プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 01:02
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モーリッツさんお疲れ様。
よっし！ナイス狩人！ＧＪだよ。僕の祈りが通じた。 同時にできるならそのほうがいいね。【占い師はまだ発表せずに、何時までだったら大丈夫か宣言してください】 |
旅人 ニコラス 01:02
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よし。あたしGJよ♪この瞬間が狩人冥利につきるわ〜♪
昨日レジさん護れなかったのは残念だけど、今一番村に必要なのはヨア君なの。ごめんね（TT ただ狼だと思ってるヤコさんから貰ったモップで撃退したと思うと少し微妙な感じもするのよね。でも道具に罪はないから、明日も頑張って退治しちゃうよ〜♪ |
木こり トーマス 01:03
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いよう。4日目にして初めて更新直後にいる俺様って一体？…狩人GJ！だよな？今日意図的ミスする必要ねえもんな。
んでもって青3d0:43なんか俺様言いだしっぺみたいじゃねえか。ぷんすか。ヤコ吊りよりニコを吊占どちらかにかませたかったんだよな。俺様。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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モーリッツ殿、真霊能者だったら非常に申し訳ない。墓下で見守っていてくれ。
それで、狩人ＧＪだな。素晴しい働きを見せてくれる。 さて、結構眠いのだが今日の占い結果発表は聞いておかないとな。 それまで待機する。 |
老人 モーリッツ 01:06
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アルビンさ〜ん、レジーナさ〜ん、こんばんは〜。モーリッツでーす。墓ログ読んできたのですが、墓下ＣＯはナシって解釈でいいのでしょうか？そしてそして、狩人ＧＪですね〜。狩人ＣＯするのかな？((((o゜▽゜)o))) ドキドキ♪
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旅人 ニコラス 01:08
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！！狩人さんＧＪよ♪意図的襲撃ミスはありえないよね？
そして占い発表は最低でも2時か…あたし個人的な用事で今日は戻るのが遅くなるの。出来る限り早く戻るけど、考察早く出したかったんだよね。しょうがないからギリギリまで待って過去ログ読んでくるよ。 ただ限界が来たら寝てしまうかもしれないよ。鳩からの対応もできる限りするつもりだけど、過去ログ読めない分出来る限り避けたいのが本音。出来る限り頑張るよ。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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【ディーターを２時まで待つことにします。ディーターは戻ったら発表せずに何か一言発言してください】
トーマス[4d01:03]＞トーマス[3d00:41]のヨア案に同意だけじゃ、何に同意かわからんかったよ。モーリッツ吊り反対かと思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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あるさん1:00＞は狼っぽい発言ねｗ
同じく1:03＞発言後に巻き戻ってビックリしたことはないわね。 というか、わたしの場合は巻き戻っていても単なる見違いなのか悩むと思うわ。 |
行商人 アルビン 01:12
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それにしてもディタさんはこんな時間に何やってるんでしょうねー…？接待とかでしょうか？それにしてもヤコブさんの判定は気になりますね？僕は初日から疑ってましたし。
実際のところどうなんです＞おじーさん |
老人 モーリッツ 01:15
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う〜ん、今日はさすがにパンダになるんじゃないかなあ？カタリナさんが黒判定、ディーターさんとジムゾンさんが白判定すると予想。ディーターさんの不在は謎ですね。黒出し誤爆を恐れた狂人っぽい行動に見えますが…
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木こり トーマス 01:17
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いや、同意と言ったのは微妙に占い吊りの希望が本音では反対なんだが、ヨアのモリ吊り撤回案に賛成したって意味だったぜ。詳しく説明する文字数がなかった…orz
だが、モリ真確信はしてないから、昨日のジャッジはそれほど悪いとは思わん。しかしディタはひどいな。これだと狂か、むしろ狂と思わせたい狼かとまで思っちまうぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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モリさん1:10＞やった、わたしは生存率25%よ……どちらにしても低い？ そういえば、今回で初日死亡率の方が高くなってしまったわ。
……平均的な生存率ってどれくらいなのかしらねえ。 |
神父 ジムゾン 01:24
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人間確定を襲撃するとしても、オットー襲撃では狩人ＣＯを封じられないし、ペーターも自分吊りを提案しているから狩人にするのは難しい…。
２日連続ヨアヒム襲撃はないと思わせて今日もヨアヒムを襲撃すれば、村人視点ではヨアヒムが狩人ではないと確信できないから、「ヨアヒムが狩人だったかも…」と思わせることができるのだが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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そういえば、昨日ヤコさんが何か作ってくれるといっていたけど……まだ食べてないわ。
ぐー[食欲魔人の胃が大きな音を響かせる] ぐー[空腹で動けない食欲魔人は寝ることにした] |
神父 ジムゾン 01:26
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狩人との読み合いだな…。
占い先襲撃ならＧＪされる可能性は低いが、都合よく狩人が占い先になってくれるかどうか…。 梟が狩人を騙るという手もあるが、ライン勝負では分が悪そうだから、できれば狩人がＣＯする前に狩人を襲撃したい…。 |
老人 モーリッツ 01:28
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これで６戦連続で墓下です。orz
アルビンさん＞生存率４２％はすごいですよ〜。自慢していい数字だと思います。 レジーナさん＞平均は２５％くらいでしょうか？ぶっちゃけ勘ですが（汗 では、明日が早いのでそろそろ寝ますね〜。おやすみなさ〜い。 |
ならず者 ディーター 01:28
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戻ってきたぜ！モーリッツ墓下盛り上げてくれ。
で、狩人ＧＪか。偽装も少し考えれるが、青屋を狙ったんじゃないかと、それでハチあわせじゃないかと思うぜ。狼に占いローラーの助けをする必要ないしな。（オレが信用されていないし・・・；；特に纏め役に・・・） |
ならず者 ディーター 01:30
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といってもすぐに出かける（というか未だに外）時間指定しておくれ！
で、灰考察は明日バッチリ行なうぜ！明日は夕方からいっぱい参加できそうなんでな。 ベタな理由で疑われないように頑張るぜ！ |
神父 ジムゾン 01:33
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直接狩人を襲撃できなくても、狩人の可能性が高そうで襲撃しやすいなら問題ない。
トーマス占いならトーマスを襲撃して、「トーマスが狩人だったかも…」と思わせることができれば真狩人の信用度を落とすことができる。 ペーター襲撃では真狩人の信用度を落とせないからペーター以外を襲撃したいだけだ。 |
老人 モーリッツ 01:39
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といいつつ、まだ起きてたりします（笑）
アルビンさん＞判定予想が同じですね〜（笑）９日間を生き延びたはすごいですよ〜。僕は９日目に処刑されたことならありますが（汗 平均寿命は4.7日となってますね。やはり短命なようです。orz |
旅人 ニコラス 01:40
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ようやく来てくれたのはいいんだけど、ちょっと違和感。
…ディータ。それは白判定を出せという隠語か？ 者：白 羊：白 神：黒 だとかなりあたしの中での真贋に影響が出てしまうなぁ… とりあえず眠くて死にそうなんで、判定見たら寝ますorz |
羊飼い カタリナ 01:44
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痛いのは一瞬！飛んでけ〜!!（カタリナは背後に忍び寄り、杖を大きく振り回した！）
★ブォッ!! ヤコブは素早く避けた！空振り！★ 【人間業ではない。ヤコブは人狼だ！】 みつけたわ！やっとみつけた！よかった、本当に…。お爺さん、正しかったわよ…。吊ってしまってごめんなさい。そしておやすみなさい皆様。ぱたり。 |
ならず者 ディーター 01:45
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ヤ〜〜コ〜〜ブ〜〜〜ウォ〜〜〜〜〜
【ヤコブは人間だったぜ！】 残念・・まだ、狼見つけれず・・・ この状況だと村７狼２狂１って考えておいた方がよさそうだな。明日はこれで考察するぜ！（ﾊﾟﾝﾀﾞにするつもりか、気になるが明日以降に発言する）おやすみ！ ；；羊、単純に・・・発言使いすぎ！・・・＜汗 |
老人 モーリッツ 01:49
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＞アルビンさん
おおっ、予想ずばり的中ですね〜。お互いに。(￣ー￣)ニヤリッ ＞レジーナさん さて、このパンダ判定が意味するところはなんでしょうか？そして、アルビンさんとモーリッツのどちらが狼でしょうか？ふふふ〜、ではおやすみなさーい。＠１４ |
農夫 ヤコブ 01:55
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占い判定結果がでたな。私視点で偽者が一人判明したわけだが…。まさかカタリナさんがそうだとはな。
この情報を元に色々と考えてみる…といきたいところだが私はもう限界だ。そろそろ寝ることにする。明日も夜には来ることが出来るはずだ。 では皆、また明日だ。 最後に一言。自分で作った武器にあっさりやられるような鍛冶屋はいない。と言っておこう。 |
木こり トーマス 02:02
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ようやくパンダか。最初に黒出しは非狼っぽいな。（俺様3d0：07他の意味ってぼやかしたのは狂への黒出し指示ってことな。）者の扱いには困るが、者3d1:05で狂っぽくねえなーと思ったんだよな。いずれにせよ羊と者が人間で神が狼ってのが俺様のなかでは濃厚になったぜ。
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旅人 ニコラス 05:32
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おはよう。まず昨日出来なかったモーリッツさんに黙祷…もうちょっとしたら出かけるからその前に一言。昨日判定は見たけど、眠くて考察出来なかったから、そのまま寝させて貰ったよ。一応携帯型箱に現時点の議事録を読ませたから、時間の許す限り考察してみるよ。
とりあえず第一印象は狂人が黒出ししてきて偽は真と判定を合わせたってイメージだよ。 ＞トーマス［2:02］ そんな意味だったの？全く考えもしなかったよ。 |
パン屋 オットー 08:40
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おはよぉ。判定は…割れたね。
ディーター[3d0:38]＞３日目の全員の、能力者以外の希望理由ということだよ。霊を吊りたくない→じゃあ誰を吊るの？というところにきっちり答えられていたのはモーリッツ自身だけだと僕は判断した。 狩人を吊ってしまう＋灰吊りに余裕がほとんどない状況で、冒険できるほどの意見は出てなかったと思います。具体的にどれとは言わないので自分で読んでみてね。 |
パン屋 オットー 08:45
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ニコ[4d05:32]その第一印象からするに、ニコは昨日そこまで強くヤコブを狼と考えていたわけじゃないのかな？時間ぎりぎりまでモーリッツ吊りに反対していたけど、それだけヤコブを吊ろうと思えた根拠はなんだか聞きたいな。
関係ないけど昨日僕が考えたのは思いっきりモーリッツのヤコアル狼説とかぶったよ。考え方もほぼ同じだった。けどモリ真寄りのニコリザのヤコ希望理由がいまいち見えなかったなと思ったかな |
パン屋 オットー 09:00
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ついでに言うと、いくらモーリッツと同意見だったとしても、占い師に関しては僕も確信を持てなかったので、ヤコブに黒判定を出すのは誰か見たかったのもある。
占い師にいる狼も吊らないと終わらないしね。 ちなみに今日の判定は僕は結構予想とあまりずれてないやと思いました。 アルビン吊りの日の意見、はっきりどちらと示したのがカタリナ、示さなかったのがジムゾン。灰はいなかったトーマスはわからないけど、ヤコブ以外は |
パン屋 オットー 09:07
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ヤコブ以外はみんなアルビン吊り意見。
ニコ[2d0:17] リナ[2d0:26] リザ[0:33]でモリ真寄り ヤコトマは特にどちらはなし。ジムは自由投票を提案。ディタはモリ霊予想で、老→商で１匹狼吊れるって意見だね。 |
パン屋 オットー 09:13
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逆だった。商→老だー。
ついでにトーマス[3d19:00]、モーリッツはとんちんかんでもないと思うよ。昨日？おととい？の襲撃候補は宿青と占い先の年。 共トラップ解除か狩人or潜伏共候補狙いのどっちを取るかで、共トラップ解除はもちろんあるとは思うけど、それが一番の理由って考えられやすいからこそ、意見も邪魔だった人を食べるってこともあると思う。そっちの一般的な理由でごまかせるから。 |
パン屋 オットー 09:25
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ちなみにカタリナが昨日夜言ってたけど決定時間を守りたいのは僕もヨアヒムもそうなの。けど希望を全部みた後に、決断する時間も必要なの。だからみなさん希望は余裕をもっておはやめにー
あとヤコブ＞りーざ[3d11:25]のこと僕も思ったんだ。吊と占違ったのってなんでだろ？ 残りはヤコブの話を聞いてからにしよ。骨型クッキー食べ損ねたけどパン屋いってきます |
羊飼い カタリナ 10:30
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ペーター君具合はいかが？首輪の代わりにネギ巻いて上げましょう。（きゅっきゅ）
まず昨日のまとめ役さんは英断だったと思うわ。私視点からだともう灰はいない。農▼以外だと村人一人がどっちみち▼になるわけで、それならば安全保障がついたお爺さんだった。占師的には宿に続き心強い論客、そして相方を失ってしまったのは痛いけれど…。農は私[2d19:07]時点からずっと狩人か狼で迷っていたの。それが農▼を上げなかっ |
羊飼い カタリナ 10:31
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上げなかった理由よ。お爺さんの商農ライン切り指摘については明らかになった今となってはその通りでした。レジーナさん襲撃、私もあの日●農▼商だったから安易に思われて言えなかったけれど、希望がそうね。はっきり言えば次の日もレジーナさん仕切りだったら●or▼が農になるのを案じたのじゃないかしら。気になるのは農の占師考察が私を持ち上げていることよ。狼から見れば私の真は明らかだけど明かす必要あったのかしら。
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羊飼い カタリナ 10:43
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それで狩じゃないかと散々迷ったわ。狩ブラフ以外なら何の布石なのかしら…。昨日の回答[21:22]から一時間経って続きを投下、その後神父さん登場は、相談時間に思えるわ。これは邪推かもしれない。■1.2.●木▼農▽神 ●に関しては神を占いたいけれどそれも意味ないので、昨日に続き狩に見えない木よ。盾にしてごめんなさい。▼は言うまでもないわね。
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羊飼い カタリナ 10:48
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■3.私視点で灰はいないわよ。ニコラスは初日希望の不自然さで私を疑ってると思うけれどＣＯ希望はみな無難に書き狼はブラフを混ぜてくるので私は重要視しないわ。お爺さんを信じるなら発言をよく洗ってくれることを望みます。■4.者狂変わらず。会議揺さぶりタイプの狂人ね。遅れたり答えなかったりのやんちゃぶりは、狂人さんのお仕事だと思っています。/夜にまた。
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青年 ヨアヒム 10:48
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おはよっす。今日の吊りは、どうしても占い師さんの信用を考慮してするものになるから、みんな占い師考察はきっちりしてね。
カタリナ4d[10:31]＞私の真は明らか？今日までは判定割れてないから狼でも誰が真かはわからないはずだよ。 |
旅人 ニコラス 11:16
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出先から鳩だよ。まず占い結果が白2黒1になった点から考察したよ。
昨日オトさんが出た事で今日はパンダ日和だったよね。結果は黒1。黒判定出したのは誰？真？狂？狼？ まずはヤコさんが狼の場合を考えてみたよ。 真ならば当然黒判定だし、狂人ならば黒出しアピールも出来たし黒判定が2人出ても不思議じゃない。でも黒判定は1人。その場合狂人が黒判定を出さなかったのはなぜだろう？黒確になるのを避けたのかな？ |
旅人 ニコラス 11:16
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ただ狼は潜伏が残り1人だから黒確にするはずないし、狂人が何出すか分からないから確実に白出しで判定割れしつくるはずだから理由にはならないね。
狼なら先に言ったとおり狂人の動きが見えないから黒確の危険をおかすはずがないね。 次にヤコさんが人間だった場合を考えたよ。 真ならば当然白判定。狂人がヤコさんを狼と読み切ったなら白出しも可能だと思うけど、怪しいのは確かでもあたし達同様に確信に |
旅人 ニコラス 11:18
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至って無いと思う。
狼は狂人の動きを予測しなければいけないけど、先に言ったとおりパンダ日和の今日はまず間違いなく狂人は黒出しだと予想するよね。ならば真占い師同様白出しをして、現時点での真贋をフラットにしておくのが得策じゃないかなと思う。 この考察から黒判定のリナちゃんを狂人とみてるよ。 ＞オトさん[8:45] ヤコさんは狼と思って出しけど、上読んで納得してくれるかな？ |
パン屋 オットー 11:34
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店長の目を盗んで抜け出してきたよ。
ニコ〜＞[4d05:32]の考え方の説明ありがと。もちろん納得だよ。 これだけじゃなんなので、ディーター＞[4d01:28]のみたいに、GJが出た→どこを守ったんだろうとか素直に思ったことを出すあたりが、また僕がディーターを狼と思いにくいとこなの。真に見えないと思いっきり言っといてなんだけど、それでやる気出てくれたらいいやなんてのも思ってるので、今日の考察期待し |
パン屋 オットー 11:41
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期待してます
ジムゾン＞今さらだけど霊能者の印象を聞いてもいいかな。 あとついでに発言あまったらでいんだけど、 ■５狼チーム予想 とかやってみたいなー。ラインていうやつ？どう見えてるか聞いてみたい。１つに絞らなくてもいいので。 じゃあまたこねてきます。ペタ坊大丈夫かな… |
宿屋の女主人 レジーナ 13:27
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モリさん01:49＞うーん、カタリナの10:43での微妙に怪しい吊り占い希望が真ぽくも有り、狂人ぽくもあり。発表についても狂人なら黒だし誤爆は怖そうよね。
でも、カタリナ狼として狂狼黒出しの場合はどうなんでしょ？ 人を確実に吊れるし、判定も出ないし悪くないような気も…難点はヤコ狩人？ 大穴狙い過ぎだけど【カタリナ狼・ヤコブ人間】とかもあるのかしら？ 素直に考えるとカタリナさん真かしらね。 |
木こり トーマス 13:52
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いよう。
＞屋 4d9:13 あの言い方はトンチンカンだろ。老3d13:42〜14:12に罠解除は当たり前のこととして、みたいな前提は全然読み取れなかったぜ。むしろ必死にこじつけてるように見えた。一方で本気で気づいてないと思っちまったから、狼じゃねえな、と思ったんだけどな。その必死さは狼に見えちまうぞーとアドバイスしてたぐらいの気分。 |
木こり トーマス 13:53
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狩人突然死の可能性も含めての防衛率から見て、俺様だったら罠解除だけで充分宿襲撃狙い得るだろうと思う。あのまま白確が続いたらジリ貧が目に見えてたからな。もちろん宿が残した痕跡を見るべきじゃないってわけじゃねえぜ。ただ、それに引っ張られすぎると目が曇るぞ。占い先食いはねえだろう。（宿食いに成功した後なら余計に）狂人黒出しして欲しいくらいだったんじゃねえか？（逆に占い食いはあったかもしれねえな。）
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旅人 ニコラス 16:05
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■2.▼カタリナ[11:16][11:18]参照
GJ無し仮定で吊手数は4回 10-8-6-4-EP(GJ1回で手数 1) ただし最終日に狂人が残ってた場合、ランダムorわぉ〜んの可能性がある。つまり占ローラーに行く場合でも手順を間違えると負ける可能性が高くなるんだよね。 更に今日のGJは意図的襲撃ミスは考えられないので狩人生存はほぼ確実だから、ヤコさんや灰吊をする危険は避けたいな |
旅人 ニコラス 16:06
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だから今日は▼リナちゃんで安全に行くべきだと思う。ここまで来て占い対抗を襲撃する事はまず無いと思うから、発言 明日の占い判定をみて真偽を問いたいな。特にディータはこれまで発言や考察が薄いから今日からの動きに非常に期待してるよ
■4.者:真≧狼>>狂 羊:狂>>狼＞真 神:狼≧真>>狂 現時点では昨日の考察を変えるような事はないよ。さっきも言ったけど、ディータの発言に期待してるからね♪ |
木こり トーマス 16:06
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他は今のところ昨日とあんまり変わってねえから、まず■5.に答えるぜ。
まず、霊能については、引き続き老真よりだが、判別つかねえ。商偽の場合、ヤコ占い撤回は身内保護とも考えられるが、どちらかっつーと保護に見せかけたSG作りに見えるかな。昨日の議論の流れで真よりに見られた老が最後まで農を疑ってたあたりで、老農が狼ってのはなさそうだな。 ということで、狼：神商（老）旅が本命、次点で神商農って感じかな。 |
木こり トーマス 16:16
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セオリーなら羊吊かもしれねえが、個人的には農→神→旅→妙と吊れば終わりだと思っている。旅妙の吊は者の占い次第。農神はどちらでもいいが、神判定見れるかも、で後回し。羊人間神狼決め打ちの手順だな。客観的には旅以降の吊り候補に俺様も入るだろう。
■6.カタリナどうする？■7.纏め役どうする？も追加しねえか？ |
木こり トーマス 16:16
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■6.はもう答えたな。■7.俺様はヨアにお願いしたい。灰の俺様が提案することで俺様が疑われるだろうが（青推理で俺様が白よりだからじゃねえか？、とな）このまま安全策で占いローラーは狼有利だと考える。ヨアなら冷静に見て勇断できそうだと思ったのが理由だ。
議題の追加は白確で判断してもらいてえが、旅の■7.を聞いてみてえな。＠１２ |
木こり トーマス 17:24
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っと。ヨア外出か…
＞ニコ4d 16:05 ほぼカタ狂（ヤコ白）決め打ちなのにカタ吊りなんだな。俺様がカタ狂決め打ちなら、吊りで灰を狭めたいと考えそうなもんなのにな。明日明後日で残りの占い師吊りで最終日があればランダム。（もちろん明日明後日の段階でどちらかに決め打つことも可能だ。）運次第では灰2回吊れるんだぜ？灰にいる村人ならミスリードで自分吊られちまうかもしれない可能性含め、 |
木こり トーマス 17:25
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灰吊り回数を多くしたいと考えないのか？（カタ吊りで灰吊りを先送りすることで、ラインが読めるようになっているかもしれない最終日（明日白白なら確実には読めない）か、狩人吊りの可能性はあるが吊り回数を増やすかの2択だな。）俺様案は超攻撃型（羊者の狼可能性無視）だが、羊狂を確信しているのなら超保守型（俺様はこっちのほうが危険だと思うけど）よりバランス型選びたいと思いそうなもんなのに。少しも迷わないんだな。
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木こり トーマス 17:39
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追加。昨日の老吊り＜農吊り主張の勢いと今日の羊吊り主張に猛烈な違和感を感じちまうんだ。羊真の可能性は全く見てないみたいだしな。今のところはヤコ吊りしたいと思っているが、気分的には●俺様▼ニコにしやがれ！とみんなに言いたい感じだな。
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老人 モーリッツ 17:47
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レジーナさん13:27＞う〜ん、実際のところどうなんでしょうねぇ〜。僕は今日カタリナさんを吊ったら村側が負けると思いますよ。（本当かな？
それにしてもペーターくん、大丈夫ですかね？突然死防止のための１発言だけでもきつそうな気配が感じ取れます。プロで１発言だけして突然死する荒らし目的の愉快犯はペーターくんの爪の垢を煎じて飲むべきです。 |
羊飼い カタリナ 17:51
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旅＞農狼の場合狂が黒出して狂アピするのは変じゃない？白に黒出しなら分かるけど狼から見たらどちらが真狂か分からなくなるのでは？農狼の場合私真しかないはずよ。また農白の場合だと間違いなく狂が黒出する、狼はそれを読んでいるという仮定に基づいてるわね。必ずしもそうだと言える？農が狩だった場合を考えて▼は後回しのようだけれどそうなら一番危険なのは今日の占先襲撃だった筈。狂▼安全策というのも吊一手損で、疑問よ
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老人 モーリッツ 18:53
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そうですね〜。今日墓下の３人が楽しめそうな議題でも出しましょうか。
■１．狩人は誰？ ■２．夕べの狩人ＧＪは誰を護衛して発生したものか？（大穴で未襲撃というのもアリ？） ■３．今日吊られるのは誰？ |
木こり トーマス 19:49
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＞カタ17:51 俺様は旅が農狼可能性＜カタ非真可能性と踏んで農は吊らないつもりだと判断したけどな。最終日翻して農吊り提案するかもだがな。んでカタに限っては占のどちらかを（も）占い希望としてだすべきだと思うぜ。まー神なんだろうが。
■3.白：妙≧農＞旅：黒 農妙は昨日の印象とたいして変わってねえ。妙旅は者の判定次第で白決めうつがな。（旅の黒疑惑が強まっているが、神狼予想ほど強くはないってこった。） |
木こり トーマス 19:49
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■4.ベースは羊が非狼（今日の黒出しから。それだけで見ればニコ4d11:16のとおり羊狂予想になるんだが、不慣れな狂が黒出ししてないだけ、の可能性は捨てきれない。だが相談できる狼は黒出ししないだろう。）者も非狼（これはCOタイミングとその後の発言内容で狼はないだろう。）で消去法的に神狼。後は5のとおり。
■1/2.ってことで、●ニコラス▼ヤコブ だな。 |
木こり トーマス 19:51
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ふー疲れた。連投しすぎたかもな。必死すぎてヨアが俺様を狼だと判断しないことを祈るばかりだ。あえて羊と絡んでみたり、ところどころ白っぽさを強調したつもりだから、気づいてくれよぉぉー
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神父 ジムゾン 20:46
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様子見。
カタリナ狂人説が濃厚になるなら、今日ディーターを襲撃してニコラスとトーマスとリーザの３人をグレーにして、３人から２人吊るという手もあるかもしれない。 このまま占い師を襲撃しなかった場合、占い師ローラー後にカタリナから人狼判定を出された梟を吊るか、俺やディーターに人狼判定を出されたニコラスかトーマスかリーザ（１人は人間確定する）を吊るという展開になると思う。 |
神父 ジムゾン 20:48
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ただ、ディーター襲撃はＧＪされる可能性が高いような気もするので、安全策なら占い先か人間確定の襲撃だと思う。
しかし、このままだとジリ貧になることも考えられるので、危険な賭けでもディーター襲撃に挑戦すべきかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 20:49
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ただいま戻った。
今日の議事録を軽く読んでみて、気になったところを先に聞いておく。 ＞トーマス君 君は羊人間決めうちとのことだが、その根拠は[4d02:02]や[4d19:49]で述べている最初に黒出しをしたから。だけなのかな？ だとすると、最初に黒出し＝人間とする理由がすっぽり抜けている気がする。何故最初に黒出しすると人間確定となるのか？について説明してもらえるとありがたい。 |
神父 ジムゾン 20:51
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ラストウルフは梟でほぼ確定（今日梟が吊られたら挽回は非常に厳しい）なので、梟が戦いやすい状況にすればいいと思う。
占い師として信用されていない俺（即対抗しなかったのが失敗だったかもしれない）だが、全力で梟のサポートに徹したいと思う。 |
農夫 ヤコブ 20:54
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ディーター襲撃ですか。その場合、襲われたディーターを真占いと思わせるってことですよね？
私は今から羊＝偽者を基点に、羊＝狼：者＝狂で考察を展開しようとしていたので、ディーター襲撃をするなら止めないとまずいかな。 |
神父 ジムゾン 20:56
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なお、カタリナの不自然な点として、カタリナ視点で人間確定のトーマスを占いたがったり[4d10:43]、カタリナ視点で人間確定のニコラスに詰問していたり[4d17:51]する点などがある。
カタリナ視点で人狼候補は俺かディーターだけだから、カタリナだけグレーを占わずに占い師を占えばいいはずだ。 |
神父 ジムゾン 20:58
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カタリナがグレー占いを希望して占い師を占いたがらない理由は、カタリナが狂人で人狼がどっちかわからないから、とすることができると思う。
ディーターが真、カタリナが狂人、俺が人狼という主張がもっとも受け入れられやすいと思うのだがどうだろうか？ |
農夫 ヤコブ 20:58
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うぅ、やっぱり私がＬＷになるみたいですね。そうなると、決めうちを避けて占いローラー後に灰吊りとなるのがやりやすいかもしれません。今までそのような状況(能力者不在で発言のみ)に置かれることが多かったので。
サポートありがたいです。私もできる限り頑張ってみます。 |
神父 ジムゾン 21:04
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となるとディーターは襲撃しないほうがいい？
俺が信用されなくても、カタリナ以上にディーターが信用されれば、占い師ローラー後の梟吊りは回避できるし、ＧＪは避けたいし、となると今日は占い先襲撃が妥当？ |
農夫 ヤコブ 21:04
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成る程。例えばカタリナさんだけ占い師の片方を占って他の占い師が灰を占う方法もあり得る…のかな。
そういった手段を考慮せずにもう人間確定の灰を占いたがっているのが変。ということですか？ |
老人 モーリッツ 21:06
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それにしても、オットーさんが僕とほぼ同じ推理考察をしていたとは………だったら僕を吊らないで欲しかったよ〜（泣）それでなくても生存率低いのに〜（かなり気にしてます（笑））ディーターさんは今日は夕方からいっぱい参加できるとか言っておいてまったく発言がありませんね。orz まあ、予想通りといえば予想通りですが（汗
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神父 ジムゾン 21:07
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カタリナ視点ではニコラスもトーマスもリーザも人間だ。
騙り占い師が２人、騙り霊能者が１人だから、ステルスは１人（梟）だけなので、カタリナ視点で人狼サイドは梟＋（桜orモーリッツ）＋ディーター＋俺だからな。 |
神父 ジムゾン 21:10
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だからカタリナがグレーから占い希望を出す必要はない。
カタリナはトーマスにもニコラスにもリーザにも人間判定しか出せないから、カタリナが占うなら俺かディーターで、狂人か人狼かを判断すべきだ。 ちなみに、占い師が真狼狼の可能性もあるわけだから、狂人狙いで占うべきだろう。 一方が狂人確定すればもう一方は人狼確定だが、人狼判定でももう一方が狂人確定はしないから（霊能者が真狂の可能性も０ではない）な。 |
神父 ジムゾン 21:13
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カタリナだけ占い師を占い、俺とディーターがグレーを占えばいいのに、カタリナが占い師を占うことを希望しないのは不自然だ。
カタリナが狂人なら、どっちが人狼かわからないから占いたくない、と考えることができるかもしれないが。 |
神父 ジムゾン 21:29
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人間を３人吊れば勝ちだから、占い師ローラーならカタリナとディーター吊り、ディーターか俺が人狼判定を出したニコラスかトーマスかリーザを吊れれば勝ちで、カタリナ吊りでディーター襲撃なら、ニコラスとリーザとトーマスから２人吊れれば勝ちだな。
今日の襲撃は誰がいいだろうか？ |
羊飼い カタリナ 21:32
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ヤコブさんの発言洗ってみて気付いたわ。
全体に尻尾を掴ませない物言いだけれど、農[3d23:04]「商人に弁明の余地は」を「弁解の余地」に言いなおしてる。わざわざ訂正されなければ気付かなかったところ。白視点で見れば同じような意味だけれど、弁明には「自分の言行などを説明し」と但し書きがつくのよ。昨日は何故そんなどうでもいい訂正を？と思ったけれど、狼だから慌てて直したと今は見えるわ。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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■4.今回私の考察の基点となるのは羊＝偽という一点だ。その時の羊＝狂：羊＝狼の二通りについて考えてみた。
羊＝狂の場合 1d、最初から占い師を騙る気でＣＯタイミングの確定を待っていたが、者が先行ＣＯ。様子見して狼騙りが出てきても困るのですぐ対抗ＣＯ。少しこじつけ気味だが狂要素ともいえる。 [4d10:43]の発言で占い候補を灰の中から選んでいるのは少し気になった。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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神を占いたいとのことだが、方法さえ選べばそれも可能だと私は思う。
例えば、者神は灰を占い、(灰を占っても白以外でることのない)羊が占い師の片方を占う方法がある。羊ほどしっかりした人ならこれぐらいの案は浮かぶと思うのだが。 とすると、占い師を占うのは避けたい＝残り占い師の真贋をつけたくない上にどちらが狼かわからない狂人とも見れる。 |
木こり トーマス 21:41
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＞農4d20:49 旅がもう述べてるぜ。占ローラー前提なら黒出し終えた人からだから、狼騙占は普通黒出しを遅らせる。（この村の流れはローラーも充分ありえる）最初の黒出しはニコが言うように順当には狂だ。逆に狼なのは狼が奇策にでるかつ狂が判定をなぜか遅らせる（かつ占い先が白。ちなみに羊は今日一番判定が早い）時のみ。さっき羊真も考慮している、と言ったのとやや矛盾するがここまでの可能性はない、と踏んだぜ。
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旅人 ニコラス 21:43
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＞トマ[17:25] 超攻撃的な攻めは自分だけじゃなくて村も滅ぼす可能性が高い事も考えて欲しい。リナ吊が安全策だというのは分かってる。
ただ博打的な行動には同意できない。特にランダム勝負の狼側勝率が最低でも75%以上になるって事わかってるの？そんな「運次第で灰2回吊れる」なんて分の悪い賭けなんかしたくないよ。灰３に狼１と占３に狼１狂１の場合、確立で考えたら占い師で一番偽だと考える人を吊った方が |
旅人 ニコラス 21:46
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安全じゃない？村が勝つ可能性が一番高い案を出すのが村人の仕事でしょ？これは灰にいたとしても同じだよ。だから現状のままではあたしは超保守的って言われても絶対にこの線からは引かない。
逆に聞くけど神父が狼だという確信がどこから出たの？あと議題回答を追加するのはいいけど、発言削りかなって邪推しちゃうよ。 まとめ役誰希望なんて、灰から言うべき事ではないよ。 どうしても答えてほしいなら答えるよ。 |
旅人 ニコラス 21:50
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【誰がまとめ役であろうとその決定には意見はしても反対しない。ただし▼ニコの場合を除く】
あと[17:39]の違和感って何？あたしは自分が偽だと信じる占い師から黒出しをされた人を守りたいんだよ。それのどこがおかしいの？ 羊が狂人の可能性が高いと[19:49]で言ってるのに、低い可能性にかけて▼ヤコさんはおかしいと思わないの？ あとニコ[16:05]は占いローラー前提って意味じゃなくて、 |
神父 ジムゾン 21:53
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ディーター襲撃のメリットは、流れに任せてニコラス、トーマス、リーザを自由にスケープゴートに選べる、という点もあるかな…。
俺かディーターが人狼判定を出せば、「俺を信じて〜を吊る」「ディーターを信じて〜を吊る」という選択肢しかないから、数日後には流れを覆すことが難しくなっている可能性があるかも…。＠１８ |
旅人 ニコラス 21:53
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する場合は狂を先に吊らないと危険だと言ってるんだよ。■1.●トマ
■5.神商木＞＞神商妙＞者商木＞＞者商妙 ＞トマ[16:06]商偽寄りでヤコがSGにされたって考察してるのに、なんで今日リナを信じて▼ヤコなの？ ＞トマ[13:53]あたしはここまで来て占い師襲撃は無いと思ってる。なんで占い師襲撃があると思ったの？ ★今日の戻りは12時過ぎそう。鳩では見てるけど出来る限り早く戻るよ。 |
旅人 ニコラス 21:55
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＞リナ[17:51] 狂人にはヤコが狼か人かなんてわかるわけないじゃない。狂人が持ってる情報は基本的に村人と同じ。ただ狂人はこの状況の中、確白を作るわけにはいかないはず。だから今日は黒出ししかなかったと思う。
逆に聞くけど狂人が白出しをするメリットって何かな？あたしには思いつかないや。 占い先襲撃も今日は無理だよ。パンダにしないと灰が狭くなりすぎるからね。それこそ自分で首を絞めるだけだよ。@8 |
少女 リーザ 21:56
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狩人さんGJ☆
おじいちゃん最後までお疲れ様。昨日の考察後でもう一回読み直してみるの。毎日議題出すの遅くて負担かけちゃってごめん、今日は中断しないで考えるね。 ■4.リナさんの真度が少しUP、神父様の偽度がUPしたの。 ［羊：真≒狂＞狼、者：狂≒真＞狼、神：狼＞狂＞真］ |
少女 リーザ 21:57
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［占考察追加］
羊…昨日の者を待つって提案が真っぽいなって思ったの。今日日が昇ってから結果発表までに５発言も使ってたのが、狼見つけてテンション上がったみたいに見えて真要素。 者…［4d1:28］は、穿った見方をしたら、者狼で、青屋を狙ってのGJだから農は白(農狼なら占襲撃かなって思ったから)、狂に黒を出してっていってる風にも見えたの。でも者は狼に見えないから、どちらかと言うと思ったことを率直に話し |
羊飼い カタリナ 21:57
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お二人とも私真占の可能性は論外ですかぁ…。ｻﾋﾞｼｨ
ヤコブさん、言いがかりつけちゃってごめんなさいね。あの評価、本当はすごく嬉しかったの。ちょっぴり涙も出たわよ。 偽決め打ちされるのも、慣れていかなきゃね…。そしてニコちゃんも感情的になりすぎよ。昨日はお爺さん、今日はヤコさん。ヤコさんはお爺さんが黒って思ってた人なのよ……。 |
少女 リーザ 21:58
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続き)ただけに見えたの。初日からの行動見てたら、昨日の考察の薄さは真偽が原因って言うよりは個人的なものかなって思ったの。リナさんが真よりになったから微差で狂より。
神…［2d0:04］たぶんおじいちゃんの発言見る前に対抗出るっぽく言ってるのは、商人さんと同じで黒要素。それから、霊真偽考察をせず老吊りを推したのと、昨日更新前に仮本決定の確認発言を両方一言で済ませたのが気になったの。裏で相談忙しかった |
農夫 ヤコブ 22:01
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羊＝狼の場合
[2d18:52]で灰考察を出しているが、これは白要素ととられることを期待しつつ、各人の考えを読みたかったからだと考える。それとここで少し気になったのが、この発言の直後に老が灰考察をあっさり出していること。時間的な面も考えてこれは羊＝老の狼ラインではないかと邪推。 ここで少し老に触れるが、老[3d01:24]でローラーやむなしとしているが、 |
農夫 ヤコブ 22:01
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老[3d14:28]からやけに私に矛先を向けだす。これは先ほどの羊＝老の狼繋がりの間で私をＳＧにする計画が立てられたのではないかと考える。
さらにそれと追加して、この村で決め打ちをするような人がどれだけいるかを判断したかったのではとも考える。実際のところ強固に霊ローラーによる安全策にこだわるのは私ぐらいのものだったからな。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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そして、決め打ち派が多そうな気配を感じて、今日の占いで私に黒判定。
これは、トーマス君の言う初めに黒＝人間確定の裏をかくと共に、今まで真よりに見られてきた自分を真として決め打つ方向になることを狙ったと考える。私はＳＧとして存分にその役目を果たすわけだ。 |
木こり トーマス 22:02
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＞ニコ 4d21:43 ランダムで75%負ける？50%だろ？最終日狼側が吊る人を決めるためワオーン必須。残る（たぶん）灰村人2人はどちらを吊るか決める、で5分じゃねえの？俺様勘違いしてる？運次第で、つっても灰一回吊りはどちらも一緒。後で吊る分情報は多いが1/2の選択を迫られる案か、今日の灰吊りに失敗しても1/2で勝てる案かの話をしてるんだがな？どこかしらで博打なのはどちらも一緒だ。
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神父 ジムゾン 22:16
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＞トーマス
人狂灰灰になったら、狂人の投票先は人間確定一択だし、グレーの人狼はこっそり人間確定に投票するから、グレーの村人が人狼に投票しても、人間確定がちゃんと人狼に投票できないとランダムにすらならないから、人間確定が人狼に投票する確率が２分の１、ランダムで人間確定が吊られない確率が２分の１だ。 こんな解説をして狂人のサポートをするのは人狼だけなので、赤ログで…。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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■4.今回私の考察の基点となるのは羊＝偽という一点だ。その時の羊＝狂：羊＝狼の二通りについて考えてみた。
羊＝狂の場合 1d、最初から占い師を騙る気でＣＯタイミングの確定を待っていたが、者が先行ＣＯ。様子見して狼騙りが出てきても困るのですぐ対抗ＣＯ。少しこじつけ気味だが狂要素ともいえる。 [4d10:43]の発言で占い候補を灰の中から選んでいるのは少し気になった。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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神を占いたいとのことだが、方法さえ選べばそれも可能だと私は思う。
例えば、者神は灰を占い、(灰を占っても白以外でることのない)羊が占い師の片方を占う方法がある。羊ほどしっかりした人ならこれぐらいの案は浮かぶと思うのだが。 とすると、占い師を占うのは避けたい＝残り占い師の真贋をつけたくない上にどちらが狼かわからない狂人とも見れる。 |
ならず者 ディーター 22:24
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宿屋｜者＿羊＿神｜商＿老｜青年娘長｜農｜妙旅樵
共共｜占＿狼＿狂｜霊＿狼｜白白白白｜パ｜灰灰灰 ここで少ない確率だが、一つ考えないといけない事は屋が共有者？狼？ってことだな。状況からいってないとは思うが、娘長の確率もあり宿が潜伏の作戦をとったことも考えれるな。従って纏め役は青か年。年は忙しそうなので青がいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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羊＝狼の場合
[2d18:52]で灰考察を出しているが、これは白要素ととられることを期待しつつ、各人の考えを読みたかったからだと考える。それとここで少し気になったのが、この発言の直後に老が灰考察をあっさり出していること。時間的な面も考えてこれは羊＝老の狼ラインではないかと邪推。 ここで少し老に触れるが、老[3d01:24]でローラーやむなしとしているが、 |
農夫 ヤコブ 22:24
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老[3d14:28]からやけに私に矛先を向けだす。これは先ほどの羊＝老の狼繋がりの間で私をＳＧにする計画が立てられたのではないかと考える。
さらにそれと追加して、この村で決め打ちをするような人がどれだけいるかを判断したかったのではとも考える。実際のところ強固に霊ローラーによる安全策にこだわるのは私ぐらいのものだったからな。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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そして、決め打ち派が多そうな気配を感じて、今日の占いで私に黒判定。
これは、トーマス君の言う初めに黒＝人間確定の裏をかくと共に、今まで真よりに見られてきた自分を真として決め打つ方向になることを狙ったと考える。私はＳＧとして存分にその役目を果たすわけだ。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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この二つの考察を終えた時点で、私が優先するのは狼仮定のほうだ。正直、結構無理がある考察だとは私も思うのだが、もしこの考察どおりだとすると、今日の流れを見ても私達はほぼ狼側の作戦にはめられている危険性がある。今日のトーマス君の提案[4d16:16]が最もな例だな。
その上で残りの議題について答える。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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■3.少々穿った見方の考察になるが勘弁して欲しい。
木：私の考察を元に考えると見事に罠にはまった人間としか思えない。残りの狼の誘導にしてはあからさま過ぎるからな。 旅：今日のトーマスとの対立具合から、残りの狼ならこれほど強固に反対はしないと予想。 妙：消去法になるが、今の状況をじっと見守っている狼と見える。強く誘導もせず反対もせずという姿勢が気になるな。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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■5.羊：老：灰に一人＝妙。と予想。理由は■４の狼仮定の流れより。
■1.本来なら私は判別がつきにくい人を占いに上げるのだが、今はそうしている余裕はないからな。●リーザちゃんだ。出切れば吊りたいがその前に私視点で吊るべき人がいる。 ■2.▼カタリナさんだ。理由は狼仮定の考察が私の中で最悪のパターンであり、その危険を避ける為。灰の中から上げるなら▽リーザちゃん。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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■6.吊る。そのように希望も出した。
■7.私が決めることではない。疑われてもいる私が推薦しても要らぬ疑いがかかるだけだ。 発言に間が空くと妙な勘繰りをしている人が多いので、今日は一気に発言させてもらった。 まとめるのに時間がかかり遅くなって申し訳ない。これぐらいの時間に出せば何とか大丈夫であろうか？＞オットー君[4d09:25] |
少女 リーザ 22:27
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続き)のかなって邪推。一番真に見えないの。昨日対抗の希望を考慮してなかったこと、リーへの疑いは、2dのリーの説明で納得してくれたみたいだけど、急に疑われなくなったのが逆に気になったの。それじゃステルス位置って思われるかなって思ったから。木を白く見る理由は目立ってるからで、リーを白く見る理由はないみたいなのに。
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木こり トーマス 22:29
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違和感は昨日少なくとも老の黒可能性＜農の黒可能性と見ていたのに、4d11:16だけで農黒を捨てたこと。▼ヤコの理由も簡単。手順として神狼なら詰みだから。（者真の場合も「者が喰われなきゃ」詰みだ。）神が先でもいい、は前述。神狼決め打ちなら俺様提案の手順になるはず。占襲撃はLWがステルスに自信があれば占機能破壊を選びうるからだ。
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ならず者 ディーター 22:32
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まず、羊の黒判定、神の白判定に注目！
神の登場時間からいって狂人なら霊騙りすると思うんだ。なんぜ、オレと同じで村に貢献度薄いからな。者→羊→神なんてなれば最高の位置だ。 そして、狂人羊が白出しても確定白で灰の1/3。羊が黒出しても1/3。だから、狼なら動かないのさ。 |
少女 リーザ 22:33
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■5.
農…おじいちゃんの昨日の考察はなるほどって思ったけど、アルビンさんが初日占い希望にしてたのと、2d途中で占い希望変更したのは目立つから、難しいの。もしリーが狼だったらライン切り怖いと思うから。発言から、たぶん商農狼ならヤコブさんLWの予定で、農→商のライン切りはあっても、商→農のライン切りはしにくいって思う。でも、今リナさん真よりだから、迷ってるの。昨日リー占いじゃなくて吊り第二希望にして |
ならず者 ディーター 22:35
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一方、羊は発言で村に貢献している。信頼を得、最後まで残り１票で狼に貢献する予定と推測。今日、農に黒だししたことにより仕事はない。吊り手一手使わせれば、最低限の仕事完了。しかも、農道ずれなら最高。共有者でもないし、黒出すﾀｲﾐﾝｸﾞ（旅が言っていた）
従って、神：狼＞狂人 、羊：狂人＞狼予測。 |
ならず者 ディーター 22:37
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羊狂人予測にはもう一つある。
２日目の早目の灰考察。状況が変わっていないし、発言も対して増えていないあの状況で行った真意は・・ まず、狼と村の人の考える位置を知りたかったのが1番しっくり来るぜ。 つまり、狼なら状況がわかっているのでわざわざ灰考察なんで言い出す必要もないし、これで疑われて▼になっても狂人の為真占だったとの混乱を残すことができる。絶妙のタイミングだったわけだ。 |
木こり トーマス 22:38
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ヤコブ…罠にはまったってひでぇよ…まー吊りにあげてるから５分だな。途中段階読めば分かってもらえると思うけど、ヤコ狼の可能性は俺の中では次点なんだけどな。手順でヤコになっただけだ。っつーか逆に今のヤコの話でヤコ狼可能性密かにupしたぞ。。。
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農夫 ヤコブ 22:39
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＞トーマス君[4d21:41]
成る程、納得した。私が至らないばかりに説明させてもらってすまなかった。それでひとつ気になるのだが、「羊は今日一番判定が早い」とあるが、今日の占い判定は同時だぞ。早いも遅いもないと思うが。実際羊は時間より一分早く判定を出しているが、同時と宣言して同意した以上、同時発言と見るべきだとは思うぞ、私は。 |
ならず者 ディーター 22:40
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そして、その灰考察。
年は狂人か村。妙旅は白寄り灰。樵は灰。商に至っては脳内消去？灰はすごく気になっているはず。それが忘れるなんて？？？それを老人が指摘して羊の灰考察を正当化する発言。ラインといえばライン。羊を▼してもこのラインは証明できんしな（狂人だから上に）老人は真でも狼でも羊狂人とわからなかったはずなので意図したものからわからないがな。 |
少女 リーザ 22:43
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続き)たのは、占わなくても後で吊れるってSGにしようとしたみたいに見えたの。少し黒よりなの。
旅木…リーが狼予想してる神父様から特に強い言及がなかったのは農木の２人、ニコラさんは昨日いっぱい突っ込みが入ってるけど、仲間切り時期として考えられるの。狂予想なのに羊吊希望はリーも疑問、狩人保護はわかるけど、それよりも灰吊占で灰狭めの方がいいと思うからなの。今日の発言見てて、旅と木の差は余りなくなったの |
少女 リーザ 22:45
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続き)の。２人とも自分の意見をちゃんと持ってて思ったように言ってるみたいに見える。
昨日からの印象が少し残ってるから木がちょっとだけ白より。 ■1.羊●神or者：リナさん目線でもう灰に狼いないから、どっちか好きな方を占って欲しいの。 ■2.▼農▽神 |
農夫 ヤコブ 22:47
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＞カタリナさん[4d21:32]
いや、まさかそこを気にかけられるとは…。気に触ったら申し訳ないが、笑わせてもらったよ。悪い意味ではなく、和んだということでな。 あの訂正は、「弁明の余地」という言葉がないことからきている。実際調べてみると分かると思うが、正しくは「弁解の余地」だ。単なる私の間違いだったのだが、文章の間違いをすぐ訂正したがるくせが裏目に出てしまったな |
農夫 ヤコブ 22:49
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カタリナさん、和んだのは本当です。これからＬＷとしてやっていくであろう私にとって救いになりましたよ今のは。ありがとうございます。
あと、トーマスさん。あなたの考えはずばり正解です。そのやり方なら村側は勝てます。でも、こちらとしてはそれを間違いと持っていくしか勝つための方法がないのです。思いっきり騙されてるとか書いてすみませんでした。 |
ならず者 ディーター 22:51
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では、灰考察。ジャｙジャ〜〜ン！
妙）1番存在が知りたかった。ライン考察は納得できる。提案がある意味村視点でもあり狼視点でもあり微妙だったので占いたいぜ！ 旅）内容が1番わかりやすく、脳内白だ。みんなに質問しているのも白点加算。しかし、羊狂人で羊吊りはどうかと・・・狂人と思うなら残すんじゃないか？それほど余裕はないぞ。白すぎたゆえに？？だ。 樵）発言・思考は納得いくものもあるが、極端なところもある |
ならず者 ディーター 22:55
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おいおい、妙。その●▼おかしくね〜〜か！
羊：●者▼神or農じゃねえか？？●神なら▼農or者だろ！占った時点で羊にはすべての狼がわかるんだぜ？？色々提案しているけど、今回は大反対だぜ！！ |
羊飼い カタリナ 23:00
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追加質問見落とし！■5.神・農・商
それから、今日神を占えるなら占いたいわ勿論。希望挙げるなら●神。でも片占では私が満足しても村の答えにはならないわよね。ヤコさんは片占の結果でも納得できるのかしら。旅[21:55]>真が黒を見つけた場合、というのがすっぽり抜けてる。狂が白出しメリット？うーん、基本灰占だったから日数延ばしでは。占先襲撃は昨日の農占時のことを言ったのよ、実際すごく心配だったし |
少女 リーザ 23:00
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■7.リーは３人の中なら、やってくれるって人に任せたいけど、ペーター病気で、ヒムヒムさんは出かけてるからオットーさんかな。まとめ役ってとても大変だと思うけどどうぞよろしくなの。
Dさん>占い先襲撃の日も占い結果発表ってあるから、吊られた人の占結果もわかるよね。占内訳：真狂狼って考えてるから、リナさんがどっち占っても見える結果は一緒かなって思ったの。 |
パン屋 オットー 23:01
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んーと、考え方はそれぞれだけど簡単にまとめるとー、灰のみんなはカタリナを狂人と考える人が多い。そしてジムゾンが狼予想が多数。これははっきり口に出しているのはヤコブ以外かな。
つまりディーター真寄りが今ほとんどかな。 そしてトーマス、リーザはカタリナ真の場合も考えて▼農かな。 んじゃー、ヤコ狼とジム狼だったらどっちが可能性高そうと考えてる？ |
ならず者 ディーター 23:02
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あと羊、今日最初の５発言について。
今日が山場の状況で、無駄に使っているぜ！狂人がボロを出さない為にと邪推。 一方、狼や真占なら最後まで何があるかわからないから発言をとっておくと思うんだな。 これも羊狂人と思っている一つさ。 |
木こり トーマス 23:04
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>ヤコ 4d22:39 そいつは人がよすぎだ。俺様が狼で羊の立場なら白黒両方書いといてリロード連打２人の判定確認してからどちらかを発言するぜ。俺様は同時発言なんて気休め程度にしか考えてねえよ。
>ディタ 4d22:51 …orzしっかり見てくれよ。俺様の本命はお前真なんだよ？羊真決め打ちってなんだよ、それ。俺は神狼を決め打つって言っただけだぞ。ヤコ→神吊りで終了の予感… やべえ＠３ |
パン屋 オットー 23:08
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うんそーか、リーザは▼神もありとしているね。
あとトーマスの今日の希望に行き着く考え方は分かりやすかった。 僕は確かにディーターの言うように確定白じゃないなと思ったので、ただヨアヒムとペーターは時間的に決定が辛いと思うので、大多数の意見をみて今【▼ヤコブ吊り】にしようかと考えてます。 そこで質問★【ヤコブが狩人ならCOしてほしい？】僕はありかなと思ってるけどどーでしょ |
ならず者 ディーター 23:08
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＞屋 ヤコブは白だぜ？？当然、神＞＞＞＞＞農０％だ！
＞妙 そうじゃなくて、羊を決め打ちしないなら●者か神で▼は灰か羊真じゃなかった場合を挙げるべきじゃないかと思うんだが？？？少なくとも羊視点では狼が判明だ。決め打ちできない状況でどっちも羊視点っていうのが1番引っかかったんだ！ |
神父 ジムゾン 23:08
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＞カタリナ
カタリナはもうニコラスとトーマスとリーザを人間判定したも同然だから、カタリナがわざわざニコラスやトーマスやリーザを占わず、カタリナだけでディーターか俺を占うべきだ。 カタリナだけが占い師を占ってもグレーの結果はちゃんと出るのに、なぜ占い師を占いたいと言わない？ |
パン屋 オットー 23:11
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うんまあディーター視点だとそうなんだけどさ。
ディーター真寄りのみんなは、カタリナ狂と考えながらもヤコブ吊り希望をしてるのね。ディーター真決め打ちなら羊or神吊りかなと思うので、灰の人に聞いてるとこなの。 |
ならず者 ディーター 23:12
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＞樵 すまん・・・オレを狂人か狂人と思わせたい狼かが一番に頭にあったんでな。
＞屋 オレ真でヤコブ▼は矛盾していないか？村を吊るのは負けに近づく・・・よく考えてくれよ。今日のＧＪで吊り回数は増えていないんだぜ？？ |
旅人 ニコラス 23:13
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■3.木：散々言ったから喉温存
妙：昨日の違和感は取れないまま。あたしの違和感・疑問点に対する弁解は全くないね。 狼なら弁解はありそうだけど、村人としても狭い灰の中にいる人間とは思えない。どっち付かず。混乱している村の中で冷静に見ており、かなり印象薄。昨日の▼ニコには驚いた。占いならともかく吊りにまでもって行く理由らしい理由が見当たらない。 |
少女 リーザ 23:13
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屋>リーはヤコブさんと神父様は同じぐらい、ちょっと神父様を狼寄りに見てるの。
ヤコブさん狩人ならCOありだと思う。確定してもOK、もしヤコブさんが狩人COして、対抗が居たら即対抗でいいと思うの。 者>吊りはリナさん真じゃなかったら、Dさん真だと思うから神父様希望したの。 |
パン屋 オットー 23:15
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だからディーター、僕がじゃなくてみんながでしょ。だから質問してるんだよ。ちゃと読んでね。これ以上聞かれても発言消費させようとしてるようにしか見えなくなるのでそれについては答えません。トーマスリーザは君真寄りでヤコブ吊りなの。
★【ヤコブ狩人の場合について解答お願いします。これはみんなにお願いしたい】 |
旅人 ニコラス 23:16
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＞オトさん 占ローラーの可能性があるなら、ランダム排除の為、皆がまず偽だと思っている▼リナもありじゃない？それとディタ真よりならば、なおのこと▼ヤコはやめるべきだよ。
＞トマ[22:29] ディタが狼だった場合はどうする？少なくともあたしはまだ確信を持って神狼とは言えないよ。 |
ならず者 ディーター 23:17
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おっと、農が村で今日吊ったら、占いローラーは間に合わないぜ！つまり、決め打ち決定だ。
神を吊ればオレの予想が間違って羊真だった場合にも灰に使える吊りが１回まだあるぜ。 ヤコブ狩人ＣＯは手の一つだが、対抗がでたらどうする？ローラーはまにあわんぞ？？それこそ狼でも真でも対抗が出やすいと思うが・・・ |
農夫 ヤコブ 23:21
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いや、愛は関係ありますよ、愛ですし。
改めて見返してもカタリナさんの女王っぷりというか何というかが凄いことになりましたね。告白ＣＯが桜さんと銀さんで、犬がペーター君とニコラスさん。あと、狙われてるみたいなのがオットーさん。 カタリナさん、おそろしや… |
パン屋 オットー 23:21
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おっとごめん、リーザはちょっと心象逆転してるんだね。
ニコ＞そうだね、だからトーマスのようにディタ真寄りでのヤコブ吊りは疑問に思うから質問しているんだよ。 ディタリナ＞対抗どんとこいじゃないの？４人中１人の狼がヤコブor誰かの２人に絞られるんだし。 |
旅人 ニコラス 23:22
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【狩人COは本人に任せるよ】
狩人は死して屍拾うもの無しという言葉もあるしね。 【最終決定はオトさんにまかせる】 ちょっと洞窟に入るから鳩が飛ばせないかもしれない。反応が非常に鈍くなるが夜明け前には確実に見るよ。 |
少女 リーザ 23:26
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旅>うわん［3d11:38〜］で説明してるの〜。弁明したら狼っぽいのかな。
みんないっぱい喋ってるし複雑だから仮決定までに希望だそうと思ったら、リーにはかなりいっぱいいっぱいでいつも見切り発車しちゃってたり。だから昨日の▼ニコラさんも上手く説明できなかったけど人当たりの柔らかい感じがステルス狼としてありそうかなって印象で決めたの |
神父 ジムゾン 23:26
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カタリナ視点ではヤコブが狩人ＣＯしたら確実に対抗ＣＯが発生して残りのグレーが客観的にも人間確定するし、占い師ローラーをしている間にＧＪが発生したら詰むし、狩人ＣＯさせたほうがいいように思うが…。
村人有利な提案なので赤ログのみで…。 |
少女 リーザ 23:27
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屋>リーは賛成。吊りは後４回、ヤコブさんが狩人COして対抗が出たら残りの人は白、占と霊の５人から4人選べばいいの。まず占い師を吊り、狩人さん達には投票で守り先投票して貰うってどうかな。
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木こり トーマス 23:29
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回避狩人COはすべきだろう。今日意図的失敗の可能性は全く考えない。1COなら白確。神狼決め打ちならCOしようがしまいが詰みだが、者羊狼の可能性にも対応できるからな。
>旅23:16 議論をごっちゃにして誤魔化さないでくれ。バランス案はディタ狼もケアしてる案だ。俺様案は神決め打ちと言ってる時点でディタ狼を捨てている。 |
神父 ジムゾン 23:30
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狩人ＣＯが１人なら真確定でグレーが狭くなるし、もしも梟だけならカタリナが騙り確定（梟が偽装ＧＪの可能性も０ではないが）だし、ペーターかヨアヒムが狩人の場合以外はデメリットはないと思うぞ。
ペーターは狩人ではないと思うし、ヨアヒムは真狩人と人狼視点で非狩人確定（ヨアヒム襲撃でＧＪだから）だから、どう考えてもメリットだけのはず…。 |
パン屋 オットー 23:32
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ちなみに今日狩人がうまく潜伏できていればGJが狙える→１日増える可能性。
ヤコブが狩人で対抗なし→カタリナ偽確定 ヤコブが狩人で対抗あり→狼候補が５人に絞られ吊りは残り４回。 うん、時間もないし聞いちゃいますか。【ヤコブ、君が狩人だったら教えてください】 |
少女 リーザ 23:46
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またミスなの[妙23:26]
×[3d11:38〜]○[3d23:38] ヤコブさんは非CO、了解なの。狼ならCOするかなって思ったけど、詰みを恐れ出てこないのもありそうなの。【仮決定１に了解】 ごめんね、ちょっとだけ寝てくるの。24:30には起きるの。 |
神父 ジムゾン 23:49
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ヤコブさんが人狼ならモーリッツさんは真霊能者（モーリッツさんが人狼でライン切りのために、レジーナさん襲撃の理由が共有者狙いではないと主張するとは考えにくい）だと思っていましたが、ヤコブさんが人間だった以上、スケープゴートにしたかったか、アルビンさんに誘導されていたかの二択でしょう。
カタリナさんが人狼ならアルビンさんよりはモーリッツさんが仲間だと思いますが。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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私にとっては当然の選択ではあるが…
【２の方の仮決定に了解する。】 私への皆の疑問のうち、私の行動から引き起こされたものについてはほぼ全てが私の責任でもある。それについて今更言うことはない。 だが、私の意見については私自身が怪しい怪しくないを除いて、ひとつの意見として素直に見てもらいたい。その上で判断を下してくれ。 |
パン屋 オットー 23:56
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●リーザについて説明。ヨアの木白寄りは僕も同じ感覚。旅妙で見たときに、老吊りを強固に否定のニコの姿勢と今日の判定からの占い師考察などは納得です。リーザは老寄りとしながらも、まあニコがはりきってたからかもしれないけど、ニコを盾にした位置取りにも見えたので。
て言っても人少ないから選択肢も少なかったのでしたはい。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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今日カタリナさん吊りなら、明日も占い師の判定揃えられるから、カタリナさん吊りのメリットはある。今日ヤコブさん吊りなら、判定は揃うけど明日以降もカタリナさんは絶対吊らないことになると思う。その場合残りの占い師二人をローラーして、続いていたら偶数進行でランダムになるかも。
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パン屋 オットー 00:02
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ヨアヒム＞忙しいのにありがとー。
ペタ坊は元気になるかな。おみまい。つ[レアチーズケーキ] 【トーマス、ジムゾンの了解を待って本決定を出します】 ジムゾンは遅く帰ってきて考察とか大変だろうけどがんばってね。 |
木こり トーマス 00:03
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【仮決定1に賛成】占いは希望と違うが、俺様からはラインがはっきりするんだよな。
>ヨア 23:47 ヤコ狼ならまず狩人COできないだろう。確白からの対抗きたら詰みだぜ？灰からの対抗でやっと者神農と羊狩人対抗の信用戦だ。ギャンブルにでるぐらいなら残りの占騙狼の吊り回避を狙ったほうが現実的じゃねえか？それと、カタ狂の場合、真占吊っちまうと狼騙りのなりすましで狼勝利じゃねえ？ |
青年 ヨアヒム 00:08
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トーマス[4d00:03]＞自分吊りの流れなら賭けで狩人COするでしょ。
カタリナさん狂でも他の占い師両方吊ればワオーン起きないし、その後灰二人吊れる。そして最後はランダムかも。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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それに正直、今日は僕かペーター狙ってGJだったと思うから、狼には確定白に
狩人がいる可能性は薄いと考えるんじゃないかな？ヤコブさんはSGっぽいと思うよ。昨日のみんなの希望から見てもね。僕的にヤコブさん吊りは猛烈に反対だな。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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さて、どうなるんでしょう私。
この流れなら吊りは避けれるんでしょうかねぇ。緊張しながら決定を待つわけですよ。昨日と同じく、まな板の上の魚状態。 狼ってスリリングなんですねぇ…。いや、私だけかもしれませんが。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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白確定の中では私吊りを避けてローラーに持っていこうとしているヨアヒムさんは避けたいというところです。
そうなると占い先ですけど、それによって明日の吊りがどう変わってくるのか…。 |
木こり トーマス 00:23
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悪ぃ最後の発言だ。本決定には従うぜ。カタ狂で今日決め打たずに占い師のどちらかに手をつけると残りの占いはもう信用できない。カタ残しローラーなら今いる灰3人から1人吊りを選んで最終日あればランダムか。ニコの予想ならバランス型よりこっちのほうがいいな。確かに。でも明日白白の可能性を考えるとカタ吊りには依然反対だ。
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パン屋 オットー 00:26
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【本決定 者神●リーザ 羊●ジムゾン ▼ヤコブ】
んんんんんんーーーーーーー。ごめんヨアヒム…。ものすごく賛成したいところで今２案にしようかと思いましたが、ヤコブ自身の諦めのよさ。２択の状況で、ここでなにも言わないことが疑いを捨てきれない。 ニコトマの考察の通り、今日たった１つになった黒判定が真or狂に見えていて、カタリナに吊り手を使うことに躊躇しました。 |
神父 ジムゾン 00:26
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カタリナ吊りリーザ襲撃で明日は８人…。
ニコラスかトーマスを吊ってランダム…にはならず、俺吊りでディーターがニコラスかトーマスを占い、どちらかを人狼判定すると思う。 梟が吊られる前にニコラスかトーマスを吊るとディーターが騙り確定し、ディーターと梟が人間確定に投票、人間確定が梟かニコラスかトーマスの残ったほうに投票する勝率７５％のランダムかな…。 |
青年 ヨアヒム 00:27
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僕的にヤコブさん吊りは、【カタリナさん人間決め打ち】ということだと思うよ。明日以降の展開は他の占い師を吊って、続いていたら全員狼COするべし、という感じになる。
カタリナさん吊りは【カタリナさん偽、ヤコブさん白決め打ち】だね。明日の判定を見て他の占い師を吊って、最後に灰を吊る。狩人COもあるし、僕はこっちがいい。 |
少女 リーザ 00:33
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起きたの。
【本決定了解。】えっと、一つ思ったこと。ヨアヒムさんが強くそう考えているのなら、ヨアヒムさんが決定権を貰って出せばいいと思うの。リーはヤコブさん黒く見てるから余り賛成できないけど、きっとそういえばオットーさんは渡すと思うの。 |
パン屋 オットー 00:33
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どうしても強い反対があれば、ヨアヒムのみだけど、決定を変えることに僕は反対しないよ。僕は確定白じゃないし
あと４回の吊り。■５僕は【商農神】or【老羊(?)】で考えているので、能力者・非能力者に関わらず使いたいなとちょっと思っています。？のところは妙が今有力候補かな。ただ羊狼は少し可能性下がったように感じてる。まだわからないけど。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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うーん、ヤコorカタリナ吊りなら占い師自由占いにしたいかな？ 確定白出た方がいいのかなあ。
後は占い師、なんでディタ真と思えるか疑問だよ。そんなに神父より信用できる差があるのかねえ。私ならディタ吊り行くかも……と思いつつ、本決定了解だけして寝よう。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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【本決定了解できない。】
私の諦めの良さが疑いの元になるとは、オットー君も厳しいことを言ってくれる。 私だって自分が吊られてよしなどとは思っていない。だが、そう言われたからといって急に己の姿勢を変えれるほど私は器用ではないのだよ。まとめ役の件といい、自己の姿勢を前面に出しすぎたのが良くなかったようだな。 |
ならず者 ディーター 00:39
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絶対反対！村視点ではどうかわからんが・・・
でも、投票は妙にセット完了。投票は羊にしておくぜ！男として白と判定したものを吊れんからな。（それで信用がなくなるとは思わんし・・・） ＞青 青が確定白なんだぜ！屋との意見が違うならスパっといくべきだ。屋は99%白って所だからな。（自分でも言っている通り） で、判定は1:05で行くぜ！違うなら指定してくれ。見れると思う。＠０ |
農夫 ヤコブ 00:43
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かなり厳しい展開になるでしょうね。
ほぼ負け確定なので、駄目で元々で何やっても問題ないと思います。 ただ、出切れば最後まで頑張って欲しいと思います。必ずしも勝つ方向でなければいけないとは言いませんので。 |
羊飼い カタリナ 00:44
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【本決定不服】昨日占先のヤコブさん、私がほのめかしたにも拘らず何故襲われなかったか、よくお考え下さい。ＳＧ言い出すのは今更過ぎます。灰の中の狼を野放しにしては死に切れないわ。…といっても、狂と決め打たれたまま生きるのも疲れてきたところです。粘れない、ダメな占師でごめんなさい。
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羊飼い カタリナ 00:44
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遺言。お爺さん、力至らずヤコブさん逮捕と相成りませんでした。信頼を得られない自分の非力さを情けなく思っております。せっかく見つけた狼を逃してしまうのはとても悔しい。ですがヤコブさんは立派でした。そして私の努力を評価してくれた人でもあったので、恨んではおりません。ただ自分の弁舌の拙さ、隙の多さを悔やむばかりです。
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羊飼い カタリナ 00:45
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ディーター、昨日5発言もしたのはね、狼みつけたー！って叫びまわりたくて嬉しくて仕方なかったからなの。しかもツンデレな貴方が珍しくフレンドリーに話しかけてくれて…（発言削りだとしても）嬉しかったわ。ミルクは飲んでくれたのかしら。村の皆さん、ヤコブさんを野放しにはしないで下さい。占ローラーが終わったのなら、必ず捕まえてね。
お先に。 |
神父 ジムゾン 00:45
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ディーター襲撃だと、とりあえず俺と梟を吊ってからニコラスとリーザとトーマスの三択勝負にする（負け）か、梟が吊られる前にニコラスとリーザとトーマスから２人吊れるかの勝負…。
ロリ（ローリスク）襲撃ならリーザ、危険な賭けなのはディーターだろうか？ |
農夫 ヤコブ 00:46
次の日へ
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ただ、ここでヨアヒムさん襲撃して私への疑いをそらすことも出来そうなんですよね。ヨアヒムさん生き残った＝ミスリード？と考える人はいるでしょうし。
だけどまぁ、私はリーザちゃん狙いで行きたいですね。 |