 リーザ 21:23
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わらわが占い希望に挙げた理由は議題回答ではないからの…そうじゃな、わざわざ疑われる回答をした、と言うよりはレジーナ本人のスタンスによるものじゃと言う感じはあるのぅ。
じゃからわらわはレジーナのことをそこからはあまり疑っておらぬでな。 |
木こり トーマス 21:25
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【本決定了解だヨ！】
ここで投票ミスるとちょっと洒落にならないからみんなしっかり投票確認しないとネ〜☆ 本決定了解しておいて、明日投票ミスっちゃったけど実は霊能者なんです〜なんて村人が出てきたらトーマス憤慨〜。パイルドライバーで オ シ オ キ だネ。 |
村長 ヴァルター 21:29
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＞レジーナさん
占い師が真狂と見て、対象を５人に絞ったため、その中で多弁に拘らず怪しい人を選んだということですね。16:5659ではそこまで読み取れなかったものですいません。ご回答ありがとうございました。 ＞リーザさん ご回答ありがとうございます。リーザさんの占い希望の理由は別ですね。 私は、レジーナさんが狼だとすると、わざわざ疑われるような回答を分かっていて遭えてしたことが気になっているのです。 |
木こり トーマス 21:35
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＞村長21:15
トーマスはレジの昨日の回答はあまり疑ってないヨ。ああ目立ってはデメリットしかないと思うから、むしろ昨日と今日の議題回答にズレというか違和感を感じたのが占い希望にあげた大きな理由だヨ。 んー、だからレジが狼なら昨日の意見は本気で思った事だったか、トーマスみたく目立つのは狼じゃないと思って欲しかったか…かナ。ちょっと微妙だネ＠０ |
村長 ヴァルター 21:39
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もうすぐ夜が明けますね。もうこれ以上犠牲者がでないとよいのですが･･･これからも今日のような惨劇が続くとなると不安で仕方がないです。
＞私の相方さんへ 信頼していますので、ＣＯ時期はお任せします。私にもしものことがありましたら、後をお願いします。 ＞狩人さんへ 自分の判断で村にとって最善の選択を取ってくださると信じています。 |
旅人 ニコラス 21:45
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灰考察を残しておくナリ。ワガハイが気になる灰は、娘宿年屋青木あたり。
農妙：多弁。他の灰や占候補に対する質問など、積極的な姿勢を感じるナリね。特に農夫のほうはそれが顕著ナリ。結論を急がず、この調子でガリガリ考察してほしいナリ。 木宿者羊娘：多弁寄り、ナリが先述の2人に比べると白印象は低め。あまり絡みが見えないからだと思うナリ。者に関しては、考察が鋭いと思っているナリよ。流石サトイモ？ナリ。 |
少女 リーザ 21:46
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さて、確認事項と明日の議題を挙げておくかのぅ。大体こんなもんじゃと思うが。占●ヨアヒム、吊▼ニコラス。【霊能者は投票をヴァルターにする事】【発表は老→神→霊、霊は2人以上なら待機】
1■占い希望 2■吊り希望 3■霊能者の真贋考察 4■襲撃考察 |
旅人 ニコラス 21:47
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商：なんとなく中庸印象を感じるナリ。理由がワガハイ自身もわからないのがなんとも；不自然な意見は無いと思うナリが…（手元で灰の名前を書いてたらアルアルだけ抜けちゃってたのは秘密ナリ）
年：時間のズレのせいか、判断に迷うナリ。発言が欲しい子ナリ。 |
旅人 ニコラス 21:48
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屋：昼あたり意見を出しているナリが、他に比べて気後れしている感じが否めないナリ。ワガハイ的にはまだ寡黙の位置。白ならば発言でそれを証明して欲しいナリ。
青：自分占いとか、思考の過程が見えなかったり…よくわかんないナリ。非霊宣言から判断して白だと思うナリが…。 |
村長 ヴァルター 21:49
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＞トーマスさん
ご回答ありがとうございます。レジーナさんは昨日、自分で疑われるけどと遭えて仰っているだけに、狼がそこまでやるかと言うのがあったのですね。 まあ、裏をかくことは十分にありえるのですが。レジーナさんが目立ってしまって他にいる狼を見失ってしまってはいけませんので、私は明日以降注意するようにしますね。 ＞ニコロ助さん 灰考察ありがとうございます。とても参考になります。 |
旅人 ニコラス 21:50
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村のビジョンとして理想的なカタチは、占霊ともに全員生存。ラインが見えるor占師確定のどちらかになるナリからね。その点でも非霊のヨアを占い先にできた（回避が起きなかった）のは、悪くない判断と思うナリ。
（非霊COを募ってその人を占い先に…というのを考えたナリが、提案する時間が無かったナリ） ワガハイの投票先は「でふぉると」のまま（レジーナになってるナリよ）にしておくナリ。@3 |
農夫 ヤコブ 21:50
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仮決定見てちょっと横になっていた。【本決定了解】
老。商。宿＞神父さん狂人予想で、あの五名の中に占師COするか様子を伺っているのが一名いる思考なら、占師騙りができるようにしていた存在が狼と繋がると思ったから聞いたんだ。解答どうも。 神父さん＞ん〜。なんというか、当たっている当たっていないに関わらず喋って欲しい。私も実際はわからないがそれでも喋っているのだし、忙しかったらごめんなんだけどね。＠０ |
旅人 ニコラス 21:59
次の日へ
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時間ナリ。村に来た早々に人狼の濡れ衣を着せられるとは…これも運命ナリかね。
じさまが占い師でよかったナリ、村を正しい方向に導けるのは、じさまと霊能者ナリ。生き残って村の助けになってほしいナリよ |