プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:05
 |
 |
ペータージムゾンおつかれさまでした。
襲撃失敗かー。そしてニコが狩人COだね。GJなのか意図的失敗なのか、考える余地がありそう。 ディーター、今日は時間指定はないので戻ったら判定をよろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
 |
 |
ニコラスさんが狩人なのかしら？
偽装ＧＪと言うことはないでしょうし…トーマスさん狼で終了？ あるいはリーザちゃん狩人で偽装ＧＪの目がある？ ちょっと考えてみようかしらねえ。 |
老人 モーリッツ 01:09
|
|
あ、そっか。地上視点では、ディーターさん真寄りに判断しているんでしたよね。それならトマヤコを吊れば終了です。ディーターさんがいかに黒く振る舞えるかが勝負の明暗を分けることになりそうですね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
|
|
ヤコブ守っていたとすると……ニコラスさん視点ではヤコブ吊らない限り詰みだったのかしら。狩人と気付いたとしても襲えない……ならありそうね？
一応二日目のＭｙ独り言ではニコ子さんは能力者っぽいと思っていたみたいだし。おかしくは無いようねえ。 |
老人 モーリッツ 01:14
|
|
あ、そうだ。ディーターさんはニコラスさんに黒出しすればいいんだ。そうすれば、あれがああして、こうなって・・・・・うわっ、ダメだ。やっぱり、そうなると負ける展開に傾きそうだよ〜。
|
パン屋 オットー 01:15
|
|
朝早いので昨日のに返事だけして今日は早めに寝ちゃいます。
ニコ＞ブラフってほど立派なものでもなかったり。僕は結構真面目にそっちも考えてた。農狼以外ない！とまではさすがに思ってなかったけどね ヤコ＞自分吊りのやつはー、一応言ったけどほかの理由もいろいろとあったんだけど、ちょっと説明がたりませんでしたはい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
|
|
逆にＧＪの場合……狩人死亡を確信できるか、よね。リーザちゃん狩人でカタリナさん守っていれば……？
狩人がローラー前提の占い師を守る、と言うのは無いのかしら。 いや、占いによるラインをどう見るかも考えるべき所なんだけど。 |
パン屋 オットー 01:17
|
|
議題はヨアヒムに任せちゃってよいかな？
一応■狼予想 占い師ごとにでも出してみて、その上でどれを切り捨ててどれを最有力と考えるかとか聞いてみたいかも。 はー。狼騒ぎが深刻になってきて店長に会ってないな。ぶたれそうだからちゃんと寝て働きます |
青年 ヨアヒム 01:19
 |
|
■１．吊り希望
■２．ニコラスさんについて ■３．占い師真贋 ■４．狼予想 ちなみに、今日のまとめ役もオットーさんにお願いしたい。今日の判定とニコラスさんのCOで、言いたい意見がいっぱい出てくると思うからね。 |
パン屋 オットー 01:22
|
|
了解です。僕頼りないので意見とても待ってます。
けど夜ヨアヒムが発言残ってないと心配で倒れそうになるので今日はちょっと残しておいてね。僕も反省して残すことにします。 ちなみに議題回答はディタの判定、その後のニコのお話のあとにー…ってみんな言わなくてもわかってるよね。すいません じゃあまたー |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
|
|
ここでディーターが突然死とかはあるのかねえ？ もしあってもあまりよろしくないんだけど。
実はニコラス狩人を信じるとローラー中の真占い師が突然死するという人狼のマナーとしてはふざけた作戦で詰んじいますし。（突然死回避吊りをやらなければ） 逆に吊り回数増えるからニコラス以外を吊る……いや、こんなことを考えるのは心が荒んでる証拠よね。 反面教師マナー違反村の記憶はすっかり消したいわ。 |
旅人 ニコラス 02:02
 |
|
ディータ来ないね…
一応朝6:30頃まで待っても判定が出なかった場合どうしよう？あたし少し用事があって出かけちゃうんだけど…とりあえずもう眠くて倒れそうだから寝るね…おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:22
 |
 |
眠いです。ディーターさんきません。判定は明日確認かな…。
初狼で初ＬＷです。気分はまさに迷子。寂しいけど頑張ります。…わぉん。 狩人ＧＪ直結は素です。狙ってやったわけではありません。自分が狼とかそういうことは一切忘れて普通にＧＪ言ってました。条件反射なのかな…。 |
ならず者 ディーター 04:31
 |
|
■１．吊り希望：▼旅：理由、狼だから
■２．ニコラスさんについて：狩人ではない！ ■３．占い師真贋：オレが真だ！ ■４．狼予想 狼：旅（羊or神）（老or商）狂：（羊or神） 以上だ。 オレ視点では詰みだ！▼旅もし終わらなかったら（村視点で）▼者で終了だろ？？ |
木こり トーマス 04:55
 |
|
いよう。今帰ったぜ。旅の護衛先と理由であんまり推理が変わるとは思えないから、時間のあるうちに考えをまとめておく。
■3.者が旅黒判定は俺様の本命どおりだな。だが、者真確定というわけでもない。状況としては、昨日と変わらねぇ。一昨日から引き続きの者羊神＝真狂狼が本命、狂真狼が次点だな。 ■4.こちらも変わらず。本命の神霊旅狼・狂羊or次点の神霊農狼・狂者。 ※者（or羊）霊旅の可能性については■2.を |
木こり トーマス 04:55
|
|
まとめてから今日一日かけて検討してみる。
■2.旅か妙か狩人候補は2人。 旅＞1d1:21能力者CO希望が遅めなのは狩人だからこそ？2d22:08/ 3d19:18 狩人護衛に対する羊や老の観点の温度差を指摘 4d16:05 ブラフには見えにくい。やや偽要素 4d23:22はブラフとも素ともとれるかな。5d2:29狩人が残っている可能性の考察はプラス 5d21:07の狩人COへの考察全体はブラフに |
木こり トーマス 04:56
|
|
も見えるけど「ヤコさんが狩人でもCOしないのは」は違和感大。ヤコ狼ならギャンブルで狩人騙りをする、しないは論点になったけど、突然農狩人の場合のブラフ非COの話をしてる。偽要素大。5d23:34 狩人の話題を口にするのがなぜ悪いか俺様に突っ込んでいるが、俺様は狩人のときと村人のときは狩人の話題に対処するのに苦労する。村人なら隠さないといけないし、狩人はバレちゃいけないからだ。
|
木こり トーマス 04:57
|
|
旅が狩人だったら俺様が言っている意味わかりそうなもんなのに。
後半に行くにつれて「ありえるか？」から「疑わしい？」になるかな。旅狩人なら余計に4ｄ時点で灰吊り（ヨア案の一日先行型）考えそうなのと、今日のGJが出来すぎに見えちまう。（でも、まーこれは1/2か？）一方で、騙りだったら今日白からの対抗がでるかもしれないのに狩人COしたのはプラス要素にも思える。（もしくはLW一人になって焦った？） |
木こり トーマス 04:57
|
|
妙＞1d1:30 / 1d1:32能力者CO希望が遅めでさらに対抗は投票、後半の狩人COへの考察までしてるのは旅よりさらに狩人っぽい。 1d20:52 発言全体は微妙な考察だが、狼の狩人考察まで触れているのはプラス 2d22:11 村人の非能力者CO的発言を嫌うのは狩人ならでは？ 2d22:40 自分が守りさえすりゃいいんだから、ってことか？ 4d23:13 確定してもOKはブラフか？非狩人要素？
|
木こり トーマス 04:58
|
|
ただ、そのすぐあとの4d23:27の「狩人さん達には」と複数系にしているのはかなりプラス要素かな。4d23:30でヤコブの騙りを牽制しながら、投票COを提案しているのは妙が狩人だから？
旅狼本命だから穿った見方をしているのかもしれないけど、妙のほうが全然狩人っぽく見えるぜ。 うーむ…今日はヤコ吊りのつもりだったが、旅吊って終わらなければ者吊りもありえるのか？… |
木こり トーマス 05:59
|
|
いよう。風呂入りながら場合わけして気づいたが、俺様視点で者農狼が洩れていたな。でもまーないな。そのまま捨てる。俺様昨日時点までは羊者の非狼っぽさから神狼決め打ちをベースに考えたが、中盤以降の旅の乱れと狩人COの考察から旅狼の疑惑up。旅狼をベースにすると、本命は変わらないが、次点が変わるから、さっき言ったみたいに今日の吊り予定が変わるんだよな。起きてからあらためて考えよう。んじゃ寝るぜ。おやすみ。
|
旅人 ニコラス 06:23
|
|
ようやくディータの判定が出たね。そっか…偽だったんだね。おそらく内訳は狼であってるよね？一瞬でも真占い師だろうって思ったあたしが間違ってた。ずいぶん悩んで出した結論のようだけど、受けてたつよ。
ではこれからこれまでの護衛先及びその理由を全て出していくね。矛盾点が出てきたら、ガンガン突っ込んでね。 戻りは21時〜22時予定だけど、途中である程度質問溜まってきたら答えていくね。 |
旅人 ニコラス 06:24
|
|
神様はいたんだね。
【あたしが狩人だよ】護衛先はずっとヨア君一本。ペーター様お守り出来なくてごめんなさい。 個人的に狩人は「死して屍拾うもの無し」と考えてるからCOしたくなかったけど、結果的にはいい方向になったね。あと今日の襲撃は偽装じゃなかったよ。間違いなくヨア君襲撃を守ったよ。 2d理由：護衛先が多すぎて困ったけど、霊吊りにいく以上ローラーの可能性があるので吊手数及び騙り狼の命を |
旅人 ニコラス 06:25
|
|
考えて占い師襲撃は無いと判断。これ以降占い師護衛は除外で考えてたよ。
そしてレジさんかヨア君の2択。レジさん外した理由は[3d21:37]見て欲しいけど、灰に1しかいない狼が騙りにでる可能性は低く、トラップ解除になっても潜伏共有者が表に出ない選択があったし、この狭い灰の中、基本的に占い先襲撃はないだろうからトラップとしてはかなり有効だったかなと思った。 ただし残り吊手数から逆算すると本人判断 |
旅人 ニコラス 06:26
|
|
でのCO時期は4d判定後が限界だったかな。
3d理由：トラップ解除の為オトさん襲ううまみはない。そして護衛率が高かったはずのレジさん襲撃が通ったけど、念の為白確から狩人っぽい人を襲撃する可能性が高いと判断。そしてペタ様とヨア君2択だけど、考察の深さを嫌ってヨア君襲撃と判断。結果GJ♪ 4d理由：最初はGJ狙いでペタ様護衛してたけど、夜明け直前のバタバタを見てオトさんがミスリードしてる |
旅人 ニコラス 06:31
|
|
ように感じたから（オトさんごめん）ヨア君の護衛に戻ったよ。リザ襲撃は読めない。
5d理由：…ヨア君への愛かな(/-＼*) ヨア君の考察があたしの意見とシンクロしてたから守ってあげたかったんだ。ブラフを張ってた可能性があるオトさんも考えたけど、狼としては確実に危険だと考えるヨア君に来るだろうと判断。結果GJ。 ＞トマ 先延ばしにしてたっていうけど、占いローラーは有効だと思ってたよ。 |
旅人 ニコラス 06:35
|
|
ただ皆の視点以外のプラス要素としては灰にいたあたしが襲撃される事はまず無いし、護衛ミスしても白確が減ってきた終盤に1回でもGJが出れば村が圧倒的有利に働くからね。白確の人数を考えればそれほど低い確率じゃないなって思ってたしね。ただペタ様が流行病で倒れたのは誤算だったよ。
いろいろ質問あるだろうけど、もうそろそろ出ちゃうんだ。携帯型箱も持ったし、鳩での確認もするからね。 じゃぁ質問待ってるよ♪ |
木こり トーマス 06:41
|
|
ん？寝る前にもう一回議事録読み直してたら旅が護衛先披露してるな。んじゃさっき書いたけど言わなかった「ニコの護衛先を聞いてから言おうと思ったこと。3d21:37 / 3d0:08はギャンブルで占い先（ペタ坊）を護衛してたのにレジが食われたこその悔しさがでているか？」うん。ハズレ。3dヨア守ってどうすんのよ？ギャンブルにしてはうまみがねーぞ。
|
木こり トーマス 07:04
|
|
俺様3d時点、占決め打ち護衛で宿食われたと思ってた。
＞旅 青とシンクロし、しかも狩人のお前さんが、青が5d6:08提案の羊偽（農白）決め打ち案の1日前倒し（青視点5dの灰の数＝旅村人視点4dの灰の数）失敗しても50%のランダムおまけつき（つまり勝率75%？すまんきちんと計算してない。）案を提案しなかったのはなぜ？前も（4d17:24）聞いたが返答はうやむやだし、狩COしたからもう一度聞く。 |
パン屋 オットー 07:29
|
|
おはよん。質問かいていきます
ニコ＞[3d21:37]で護衛率高かったはずなのに強襲に来た点。という発言。突然死が２人の時点で狼は狩人の存在確認の可能性もある。GJ１回では日は増えないしね。そしてニコが自分で言っているように、護衛率は高いはず、それは襲われると村のダメージが大きいから。狼にとっては邪魔だから。 トラップ解除になっても〜の意見は、なった場合の話であって、レジ生存の場合とは比べ物になら |
パン屋 オットー 07:34
|
|
比べ物にならないよ。騙りなんてでないのは５COの時点で当然な話で、レジの襲撃の可能性が高い理由はそもそもそのトラップが消えてしまうことだと思うのだけど。
レジ死亡後に狼が騙りに出るとかの話じゃなくて、レジ死亡によって占い師へのけん制効果消滅の部分は触れていないけど、どう考えてたの？ そいじゃー行ってきます |
老人 モーリッツ 12:24
|
|
こんにちは〜。やはりディーターさんはニコラスさんに黒出しされましたね。これこそがディーターさんが狂人であることの証なのですが、地上の人たちはなんで気付かないんだろ？特にニコラスさんは気付かなくちゃいけません。ディーターさんがＬＷならニコラスさんには白出ししないと二コラスさんを吊って終わらなかったときに自分が吊られて負けてしまうからです。よって、ニコラスさんは狩人、ディーターさんは狂人となります。ジ
|
老人 モーリッツ 12:30
|
|
ジムゾンさんとカタリナさんのどちらが真でどちらが狼であってもヤコブさんとトーマスさんを吊れば村側の勝利です。それにしてもＬＷはどうしてヨアヒムさん襲撃に固執したんでしょうね〜。村側のミスリードを誘うのが目的だったのかなあ？
|
老人 モーリッツ 12:47
|
|
お昼ごはんにサンドイッチを作ってきました。よかったらみなさんお召し上がり下さい。
つ【サンドイッチ】 あ、それから言い忘れてましたが、ジムゾンさん、お疲れさまでしたー。お忙しいのかな？ |
少女 リーザ 12:58
|
|
GET！っ［サンドイッチ］
昨日は狩人の可能性考えてヨアヒムさん襲撃かなって思ったけど、ヨアヒムさん襲撃でGJ出てたならヨアヒムさん狩人はないってわかってたんだよね。ラストウルフはトーマスさんでFA。昨日から怪しすぎるもん。 |
神父 ジムゾン 13:04
|
|
こそこそ…。
ここ数日発言が少なくて申し訳なかった…。 推理と説得の材料となる「発言」を提供しないと、何もできなくて面白くないのに…。 勝敗以前に楽しくない状況にしてしまったことを許して欲しい…。 |
少女 リーザ 13:11
|
|
う〜んと、Ｄさんから見たら灰はもうトーマスさんとニコラさんだけだから、ニコラさんに白出し＝トーマスさんに黒出し、ニコラさんに黒出し＝トーマスさんに白出し、Ｄさんがニコラさんに黒出しは狂要素じゃないんじゃないかな？
|
少女 リーザ 13:13
|
|
それよりも、年狩人はほぼなく、狩人の可能性があるのはリーだけ、今日投票COだと狩2COになる可能性あり、1COでも確定しないことから、狼だとCOしない方がいいって言うのがニコラさん真の根拠として強くないかな。
|
神父 ジムゾン 13:17
|
|
占い師が真狂狼、霊能者が真狼、グレー３人にステルス１人（オットーは共有者）とすると、可能性があるのはこの８通り？
確実なのはディーターを吊ることかな…。 ニコラスが真なら５０％の確率でＧＪが発生して吊り回数が増えるし…。 |
神父 ジムゾン 13:21
|
|
ニコラスが人狼として、ヨアヒム襲撃でＧＪならヨアヒムは非狩人確定、ペーターは突然死、ヤコブは一昨日非狩人ＣＯしているから、トーマスが非狩人≒リーザが狩人と確信できれば、賭けで狩人を騙るのも悪くないと思う。
狩人がいないなら、今日はディーターを吊らせつつヨアヒムでもオットーでも好きなほうを襲撃できるし…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:23
|
|
食欲魔人のレジーナがサンドイッチを食べに来たわよ。 ひょい…はむ、もぐもぐ。
ニコラスさんの警備先が意外だったわ。 狼の意図ってなんだったんでしょ。 …そういえば、トーマスさん狼ならカタリナさん狼ね。そうだったら[4d13:27]の大穴案がビンゴだったってことになるし、ビックリよ。 と思ったらケーキもあるわね。じゅるじゅる、じゃんぷ！ |
青年 ヨアヒム 13:39
|
|
こんちゃ〜、ディーターがニコラスさんに黒出しね。やっぱり言いたい意見がいっぱいあるね。僕はヤコブさんの後に意見を出すつもり。
トマ[6d07:04]＞ 青が5d6:08提案した案の一日前倒し案って何？4dの時点で灰三人。灰吊りだと狼吊ったかもしれないから、一人を占うとしても残った一人の結果はわからないし、カタリナ以外の占い師吊りだと結果は揃わない。灰の中の村人視点で提案されても困るんだけど？ |
羊飼い カタリナ 13:54
|
|
こんにちは。いらっしゃい神父さん。
私はモンブラン頂き〜。 ニコちゃんヨア守りは予想通りとして、狼さんがオットー君襲わなかったのが不思議だわ。それからニコちゃんに意図的襲撃失敗って見分けられるものなの？ |
神父 ジムゾン 14:00
|
|
こんにちは、カタリナ。
狩人はＧＪに成功すると「〜を襲撃から守った。」と表示されるから、人狼が誰を襲撃したかがわかる。 「〜を襲撃から守った。」と表示されないのに犠牲者がいない場合は偽装ＧＪだ。 |
羊飼い カタリナ 14:06
|
|
ありがとう神父さん。初心者ＣＯは別にいいわよね？【私は能力者をやったのは今回初めて】穴があって村人をミスリードに誘っちゃったのはそのせいだったのよー。（ごめんなさい！）墓下だからまた気楽にいろいろ質問すると思います（汗
|
神父 ジムゾン 14:13
|
|
やはりそうか＞【私は能力者をやったのは今回初めて】
ヤコブを人狼判定＝リーザとトーマスとニコラスを人間判定しているのに、占い先が割れることを懸念して俺やディーターを占うことを希望しなかったことから、カタリナはもうリーザやトーマスやニコラスを占う必要がないことに気がついていない初々しさを感じていた。 |
神父 ジムゾン 14:15
|
|
占い師ＣＯした以上、カタリナと論戦できることを楽しみにしていたのだが、カタリナが先に吊られたことや、あまり時間を確保できず寡黙になってしまったことが残念だ。
カタリナを口説けなかったのも残念だ。 …まだ間に合うか？＠１１ |
木こり トーマス 14:24
|
|
＞ヨア 6d13:39 っつーかよ、既に指摘しているとおりヨア提案の案自体詰み手じゃねえだろ？当然5d白出し占い師の対処は変わるだろう。何よりお前さんに聞きたい。昨日お前さんが一回詰み手と思い提案→その後穴が発覚それでもやるべきと判断した案は灰2人（うち狼1）と真狼占が見えているときの手順だな？それは俺様や旅の4d視点なんだよ。俺様は4dでもしカタ狂ならその手も考慮すべきじゃねえか？と聞いた。
|
木こり トーマス 14:25
|
|
その質問をうやむやにした。最終日がランダムだから駄目、はなんの返答にもなっていない。現状でわかると思うが、者真の場合は俺様白だが、俺様白でも者真とは限らない。突然死が3人（まず全員村人だろう）の村ではなおさら安全・確実な方法なんてないんだ。能力者全ローラー後のしかもラインが確定していない灰決め打ち（今だったら俺様か農か旅かだな）が本当にいい戦略だと思うのか？
|
木こり トーマス 14:36
|
|
3d0:08や4d22:57あたりでずっと苦言を呈してきた所。灰村人視点の意見を受け入れるかどうかは別問題。ステルスは村視点で見がち。自分村人視点かどうかはステルス狼を見分けるポイントに充分なる。旅羊狂決め打ち村人視点なら、俺様か妙が狼。詰み手でなくともその2人に吊占が使えたら、村相当おいしいはずだろ？（文字数の関係で提案、と言ったが、なぜ俺様指摘後にも全く検討しなかった？が正しいな。）＠７
|
木こり トーマス 16:18
|
|
>ヨアへ補足：4d時点のお前さんと旅の希望が同じだから違和感がないのかもしれないが、灰中村人の気分（残り灰2中1狼）でもう一度4dを読み直してくれ。情報はお前さんより多いんだ。羊狂決め打ちであんなにあっさりと占ローラー案を決断するか？お前さんが5d5:48で指摘した羊の老すりよりなんかより、旅の護衛先全青のほうがもっと直接的でずっと趣味の悪い懐柔策に見えるんだがな？目は曇っていやしねえか？
|
旅人 ニコラス 16:28
|
|
文字数抑える為、箇条書有り
＞屋[7:29] 狩生存確認襲撃もあったから宿護衛が正しかったかも。でもあたしだったら初回襲撃は絶対通したい。狩生存確認は後でも出来るから白確＋狩人可能性＋論客の視点からヨア君襲撃と読んだ。 ★[6:25]｢トラップ解除になっても〜｣以降の部分はあたし間違ってるね。その時はそう思ったけど、場も混乱してたし勘違いしてたのかな… ☆狩人として注意した点 |
旅人 ニコラス 16:29
|
|
◆能力者CO:護衛率をあげる為、投票CO。対抗も即ではなく投票COを希望。回避COが1人までだったらGJ率はかなりたかい為
◆1d2dの村への提案等は狩人にしては前衛しすぎだろうと思われるかもしれないけど、灰襲撃は潜伏っぽい人を狙うだろと予想。一番危険だった占い先襲撃も個人的に占われない自信があったから考えて無かったよ。むしろヘタに発言を抑えて潜伏するほうが占われる確率が高いと思ってた。 |
旅人 ニコラス 16:29
|
|
＞木[4:55] [4d23:22]は[3d3:24]が木自身も言ったけど、灰襲撃は無いと判断した為、ブラフをきっちり張る必要はない。ただ時々混ぜないとGJ警戒で予想外の襲撃の可能性もあったから気をつけてはいた。[4:56]で聞かれた[5d21:07]はその一例。そして[5d23:34]狩人話題の件は隠さなくていいかなと揺れてるあたしがいる。逆にこの揺れが狼達にはブラフに見えたのかな？
|
旅人 ニコラス 16:31
|
|
[4:57]1日先行案の意味がよくわからないけど、GJの確率(50%)優先。
[6:41]3d青護衛は必然。鉄板だと思ってる。宿護衛外しの事だったら[16:28]参照 [7:41]灰吊灰占は万が一にもあたし吊りや占い先襲撃されるわけにはいかない。GJ1回で村の勝ちになるから。 [5:59]者農狼視点だけど、村視点でも残ってるから簡単に捨てるのはどうかな？あたしはちょっと揺らいでるよ。 |
ならず者 ディーター 16:31
|
|
今の状況の時は初日をよく読むことにしてるんだ。
そこで、オレの結論は狼：羊老旅 狂：神だな！ まず、神が狼ならステルスしていると思うぜ。これだけしゃべれないようだと大事な占騙りにはどうかと思うからな。 羊が狼で占騙りが1番しっくりくる。実際発言は協力的で十分村をかき回せることができた。 |
ならず者 ディーター 16:34
|
|
纏め役が決まっていないから不満だけどといいながらのＣＯは偽要素。真ならもう少し待ってもよかった。なぜなら、オレの単独行動が許せない共有者や立候補者、霊能者が纏め役をかってでるのも十分考えれる状況だった。
さらに、状況が動かない中、(1d21:16)で纏め役を炙り出したい発言。願わくば、共有者って感じだ。 |
ならず者 ディーター 16:38
|
|
そして、旅が登場。
ここで注目するのは、霊ＣＯ反対意見。老人も商でもあてはまるが、きていなかったので時間稼ぎ。しかし、商はその後に登場して霊ＣＯ反対。感覚的に旅とのつながりが？？？従って老人と推理。 この状況になるのを話できていなくすばやく相談。霊ＣＯをおもいっきり反対したので老人が霊騙り。 |
木こり トーマス 16:56
|
|
＞旅 発言数が足りなくなるのでひとつひとつ反論はしない（両方取れると俺様自身も思っている箇所しか触れず肝心な違和感大としている箇所は説明しない曖昧な反論に見える）3d青鉄板は絶対におかしい。GJの可能性の高さだけを追ったギャンブル手、というなら納得だが、あの時点GJ１回はプラマイ０だし、鉄板（＝手堅い）手は宿護衛（次点占決め打ち）だろう。
＞者 お前さん視点どう見ても狼：神＞羊：狂だろ。。。 |
老人 モーリッツ 17:55
|
|
おおっ、ジムゾンさん来られたようですね。よかったよかった。それにしてもカタリナさんもてもてですね〜。馬やらしいです〜。ディーターさんの初日の議事を読み返せ、というのは同意ですね。全ての答えは議事録の中にあります。農1D-01:08をご覧下さい。眠いのなら黙って寝ればいいものをどうしてわざわざこのような発言をしたのでしょうか？プロローグで夜明け直前まで発言していたものがそのまま未発言で寝てしまうと疑
|
老人 モーリッツ 17:56
|
|
プロローグで夜明け直前まで発言していたものがそのまま未発言で寝てしまうと疑われるからです。別にこれだけなら特にヤコブさんを疑う強い根拠にはならないのですが、その後の農1D-01:53がいけません。「人狼の騙り対策に占い希望を言う前にＣＯという案は私も賛成だ。」←この発言は旅1D-01:26を受けての発言です。つまりヤコブさんが初日の議題回答の作成を開始したのは01:26以後ということになります。で
|
老人 モーリッツ 17:57
|
|
では、ヤコブさんは01:08〜01:26までの１８分間何をされていたのでしょうか？トイレでも行っておられたのでしょうかねぇ〜。ということで僕のＬＷ予想は表同様ヤコブさんです。
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:53
|
|
ちょっと寄っただけなので一つだけ。
＞ジムゾンさん[13:37] トマさん狼だとディタさん狼でないと思った理由もあったと思うけど、それをよく覚えてないわ。 そもそも理由があると思っていたのが単なる勘違いだったのかも。 |
ならず者 ディーター 20:38
|
|
＞樵 普通ならそうさ！オレもそう思ってたさ！しかし、狼はまだ上をいっている気がして、上の推理になったのさ。占霊についてぶっちゃげ全然わからねえ〜〜が本音だ！！
それをいったら努力していないと思われるので、頑張って狼視点で考察してみたんだ！ 今までの違った発想でいいとおもわないかい？？ |
羊飼い カタリナ 20:40
|
|
お爺さんに「馬やらしい」言われた…。ﾅﾝﾃﾞｽｶ
者は対抗予想が二転三転してるのが怪しいと思う。その場の状況に応じて都合よく神狼だったり羊狼だったりしてるわね。羊狂説が強いから、羊狼強くは唱えられなかったというところ？ トマさん的には狼疑惑が旅＞農になってきたわね。今日の▼間違えると明日…うふふふっ |
パン屋 オットー 21:10
|
|
ただいまぁ〜。とりあえずここまでのを読んでみて、ヨアの参考になるように僕の今の考えをちょっと書きます。まとまってないけど思ったままのね。
最終日までもつれそうなこの展開だと、LWは生き残るために最終日までの流れを作ってくると考えます。一応前提として、ここまでの村の流れはヤコ白決め打ち気味。リナ狂説有力。 |
パン屋 オットー 21:14
|
|
トマLWの場合。トマの昨日の時点で吊りたくない灰はニコ。ヤコは村の流れ的に吊りにくいのにむしろヤコ吊りを言っている。もちろん僕がそういう意見だったからゴリ押しで吊ろうとした可能性はある。
占についてはジム吊り。ディタをほぼ真決め打ち。セットにするなら木者だけど、それなら少し表で繋がりすぎというか必要ないやり取りをしすぎかな。トマの発言を圧迫してたりするし。なのでこの２人が裏で会話ができるなら、 |
パン屋 オットー 21:17
|
|
もうちょい無駄を省くかなと思う。ついでにディタ狼の可能性は、０ではないけど低いと僕は思っているかな。木神セットは、トマがジムを完全に切り捨てていた場合くらいかな。
一応ディタ[6d04:31]＞▼旅→者は村視点では者木両狼の可能性があるから終了じゃないよ。 ニコLWの場合。ニコの昨日の時点で吊りたくない灰はヤコ。村の流れに沿った意見だし、リナ狂とした考察の内容はとても丁寧で感心しました。 |
老人 モーリッツ 21:19
|
|
＞カタリナさん
馬やらしいは馬やらしいですよｗ 役職者初めてだったんですね。うんうん、大丈夫マイフレンド、痛いのは最初だけです。すぐによくなってきますからね。 そうですねぇ〜、今日の吊りを間違えると明日は「う〜ん、マンダム」ですかね〜（笑） |
パン屋 オットー 21:22
|
|
もちろんヤコ自身の発言を見て決めたけど、ニコの考察は僕にとってヤコを判断するためにとても大きい材料になってました。
次。占について。ニコは神者の判定割れがないことから判断が難しいという意見。んでローラー案。[5d22:51]順番はどちらかと言えば神からで完遂希望だね。完遂した場合、最終日はんーと、これはニコがLWの場合の話だから、その場合襲撃は意図的失敗で、木農旅＋白で行きたいって感じかな。 |
パン屋 オットー 21:25
|
|
ヤコ吊り強固に反対の点でヤコを味方に。ヤコ白決め打ちの流れから、残る白確はヤコをかばったニコの心証はいいかも。ただ意外なことに昨日のヤコの希望は●トマ▼ニコ。その理由は僕は素直な発言と見えてます。
だけど、そのせいかな。今日の旅[6d16:31]でここまであれだけ強くヤコ白を主張していたニコが、「揺らいでる」って言ってるね。僕はこの発言に今ものーすごい違和感を感じています。今のところここまで〜 |
パン屋 オットー 21:33
|
|
わかりにくいとこ補足。トマLWの場合の最終日想定が抜けていました。者決め打ちをしたいトマ。その場合、村は旅木両吊りができる。木者がセットで狼じゃない限り、狼に勝ちはない。そして木者セットについては僕の考えは[6d21:14][6d21:17]ね。木のみが狼の場合は旅農もしくは者旅を吊らないとだめ。味方につけるべきは前者なら者だが白確を敵に回すのでNG。後者なら農を敵に回して得があるのか？というとこ
|
パン屋 オットー 21:37
|
|
つまりトマLWだと最終日想定して動いてないなぁというのが僕の今の考えかな。全員とガチで強引に残る作戦ならたいしたもんだと思うけども。
ひとまずこんなところで終わりにして、また議事録でも読んでこようと思います。 【仮２３時 本２４時】を予定だよ！ |
木こり トーマス 21:42
|
 |
↑一転痛いとこつくな。素直に農旅吊りから旅者吊りに考えが変わったのを公表してるが、それ邪推されると白確敵に回すのが嫌で路線変更したんじゃないか？とか思われそう。残り発言数は５。開けっぴろげに〜と邪推されそーだなぁ。とでも発言するか？どうする？俺様。どうすんのよー！？
|
木こり トーマス 21:51
|
|
>オト 6d21:33 痛いとこ突くなぁ。俺様素直に農→旅吊りから旅→終わらなかったら者吊りに推理が変わりつつあると発言してるから、今日時点で見れば、ヤコ吊りが難しそうだから路線変更したんじゃねえか？と邪推できるんだよな。まぁ、これまでの経緯全体で判断してくれ、としか言いようがねぇな。（者も狼なら村人吊りに持っていけばいいだけだから、わざわざ進路変更するのは羊霊俺様狼：狂者のパターンか？）＠４
|
青年 ヨアヒム 22:00
|
|
仮決定まで一時間だし、意見出すね。ディタトマの繋がりについてのオットーさんの意見はわかるけど（4dから絡み出したのは意図的な可能性も充分あると思うが）、僕はニコラスさん狼を信じるくらいなら、カタリナさん狼＆ディーター狂人やカタリナ真＆ヤコブさん狼を信じる。まず言っておくことは、リーザちゃんとペーターくんが狩人でないならニコラスさんは狩人であるということだね。
|
青年 ヨアヒム 22:00
|
|
■２．狩人候補はニコラスさんとペーターくんとリーザちゃん。ペーターくんは[1d01: 47]で自分吊り提案をしている。ほぼ完全に狩人はないと思う。
旅：[1d01:21] 占霊同時投票CO は狩人のやりがいがないと思う。ただ、回避が起きる可能性は非常に高く、そこから真偽の予測は立つ。[1d21:38]で霊能者COに反対するのは狩人なら当然。[4d23:22]自分が狩人ならやらせてもよかったはず。 |
青年 ヨアヒム 22:00
|
|
[5d02:29]のb案推奨は狩人だったなら当然。[5d21:07]の「ヤコさんが狩人でもCOしないのは」っていうのに違和感を感じるのは僕も同意だが、これは狼の発言だとしても違和感を感じる。自分のb案を推すための苦肉の策に見える。今日のGJはトーマス狩人の可能性もあった（狩人っぽくないが）のに偽装はどうかと思う。狩人CO自体は狼でもしてもいいと思うけどね。[6d16:31]僕護衛鉄板は言いすぎ。
|
青年 ヨアヒム 22:01
|
|
ペーターが突然死して偽装の余裕ができたとしても、オットーさん襲撃で、トマニコならニコ派の僕を残してもよかったはず。僕護衛一本というのは人少し意外だったが、3dの状況なら僕でも確定白を守るかもしれない。さらに今日の状況なら、いくらでも説得力のある護衛先を捏造できたはず。[6d06:25]の相方襲撃された潜伏共有者が表にでないというのはあまり有効には思えないが、言っている事は理解できる。
|
青年 ヨアヒム 22:02
|
|
妙：[1d01:30] で狩人のしがいがない占霊同時投票CO希望。【[1d09:24]占い師が３人出ているところに霊能者を表に出すことを提案したリーザちゃんはまず狩人じゃないと思う】[4d23:30]トーマスはヤコブさんの狩人騙りを牽制していると述べているが、牽制する意味はないと思う。自分が狩人ならヤコブさんが狩人COしたほうが村有利。
リーザちゃん狩人でないと思うから、必然的にニコラスさん狩人。 |
青年 ヨアヒム 22:03
|
|
トーマスさんについて考察する。
トマが今日ニコリザの狩人の可能性について考察しているのに、【リーザちゃんの確定霊能者まとめ役提案に触れていない】のはとても疑問。わざとはずしたとしか思えない。これだけでも無茶苦茶黒い。[5d23:11]はあきらかなニコラスさん落としに見える。 |
青年 ヨアヒム 22:03
|
|
[5d11:26] 「失敗しても50%で勝てるおまけつきを昨日選ばなかった」と述べているが、自分白を証明できない以上その提案をするのはどうかと思う。自分が途中で吊られる可能性があるから、その勝率は完全に間違いだと思うしね。[6d04:58]は謎、神狼決め打ちでもディタには狂の可能性が残っている。トーマスの今までの考えならディタ＆ニコラス狼の可能性を考えるより、旅→農の順で吊るのがいいはず。
|
青年 ヨアヒム 22:04
|
|
トーマスの今までの希望は商者木狼なら納得がいく。農狼にも対応できる可能性があるからトーマスの立場なら、今日は者吊りでもいいはず。これも黒要素。
■１．▼ディーター。これ以外ない。GJが起きれば農狼にも対応できるし、ニコラスさんが襲撃されたとしても狩人の証明になる。オットーさんから決定権奪って強行してもいいくらいだと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:04
|
|
■３．ディーター[6d04:31]の村視点で▼者で終了というのは意味不明。どんな計算をしたらそうなるのかわからない。僕は昨日も述べているけど、ディーター狼、カタリナ狂人、ジムゾン真で確定だと思う。ディーターがニコラスさんに白出しだったら、トーマスさんを吊った後、もう少し悩んだかもしれないけどね。[6d04:31]寡黙は潜伏に向いてないと思うから、神父狼でも騙ると思う。
|
青年 ヨアヒム 22:05
|
|
■４．考察から、僕はニコラスさんを信じる。今まで僕を守ってくれた（ありがと〜、愛してるよ）という情報から、ヤコブさん狼だとカタリナ偽を決め打つことを前面にだしている僕襲撃より、オットーさん襲撃がいいと思うので、トマディタが狼だと思う。（まあオットーさん襲撃の場合僕はヤコブさんも疑うけど）。ヤコブさんに関してはそう思わせるために襲撃という意見もあるだろうけど、それはどちらを襲撃しても出せるからね。
|
青年 ヨアヒム 22:05
|
|
トーマス[6d02:25] ＞僕の[5d06:08]がだめなのは理解している。その後の[5d07:11]案に関しては、昨日の僕の狩人CO後白決め打ちという意見は狩人がかなりの確率で生きていると思ったから提案した。ヤコブさんは非狩COしているし、残り二人の灰にいると思ったからね。それで、確定白と狩人とヤコブさん以外を吊ればいいと思ってた。
|
木こり トーマス 22:06
|
|
うっし結論だ。
■1.▼旅 散々言っているように本命予想は変わらない。だが、旅の黒度が大幅に上がった。今日旅吊りでエピだと思っているが、吊り候補の次点が農→者になった。手順的に農→旅から旅→者（ただしこちらは手順的にはどちらでもいい。だったら、本命を先に、というだけ。）になった。 予測は本命＞＞＞次点だから、最悪灰ローラーでも構わないぜ。＠３ |
青年 ヨアヒム 22:06
|
|
トーマス[4d16:18]＞村人視点でも、カタ狂決め打ちというよりカタ偽決め打つね。灰中狼視点なら、ヤコブさん吊りが一番有効だった理解しているよ。
僕護衛に関しては自分と考えが似ている方を守るのは当然だと思う。僕一本っていうのは意外だったけどね。 以上が僕の意見@4 |
旅人 ニコラス 22:08
|
|
ただいま。遅くなってごめんね。
＞屋[21:25] あたしは農を白決め打ちだった。[4d11:16]で、まず間違いなく羊は狂人と思った。 神の姿勢を真占だと思えなかったから先に吊る事に賛成で、者妙神＝真狂狼だと思ってた。 でも者からは黒判定。その瞬間に自分中での推理の柱にヒビが入っちゃった。もし神が狂人ならばあの姿勢は理解できる。なら黒判定を出した者は狼？羊は真だったの？！って思ったんだ。 |
旅人 ニコラス 22:10
|
|
今日者があたしに白判定を出していたら何の迷いもなく、者→木で行けたんだけどね。
神＝狂だったら、3人目の占COせずとも霊騙りでよかったはず。可能性としては霊確定が村の不利益になるだろうって事で占3COにわざとしたぐらい。問題点としては共の占騙りがあった場合、4COもあったって事。神父のCOは10番目。突然死2名を除いても3人の対抗・非対抗が終わってなかったんだよね。 後はなぜ４ｄで黒判定を |
パン屋 オットー 22:11
|
|
んーヨアヒム、ニコ狼を完全に捨てすぎじゃないかな。僕はまだ灰全員の可能性を考えているよ。
まー今僕が違和感を感じている旅[6d16:31]はね、旅LWの場合木農旅＋白で、農が無理なら木を味方につけないといけないから、どちらにも対処できるように匂わせたように見えてる。 でもあれだけ強く主張してきたのに？昨日おとといのニコの意見。はっきり言ってすごいよ。これを自ら簡単に覆すなら、狼はニコだと僕は思う |
旅人 ニコラス 22:12
|
|
出さなかったかって問題。これらの事を考え出したら迷い始めてしまったんだ。わかってくれるかな？
＞木 「両方取れると俺様自身が思ってる箇所」って言うけど、トマが何を思ってるかなんてわかるわけないじゃない。曖昧にしか答えてない点があるのなら、はっきりと分かりやすく言ってよ。言い掛かりはやめてほしい。 青護衛については見てる日が違う。あたしが鉄板って言ったのは宿襲撃の日の晩に青を守った事。 |
木こり トーマス 22:18
|
|
>ヨア あっ…年狩人の可能性もあるのか。見逃してた。（俺狼なら意図的に見逃すメリットはねぇぞ）ならなおさら旅狩人じゃねえな。意図的襲撃失敗は最終日4人残しにするため必須。GJは怖いが狩人生存っぽく見せるため早めにやっとこう、ってだけだと思うぞ。俺様はくさすぎに見えるが。▼者は別に構わねぇが、狼がオト食い青残しなら、農次第だが、ランダムor負け確定か。
|
旅人 ニコラス 22:23
|
|
ヨア君…君を守ってきて本当によかった…
狩人冥利に尽きるよ。 あたしも今日は▼ディタしかありえない。 でも恐らく今日の襲撃はあたし。50%の確立でGJが出るのを放置するとは思えない。 ごめんね、多分もうヨア君の事守れない… |
青年 ヨアヒム 22:27
|
|
オットーさん＞ニコラスさんの今日の発言は乱れてきたと思うけど、僕は【ペーターくんもリーザちゃんも狩人には見えない】からね。ニコラスさんが狩人ということになる。昨日今日でトーマスさんが黒く見えてきたからよけいにね。
意図的襲撃失敗は明日でもできることだし、ニコラスさんと僕の考えはほとんど一緒だったから、僕を守ったといっても充分説得力があったと思うしね。 |
旅人 ニコラス 22:31
|
|
■1.▼ディータ
理由：者狂の可能性によるランダム回避の為 ■2.狩人だよ。 ■4.神木商（羊）＞者木商（羊）＞神農商（者）＞者農商（神） ＞ヨア君［22:00］ ヤコさん白と信じてたから万が一にも見たくなかった。あと一応ブラフのつもりだったよ。オトさんにもヤコさんが狩人でもＣＯしないってのは違和感って言われたけど…異端かなぁ… |
パン屋 オットー 22:33
|
|
んー狩人についてならほぼ僕はリーザだね。この村は更新時間に不在多かったのもあるけど、だから狼も絞りやすかったんじゃないかな。
まー不在でもセットしてけるけどね。リーザの４日目狩人CO賛成は自分視点でLW確定できるから。１日目霊COで確定させようとしたのは占３COで襲撃されにくいと考えたからと思う。 |
旅人 ニコラス 22:47
|
|
なんかもうあたしボロボロだね…ちゃんと出しなおすよ（ＴＴ
■１．▼ディータ 理由：者狂ｏｒ狼の可能性によるランダム回避の為 ■４．者木商（羊）＞羊木商（者）＞＞者農商（神）＞神農商（者） 無駄に発言使ってごめんなさい…@3 |
パン屋 オットー 22:48
|
|
狩人COがなければ、というか護衛についての説明で、共トラップ解除による占い師へのけん制効果消滅を言わなかったことがなければ、ニコ狩人信じたかもね。ニコの第一声[1d01:21]はトラップ２発を希望していたくらいなのに。
ヤコの意見見るまで黙ります。ちなみにヨア[6d22:04]＞決定権を奪って強行というならはっきりそう宣言して。というか意見が通らないたびに変わるなら、もうずっと君でいんじゃない？ |
木こり トーマス 22:52
|
|
>旅 解説する余裕ねえから、違和感大のとこ（ブラフだ、だけか？）とマイナス要素のとこを読み直してくれ。鉄板はすまん。だが3d以降頑なに鉄板だったのに2d超ギャンブル手（青には悪いが村人が生き残っても旨味は少ない）は異彩。22:31の青宛私信の意味が全くわかんねぇ…
>青 昨日まで散々固執してた羊狂推理も捨て…旅そんなに白いか？俺様視点旅黒確定じゃねえから真剣に比べたが、狩人妙に見えたぞ＠１ |
農夫 ヤコブ 22:53
|
|
■2.まずあり得る可能性はふたつ。本物の狩人か、狩人騙りの狼か。
本物の狩人としてみると、昨日までの安全策優先の考え方は、自分がＧＪ狙いであることから来た発言とも取れる。ペーター君の突然死によりなかったものの、もしそれがなかったら今日のＧＪの時点で吊り回数が一回増え、村の勝ちがほぼ確定していた。 そういう方向で見ると、彼女の昨日までの主張は筋は通っているものと私には思える。 |
農夫 ヤコブ 22:53
|
|
旅[1d0121]の提案で投票ＣＯを進めているのは、狩人視点であるとも言える。旅[4d23:22]の私の狩人ＣＯに否定的でもなく肯定的でもないのは自分が狩人だと分かっているからとも見える。私＝狼でＣＯしてくれば表に出せてよし、私＝人間でＣＯしてこなかったら今までどおり潜伏と判断したのではないかと推測。
昨日までの安全策推奨は、狩人であればそういう主張になるだろうと考える。 |
農夫 ヤコブ 22:53
|
|
そして、旅＝狩人となると今日黒判定を出した者は偽となる。私は昨日の考察でも羊＝狂と考えているので者＝狼になる。
そうなると頭が痛いのが神の扱いになるのだが…。私視点では者＝偽となると彼は真でしかなくなるのだよな。正直、真だとしたらあそこまで発言がないのはどうかと思うのだが…。何らかの都合があったと見ておくことにしておくよ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
|
|
次、もうひとつのケース。つまり旅＝狩人騙り。
この場合ポイントになるのは、旅＝狩人は確定ではないということ。具体的に言うと妙と年が狩人だった可能性もある。ということだな。 だが、年は年[1d0139]の自分吊り発言が狩人にしてはおかしいと思われる。妙は妙[1d23:30]の発言が気になる。両方初回投票は、自分で守る気がないのかと考えてしまう。 |
農夫 ヤコブ 22:54
|
|
これは、両者に気配断って完全に潜伏してました。と言われればそこまでではあるのだが…、私としてはどちらかが狩人であった可能性は低いと見ている。
それで、旅＝狩人騙りと見ると、黒判定を出した者は真、またはやっちゃった狂となる。だが、前にも述べたが私は羊＝狂と考えているのでこの場合者＝真となる。この場合は昨日の私の占い師考察がそのままぴたりと当てはまったことになるな。 |
農夫 ヤコブ 22:54
|
|
で、ここまで考えて私としては旅＝狩人のほうに意見が寄っている。旅＝狩人騙りとすると昨日の狩人に関する木とのやりとりもブラフととれるのだが、私にはあれがブラフであるとは見えなかった。
以上より、昨日の考察が崩れるのは悔しいものだが… ■3.[者：羊：神＝狼：狂：真]となる。 羊のみ昨日とかわらず。他の二人は旅＝狩人と見た視点から。 |
農夫 ヤコブ 22:55
|
|
■4.狼：者霊木 狂：羊 の組み合わせが第一候補になる。
■1.▼ディーター君。色々考えたが私の意見としてはこうなった。 もう少しで何かつかめそうなのだが、上手くまとまらない。何か忘れている気がするのだよな…。 |
青年 ヨアヒム 22:57
|
|
オットーさん＞[6d10:33]そうかな？襲撃されにくかろうと、出ないにこしたことはないと思う。鉄板だろうからという裏をかくことも充分以上に考えられるからね。
[6d10:48]実際に強行する気はないよ。それくらい強く言いたかったんだ。 ニコラスさんがLWだったら今日狩人COする必要は本当にあったのかな？発言から情報を与えてしまうし、考えなければいけないことも増えるしね。黙るよ@2 |
老人 モーリッツ 23:03
|
|
う〜ん、狼は黙って村の議事の流れに身を委ねていれば、勝手に村人同士で疑いあって自滅していってくれることが多いんですよね〜。あと前半黒かった人が後半白くなり、前半白かった人が後半に黒くなるという法則もあります。この村ではヤコブさんがばっちりそれに当てはまります。というか、僕にはヤコブさんはＬＷ以外の何者にも見えないんですけどねぇ〜。
|
パン屋 オットー 23:05
|
|
と言ってる間にヤコブの意見も揃ったね。
▼旅 ２票 ▼者 ３票かな。 僕の考えは今現在やや▼旅寄りではあるけど、それは明日間に合うわけで、者狼の可能性は非常に低く見ていますが、 【仮決定 ▼ディーター】とします。＠２ |
老人 モーリッツ 23:08
|
|
【狼をやるときの注意点】
表で軽く発言しておいて、しばらくの間、赤ログで囁いて、その後、表で発言するというのはやめたほうがいいです。僕みたいなあら捜しの仕方をする人はあまりいませんが、直感型ＰＬにはなんとなく怪しまれます。表で発言するときは表に集中する。赤で発言するときは赤で集中する。という感じでメリハリをつけるといいように思います。 |
農夫 ヤコブ 23:09
|
|
決定権の所在がはっきりしないと、今のような問題も出てくると思うのですよ。
ヨアヒムさんの言い分も分かるのですが、オットーさんは決定を迷ってるそぶりが見えるのに、決定押し付けて意見は言うというのは厳しいと思うのですよ。実際に一度強行してるわけですしね。 |
青年 ヨアヒム 23:11
|
|
【仮決定了解】。
【本決定を僕がすることも了解】。 [6d23:02]希望が通らない場合、僕が自分の発言でオットーさんを説得できなかったということで納得するよ。僕が盛大にミスリードしているかもしれないしね。4dでは変えてもいいって言われたから変えたけど、まとめ役をまかせるっていうのはそういうことだと思うしね。@1 |
木こり トーマス 23:11
|
|
【仮決定了解】悪ぃ最後の発言。村の決定にはすべて従うよ。俺様の灰ローラー案は者俺様狼予想に拍車をかけちまうのか…
>ヨア 羊狂は捨ててねえな。すまん。何勘違いしてたんだ？俺様。 >ヤコ 妙の両方初回投票は死亡者のなかに…疑惑を失くしつつ黒出し即COだから初回はCO者がいればそいつ鉄板でいいから、だと思うぞ。それにこの点は旅も一緒だろう。 |
老人 モーリッツ 23:11
|
|
【仮決定消極的賛成です】
とりあえず、マンダムは避けられますからね。ヤコブさんはニコラスさんを襲撃しないと二分の一の確率でＧＪされてしまいますからニコラスさん襲撃でしょうか？オットーさんがニコラスさんを怪しんでいるのでヨアヒムさんに張り付いていると判断してオットーさんを襲撃する可能性もありますが、どうでしょうかね。 |
農夫 ヤコブ 23:12
|
|
ここらへん、初日に私が主張して疑われる要素になってしまった「まとめ役はやる気があって出来る人がやるべき、押し付け良くない。」に繋がってくるんですよね。
表で言えないからここで発言。ついでに赤ログ使い切りを目指すよ〜。 |
パン屋 オットー 23:14
|
|
んーまあ僕がニコ狼？と考えていても、結論は仮決定の通りだったわけだけど、
夜まかせる→やっぱり変わりたいってのはやっぱ困るのね。僕は。 これは今言うことでもないのでこの辺で終わりにします。＠１ |
農夫 ヤコブ 23:19
|
|
今日の襲撃先候補
・ニコラスさん 何度もＧＪを果たしこちらを困らせてくれた憎き狩人。今日他を襲撃したらＧＪの可能性もあるので、彼女狙いが一番確実ではある。ただ、今日になってやけに疑われているのは気のせい…？ |
農夫 ヤコブ 23:23
|
|
・オットーさん
Ｍと見せかけたＳ。今日の様子を見ていると結構苦労人なのかもしれない。 墓下でカタリナさんと再会させてあげればその後の展開が面白くなりそうなので襲撃も良いかも。 ただ、ニコラスさんが今までの守護先を布石にして今日のオットーさんＧＪにかけてくるかもしれない。危険だね。 |
農夫 ヤコブ 23:28
|
|
・トーマスさん
俺様口調と強い意見が眩しいお方。気の弱い私にとってはああいう人は羨ましいかな。 なんというか、私が行く村では毎回トーマスさんと何らかの関係があるのは何故だろうか。ちなみに、嫌いではないとは好きであるの同意だぞ、トーマス君。 で、襲撃先としてはネタレベル…。ここ襲うぐらいなら他襲った方が良いかな。でも、オットーさんの驚きを考えるとやってみたいかも…かも。 |
旅人 ニコラス 23:31
|
|
【仮決定了解】
＞トマ［22:52］ 後からゆっくり読み返して明日があれば答えさせてもらうね。初回の護衛は…あたしの性格による物だから説明してもうまく伝わらないかもだね。ＧＪ狙いだったって単純に思ってくれてもいいよ。 あと最初から占い師守ってましたって嘘を言えば一番楽なんだけど、それで信じてもらっても意味ないからさ。 私信？って部分は［22:00］(2)の一番最後のヤコ狩人ＣＯの件だよ。 |
農夫 ヤコブ 23:33
|
|
で、結局誰を襲うかだけど…もう少し考えてみることにする。
実際のところ、ニコラスさんに敬意を表して襲撃勝負したくなってきている私。 ＧＪされたら負け。無事襲撃できたら勝ち濃厚。こういう勝負も面白いかも。 |
農夫 ヤコブ 23:38
|
|
多分後でログ開放された時にこの発言の山を見て皆呆れるんだろうなぁ…驚いてくれたらそれはそれで面白いけどね。
でもさ、なんというかもったいないし、後々これ読んで少しでも楽しんでもらえれば満足なわけですよ。 誰に言うわけでもなく語ってみる私。 |
農夫 ヤコブ 23:43
|
|
媚薬というのは、まぁ…つまりは性的興奮を促すためのものなんですけど、これは結構現実にあったりするんですよね。
少しずれるけど、メジャーなところではまむし酒とかのいわゆる元気にさせるお薬というのもある種媚薬的なんですよ。 |
農夫 ヤコブ 23:51
|
|
媚薬がある行動を対象促すものに対し、惚れ薬は心のありようを変化させるわけですから、難易度は段違いになるのです。
人が人を好きになる理由は、それこそその人によって様々で、外見の好みから性格の好み、財産・名誉・地位と並べだせばきりがないわけで。 |
旅人 ニコラス 23:54
|
|
◆今日の護衛先
ヨア君。ここまで来たらずっと守るよ♪ 仮にあたし以外を襲撃するなら、オトさん？ヤコさん襲撃ならば非常に分かりやすいから楽なんだけど…そんな事してこないだろうね。 あたしを真狩とほぼ決めうってるヨア君を残したくないだろうけど護衛率高すぎ。ヤコさんも真で見てくれてるから襲撃の可能性はあるね。残る白確はオトさんだけか…狼としては襲いたくないだろうな。ＧＪ狙うべきか…悩ましい |
農夫 ヤコブ 23:54
|
|
その中のどれを刺激すれば、その人が相手を好きになるのかさえ良く分かっていないぐらいですからね。
大雑把な言い方をしてしまえば、二つの違いは体に変化を与えるか心に変化を与えるかになるわけです。 |
老人 モーリッツ 23:55
|
|
＞カタリナさん
う〜ん、みなさんお忙しいのかな？ヤコブさんの▼ディーターの真意はちょっと分かりませんね〜。どちらにしてもヤコブさんは最後にトーマスさんを吊っての勝利を狙われていると思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 23:59
|
|
人狼の吠え方について少し考えてみる。
そもそも、毎回毎回わおーんでは芸がない。もっと違う吠え方がないのだろうか。 …にゃお〜〜〜ん ん、ベタすぎですね。人猫は別の種族なので却下です。 |
青年 ヨアヒム 00:01
|
|
【本決定▼ディーター】。
変わらずだね。 オットーさん＞オットーさんの考えを真っ向から否定する我の強い奴でホントすみません。まとめ役であるオットーさんのことをあんまり考えてなかったよ。そりゃ白確定があれだけ言えばまとめづらいし、纏め役やるのかはっきりしてほしいよね。非常に申し訳ありませんでした。@0 |
青年 ヨアヒム 00:04
|
|
ニコラスさんはオットーさん護衛鉄板でお願いします。ていうかまじめにオットーさん守るべきだと思うよ。明日ニコラスさんが僕を襲撃する意味はないからね。明日オットーさん襲撃ならニコラスさん狼をもう一回考えてみよう。
|
旅人 ニコラス 00:17
|
|
【本決定了解】
ヨア君お疲れ様でした。オトさんもお疲れ様でした。 オトさん、共有者さん達を一度も護衛してなくてごめんね。あの日レジさんを守る事も出来たはずだもんね。 ＞ヤコさん 明日は何時頃戻れるのかな？皆の発言数使用のバランスもあるから教えて欲しいな。あと発言が余ってるみたいだからギリギリまで考察お願いしたいな。ヤコさん白なら今日襲撃の可能性はゼロじゃないからね。 @1 |
羊飼い カタリナ 00:19
|
|
墓下視点からだとそうなるんでしょうかねえ。
さて、ミルクがあったまりましたよー。 誰も来なくて寂しいので二人で牛乳盛りでもしますか。のんびり更新待ちましょう。 つ【ホットミルク】 |
農夫 ヤコブ 00:24
|
|
＞ニコラスさん[6d00:17]
私はプロでも宣言したとおり夜がメインでな。明日は…特に用事はないのが、急いで帰ってきて21時前というところだろうか。 どうしても急ぎでないとまずいのなら鳩でも使うなりして早くすることもなんとか可能だ。 それと、考察に関しては耳が痛いな…。出来る限り善処するとしか答えられんが、頑張ってみる。 |
パン屋 オットー 00:27
|
|
あ、ごめん外してた！【本決定了解】ヨア＞僕も言いすぎたごめん。ぶつかり合いは全然いんだ。逆視点が見れて助かるかも。
ニコ＞君が本当に狩人なら、守るべき人は自分を信じてくれる人で合ってるし、今日もそうするべきだから問題ないよ。 ディタ＞おつかれさま。僕結構やりあってたけど君の行動面白いからすきだよ |
老人 モーリッツ 00:33
|
|
う〜ん、でもヤコブさんが誰を襲撃するのかはマジで気になります。ここで狩人ＧＪが出れば敗色濃厚ですからね〜。
あ、全然関係ありませんがF338村の墓下でゲルトさんが発言されてますよ〜。＠１ |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
上手くまとまっていないので箇条書きというか、思いついたことを示していく。
ニコラスさんの護衛先について。 2dのレジーナではなくヨアヒムを護衛先としたのはそれなりに気になったが、私は逆に狼が騙るならもう少し凝った内容になるかなと感じた。 一人を守り続けたといえばちょっと怪しく思われるのを覚悟の上で正直に話した狩人と見ている。 |
神父 ジムゾン 00:42
|
|
ニコラスが人狼なら、ヨアヒムを護衛したといってオットーを襲撃するかな…。
オットーを護衛したといってヨアヒムを襲撃すると、ヨアヒムからオットーに心変わり（？）するのは不自然なような…。 トーマスが人狼なら、ニコラスをスケープゴートにするつもりだと思うから、ニコラスがヨアヒムを護衛していると考えてオットーを襲撃する気がする。 ヤコブなら…ニコラス襲撃でもいいような気もするな…。 |
神父 ジムゾン 00:44
|
|
襲撃はオットーとヨアヒムの二択、護衛もオットーとヨアヒムの二択…、ニコラスが狩人なら、今日は人狼との読み合いだな…。
ヨアヒムが襲撃されるとニコラスの信用度は下がりそうだから、ニコラスは今日もヨアヒムを護衛する、と読んでオットー襲撃か、ニコラスが人狼の思考を読んでオットーを護衛するか…。 |
農夫 ヤコブ 00:48
|
|
トーマスについて。
旅＝狩人理論から狼ではにかと考えたが、それを抜きにして単体で発言を追ってみると私には狼に見えないから困る。 強気な姿勢といい、疑問点をすぐについてくるところといい、私から見て隙がないように感じるのは何故か…。 |
旅人 ニコラス 00:52
|
|
＞ヤコさん あたしも元々夜型だし、鳩までは使わなくていいと思うよ。
最後の発言、好きに使わせてもらうね。 ◆今日の襲撃予想 多分あたし。GJ出れば完全に詰み。高い確率でGJが出るのを放置するとは思えない。ヨア君、オトさん、ごめんね。多分もうお仕事できないよ。でも万が一に備えて今日もしっかり読みきってみせるよ。狼さん、あたしを襲撃しないならば、誰を護衛するか当ててみてごらん♪じゃぁね〜♪ |
神父 ジムゾン 00:55
|
|
トーマス襲撃はメリット０だと思うが…。
ニコラスｖｓヤコブの構図が明らかになるが、ニコラスが人狼ならなぜトーマス襲撃？ということになるから、ヤコブがＧＪを警戒したとしか思えないような…。 あ、でもヤコブをスケープゴートにするには、ニコラスはトーマス襲撃がいいかも…。 いやいや、ニコラスが人狼なら素直にヨアヒムかオットーを襲撃して、トーマスとヤコブのどちらかをスケープゴートにすると思う。 |
旅人 ニコラス 00:57
|
|
もう時間だね。最後のお仕事…かな。
ヨア君、信じてくれてありがとうね。今日も君を守るよ。 オトさん、表でも言ったけど、相方のレジさん守れなくてごめんね。もしあそこでＧＪ出てたらもっと楽に行けたかもしれないね。ちょっと後悔してるよ。 あたし襲撃じゃなかった場合は、オトさんが襲撃されると思う。護衛してなくてホントごめんね。 皆とエピで笑って会える事を祈ってるよ…頑張ってね♪ |
老人 モーリッツ 00:57
|
|
＞アルビンさん
F338村のことでしたら７日目ですよ。楽7D-05:25です。単なる村人が霊能者を騙ったのをシステムエラーだと決め付けられたのがよほど腹に据えかねたみたいですね。 う〜ん、やっぱりニコラスさん襲撃と予想します。理由は地上を男祭りにしたいからです。墓下に女性が来るのは大歓迎ですからね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
次の日へ
|
|
今晩は。
ニコ狼なら偽装ＧＪで良いんじゃ？ なんて思ったりもする……けど今日偽装ＧＪする意味が無いよね。ある？ 対抗出たら詰みになりそうだから無いと思うけど。 で、ニコラスさん人なら襲撃は厄介？ ニココさん襲撃でトマさん吊りかな？ |