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青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 4 名。
木こり トーマス 01:06
いよう。俺様は旅の挑発にのってオットーを喰ったの?わけないでしょ。俺様狼でも確白喰うって…。んで今日も青護衛か?めでてぇ野朗だぜ。はい。分は悪ぃが、めげずにガンガン行くぜ。質問も頼む。者霊木狼予想が多いようだが、者の暴走に関しては勘弁してくれ。はっきり言って説明のしようがない。むしろ俺様と者が狼だったら、もっと調教するし、商か農か俺様が占い騙って、騙らせるとしても霊のほう。あのタイミングで占いCO
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木こり トーマス 01:06
も絶対にさせない。旅狼の場合の狩人騙りCOの是非だが、LW一匹であの状況下、賭けに勝って今みたいに騙り一匹のみだったら勝てそうだ、というのと黒出しされると(者:狂のパターンも黒出しの可能性はある)吊られそうだ、と思った?ぐらいしか浮かばねえ。一方で、確白からの対抗がでるリスクをとるのは俺様だったらしないと思う。
昨日の吊り希望は者でもいい、じゃなくて者からにしたほうが残す選択肢が広いのは確かだな。 |
農夫 ヤコブ 01:06
むぅ、こうきたか…。
ディーター君とオットー君の冥福を祈るぞ。 得にオットー君、君にはまとめ役として色々苦労をかけてしまった。墓下でゆっくり休んでくれ。応援や突っ込みでも構わんぞ。 さて、今日も考えることは多そうだな。知恵熱で頭がどうかするかもしれん…。 |
木こり トーマス 01:07
2日間の吊り手順を考えてどちらの保険を選ぶか、しか見えてなかった。これはスマン、としか言いようがない。
旅の6d22:31とか絶対におかしいだろ。ここまで推理をかさねてきて狼予想を2度も間違えてるんだぞ?(組み合わせで自分狼視点と村人視点がごっちゃになってパニくったにきまってんだろ?)他の矛盾点は帰ってから整理する。 >ヤコ 守り先がセオリーと違うのは真狩人要素にも偽狩人要素にもならない。 |
木こり トーマス 01:07
俺様が違和感を感じているのは、3d以降鉄板の青を守り続けたことやこれまでの旅の発言には慎重さが見られたのに、2dだけ超ギャンブル防衛先だったこと。ヤコも指摘しているように1d1:21で共有者は潜伏してトラップ2発がいいと言っているのに、残る1トラップ発動の鍵でもある宿を守ってないんだよ?3d0:17ではトラップ解除がもったいないから青パンダ判定でもよかったと言っている俺様がおかしい、とまで言ってる
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木こり トーマス 01:11
のにだぜ?。なぜか。宿を食われているから、宿守りましたとは言えないから、と素直に思ったけどな。(それなら占い守ってました、とでも言やいいのにとは思うけどな。これは考え方の違いか?)
>ヨア この点に関してはどう思う?3d以降のヨア鉄板は自分と意見が同じに見える奴守ったでいいと思うけどさ。2dからヨアなのは異常だろ。 |
旅人 ニコラス 01:12
ごめんよ。今日の護衛先もヨア君だった…読んではいたけど、外せなかったんだ。ほんと皆ごめんね。
正直、冷静にトマの発言を読む気分じゃない。 喧嘩を吹っかけるのは構わないが、相手がちゃんといるって事を忘れないでね。ただこれだけ言わせて欲しい。 めでたいか、めでたくないかはトマのしったこっちゃない。狩人はあたし。少し頭を冷やしてくる。 |
農夫 ヤコブ 01:20
眠気が…すぐそばまで迫ってきている。
それで、トーマス君。君の気持ちは多少なりとも分かるつもりだが、[7d01:06]のあたりの発言は少しやりすぎではないか?内容を変えろとは言わない、ほんの少し柔らかな表現にするだけで良いんだ。君ならできるはずだと私は思っているよ。 それでは、私はもう寝る。明日は出来るだけ早く帰ってこれるよう頑張ってみる。 では皆、また明日だ。 |
木こり トーマス 01:21
悪ぃ、一個目の農じゃなくて、老だな。霊を騙った狼って意味だ。
>旅 悪ぃが、喧嘩吹っかけてるのはそっちだろ?最後のブラフ、ありゃやりすぎだろう?お前が狩人だったとしても、俺がお前さんを食う→俺と農との信用戦だぜ?そんなのあるわけねぇだろう。過剰演出だぜ。 >青、農 口調の荒さで俺様の印象たぶんに悪いんだろうが、冷静に発言内容を洗ってみな。 |
旅人 ニコラス 01:31
少し気分転換してきたよ。
>トマ 正直に思った事を口にしたまでだよ。 GJの危険性と農vs木の信用勝負の分がどちらにあるか…GJは完全に詰みだからね。 こうなった以上、あたしはトマLWとヤコLWの両方の線を洗うつもり。できればトマもあたし偽決め打ちだけでなく、視野を少し広くとってもらいたいな。 じゃぁ明日も早いから寝させてもらうよ… |
農夫 ヤコブ 01:35
うむ、冷静に発言を見てみた…つもりだ。
昨日のニコラス君の発言も見返してきた。 昨日の発言の意図については後でニコラス君に聞くしかあるまい。あれは喧嘩を吹っかけていたのだ、という決め付けは一旦待って欲しい、頼む。 それで、トーマス君の発言は内容に関しては問題ないはずだ。むしろ、ここで強く攻めなくては負けるという君の意思は正しいとも思うよ。 |
旅人 ニコラス 01:43
寝る前に少しだけ顔をだしたよ。
>ヤコさん ありがとう。 昨日の発言の真意はさっき言ったとおり、50%の確立で詰みだったからホントに襲撃されると思ってた。 ヤコさん白かつ襲撃だと、トマvsニコになるけど、この場合ヨア君は▼トマにする確立が高かっただろうからね。 >トマ あれで気分を害したならすまない。本当に素直な気持ちだったんだ。 |
農夫 ヤコブ 01:44
ただ、君は口調の荒さというのをあまり気にしていないようだが、同じ内容でも話し方によって相手に与える影響は大きく変わってくるものだ。
その上で、「めでてぇ野朗だぜ」とは少しいいすぎではないかなと私は思ったよ。私だったら少し涙ぐみそうでもある。 うぅ…今度こそ寝るよ。どうにもこういう話は気になってしまう…。 |
青年 ヨアヒム 07:02
ごめんね、更新直後は鳩からで議題だけ出したよ。
展開予想的に、今日の護衛先はオットーさんじゃないのが疑問。ニコラスさん視点で、僕が襲撃されてもニコラスさん狼なら僕を襲撃するわけないということになると思う。それにオットーさんは旅吊り派だったから、トーマスさん狼ならヤコブさん襲撃するのではと思う。 その辺が納得いかないので、もう一回発言を一から見直して考える。 |
旅人 ニコラス 07:13
>ヨア君 おはよう。
今日君を護衛した理由は2つ。 1.本当に襲撃されると思ってたからヨア君護衛のまま 2.読みすぎ。さすがにあれだけ言われればヨア君から護衛を外すだろうって深読みし過ぎた。素直にオトさん護衛しておけばよかったね…最後の最後に痛恨の読みミスしちゃってごめんね。 |
木こり トーマス 07:55
>農 涙ぐむのは村人視点だろ。旅は狼で、今日屋食いするのにブラフかましたんだぜ?2dから青守りとか昨日のセオリーなら私食い、悔しかったら白食い勝負にでなさい、とか狼の戦略としてあまりに幼稚だろ?(なのに村人が気付かねぇのも笑っちまうな。だからこそイラついてるのかもな。)俺狼の場合、旅食いありえるか?ありえねぇだろ。GJ回避しても間違いなく吊られる。農狼旅狩人真の勘違いにしても、旅食いなんてねぇ。
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木こり トーマス 07:56
(旅がGJ回避がセオリーと思った、ぐらいの慎重派なら余計に宿護衛外しはありえないだろ?2d21:12では自分が慎重派なのも認めてるぜ。宿外しの理由は3d21:37と言っているけど、狼が護衛率高そうと思いそう以外の理由が見当たらない。つまり外してくるんじゃないか、のギャンブルにかけて単なる村人か狩人視点あっても共相方の青を守ったわけだ。)口調で判断云々は俺様もだが、お前さんが村人ならお前さんも後で
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木こり トーマス 07:56
後悔するだろうな。そんなアドバイスしてる暇があったら、読み返してこい、と墓下が言ってるぞ(責任転嫁)
ゼロベースで議事録読み返したが、黒:旅>農は変わらなかった。発言数限られてるから、旅の違和感だけ述べる。 旅の違和感ポイント…3d1:19俺様の非霊COも老の非共有者発言も終わってないから、老が霊確定させるために共騙りなのに解除しなかっただけ、の可能性があって厳密には灰中狼1は確定じゃないのに言い |
木こり トーマス 07:56
切っている。(これは言い掛かりか?)3d1:53時点では全ローラー反対だったのに中盤以降は全ローラー支持だな。5d23:34ではGJ一回で日数増えてないのに占いローラーを完璧に認めている。(村人アピール→手数消費重視。霊ローラーまではまだわかるけど、後半狩人護衛を理由に占いローラー支持にまわる。全ローラー反対の時は狩人吊りの可能性を考慮しなかったのにだ。後半俺様案の博打に賛同できない、と言っている
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木こり トーマス 07:57
が、村人突然死2人の村では博打も全ローラーもしない手なんかないだろう?)4d21:53ここまで来て占い師襲撃はないと思う、という発言もそれらしい護衛先を表明できなかった理由かもしれないな。5d21:07あらためて、農狩人で狩人COを促されたのにブラフでCOしなかった可能性を発言するのは旅狩人ならありえないだろ。そんなこと想像するのは自分狩人なら尚更難しいだろうし、自分狩人がバレないように、のブラフ
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木こり トーマス 07:58
と説明してるが、5d以降で狼が灰食いにくるのは俺様が4d2:02に発言した通りまずありえないわけで、ここでそんなブラフに頭使う必然性がないだろう。(灰中狩人視点吊られない工作に集中して、食われない工作はもう放棄すると思うぜ)6d16:29のブラフをきっちり張らないまでもたまには混ぜる、程度のブラフじゃねぇぞ、これは。もし真狩人なら天才だな。6d22:31「ヤコさん白と信じてたから万が一にも
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木こり トーマス 07:58
(狩人CO対抗は)見たくなかった。」はヤブヘビだろう。農狩人でもブラフで狩人COしなかった可能性がある、と発言した意図の説明になっているか?ヒロイックな発言でお涙頂戴にしか見えねぇ。後は、昨日俺様が挙げたポイントも依然違和感が残っているな。
3d21:34これはヨアに声を大にして言いたいんだが、俺様は白狙い占い希望を出したつもりはない。迷った場合に最悪白確定になっても旨みがある奴を選んでるだけだ |
木こり トーマス 08:03
一方旅は白狙いを自認。旅3d0:22がかっこいい?羊のお爺さんお爺さんと何が違うの?旅の2d宿護衛外しへの違和感に追加だけど、6d22:01の君の有効とは思えないけど理解できる、について、文章の意味はもちろん俺様にもわかるけど、罠を失う危機を侵してまでも宿外しをした理由の答えにはなってないと思うぞ?
ってことで寝る。 >墓下 半年ぶりの転生で駄目駄目だけど、頑張ったつもり。負けたら勘弁。@6 |
青年 ヨアヒム 19:40
正直に言う。今日の発言&襲撃で、今トーマスさんが突き抜けて白く見える。僕は昨日あれだけ強くトーマスさんを疑っていたからねオットーさんを襲撃して僕を残すとは思えない。けどニコラスさんが狼とも思いにくい、今までの意見はなんだったのかと言われるかもしれないけどヤコブさんのことを結構疑っているよ。
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農夫 ヤコブ 21:03
ただいま戻った。今日は早く戻ってくることが出来たな。
それで、戻ってきていきなり目に入ったのがヨアヒム君の私を結構疑ってます発言か…。疑われるのは…まぁ私の気分を抜けば構わないのだが、せめてどこら辺を疑ってるかぐらい聞かせてもらえないと何とも言えないぞ…。 とりあえず、改めて残りの二人について意見をまとめてくる。 |
青年 ヨアヒム 21:14
ヤコブさん[7d21:03]>気分を害したのならすまない。僕の考察はこれから出すけど、トーマスさん&ニコラスさんを除いた消去法というのが一番の理由かな。それに昨日のディーターは狂人に見えるからね。ディーターの不可解な吊り提案といい、占い師の予想といいね。 [4d23:17] 羊真発言は狂人のミス発言だとしたら納得できる。
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農夫 ヤコブ 21:29
>ヨアヒム君[7d21:14]
途中だが気になったので一言。特に気分を害したわけではないから気にしないでくれ。ヨアヒム君は今唯一の白確定なのだから、私含む灰三人を冷静に見回してもらえるのはむしろ良いことだ。 ただ、5dで私が不安に思った形に今現在なっていて、しかも私を疑っていると言われたので、嫌な予感が現実になるのかと過敏に反応してしまったのだ。 |
農夫 ヤコブ 21:33
理由込みで疑ってくれるならそれはそれで構わない。私から説明できればするし、できないようでも何らかの反応はする。
と言っておいて何だが、消去法か…。むぅ、何も言い様がないではないか…。 いや、他の二人の考察を出せば何か変わるかもしれん。なかなか難しくて手間取っているが、そちらを頑張ってみるよ。 |
旅人 ニコラス 21:42
農考察 羊真偽は無視して発言だけから考察
1d:能力者COは狼としては自虐的な作戦提案ではあるが、特別白要素ではない。 非占CO 9人目 直後に3人目神父CO 注目点:推薦によるまとめ役反対。自分及び仲間が指名され占われる事を回避したかったのか?すでに全能力者の居所はわかっている。(狩はあたしかリザちゃんだけ) 能力者ならば反対する理由も無いわけではないが、村人なら不思議。 |
旅人 ニコラス 21:42
[1d21:57]で霊COを反対しているが、理由がまとめ役が出来ないかもしれないと言っている。
しかし村人全員が初回占の可能性があり、白確の場合、間違いなくまとめ役をしなければならない点を考えると、初日にこれほどまとめ役に関する事に反対する姿は特異。 初日の占い希望はレジさん。理由はまぁ初日だから妥当かな。村をコントロールしようとしてる人を挙げた気もするけど、勘ぐりすぎか? |
旅人 ニコラス 21:43
2d:占い師考察は無難。[2d23:40]で初日提案=レジ共有者だったのかという発言有り。
3d:老から激しく突っ込まれる。たしかに商が老へ占い先変更をしたのは理由としてはかなり薄い。そこで今一度老の考察を読み返すと非常に納得出来る点が多い。なぜこれほどしっかりした考察を読み流していたのだろうか… たしかにこの考察を読んだ狂人が白出ししてくる可能性は高かっただろう。 |
旅人 ニコラス 21:43
これであたしの中で羊狂人説を支持していた大きな柱は無くなった。あたしは壮絶なミスリードをしていた事になる。▼老はローラー完遂必須としているが、真寄りで見ている能力者ならば様子を見ることも可能だったのではないだろうか?今更ながら老を失ったのは手痛いな…
4d:黒判定を受けた羊に反論。村人ならば当然の行動だが、[4d22:25]で羊狼を無理な考察と自ら認めながらもそれを優先するとしている。 |
旅人 ニコラス 21:44
3dまで老を真と信じながらも吊るのは、安全を考えれば仕方なかったのかもしれないが、ここで老=羊という無理なラインを作りそこからの論理展開をするのはかなり異様。▼羊も狂人説を支持するならまだ納得出来るが強引な論理展開を元にするのはかなり違和感。
5d:[23:25]潔いってのは村人なら自分吊りがこの状況でどれほど不利益となるのか考えてない点で信頼度は低い。 襲撃先を知ってるならば▼旅は納得。 |
旅人 ニコラス 21:45
残る灰で狩人の可能性が高いのはあたしだけ。
トマは発言の端々に狩人ではない発言を出している。これはトマが対抗して来た時に反論する為に議事録を読み込んでたので気が付いてた。 逆にあたしはブラフも含めかなり狩人に関する発言を振りまいている。昨日も言ったけど特に隠す必要もなくなってきたからね。 なぜローラーに行かない判断をしたのかの動機が薄すぎる。村人ならば自分吊り提案は間違いなく村として悪手。 |
旅人 ニコラス 21:46
6d:妙襲撃により狩人確定してないあたしに対しわずか3分でGJ発言。襲撃先を知っていたからと判断。 一通り発言を追っていると、自分を疑いに来た人間に対し、過敏ともとれる反応をしているね。
以上の考察からこれまでの考察を180度転換。 ■1.▼ヤコブ 今日いろいろ考えてる中、投票先は旅か木のどちらかを指定した上での自由投票というのがあった。ランダムになる可能性があるので、 |
旅人 ニコラス 21:47
あたしがランダムをすり抜け生存した上でGJが出れば詰み。もしあたしが吊られかつエピに入らなかった場合は▼ヤコ。トマが吊られてあたしが襲撃を受ければエピ(もちろんその逆もエピ。)
この案を考えたのはヤコさん狼にも対応できるから。でも発言を見返すとヤコさんは状況的に白いだけ。発言はむしろ黒要素が多い。 だから自分の勘を信じて▼ヤコさん。 最終決定はこのあたしの案も含めてヨア君にまかせるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
今のこの状況は僕が想定していた中で、一番迷う状況なんだよね。トーマスさん狼ならヤコブさん襲撃の方が勝率は高いと思うし、ヤコブさんトーマスさんニコラスさんの誰が狼でも僕が襲撃される可能性は低い(ニコラスさんなら味方を消すことになるし、それ以外なら僕が守られている可能性が高い)。だからオットーさん護衛が一番いい選択肢だったと思う。
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青年 ヨアヒム 21:56
でもニコラスさん狼だとするとこの状況下でもっとも有効なのは、意図的襲撃ミスをして僕か、オットーさん護衛でGJをしたと述べること。そうだったら僕はトーマスさんとヤコブさんを吊っていたと思う。ヤコブさん狼の場合僕とオットーさんの2択になるけど、GJの可能性は僕の方が高そうだと思って、オットーさん襲撃は充分ありうる。
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青年 ヨアヒム 21:58
トーマス:トーマスさん狼視点で考えてみると、オットーさんを襲撃しておいての今日の発言はやりすぎというか、打算なしの発言だと思う。自分の心象を考えない攻撃色が強すぎるからね。トーマスさん狼なら、ディーターさんも狼ということになるのだが、ディーターとトーマスさんの絡みは狼同士だとしたら、ちょっとディーターさんがもうちょっとまともな発言をしてもいいと思う。白い。
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木こり トーマス 21:58
>ヨア ずっと俺様or旅の消去法で俺様狼と思われてたわけだが、その旅白盲信するだけの根拠は何?俺様視点農狼は充分あるけど、ずっと旅のほうが狼っぽい。狩人らしいか?他の2人より?俺様吊り回避したところで、旅農1/2の選択をミスったら結局負けだからな。上の旅考察:1d占初日CO=狼にとって自虐→そう考えるなら村人としてなぜそれを提案しない?3d老人の発言もろくに見ずに老人庇ったの?白アピールだろ。
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青年 ヨアヒム 21:58
ニコラス:やっぱり僕一本護衛というのは疑問。これは狼でも狩人でもね。しかし、捏造できたのにそれをしなかったのは白要素。今日の護衛先は納得がいかないが、昨日のブラフは狼ならやりすぎだと思う。護衛先に関しては、読みあいの問題だからそれは人それぞれだと思う。
それと僕はどうしてもリーザちゃんとペーターくんが狩人には見えない。この理由が最も強いため、ニコラスさんも白。 |
青年 ヨアヒム 21:58
ヤコブ:[6d00:48]ここまできてまだ無難な意見を述べているのはどうなんだろう。自分以外の二人の中に狼がいるという状況なのに弱すぎる意見だと思う。前にも述べたが[4d22:25]で無理のあるカタリナ狼説を推しているのは、自分が吊られたくないためだと思う。そこは黒い。改めてヤコブさん単体でみてみると、はっきりとした白要素を見つけられない。
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旅人 ニコラス 22:02
>トーマス いろいろあったがすまないよ。昨日の最後の発言に関してだけどエピが来たら独り言を読んで欲しい。今はこれ以上言えない。あと質問には答えたいけど、農考察に発言使いすぎちゃったし、あたしも更新直後に独り言誤爆で発言1個取り消してるんだ。でも一部だけでも答えさせてもらうよ。
昨日は襲撃を受けると本気で思っていた。まずあたしが襲撃を受けたらかなりの高確率でトマ吊りになったかもしれないね。 |
旅人 ニコラス 22:02
ただあたし襲撃によって皆が疑心暗鬼になる可能性にかけると思っていた。50%の確立でGJならば、トマは弁が立つから、その方向で来ると思ったんだ。(嫌味じゃないよ)農狼でも可能性はあったと思ってる。
あたしが狼なら別の選択肢があった。意図的襲撃ミス。今日あたしは意図的襲撃ミスでヨア君かオトさん護衛でGJ出したと嘘をいう事も出来たんだよ。それなのにそれを選択しなかったって事を忘れないで欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 22:05
トーマス[7d09:58]>僕が5dの時から思っていた根拠は、狩人の可能性のある残りの二人がとても狩人には見えないからだね。
ペーター:自分吊り提案なんかする狩人はいないと思う。 リーザ:占い師が3人でている状況で、初日に霊能者を出してまとめ役をさせる狩人はいないと思う。 |
旅人 ニコラス 22:18
>トマ あたしもそれを提案してるよ[1d1:21]の投票CO反対の場合と[1d1:26]の補足参照。あたしはもう一歩踏み込んでる。ただ優先順位は護衛のしやすさから投票CO。
あとモリ爺ちゃんの件は羊狂人説があたしの中でかなり大きくなってたのと、アルとモリ爺ちゃんの発言を読んでても偽要素を探そうとしてただけで、考察内容まで踏み込んでなかった。完全にあたしのミスだよ。墓下のモリ爺ちゃんごめんね… |
木こり トーマス 22:20
今日青発言後、旅も農狼予想変更。意図的襲撃失敗の話も青の後。2d宿護衛外しと3d老の発言も読まずに老庇いはどう思う?俺様妙を狩と見てる。占3CO後霊CO提案→霊確定すればそいつか、2COだったら(共考えなければ)騙り3人でてるわけで、霊は捨てて占1/3を守るかな。狩にとって占3COはストレス(狼視点1/2で真食えるのに狩は1/3しか守れない)で、真占の生存率を重視すれば霊CO提案は全然ある。
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青年 ヨアヒム 22:31
僕が路線変更したのを先に明言したのは失敗だったと思う。これはすまない。ニコラスさんが自分の考えで言ったのかどうか疑ってしまうからね。
トーマス[7d22:20]>初日の占い3COで占い先が出ていない状態なら、霊能者もCOさせたらまず確定するよね。狩人にとっては能力者がでていないにこしたことはないと思うよ。霊能者は三日目投票COでいいはず。 |
旅人 ニコラス 22:32
>トマ[22:20] あたしを疑う気持ちは本当によくわかる。 ただもう一度フラットで見て欲しいよ。ほんとお願い。
自分で言うのもなんだけど、あれだけの考察はヨア君の発言見た後に組めない。昼に携帯型箱で議事録追いかけながら書いてたのを文字数の関係でまとめはしたけど、結構時間かかったよ。 あと霊を捨てるなんて簡単な選択が出来ればいいけど、妙が提案したのは霊+まとめ役だから護衛は外し辛い。@3 |
農夫 ヤコブ 22:41
残りの灰二人に関する考えをまずまとめる。
トーマス君 大分前に言ったような気もするが、彼のようなタイプが狼なのは、私が最も苦手とするところ。その所為もあるかもしれないが、どう発言を見返しても狼に見えてこない。 あえて黒要素を示すなら、昨日今日とひたすら旅を疑い続けているところか。疑いを向けさせる狼…にしてはやりすぎ感もあるのだが…。 |
農夫 ヤコブ 22:41
また、彼は自分の思ったことをすぐ発言して結果後で訂正したり、発言数が足りなくなっていることが多い。
演技とは思えないので素であるとは思うが、そこのあたり私のは狼であるとは思いにくいな。 なんというかだな、私って黒要素探すの苦手だなと再確認しているよ。 |
農夫 ヤコブ 22:41
ニコラスさん
彼女に関してはやはり狩人かどうかというところがポイントになる。 確定ではないにせよ、COで出てきて、かつ他の狩人候補(可能性がある。だけではあるが)の行動を見る限り狩人に見えなかったため彼女を狩人だと思っていたのだが、今日の襲撃がな…相変わらず青守っていたというのが私的に気になって仕方ない。 |
農夫 ヤコブ 22:41
狩人の守護先は狩人本人の意思でいくらでもかわってくるというのは分かるのだが、どうにもな。狼ならもう少し複雑に考えてくるのでは?とも考えたが、それは逆もいえる。
それで、昨日今日の狩人COしてからの発言とトーマスとのやりとりを見直してきたのだが、今かなり揺らいでいる。 やはり狩人として見る以上、守護先は最も判断できる部分だ。それを完全に一手に絞っているのは妙すぎる。昨日までならまだ分かるが、今日も。 |
農夫 ヤコブ 22:41
こう、単純に考えてだな。そもそも守護できる狩人ではないと考えた方がまだ分かるのだ。昨日の最後のブラフも、あれを言っておいて襲われなかったら怪しまれる→狼ならするはずがない。の思考にもって行きたかったからだと考える。
結果論になるが、今日旅が襲われなかった。本人が主張している五割の詰み状況で、実際に襲撃が起こった。ところから旅を狼と見ている。 |
青年 ヨアヒム 23:02
【仮決定:旅か農の自由投票】。
トーマスさん希望している人は誰もいないしね。 僕ももう一回フラットに考えてみるよ。どうしても今日の襲撃と護衛先がネックだな〜。オットーさん護衛だったら何にも迷わなかった。 ヤコブさん>[6d22:54]でのリーザちゃんとペーターくんに関しての考えがどう変わったのか教えてください。 |
農夫 ヤコブ 23:10
>旅[7d21:42〜]の考察について
・初日のまとめ役云々に関しては、本当に正直に私なりの意見を出しただけだ。それに対してこれは黒いと思われたのなら、私の判断が誤っていたのだろう。 …これを表で言うのは避けようと思っていたのだが、実際にまとめ役を押し付けあった結果が昨日の青と屋の決定付近の衝突だ。どう思うかは各自で判断してくれ。 |
農夫 ヤコブ 23:11
・老吊りに強硬な姿勢を見せたのは、真かもしれないという曖昧な姿勢で後に残せば残すほど、真よりに見えてしまうのを恐れたため。
そも霊ローラー前提で商を吊ったのに、老=真であるとほぼ確信していたのではなく、老=真だったら良いだろうという考えで残すことはしたくなかった。 |
農夫 ヤコブ 23:11
・自分吊りを希望というか、考えのひとつとして述べた理由はただひとつ。今日のこのような状況を避けたかったからに他ならない。
私は初日のまとめ役に関する発言で過ちをおかし、それを覆すことが出来ないと思っていた。旅が狩人だとして、自分の守護先を正直に話したように、私も自分の意見を誤魔化そうとは思わない。あれは本心であったからな。 |
農夫 ヤコブ 23:11
だからこそ自分が一度吊られそうになった時も覚悟を決めたし、6dであのような提案を出すこともした。自分吊りが普通に考えて悪手であることは百も承知だ。それでも今まで生かされ最後吊られようとしている
今となってはあれは最善策であったとはっきり言いきれるよ。 とりあえず、以上かな。 |
農夫 ヤコブ 23:27
>ヨアヒム君[7d23:02]
妙年の二人に関する考えは昨日からほとんど変わっていない。むしろ、今日の君の発言を見て狩人でないのではないかと思ったぐらい。とはいえ、君のように確信できるほどではないよ。 君風に言うと、消去法かな?木が白く見えすぎるから残った方が黒。 それと、無難で弱い意見が多いのは私の性格だ。改善できるよう努力しているところだが、上手くいかないな。 |
旅人 ニコラス 23:27
【仮決定了解】
>ヨア君 トーマス あたしは今日はっきりと農木両者のLWの線を洗うと言ってるし[1:31]、昨日偽要素って突っ込まれた[6d16:31]でも揺らいでると明言してる。あたしの今日の考察をもう一度見て欲しい。多分…あってると思う。 >ヤコ ヨア君とオトさんについては別にまとめ役をしっかり決めればよかった事だと思うよ。オトさんが確定してなかったから気にしてたのかも。@2 |
農夫 ヤコブ 23:31
【仮決定はあまり了解したくない。】
トーマス君の出方によるかもしれないが、私吊りで負けて悪い予想的中というのは避けたい。 どうにも、少し気が立っているようだ。すまない。疑われていることなどではなく、嫌な予感を覚えておきながらそれが避けられなかった事と、実際そうなって諦めかけている自分自身に腹が立っている。 次が最後の発言だ。少し落ち着く意味でもしばらく黙っているよ。 |
旅人 ニコラス 23:43
>農[23:27]消去法にしては無理があると思うよ。妙年の考えが変わってないって事は狩人考察(旅=狩)[6d22:54]がぶれてないって事だよね?
それなのになぜあたしを狼と言える?トマが白いけど、狩人はあたしだと思ってるって事だよね? トマと迷ってるって言った方が真実味があると思うけど… それでもあたしを狼って言うんだね。 票が集まる可能性を見て無理に考察を組み替えたようにみえる@1 |
木こり トーマス 23:57
【仮決定了解かな?】というか俺様的には自由投票にニアリーで俺様吊りがない分勝率が高い決定だからな。
んで、希望出してなかったな■1.▼旅 だった。(まぁ分かったと思うが)投票までの1時間もう一回2人の発言を洗って投票先を決める。 |
木こり トーマス 00:21
>ヨア 気になったから、この点も考えてみて。ヤコ狼なら6dは青食おうとしたってこと?裏読みもできるけど、順当に言えば確白のなかでも目障りなのは屋じゃねえか?
まだFAは出してないけど、農の発言の数々は騙りだからのこじつけより、慣れてないからのこじつけに見えるんだよな。ってことで後はエピで会おう!@0 |
農夫 ヤコブ 00:28
最後の発言だ。ヨアヒム君、君が決定を出すことに異論はない。というか、灰の中の人間には任せられないだろう…。
結果的に信じてもらえなかったとしてもそれはそれで認めるよ。できる限り反対はするがね。まぁ、理由もなしにやられたら流石に困るが、君はしっかり考えて説明してくれたしな。私なんぞよりはよっぽど大丈夫そうだ。 では、更新を待つ。 |
旅人 ニコラス 00:34
次の日へ
【本決定了解】
とりあえずヤコさんから最後の発言で反論があるかと思って発言残してあったけど、何もなかったね。 なんで反論しないの?と言ってももう発言無いから答える事はできないんだけど… とりあえずあと30分だね。何もないと思うけど念のため1発言だけ残しておくよ。 >ヨア君 何か質問があったら出してね。時間と発言が間に合えば答えるよ。 |