プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:06
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リーザ襲撃か…ごめんねリーザ。人間確定ということで結果発表はいいね。
あと決定の変更は了解したけど、僕はヤコブ白決め打ちには絶対賛成しないよ。 そして状況的に僕は確定白にはなりえないけど、中途半端な進行役になるのはぶっちゃけ困るので決定権ははっきりさせてほしいです。決定権がないなら先に考えを言ってヨアヒムの参考になるようにするよ。 |
神父 ジムゾン 01:15
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今後の方針は…、俺吊りペーター襲撃、ディーターに人狼判定を出されたほう吊りオットー襲撃で、ディーターと梟とヨアヒムとトーマスorニコラスが残るかな…。
ディーターと梟がヨアヒムに投票し、ヨアヒムが梟に投票しないか、投票してもランダムで勝てればいいから、最終日になれば勝率７５％…。 最終日に持ち込めてもランダムで２５％負けるのが痛いな…。 昨日のヨアヒム襲撃＆ＧＪのせいだが…。 |
老人 モーリッツ 01:16
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僕はカタリナさんもリーザちゃんも頑張ってたと思うよ。だから責めるつもりはまったくない。２人とも本当にお疲れさま。今はゆっくり休んでほしい。
あと、まとめ役はきちんと決めておいたほうがいいかな。混乱の元にしかならないような気がするよ。 |
神父 ジムゾン 01:17
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途中でＧＪを出されるとほぼ詰みだから、ヨアヒム・オットー・ペーターの人間確定組を襲撃する順番は慎重に選ぶ必要があると思う。
リーザが狩人ならＧＪの心配はないのだが…、昨日までの発言からしてトーマスかニコラスのような気がする…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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おきてみたわん。 これは狩人coして良いんじゃないのかなあって思うけど、どうなんだろね？
確定白が狩人としてヨア狩人なら襲われてるはずだよねえ？ じゃあペタ狩人？ ……リーザちゃん狩人、カタリナさんGJが有りそうな予感だけど。 トマさん[01:05]が村人っぽい発言に見えるわ。ヤコさん狼でFA？ 今度こそおやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:19
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カタリナ狼であれば繋がるLWは誰か。
ヤコ→判定から可能性０ ニコ→カタリナを吊ろうとした点から可能性はかなり低い。 トマ→カタリナ狼であれば状況から仲間はトマくらい。僕はトマ自体白寄りに見ているけど。 リザ→なのであるとしたらリーザと予想したけどごめんよリーザ |
農夫 ヤコブ 01:21
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狩人に一度でもＧＪされると厳しいですか。
リーザが狩人なら良いのですけど…。 狩人はニコラスさんかトーマスさんのどちらかと見て、誰を守るか考えて襲撃ですね。分かりやすい発言してくれれば助かるのですが。 |
旅人 ニコラス 01:22
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やっと部屋に戻れたよ。っていうか、占い先襲撃！？
まずはリーザちゃんとリナちゃんに黙祷… リーザちゃんはステルス度が狩人っぽく見られたのだろうか。正直かなり以外だけど、逆に占いに狼が残ってる事を意味するね。 さて…これで今日はトーマスとの一騎打ちか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ しかし狼はこれで狩人を屠ったと考えているのだろうか？ |
木こり トーマス 01:34
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屋確白じゃない、ってお前ら正気か？そしたら狼3騙りの可能性も考えて青や年が狂かもしれねえのか？アホくさ。そんな突っ込みに付き合ってどうすんの？
>ヨア フライングで信用合戦宣言しちまったが、もう（俺様のなかでは未だに次点だが）ヤコ狼の可能性は切るんだよな？ それと、4d0:27もはやタラレバだから答えなくていいが、狼CO合戦じゃなくてランダムだろ。偶数進行だぞ。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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■５．狩人COについての考え（リーザちゃんの可能性も含めて）。
議題追加だよ。 オットーさんごめんよ。明日も正直忙しいので、お願いします。【僕は決定を出しません】。僕はヤコ白で決めてかかっているところがあるからね。フラットに見てくれるならそのほうがいい。 |
パン屋 オットー 01:37
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なのでリーザ襲撃により僕はカタリナを人と考えてる。
それはさておきなぜヤコブ白決め打ちに反対かと言うと、者神どちらかが真としても今日の判定が割れていないことからニコかトマを占ってもらいたいと考えていること。 これによって灰占ローラー＋占い師の仕事が終わる。 ■２今日の吊りはヤコブ希望。 |
パン屋 オットー 01:39
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カタリナとヤコブが同時に村側の可能性は０なので、この２人のローラーによって
明日村に残る狼側の人数は必ず６人中→狼２村４か狼１狂１村４ 言ったようにカタリナが狼の可能性は低いと見るので、そして同様にディーター狼の可能性も低いと見るのでジムゾン吊り。 終わらなかった場合、ディーターからの黒判定者吊り。これは今の心象がディーター＞ジムゾンだからなのと、占い師の中での狼候補が今日の襲撃によって僕の中でジ |
パン屋 オットー 01:41
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僕の中でジムゾンに絞られたからなので。
んーそうか。ジムゾンを狼と見るならヤコジムの吊り順は逆でもいいのかな。 ヨアヒムが白寄りに見ている理由は、確かにあの票の集まり方からしてわかる気もするので。 |
パン屋 オットー 01:49
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そういえば関係ないけどトーマス＞僕がモーリッツのレジーナ襲撃理由をあんまり変に思わなかったのは、相方だからなのもあるかもしれない。
多分レジーナの発言の見方がそもそも白として読んでたから？かなぁ。わかんないなやっぱ。なんでもなかった。 ジムゾンを疑っているのは霊考察とか聞けてないせいもあるかな。聞いたらまた違う考えも出てくるかも |
ならず者 ディーター 01:58
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＞樵 (5d01:34)屋について共有者騙りを気にしているんだが・・・村長か娘が共有者で宿がどうするか迷っていた。願わくば、霊で黒判定が出れば狼発見できるので潜伏。しかし、そうはいかず、纏め役に・・・しかし、共有者を投票ＣＯしようにもできない。ＣＯと思った矢先に襲撃。
一方、屋は潜伏よりも纏め役を狙った。対抗が出てもローラーで占いは決め打ちになるからだ。少ない可能性ではあるがな。・・・年や青を狂人 |
パン屋 オットー 02:01
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ヨアヒム毎日おつかれさま。
明日の決定は、見ててみんな結構帰り遅いかなと思ったので【仮２３時半 本２４時〜２４時半】にしときます。 僕の今の意見、ちょっと読みにくいかもしれないけど、神狼と考える人なら最善手だとは思うので読んでみてね。 あとはジムゾンのお話に期待して寝ちゃいます。また明日〜 |
ならず者 ディーター 02:02
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とは思っていないぜ！勘違いしないようにな！！
■1.昨日の灰考察より変わらず。●旅 ■2.昨日の灰考察よりスライド。▼樵 これで旅真なら神父▼で終了。旅偽なら▼旅で終わらなかったら▼神父で終了。オレ視点では詰みだな。屋が偽でない限り・・・だから、屋をすごく気にしていたのさ！ |
ならず者 ディーター 02:05
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＞屋 発言に怪しい所がないからこそ、可能性は少ないと言っているぜ！
あえていうなら、昨日の決定について多数決を聞いておきながら結果違うほうを選んだよな。しかも、1番信用のおける青の意見を聞いた後でも・・・そこまで確信をもてるのは狼要素だぜ！ |
ならず者 ディーター 02:09
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■3.これも昨日と変わらず・・・羊：狂＞狼、神：狼＞狂だ。しかし、共有者騙りと真占いの可能性を考えて３人目が狼ではとの意見で納得していたが、狂人でも同じことが言えるんだよな。それが狂人要素にはならないことに気づいたんだ。
で、老人白の要素が強かったのにラインを作ってまで残ろうと試みたと考えると羊狼もしっくりくるんだよな。ん・・・占ってみないとわからん。余裕があるのなら神父を●にしたいが（汗・・・無 |
パン屋 オットー 02:11
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ディーター＞多数決で決定出しますと僕は一言も言ってないけど。
そして確信を持てなくても決定は出さなくてはいけないね。 あとヨアヒムが人間であることと推理が正しいかどうかは関係ない。もちろん僕もそうだけど。 そしてもうこれ以上は明日の夜まで返事しないよ。 |
ならず者 ディーター 02:13
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■4.誰を襲撃するか？年青妙が候補だと思うが、
年と青は狩人の可能性が低い。屋は共有者騙りの可能性もある。そうなると、妙だろうな。狩人狙いも含めて・・・それか妙がいい所を推理していたかとなるが、それで襲撃を決めないと思うぜ！下手したら詰みだからな。ＧＪがあったらほぼ勝利なのでＧＪを恐れていたのなら年は可能性があったと思うがな。それだけ余裕がないということか・・・ |
ならず者 ディーター 02:17
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＞屋 （回答はいらん）多数決でない？ならあの質問はいらなかったと思うぜ。それまでの意見で結論はでていたはずだ。
＞青、屋 青が纏め役を推薦するが、忙しいのなら明確に屋に依頼したらどうか？纏め役って結構大変だ。中途半端はかわいそうだ。昨日の本決定を変えられたのは少し凹んでいると思うぞ！ オレも寝る！じゃあ、明日！！ |
旅人 ニコラス 02:28
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ごめんね。肝心な時に席を外してたよ。さっきようやく戻って来れたんだ。まずはリーザちゃんとリナちゃんに黙祷…
ちょっと状況整理。吊手数はGJ無しで8-6-4-EPで3回。ただし最終日までに確実に狼を1人吊らないと負け。 それを確実に避ける為には今日村が取れる手は２つ。 a.ヤコさん白決めうちであたしかトマを吊り、片方を占う。そして判定を参考にしつつ残る1人を吊り、最終日占い師のどちらかを吊る。 |
旅人 ニコラス 02:29
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b.占ローラー後、あたしとトマとヤコさんを残った白or共が判断。
a案の問題点はヤコさんを白確扱いにしなければならない点で勝率は50%。ヤコさん狼だったら破綻だね。 b案の問題点は勝率が33%って事だけど、ヤコさんが狼でも対応可能。 どちらの案もヤコさんをどう見るかがポイントだね。b案の方が狩人が残ってる可能性があるから勝率が跳ね上がる場合があるかな。１GJで吊手数＋１だからね。 |
旅人 ニコラス 02:29
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オトさん[1:37]〜[1:41]の案は神父様狼決めうちなんだよね。あたしは昨日後半の議事録を深く読み込んでないからなんともいえないけど、失敗した時のリスクが高すぎるかな。
■4.襲撃先候補は屋青年妙。GJの可能性が低く、狩人候補だって事の両面からの襲撃かな。あとは占い師の情報を増やしたくなかったってのもあるかな。他に何か理由があるかどうか考えてみるよ。ただ眠気がやばいので寝落ちしたらごめんね。 |
木こり トーマス 04:39
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いよう。今帰宅した。
>屋 5d1:49 罠解除メリットでかいのにあの言い方なのは老真なら気づいてない、老偽なら意図的に隠して強引に農吊りに持っていこうとした、で前者よりだと思った。けど、後でそれは当然だ、みたいなこと言ってるから判断に迷ってる。 >者 5d2:02 んなのわかってる。同じ小さな可能性の話をするなら、っつー話だ。 連日発言数足りないから今後意味ない質問は無視するぞ。悪く思うなよ。 |
青年 ヨアヒム 05:48
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■３．占い師考察
ジムゾン：[1d01:06]で議題に占い先がないことにすぐ気がついたのは占い師だからかも。 モーリッツをしつこく疑っているので、ジムモリ両狼はなさそう。[2d00:19]自由投票提案は判断が難しい。あわよくばモリ吊りを期待してのことかもしれない。[3d]ニコラスとの絡み多し、両方狼はなさそう。[3d23:22]狼だったら、リーザから変更する必要はなかった気がする。 |
青年 ヨアヒム 05:48
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カタリナ：[1d21:21]で、初日の決定をするだけだと思うのに心配しすき、過度な真アピールにみえる。[2d19:05]ペーター狂人疑惑は考えすぎ、自分が狂人だからかなと思った。＋自分から灰考察を提案するのは狼っぽくない。２日目の吊り占い希望も仲間切りとしてはやりすぎ。[3d01:37]老決め打ちしてほしい気もあると述べているが、結局老吊り希望は黒要素。
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青年 ヨアヒム 05:48
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[3d19:39]トーマス吊り希望が弱すぎる。[3d00:56]ディーターが遅れる事に関して、待つと言ったのは狂っぽくない。 [4d10:30]偽にしてはがんばりすぎかと思う。この辺の演説は白より。が、吊り希望に挙げておいて、4dになってやたらお爺さんお爺さん言っているのは、モーリッツ真説が強いことを利用しての発言かもしれない。
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青年 ヨアヒム 05:48
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[4d23:20]狩人CO反対は超偽要素。白から対抗があれば詰みで、灰からでも村視点で灰が二人も減る。守護先投票で判別もできるかもしれない。偽だとばれたくないためとしか思えない。
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青年 ヨアヒム 05:49
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ディーター：[1d00:01]自分が真だと誰も信じないという発言は微妙。攻撃色が高いのはならず者だからなのか狼なのだからか不明。[2d00:35]対抗がでたとはいえ、自分真を援護してくれる可能性のある霊能者を簡単に吊りにあげすぎ。老霊の可能性を考えていたなら、両吊りを簡単に言いすぎだと思う。[3d18:14]理由は弱いが、ヤコブ＆ディタ狼だったら一番先に占い先を挙げたのはやりすぎかな。
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青年 ヨアヒム 05:49
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[4d23:17] 羊真発言は、誤字にしてはどうかな？黒要素。[5d01:58]オットーさんに対しての疑惑を述べているのが滅茶苦茶疑問。オットー自身の希望を入れれば多数決でも問題なかったし、オットー狼ならどう決定を出そうともう勝ちは決まっている。昨日の僕の決定が都合よかったから（真でも狼でも）、昨日僕援護を言い出したのかと思う。
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青年 ヨアヒム 05:49
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灰考察
ヤコブ：改めて見直してみると、非常に無難な意見が多い。吊り占いの希望も弱いと思う。アルビン狼だったら、初日の希望は仲間切りかもしれないけど、初日から仲間希望ってあんまりないんだよね〜。まあ僕の経験上なんだけどね。２日目にアルビンが希望を変更しているのは仲間を助けるため？と思うけど、変更するぐらいだったら初めから仲間切りしないとも思う。 |
青年 ヨアヒム 05:49
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[4d22:25]で無理のあるカタリナ狼説を推しているのは、自分が吊られたくないためだと思う。村人ならカタリナ狂を推すんじゃないかと思うから、そこは黒要素。考え方の違いかもしれないけどね。
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青年 ヨアヒム 05:50
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トーマス：[1d21:40]僕は白になれば頼りになるという理由は、主に狼側が使う手だと思うけど、初日はまとめ役選出も兼ねていたから微妙。[3d03:24]で自分襲撃について述べているのは村人っぽい。[3d00:41]で決定が変わってしまう可能性もあるのにヨア案に同意としているのは、アルビン狼なら白ぽい。
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青年 ヨアヒム 05:50
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正直言いたいことしっかり意見しているし、考え方も理解できる（僕の考えとは違うけど）。気になるのは希望を出したときは無難な希望で、次の日にはアグレッシブな希望を述べているように見える点。
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青年 ヨアヒム 05:50
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ニコラス：共有者でもないのに初日に議論を引っ張っているのは、共有臭を出そうとしたのか、白く見られようとしたのか。白狙い占いは気になるけど、初日二日目は回避される可能性が高いから理解はできる。考え方は僕と似通っているように見え、だからこそ逆に気になる。[3d22:42]で霊ローラー反対希望はアルビン狼なら白ぽい。[3d00:22]はかっこよかった。素敵だった！なんというか大好き。正直吊りたくない。
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少女 リーザ 05:52
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おはよ〜。
リナさん、昨日は決定後に余計なこと言ってごめんなの〜。 おじいちゃん吊りになった日だってヒムヒムさんが決定下すことも出来たのにって思ったし、なんかヒムヒムさん見てたら、決定オットーさんに押しつけて責任逃れしながら強い反対意見述べてるみたいに見えて、つい言っちゃった。 |
少女 リーザ 05:56
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それから、もし偽ならエピで吊ってとか嫌いな言葉。エピで吊られてもヒムヒムさんにはなんの支障もないからただの逃げだと思う。それに真偽は関係ないと思うな。十分に考察、説明した上で真を吊ってしまっても謝る必要はないと思うし、吊りにする十分な理由が無ければもし偽を吊っても謝るべきだと思うから。
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青年 ヨアヒム 06:08
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戦法として、僕はカタリナ偽を決め打っているからトーマス占い、ニコラス吊り。もしくは吊り占い逆。そんで判定が白黒なら白出した占い師を吊って、続いていたら占われたほうを吊る。白白なら占い師を両方吊る。黒黒なら占われたほうを吊って、占い師を決め打つ。カタリナ偽が前提だけど、今日狼を吊れれば確実に勝利できる。吊れなくても五分。
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青年 ヨアヒム 06:08
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■１．●トーマス
■２．▼ニコラス 僕の意見としては、昨日の狩人CO云々でカタリナ偽っぽさが爆発+今までの様子、消去法でヤコ白。ディーターは疑問点が多い。やっぱり消去法でジムゾン真。でもジムゾンはあんまり喋っていないから単体では判断しにくいんだよね。 |
青年 ヨアヒム 06:20
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■４．狼が今まで占い先を襲撃しなかったのは、狂人に黒を出してほしかったってのもあると思う。もちろん、昨日GJされたので今日は避けてきたっていうもあるだろうけどね。
ニコラスとトーマスの間に僕的にはそんなに差はない。一応希望は出したけど微差だね。後、狩人COさせて見るのも一つの判断材料になると思う。喉の限界、後はまかせた！＞オットーさん@2 |
木こり トーマス 06:39
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■4.一番確実に食えそうだからだろう。一日伸びるのは死活問題だろうからな。残る占が狂狼で狂の黒出しを抑制したかった…っつーのはあんまり関係ねぇか。者に惑わされてるのか？俺様。
■5.俺様も答えなきゃいけないか？そもそも今日ＧＪじゃなかったんだぞ？ ヤコ白決め打ちは村の決定事項で、占いか灰ローラーで最後1/2の決め打ちと思ってたけど、違うみたいだな。以下今のところ推理のベースは昨日と変わってないぜ |
木こり トーマス 06:39
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■3.昨日と変わらず者羊神＝真狂狼が本命、狂真狼が次点。者の発言は占い師の真贋判断に全く考慮していない。
■1/2.俺様の中で吊り（狼）候補は神旅農（者が裏で相談できる狼とはどうしても思えない） 本命の神霊旅狼・狂羊か次点の神霊農狼・狂者か。最悪訪れる最終日をランダムにしないための吊り順は神と農を2日で吊って、最後に旅を吊る。これは昨日に引き続き神狼決め打ちの詰み手順だな。神狼決め打ちの村視点なら |
木こり トーマス 06:41
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明日、者が生きていれば詰みだ。（者真の場合の黒がわかる。）
ってことで●占い師の好きな方でいいんじゃない？▼農or神（俺様はどちらでもいい。村視点なら占ローラーはできなくなるが、灰と占い師のラインが判別でき、神真にも対応できる農先かな？） ※狼予想の霊能者騙り狼は商よりだが、明確に判断つかないのでまとめて霊とした。 |
木こり トーマス 06:43
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＞ヨア 5d6:08 遅くまでご苦労さん。ヨアとは生活時間が近いな。その吊り順だと、羊が狂だった場合、でかつ残った灰（この場合俺様）が白のとき。真占は白出しで吊られて、その後俺が吊られて狼占い師が残るぞ。これ俺様の本命で、羊偽決め打ちにも含まれる神霊旅狼・狂羊（者真）で発生するんだよな。
うおーー疲れた。風呂入って何もなければこのまま寝る。＠１３ |
パン屋 オットー 07:06
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おはよ。ヨアヒムありがと。ちょびっとだけ返事。
ヨア＞カタリナの[4d10:43]を見て。単純に夜の反対だけだったら僕も怪しんだ。ただ彼女は一貫して狩人が表に出ること、狙われる位置にくることに反対の姿勢だ。あとカタリナの[1d18:26]。これが僕には対抗を誘い出そうとするように見える。共有者だから思うのかも。レジーナもこのことは指摘してた。狼も同じように、COのときに共の存在を考えるとは思う。 |
青年 ヨアヒム 07:11
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オットーサンクス。考えはわかったよん。僕的には気合の入った狂人に見えるね。
■１．●ニコラス ■２．▼トーマス やっぱ希望変更。ニコラスさんになら騙されてもいいと思った…、じゃなくてやっぱり考え方の近い方。 [5d6:08]トーマスの言うとおりだ。だめじゃん。眠い頭で考えてもだめだめだね。判定割れると思うし、失敗失敗。じゃあ狩人COさせてから白決め打ち希望。完全に黙る@1 |
パン屋 オットー 07:17
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[4d09:57]でリーザが占襲撃の可能性を出しているところ。そしてリーザ襲撃。
ジムゾンは霊能者について、議事録のどこにも印象すらない。時間ないだけかもだけど、繋がりをきれいに絶ってるね。 ディーター[5d02:17]＞前々日を見てもわかるけど、決定時間までにほかの人の意見を見て結論を変えた人がいたよね。この村は議論のピークが遅い。判断材料が揃うのが遅いために、ぎりぎりで考えが変わることは十分 |
パン屋 オットー 07:18
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十分ありえると思うよ。その意味での意思確認は僕は無駄じゃないと思ってます。
ニコ[5d02:29]＞僕の案はジム狼決め打ちではない方向にも修正可能だよ。というか羊or農ローラーについてはジムに関係ない部分。明日確実に狂含めて狼側を２にするってことなだけ。強い根拠なく農白決め打ちしてほかの誰かを吊るより確実だと思う。それと同時に者神の判定で木旅とのラインが確定する。 あとはペアに分けての信用勝負。 |
パン屋 オットー 07:19
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つまり神狼決め打ちはその次の段階の話だよ。
考えてほしいのは明日６人で狼側が３いたらそこからランダムということ。旅木は村人、者神は真の可能性がある。だれを吊ってもランダムに入る可能性があるということだね。 ただヤコブの場合だけは、白ならすでに狼側は２になっているよ。 【ヤコ村人≠カタリナ真。どちらかは必ず狼側】です。 占いローラーするよりよっぽど確実なローラーだと僕は思う。 |
老人 モーリッツ 08:22
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オットーさ〜ん、今日ヤコブさんを吊らないとあなたが食べられてしまった場合、ヨアヒムさんはヤコブさんを吊ってくれませんよ〜。だから、今日は確実にヤコブさんを吊って下さいね〜。
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老人 モーリッツ 12:52
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というか、突然死者が２人出て、吊り回数が減ってしまった以上は安全策は逆に村を滅ぼしてしまうんですよね。ニコラスさんは経験則でそのことを理解されているはずなのに………残念です。どうしてヤコジムラインを疑わないのか僕には理解できないのですが
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老人 モーリッツ 12:56
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それからディーターさんはどこからどう見ても狂人です。３日目後半からは狼チームの内訳を見抜いた上で発言してますね。オットーさんに偽疑惑を持ち出すところなんてあまりにもあからさまです。あ〜あ、表で論戦したかったなあ
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羊飼い カタリナ 15:54
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こんにちは〜おやつの時間ですよっ。
【洗面器ぷりん】みんなで掬って召し上がれー。 アルビンさんたら、どうしてそう○○○なのかしら。私の貞操は無事です！ 罰としてぷりん抜きの上額に犬と書きます。（きゅっきゅ） ペーター君の具合、大丈夫かしらね…。 |
羊飼い カタリナ 16:00
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今日の狼さんのご飯はオットー君と見たわ。彼初日から鋭いのよね。淡々とボケてるように見えて冷静な目線だし。うんうん。落ちてこないかなー。もふもふしたいなー。狩さんが村視点の人ならヨア守り、オットー君はノーマークで死んじゃいそう。
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羊飼い カタリナ 16:36
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にしても墓下って独り言使えないんですね。今回の反省点を記しておきたかったんですけれど、バレちゃうし…。
もしわおーんになったらＣＯしても構わない、じゃダメかな、レジーナさん？ かなり反省すべき点あったので吐きたい… |
老人 モーリッツ 17:10
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わーい、プリンいただきまーす。う〜ん、昨日のカタリナさんの発言は確かに・・・なところはありましたね。でも、お気持ちはすごくよく分かるので・・・あと、一部の方はお気付きでしょうけど、もし今日ペーターくんが突然死してしまうと明日わおーんになる可能性があります。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル |
木こり トーマス 17:50
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いよう。
>ヨア 答えられないだろうが、聞くだけ聞いてくれ。俺様は農狼の可能性もありえると思っているから、俺様に変更する前の旅吊りであったとしてもランダムになるから避けて欲しいと思っている。その上で、俺様と旅の吊りを僅差で迷っているぐらいなら真狼と予想している残りの占を決め打とうとは思わないのか？（既に指摘している通り、ヤコ黒は考えないとしても、ヨア案はデジタルな詰み手順にしては穴が多すぎる。 |
木こり トーマス 17:54
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それなら占決め打ち→灰2人ローラーのほうがいいんじゃねえか？）繰り返すが、俺様は者が裏で相談できる狼にはどうしても見えない。仲間が裏で教えるだろう、ってな質問ばかりだ。狩COは村視点騙り1COの可能性もある以上、判断しにくいんじゃねぇ？
と、ぎりぎり俺様推理との折衷点の神吊りを提案している俺様がいるわけだが、霊ローラーから占に手をつけ始める5日目…俺たちはちゃんと頭使ってきたのかね？ |
木こり トーマス 17:55
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村の勝率50%で5分と思っているかもしれないけど、突然死2人でたとはいえ、一般的な村勝率からすれば50%って劣勢だぜ？狼どもにとってもここが正念場だろうけどな。
>ヤコ 5d 7:18 たいした点じゃねえが、ペアに分かれない可能性もあるわな。者神に真がいる場合、灰とのラインが見えみえだ、とかってときに黒確・白確を出す可能性だな。狂で足並み揃わず、もあるな |
羊飼い カタリナ 18:48
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えー、今「赤ログなしの村」記録を読んでいます。かなり面白い。狼さんの襲撃が適当で笑えるわー。そこでお勉強したことは信頼できる占師の条件「襲撃を怖がる・占いで黒を引こうとする意思が強い・自分が白判定したものを吊られるのを嫌がる・CO前は●▼にあがらないように、狼に占い師と見抜かれないように注意深く行動」だそうです。この辺皆さんはわきまえてると思うので自分用メモ。
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羊飼い カタリナ 18:49
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今回は占ローラー前提だったからあまり考えなかったな…。だめか。襲撃理由といえば、今日のリズちゃん襲撃はかなり狼からのヒントだと思うんだけれど、気付く人いるかしら。黙っていれば●▼に上げられた気がするから…。あとリズちゃん狩人かなー？どうなんだろっ。
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ならず者 ディーター 19:00
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＞樵 オレが個人行動と思うのはよくわかった（汗）
が、そう演じているとは思わないのか？それだけの理由だと他の人には弱いんじゃないか？ 神父を狼にしたいが故の誘導と感じているのはオレだけか？ それと勝率50%は悪い選択ではなかったと思うが・・・突然死がいたんですごく不利だったはずだ。 （コメントはいらん） |
ならず者 ディーター 19:04
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宿屋｜者＿羊＿神｜商＿老｜青年娘長妙｜農｜旅樵
共共｜占＿狼＿狂｜霊＿狼｜白白白白白｜パ｜灰灰 で、オレ視点では狼側が2匹墓下（誰かはわからんがな） ＜＜村６狼側２＞＞ 村視点では狼側は1か2匹墓下。＜＜村５狼側３か村６狼側２＞＞ |
ならず者 ディーター 19:15
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ローラーすれば、誰視点でも（ＧＪなしとすると）
村３狼１（旅樵農と青屋年の一人だろうぜ！） 農吊りの場合、オレ（神）視点では村４狼側２（対抗占と灰）村視点でも村４狼側２（占２か占１灰１）だが、明日占いが機能するのでオレ（神）視点では灰のどちらかが狼かわかる。村視点では狼側占２の場合を考えると占いローラーか占い＋灰からと難しい選択になる。 |
ならず者 ディーター 19:20
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村視点としても、農吊りは進めない（占い師としても村人と知って＜狂人の可能性は非常に低い＞吊るのは悪手。
明日、占いローラーにするのか？それとも狂人か真のオレを残して神＋灰を吊るのか（灰はオレが白を出したほうか？） そこの方針を決めておくべきだと思うぜ。人数が減れば減るほど、ミスリードが起こるからな。 だから、今の時点では本意ではないが占ローラーを押すぜ。 |
木こり トーマス 19:24
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>者 なんでそう俺様を敵視しているのか全くわからないんだが、俺様はほぼ一貫してお前真よりなんだけどな。（生存者のなかでも一番ディタ真を主張してきたつもりだ。）ヤコ吊りに反対するのはわかるが、神吊りにお前さんが反対するのはどういう了見だ？せめて羊狼神狂説の主張とともにじゃねえと話になんねぇよ。こっちは今後お前さんとのタッグもありえると思っているんだ。頼むからしっかりしてくれ。
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ならず者 ディーター 19:25
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もちろん、灰●▼で●が狼なら▼を●、終わらなかったら▼神で勝利。●が人間で終わらなかったら、▼神で勝利。なんだな。
つまり、占い師視点では詰んでいるわけさ。だから、後は村の人達によって方針は決めてもらえばいい。決められたように対応するぜ！！従って、全面的に【青の意見に賛成】だぜ！ |
ならず者 ディーター 19:29
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＞樵 少し通じていないみたいだが、整理するな。
農吊り反対。理由：村人だから・・・ 神吊り賛成。理由：狂人≧狼だから・・・ 但し、灰の中に一匹隠れているんだ。樵とタッグになるかもしれねえけど今のオレにはわからん。だから素直な印象を述べているだけだ。なるべくﾌﾗｯﾄにしておかないと、樵がオレを真寄りにしてくれてるから樵を信じるなんていう結論になりたくないのでな。すまんな。 |
パン屋 オットー 19:31
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ただいま。ジムゾン吊りにディーターが反対なのはディーター狂ジムゾン狼だからだと僕は思うけど。まとめ役に発言消費させる行動などからもね。僕はカタリナ真で考えてます。
というか灰３人でみたときに木旅農で素直に農狼としか思えない。この数日の、それぞれの狼を探す姿勢をもう１度読んできてほしいな。 |
パン屋 オットー 19:39
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トーマス＞者神はこれから木旅どちらかに黒判定を出すよ。カタリナ真を唱えるリーザは食べられちゃいました。狩人狙いもあるだろうけど村の内訳は確実にヤコブ白決め打ち側に有利になってきている。
それに悪手とかはヤコブが白だった場合の話。僕はヤコブを狼と考えているので、悪手どころか吊らなければ勝ちはないと思っています。今日のヤコブジムゾンの話次第ではあるけど。 決定は【仮２３時半 本２４時〜２４時半】だよん |
ならず者 ディーター 19:43
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あと、神吊りになったとき、オレの襲撃も十分考えれる。そうなると、屋青年農樵旅だよな。樵と旅を▼にしてくれれば、勝利。羊を信じて農を▼に入れたら負けだ。これはどっちに有利だろう？オレ視点では詰みだからオレなら他を襲撃するな。者青年農樵旅か・・・樵か旅を占うので素性はわかる。そっちを▼すれば終了だな。悪くない選択だ。
従って、▼神→灰●で●が狼なら明日▼。違うなら他を▼で終了か。それで続くと▼者で村視 |
ならず者 ディーター 19:50
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＞屋 オレが狂人でなんで神父が狼ってなぜわかるんだ？素に教えて欲しい。オレが狼で神父狂人ならわかるだろうがよ。
しかも者神は樵旅のどちらかに黒を出すよって当たり前じゃないか？２人しかいないんだし・・・（屋共有者騙り以外は）自分の思考でしか考えていなくないか？？（オレも人の事いえんが・・・） |
旅人 ニコラス 21:07
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ただいま！遅くなってごめんね。昼間に書き溜めたものを少しだけ投下していくよ。
■5.状況整理ね。現時点での狩人候補は襲撃されたリザちゃんも含め、年・青のどちらかと旅木農の合計5人。（GJは青年どちらかを襲撃で出たと思ってる） ヤコさんが狩人でもCOしないのは、自分が吊られてもまだ狩人が残っているいう狼への牽制に使えると思えば別段不思議じゃないかな。 そして本題の狩人COだけど対抗が |
旅人 ニコラス 21:08
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青・年どちらかから出れば詰み。でも対抗なくてもリザちゃん亡き今、確定はしないんだよね。
そういう意味では狩人COが絶対有効とは限らないのが昨日の状況とは大きく違うね。だから個人的には正直微妙に思うけど、ヨア君の残り発言１だし、オトさんにまかせるよ。 ＞オトさん 発言数あと４個しかないからセーブしてね（汗）ペタ様お体大丈夫かな… ＞オトさん 昨日ヤコさんに黒出ししたのはリナちゃん＝狂人だと |
旅人 ニコラス 21:08
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思ってるからヤコさん白決めうちなんだけど、今日ヤコさん吊るという事は残りの占い師2名に狂人がいるかもって思ってるんだよね？
発言少ないの分かってるから答えなくてもいいから、「なぜ狂人が昨日黒出ししなかったのか？」って点を考えてみてね。白確定になる危険性だってあったって事を忘れないでね。あたしにはその理由が見付からないんだ。 ヤコさん吊った後に吊る占い師を間違えた場合のリスクも考えてね。 |
旅人 ニコラス 21:08
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あたしにはまだどちらが偽と確証を持てるほどの自信はないや。ここまで判定も割れず真贋がはっきりしない今回は占いローラーも止む無しと思ってるよ。
＞トマ[4d11:29] 誤魔化してなんかいないよ。言い掛かりをつけるのはやめてほしいな。そこまで神父狼を決め打てるのに、リナ狂人はなぜ決め打てないのかな？なんで昨日▼ヤコさんだったの？▼神父の方が納得出来るよ。 昨日も言ったけど、あたしが狂決めうちして |
旅人 ニコラス 21:09
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▼リナだった理由は２つ
1.最終日ランダムの可能性排除 2.潜伏してるかもしれない狩人保護 トマは狩人が灰にいるかもしれないのに灰吊賛成するなんておかしいと思わない？GJ１回で手数伸びるんだよ？昨日の段階では少なくとも灰に50%の確立で狩人候補（村視点で妙＋木or旅)がいたんだよ？ さらに[4d1:17]でディタ狼と思った。でも[4d2:02]で神父狼と一気に変わったよね？なんでかな？ |
旅人 ニコラス 21:10
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[3d19:38]では迷いつつも[3d19:39]で暫定で神狼だね。[4d17:25]であたしの事を迷わないんだなって言ってるけどあたしの推理の軸がぶれる出来事は起きて無いからね。 逆に理由らしい理由もなく、迷ってた占い真偽を一気に決めうちできる方が不思議だよ。
[4d2:02]でディタの一言で狂っぽくないとは考えられるかもしれないけど決め撃ち出来るほどの要素じゃないよね。@11 |
旅人 ニコラス 21:22
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ペーター様大丈夫かなぁ…
あたしが昨日護衛外したのを気にされてるのかしら… でも今日の襲撃予想はペーター様。突然死がある場合は意図的襲撃ミスor青強襲かなぁ。あたし的に超ミスリード中のオトさんが襲われることは多分ないかな。 だから今日もヨア君守るつもりなの…ほんとごめんね。 でもデフォルトの護衛先は２ｄヨア君、３ｄヨア君、４ｄリザちゃん、そして今日オトさんなんだよね…神の啓示かしら？ |
旅人 ニコラス 21:35
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追記：さっきも言ったけど、ＧＪが出た場合の襲撃先はおそらく狩人の可能性を考慮して青・年のどちらか。
だからヤコさん狼なら［21：07］で言ったとおり、灰にいた３人（妙旅木）の誰かが狩人である可能性にかけて狩人COしてきたはず。占ローラーされたらそれで終わりだからね。それなのに賭けに出てこなかった点も考慮して欲しいよ。 ★★※訂正21:07の合計人数は4人★★ @10 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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【洗面器ぷりん】ゲットよん。丸呑みにしちゃうわ。
わたしとしてはディタ狂≧狼（狂人のフリくらいいくらでもできるでしょう）>真に見えるのだけど、地上ではどうなのかしらねえ。わたしが地上にいたら偽決めうちで吊っていたと思うのよ。こと3ｃｏでは「狂人だから吊らない」という選択肢はないとおもっているし。 |
パン屋 オットー 21:43
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ニコ白決め打ち。
ついでにディタ真はだいぶ考えてます。 でも万が一の襲撃ディーターを考えてあんまり言いたくないなー。 ジムがもうちょいしゃべってくれたらいんだけど…忙しいかな。 ヤコ白は思ってるんだけどまだ言わないで様子見しよう |
パン屋 オットー 21:59
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んー、まずヨアヒムは自分でフラットに見れていないと言ってたけど、かなり見てると思う。むしろ今日の僕の意見は全然フラットじゃないはず。ただ、正反対の意見に対して木旅農者神のそれぞれがどう動くかなんてのも聞きたいのもあって。けど逆効果になってたらヤコジムにとても申し訳ないので一応言うと、ヤコ白あると思ってるよ。ジム真もディタ真も。
決定時間はジム遅かったら遅れるかもしれないけどできるだけ予定通りに！ |
旅人 ニコラス 22:51
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■1.●あたし ※ローラーの場合はあたしでもトマでもどっちでもいいよ。
■2.灰吊の場合：▼トマ もうあたし視点ではトマ狼は確定。占い師真贋はまだ微妙だよ。自分が占われて始めて真贋が判る気がするよ。 占ローラーの場合：▼占い師どちらかといえば神父 ただし判定がどう出ようとも明日必ず残りの占い師も吊るのが前提。 ■3.は現在まとめ中。もう少し時間ちょうだい。 @9 |
木こり トーマス 22:55
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＞旅 おいおい、話をまたぶり返すのか？ヤコ吊りは述べているとおり基本神とどっちでもいい。だが、神決め打ちをしない村視点は者羊神：狼狂真にも対応しやすい農吊り提案のほうがいいだろうという判断で農を先に推した。「なぜ狂人が昨日黒出ししなかったのか？」俺様が本命に踏み切れない理由は、ディタ狂ならセオリーは全く通じねえからだ。俺様[4d1:17]をディタ狼本命に切り替えたように摩り替えているが、本当にそん
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木こり トーマス 22:56
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な風に見えるか？俺は一貫して神狼本命を主張してきたつもりだぞ。（あの辺の者の壊れ具合で天然狂人？計算？と迷ったのは事実だが、本命を変えるほどではないし、そういう言い方だろ？）理由らしい理由？羊と者が狼に見えねえことだ、って何度も言っているだろう。ちなみに俺様の昨日からの案は、神狼決め打ちと限定的に見えるが、羊真にも者真の両方を同時に選択することができる。俺様もお前さんも青も狼予想の本命は一緒だ。（
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木こり トーマス 22:57
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俺様とお前さんはLWが逆になるがな。）俺様とお前さんは青と違い村視点より情報がひとつ多い（自分が村人だということ。正体といったほうが正しいか）はず。そのなかで、占い師のなかの狼予想を先送りすることで、最後村視点真占い師は誰かの1/2選択させる案を提案したことになるのはわかるか？俺様の案は占真の決め打ちをしなくていいんだ。
＞村人たちへ 早期の決め打ちが狼のミスリードに見える気持ちはよくわかる。一般 |
木こり トーマス 22:57
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論としては正しい。んで、俺様のこれまでの発言から俺様がLWだったときにあきらかなミスリードをするタイプに見えるか？（見えたりしてな。ハッハッハ）だが、既に述べたように安全策（どんな状況にも対応できる策）を続けることより、先に決め打つことで、そこから先の選択肢にかける手数を多くすることもできることを忘れないでくれ。今一度問う。【誰が占い師のなかで狼たりうると思う？】
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旅人 ニコラス 23:00
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＞オトさん 羊真決め打ち[19:31]と思ってたけど違うの？決め打ちなら占ローラーしてもいいんじゃないかなって思ったよ。あたしがリナ狂決め打ちながらもランダム回避の為に吊ったようにね。
そして最終日に残った灰3人（旅農木）を判断すればいいじゃない。恐らく最後まで残される白確は狼に都合のいい人物だろうし、そこからも推理できるんじゃないかな？詭弁だ！とか言われるかもしれないけど、納得できない？ @8 |
パン屋 オットー 23:04
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えーと、一応あれだけヤコ狼を訴えてみたり、ヤコ白もあると思いつつ僕が決め打ちできないのは、議事録全て見ても、狼を探している姿勢が見えないところです。
ジムの発言のなさも同様です。ミスは狼でも人でもするし、よくしゃべる人がミスをしても、相対的にしゃべらない人の評価があがることは、僕の中ではないです。僕は単純なんで、状況証拠だけで白なんて決め打てないです。占ローラーは考えてるよ。 |
木こり トーマス 23:11
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俺様はニコ吊りをしないで欲しいと言っている。ニコは俺様吊りを推奨している。俺らの立場は一緒で、狼だった場合、どちらの意見をとると思う？（俺様案は神狼決めめ打てれば俺様か旅のどちらが狼かはっきりする。俺様狼なら、神は絶対に狼じゃない。旅案は占いローラーしても灰ローラーしても最後は村視点1/2の決め打ちだ。）
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木こり トーマス 23:12
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＞旅 追加 俺たちの立場でなぜ狩人の話題を無配慮にできるのかね？50%の確率で狩人がいる灰吊りを提案だぁ？ずいぶん乱暴な計算だな。俺様の提案は村視点で1/6の可能性で狩人のヤコ吊りだぜ？1/6が多いか少ないかは別に議論の余地があるが、俺様はそれほど高いとは判断しなかったぜ。
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旅人 ニコラス 23:17
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＞トマ[22:55] ディタ狼本命に切り替えたとは見て無いよ。むしろ真贋揺らいでるように見えたから言ったんだよ。
ずっと読んでたけど、一貫して神狼を主張してるようには見えなかったな。 もしあたしが読み取り能力が低いんだったらごめんだよ。もちろんあたしの案も占い真贋決め打ちいらないよ。むしろ占いローラー希望とはっきり言った方がいいかな。 ローラー完遂が村にとって不利益とは思ってないよ。 |
旅人 ニコラス 23:18
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ちょっと頭冷やしてきた。さっきの連投は昼にあたしが思ったことを素直に出しすぎたかもしれないよ。気分を害したならごめんね。
あたしは自分が偽だと信じる占い師のみに黒出しされたヤコさんを吊るのが嫌なだけ。多分基本的にあたしとトマの向かう先は同じ。ただ最後に吊る人物が違うだけ。 そういう意味ではトマをミスリーダーとは思ってないし、LWとしては充分な力を持ってると思うよ。 最後までよろしくね。@6 |
羊飼い カタリナ 23:21
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じゃあレジーナさんやお爺さんの意見も求むかなー。お茶飲んで待ってよっと。
プリンは今度バケツで作るわね。（レジーナさんそれでも丸呑みかな） ニコちゃんは老羊ラインについてどう思ってるのかな？ |
老人 モーリッツ 23:22
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こんばんは〜。どうやらペーターくんは突然死になりそうですね。狩人ＧＪが出ててよかった〜。いや、トーマスさん吊ってる場合じゃないですよ、マジで。どうなっても知りませんよ。わおーんですよ。わおーん。わおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！
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農夫 ヤコブ 23:23
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■4.考えられるのは二つ。狩人対策か、占い結果をばらけさせたくなかったか。
薄いところでリーザの意見が邪魔だった…とはあまり考えたくないな。Ａ案を押していた人が襲撃された＝Ａ案は正しかったんだ。の流れは狼に逆手に取られるぐらいしか想像できん。下手に考え出したら自滅しかねないのでここはカット。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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■5.昨日の時点では対抗さえなければ確定するところだったので意味はあったかもしれないが、今日は微妙だな。リーザ襲撃で必ずしも確定ではなくなってしまった点が気にかかる。この部分も■４の襲撃理由＝狩人対策に当てはまるだろうと考えている。
以上ふたつをまとめると、襲撃理由は狩人対策だった可能性が高いと見ている。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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■3.昨日も言ったが、私視点では羊偽は確定事項。その上で外堀から埋めていくか単体で見るかで少し意見が分かれる。
まず、周りから見ていった場合一番気になるのは者の行動。今日の発言等を見ても、どうにも狼には見えにくい。というか、ずばり言うと狂人臭い。だが、者＝狂で考えると羊＝狼になるのだよな。自分でも無理があると思ったあの羊狼理論を展開せざるをえなくなる。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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そこで多少の無理には目をつぶるとしても、今度は消去法で神＝真になる。神は昨日の発言の少なさや議題回答の簡潔さが…本当に忙しいようなら大変申し訳ないのだが…黒要素に見える。
そうなると二つの穴からこの案は破綻。まぁ、無いと言えるほどではないが、堂々と主張できるほどではないな。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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次に、羊単体で見た場合。
前に述べたが、羊[4d10:43]で灰占いを希望する＝占い師を占いたくはない？羊[4d23:20]で狩人ＣＯを強く反対。と狼or狂で考えていくと狂に見える。ちなみに、占い云々に関しては本人の後の発言から、単にやり方を知らなかっただけ説が私の中で出てきているのだが、振りだと思っておこう。本当だったらすまない、うむ。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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その後残りの二人の判断をするのだが、どちらが狼か？と言われると神だろうと私は考える。理由はあれだ、無口すぎ。これでは疑われても仕方ない。
逆に、者は喋りすぎ。しかも半ば勢いで。所々気になる発言が出てくるのだが、これは単にそういう方向性の真と見ることにしておく。 最終的には、【者：羊：神＝真：狂：狼】になるな。神、者には先に謝っておく、変な考察ですまん。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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それで、改めて今日どうやって行動するかだが…まずは占ローラーについて意見。
これを使うのが現時点での安全策であり、その上途中ＧＪが出ればほぼ村の勝ちの流れなのは分かるのだが、私個人の意見で言わせて貰うと、危険すぎる。 何故かというと、私を吊りとする人が多いからだ…。最終日灰３白１で判断となった際に私が吊られていく光景が目に浮かんでしまう。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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昨日もそうだったが私は結構潔い…悪い言い方をすれば諦めが早いからな。あっさり吊られて村の負けとかなったら非常に悔やまれる。
となると、私としては占い師のどちらかを決め打って勝負をかけるほうを優先してもらいたい。幸いなことに、私視点では真占い師は今居る神者のうちのどちらかであることは確定だ。悪い策ではない。 |
旅人 ニコラス 23:25
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まぁこれだけ狩人に関する議論を吹っかけてれば狼達にはあたしが狩人だという事は完全にばれてるだろうね。まぁ匂わせてる可能性があるかも？とはカケラぐらい思うかもしれないが決め打ちだろうな。
ただあたしを襲撃できないのが誤算なだけ。さてそれでも今日はヨア君襲ってくるかな？あたしをGJ狙いの狩人と読むか、それとも堅実派と読むか…確立論を相当吹っかけてるから堅実派でくるだろうなぁ… |
農夫 ヤコブ 23:25
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以上の考えを元に占い・吊り希望を考える。
■1.●トーマス君。君のその強気な姿勢は私には狼には見えない。考え方の違いから私とは相容れないのは分かったが、私は君のことは嫌いではなかった。こんなところで書くことではないと思われるかもしれないが、一言言っておきたかった。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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■2.▼ニコラス君。流石に自分吊りは…提案できないからな。占い師決め打ちなら、今日私を吊って明日の判定で占い師真贋を判断、その考えに従い残り二回の吊りで勝負。が何度考えても村視点での最善手であった。皆から疑われすぎだからな、私は。
だが、私視点では当然吊られては困るので吊るなら安全策誘導が見えるニコラス君になる。 |
老人 モーリッツ 23:25
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カタリナさん23:12＞え〜と、Ｆ国ルールでの話ですよね。黒出し誤爆なら頻繁にありますし、上手い狂人が意図的に真に判定を合わせて狼を黒黒確定するケースもあったように思います。が、この国では狼と狂人が囁けないので、滅多に見かけることはありませんが…
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木こり トーマス 23:26
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旅はカタ狂決め打ちつってるが、俺様や旅視点、昨日の灰と真狼占の残り状況は今日の村視点と同様。4d17:24に俺様が旅になぜその選択をしない？と詰め寄った案は、今日のヨア案を一日早く始める案だ。最悪ある最終日はランダムだが、それでも村視点今日始めることを青が提案しているのに対し、失敗しても50%で勝てるおまけつきを昨日選ばなかった旅を信用している青がいる。おかしくねえのか？この状況。
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老人 モーリッツ 23:28
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真に判定を合わせる狂人にとってのメリットは、真に先に黒判定を出させて、自分が後から黒判定を出すことによって、対抗の真占を誤爆した狂人と思わせることができる、ということです。
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青年 ヨアヒム 23:34
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【どんな決定にも従うけど、狩人の投票CO希望】。
ペタくん死にそうだからGJ起きても意味ないと思うしね。考えの一つに入れたい。 さて、改めて考えてみたけれどオットーさんの今日ヤコブさん吊って、木か旅の占いを見てみるという案は良いと思う。占い師どっちかを人間決め打ちする必要があるけど、他のどの案でも同じだと思うし、ヤコブさん吊ってからでも間に合うのは確か。カタリナ真にも対応したいい案だと思うよ。@0 |
羊飼い カタリナ 23:34
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お爺さんありがとう。ニコちゃんがヤコ占のときにヤコ狼の場合でも黒判定が二つ出なかったのがおかしいと言ってるようだったから、腑に落ちなかったの。リズちゃん、2COだったら確定黒になってしまわない？
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旅人 ニコラス 23:34
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＞トマ[23:11] あたしの希望は占いローラーだよ。灰吊りなら自分吊りはありえないし、ずっと言ってる理由からヤコさん吊りも嫌。だから自動的にトマになるだけだよ。ただトマ＝狼かつ神＝狼じゃないってのはどうかな？
あと狩人の話題だけど、確率的にもまだそれなりにあるはずの事を言って何が悪いのかな？確かに狩人にしてみれば負担以外の何モノでもないんだろうけど…ペタ様来なかったらGJでても同じかな？ |
木こり トーマス 23:39
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またたりなくなっちまった。。。
＞ヤコ 本命じゃねえのに今日お前吊りを提案してる俺様としては涙が出ちまうよ…。 ＞旅 占い決め打ちか俺様とお前さん決め打ちかのどちらかを村に強要してるじゃねえか。昨日から灰吊りを始めなかったことから情報は増えてるのか？えぇ？狩人についてはヨア案の判断を確白に任せるから、今は話さない。＠１ |
旅人 ニコラス 23:41
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そっかヨア君は狩人投票CO希望か…
確かにペーター様が流行病だったらGJ出しても意味無いね。あたしがヤコさん擁護するのってそんなに変なのかなぁ… トマの言ってる策も正しいってさっき気付いちゃった。だから[23:18]の発言をしたんだよ。 …ミスリーダーな狩人でごめんね。前にGJ出したときも吊られそうになって占い師護衛GJならCOしろって促されたんだよねorz |
老人 モーリッツ 23:46
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カタリナさん23:37＞うう〜ん、地上視点でも危機的状況は認識できるはずなんだけどなあ。狼チームの編成パターンは大きく分けると二つ。神（者）商農or羊老旅（木）。となると、もし羊真占、老真霊だったら地上には狼２狂１が残っていることになり、ペーターくんが突然死すれば、わおーんの可能性が出てくるってことぐらいは単なる村人視点でも分かるはずなのですが…
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パン屋 オットー 23:47
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ヤコとてもありがとう。聞きたいとこかなり入ってた。あとヨアは十分納得できる考察をしてくれてると思います。ほんとありがとう。状況考察＋発言からもヤコを吊らずにすみそうです。んで占い師。ヨアは神真寄り。しかし灰には者真寄りの人もいる。ただジムの話が聞けてないのがとても困った。
ひとまず【仮決定 ●ニコ ▼ジム】本はできるだけジムを待ちたい。 加えて★【了解と一緒に狩人の投票COについて賛成反対を教えて |
旅人 ニコラス 23:53
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＞トマ[23:39] 最終的に誰かを決め打ちは仕方ないと思ってるけど、占い師決め打ちかあたしとトマ決め打ちかを強要してるつもりは全く無いよ。もしそう思えるんだったらすまないよ。
【仮決定了解】あたし視点で占い師真贋が判るのはうれしいね。 【狩人COについてはまとめ役に一任】ペーター様が流行病で倒れる可能性を考えるとこれ以上GJが出ても意味無いかな。この後2連続で出れば意味はあるのかな？ |
老人 モーリッツ 23:55
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で、この村の場合は、神（者）商農or羊老旅（木）のそれぞれのチームで神さんチームからは商が吊られ、羊さんチームからは羊老が吊られています。両方のチームを全員吊る手数はありませんから安全策を取るなら神か農を吊るしかないことになります。でも、これは最終結論を保留しているに過ぎないんですよね。いつかはどこかで決め打ちしなければいけなくなるのですから。そして、誰を残すかを決める権利は襲撃先を決められる狼側
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老人 モーリッツ 23:57
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にあるのです。安全策を取って村側が負けるパターンが多いのはこのためです。
さて、この村はどうなるのでしょうか？ちなみに僕も今日はオットーさん襲撃だと予想します。ヨアヒムさんは最終日まで残されるでしょう。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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ちょっと寄ったけどすぐ去るわ。
狂人の黒出しはあるけど、狂人がかなり凹む。ので、それを経験してる人は黒出さないこともある。 というか、経験則では狂人は白しか出さないことのほうが多いような気もするわ。確率は半々ね。 ＞リーザちゃん プリンがないならケーキを焼けばいいのよ。（焼いたところで私が食べる……じゅるじゅる） |
行商人 アルビン 00:09
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せ、洗面器プリンが…食欲魔人に全部食べられてる…orz 食べたかったですー…orz まぁこの騒ぎが終わればカタリナさんの料理なんていつでも食べれるしいいかｗ 今日はジムゾンさん吊りですかねー？個人的にはトーマスさんとか怪しいと思ってるんですけど…（´・犬・｀）
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農夫 ヤコブ 00:12
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ただいま戻った。本決定前に戻ってこれたようで何よりだ。
【仮決定、一応了解。】 今日から占い師を吊る意図を、本決定の時にでも一言加えてもらえるとありがたい。一応、私も今までの発言を見直してどういう意図なのか考えてみるが。 【狩人投票ＣＯについては状況による。基本的にはまとめ役に任せる方向。】 困ったことに、ペーター君突然死の可能性も出てきたんだよな。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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もし突然死となると、吊り回数を一回伸ばすためにはＧＪ二連続という快挙を狩人に期待しなくてはならない。
そうなると、潜伏を解いて状況を明らかにするという手もあるが…。いや待て、さっきも言ったがリーザ襲撃で１ＣＯでも確定とは限らないのだよな…むぅ、ちょっと良く分からなくなってきた。 |
行商人 アルビン 00:17
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カタリナさんこんばんは。
カタリナさんだって貞操は無事かも知れませんがとっても○○○じゃないですかｗこれカタリナさん愛用ですよね？つ【桜】 それにしても額の犬が消えないんですが…（´・犬・｀） |
老人 モーリッツ 00:21
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【仮決定了解でーす】
レジーナさん、アルビンさん、こんばんは。そういえば、墓下は女性陣が多くて、僕とアルビンさんはウハウハ状態なんですよね（笑）男クサイ地上より居心地いいかも〜。あ、ニコラスさんは女性ということですが。なら狼はニコラスさんを襲撃して、地上を女人禁制の男塾状態にするべきです。 |
旅人 ニコラス 00:21
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全然まとまって無いけど占い師考察だよ。
遅くなってごめんね。 ■3.者：昨日から一気に情報が増えたのはありがたい。 ヨア君も言ってるけど、[4d1:28]襲撃先予想を素直に言うのは疑われるのを恐れない真かな？ リナ狂人説の件はあたしと同じだけど、特別真要素でもないかな。あとオトさんを狼というのはちょっと無理があるかな。対抗が出たら負け一直線だしね。そのレアケースを出すのは偽要素。 |
旅人 ニコラス 00:22
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神：全然情報が増えていかない。昨日もわずかに霊真贋に軽く触れただけ。偽だと思うがその根拠が乏しい。今日も報告のみ。正直真でも信じたくないから狼決め打ちしたくなる気持ちもわからないでもない。
＞トマ[23:12] [17:24][17:25]の発言をあたしが取り違えてるのかな？灰吊り推奨と思って読んでたんだけど。 最終的にはヤコさんで1/6だけど灰全体は3/6でしょ？ @2 |
青年 ヨアヒム 00:23
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裏で喋っとくか、狩人CO案はヤコブさんは非狩人CO。自分吊りとか言ってたペーターくんもまずない。占霊初回投票CO希望のリーザちゃんも薄い。僕も違う。よって生存はまずまず信頼できる。
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農夫 ヤコブ 00:24
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戻ってきたら凄い状況に…。
オットーさんは私の何から判断して吊らないことにしたのだろうか…。いや、もしかしたらそれはブラフで、明日は容赦なく私を吊りにかかるのかも!? 一度安心させておいて、振り返ると口の端を吊り上げて嫌な笑いをしているんだ！ オットーさんＭと見せかけてＳか〜！お前もかオットー！ |
羊飼い カタリナ 00:26
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神父さんは一言もしゃべらず墓下直行のつもりかしらねえ…私的には最初、ディタさんよりも彼との信用勝負になると思ってた人なのですが。
アルビンさん＞エピまで消えないように強力マジックで書きました。セクハラすると犬耳が生える呪いもかけたからね！ |
旅人 ニコラス 00:28
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＞トマ あ…そっか[23:12]の乱暴な計算ってそういう意味だったんだね。
ごめん。本気でボケてた。さっきの返答いらないから明日の発言無駄にしないで欲しいよ。 しかし神父様ほんとに来ないね…あと30分しかないから決定は覆らないだろうけど姿は見せて欲しいな。 @1 |
青年 ヨアヒム 00:29
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ニコラスさんが狩人COしたら、それを信じて占い師二人とトーマスさんを吊るというのが今日の僕の考えだった。
ちなみに僕がジム真、ニコ白派なのはオットーさんと正反対にして襲撃され方も考えに入れようと思ったからもある。普通にジムゾンは判断できん。 |
パン屋 オットー 00:30
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占い師吊り理由。まず自分吊りを最善手としたヤコを白と考えられると思ったこと。灰吊or占吊を選択する場合、狩人の存在の可能性(これはペタ坊突然死濃厚でちょっと重要度さがったけど)。片占いでもある程度のラインを絞れること。最後になぜジムからか。占いセット不可の可能性、これが一番大きい理由なのがしょんぼり。実際真要素はあると思ってる。
【本決定 ●ニコ ▼ジム 】★【狩人は今日の投票をオットーに】 |
老人 モーリッツ 00:33
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う〜ん、ジムゾンさんが今から発言しても決定は変わらないでしょうから、もしジムゾンさんが狼であれば、白ログは放置プレイで、赤ログでＬＷと最後の密談をしているということでしょうか？＠２
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行商人 アルビン 00:36
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カタリナさん＞セ、セクハラって…人聞きの悪いこと言わないでくださいよー。僕そんなことしませんからこの犬になっちゃうような怪しげな呪術といてくださいー。お願いしますー。それともカタリナさんは僕の事嫌いなんですかー？（カタリナの瞳をじーっと見つめる）
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老人 モーリッツ 00:38
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【本決定了解です】う〜んと、ペーターくんが突然死で、明日の墓下がジムゾンさんとオットーさんだとすると地上に残るのはヨアヒムさん、ヤコブさん、ディーターさん、ニコラスさん、トーマスさんの５名。うわっ、ダメだ。このメンバー構成だと負ける図式しか想像できない。orz
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農夫 ヤコブ 00:38
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【本決定了解した。】
意図は十分に理解できた。説明に感謝する。だが、私の自分吊り発言＝白要素になっているのは何というか…個人的にすっきりしないな。いや、人間であると思ってもらえてありがたくはあるのだが…私は自分吊りを白or黒要素と見たくない思考だから…ま、まぁ気にしないでおこう。変なこと言って悪かった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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戻ったわ。走ってきたからおなかがすいちゃった。プリン食べるのはかわいそうだし、ケーキ作ってくれないと困るから自分で料理を作りましょう。 スパゲッティ･ペペロンチーノで体の心から暖めて、寒さに負けないというのがテーマよ。
本決定了解。私が生きてたら▼カタリナの前にディーターは信用できる要素がないので先に吊ります、なんていっちゃっていたかも。どこで信用できるのか聞きたいわ…昨日もこんなことを言っていた |
農夫 ヤコブ 00:43
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しかし、ペーター君と神父の発言がないのが気になって仕方ないな。
私が何か言ったところで意味がないとは思うが、せめて一言だけでも発言して欲しいと切に願っているぞ。 あと遅れたが、 【狩人の投票了解だ。】 |
神父 ジムゾン 00:43
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すまん…、やっと戻れた…。
戦略的にもラストウルフは俺よりも梟のほうがいいと思うので、俺が吊られなくなったら困るから、白ログでは発言しないことにする。 あまり時間はないが聞きたいことがあったら言って欲しい。 |
木こり トーマス 00:48
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【本決定了解だ。】狩人COは護衛先でいいような気がするが、ま、一緒か。
＞旅 23:53 強要してるつもりはなくてもお前さんの中盤以降の戦略は先送り先送りで最終日に1/2を強要する結果になるんだよ。確率の話は素だったのか。ふむ。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:49
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さてさて、農商チームと羊老チームどっちが勝つのでしょうー？
レジーナさん、頂いていいの？辛いの大好きー。 ほらアルビンさんもぼーっとしてないとなくなっちゃうわよ。ちなみに嫌いじゃないわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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レジーナ[0:39]-[0:42]で、ディーター真なら疑いっぱなしで恥ずかしいけれど、というのを書き忘れていたわねえ。
と言っていたらカタリナさん[0:46]！？ 狂人ｏｒ狼ＣＯ？ ますます悩みだすわね。 |
神父 ジムゾン 00:50
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人間確定ならヨアヒムとオットーの二択だが、どちらも非狩人確定だな。
ニコラスを狩人と決め打つなら、ニコラス襲撃という手もあるかもしれない。 今日ＧＪを出されつつ狩人ＣＯされると、トーマスしかスケープゴートにできなくなるから、ニコラス襲撃も手だ。 トーマスが狩人なら厄介だが…。 |
旅人 ニコラス 00:50
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【本決定了解】【狩人COの件も確認】
オットーさんお疲れ様でした。ヤコさん吊って欲しくなかったからいろいろ言ったけど、まさかブラフだとは思わなかったからちょっと口調が強くなったかもしれないよ。気を悪くしたらごめんね。 ペーター様…本当に来られないのかしら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ アルビンさんの漢方薬の副作用なのかなぁ… 今度会ったら許さないよ！ そして神父様も来る気配なし… @0 |
神父 ジムゾン 00:53
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トーマスかニコラス視点では、ペーター以外では狩人ＣＯする可能性があるのは梟以外のもう一方（梟は非狩人ＣＯ済み）だし、ＧＪされる可能性はほぼ０だし悪くない手ではあると思う。
これでニコラス襲撃でトーマスが狩人ＣＯだと、ニコラスが狩人ＣＯしていたらトーマスは即騙り確定なのに、なぜニコラスを襲撃したか？ということにもなるが…。 |
旅人 ニコラス 00:54
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ひょっとするとあたしの最後のお仕事になるかもしれない護衛はヨア君…
この村にいる間はペーター様にお仕えすると誓ったはずなのに…この気持ちはなんだろう… できる事ならば今一度、あたし達に光を下さることを我らが神に祈ります。 (*T-T)人 ii~~†┏┛狩人神┗┓† |
農夫 ヤコブ 00:54
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私もニコラスさんが狩人だとは思います。今日の発言を見ていて何と無く察しがつきましたから。
まぁ、それでも狩人ＣＯ＝狩人確定にはならないはずなので、今日は白確定からヨアヒムさん襲撃でいきます。 |
神父 ジムゾン 00:55
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ＧＪされてもあまり危険ではないのがヨアヒムorオットー襲撃、狩人を見極められるならトーマスorニコラス襲撃も手だが、ＧＪされて偶数進行になると、トーマスかニコラスを吊れても最終日は狼狂人人のランダムだから要注意だ。
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農夫 ヤコブ 00:56
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逆に、今日の狩人臭を明日騙る為の前準備としてもっていければいいと思ってます。
個人的に気になるのはオットーさんなんですがね…。私白だと思うというのがブラフだとしたら恐ろしいので…。 |
老人 モーリッツ 00:59
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レジーナさんのペペロンチーノいただきまーす。宿24:49＞え？そんなに黒いですか？僕の心は真っ白ですよ。そう、ピュアってやつです。うん、そうに決まっている。それにしてもレジーナさんのペペロンチーノ美味しいです。もうすぐ更新ですね〜。
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