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羊飼い カタリナ 08:24
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おはようです。
昨日は【木こりトーマスを占いました】 占いの結果【木こりトーマスは人間でした】 占いの理由は占ってない3人の中で一番寡黙なので灰で残ると怪しまれるかもということで占ってみましたがやはり白ですね。 やはりディータを吊れば終わる可能性が高そうです。 |
神父 ジムゾン 11:30
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能力者の真偽にかかわらず、どのみち占い師ローラーすれば、もしおわらないとしても、総数三人の状態になり情報もそれなりにあるのだし悪くないだろう。ということで。
自分は吊りDにセットしてある。では旅にでる。 |
パン屋 オットー 12:40
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狼の考えていた戦略は占い師を真・狼と思わせることによってオットー真or狂に思わせることでの生き残り。
てかそれ以外ない。 つまり今日吊られる占い師の判定は白しか出せない。残りの占い師を吊らなきゃならないからね。だからもしディーターが狂人ならリーザに黒判定を出すしかない。 カタリナが狂人でも明日の黒判定は胡散臭すぎて信用性が乏しい。 |
パン屋 オットー 12:41
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それに今日は襲撃無しにしたかったので白確２人増えるのはちょっと面白くない。
なぜ今日襲撃無しにしたかったかというと最終日は４人にしたいからではなく偶数にすることでわおーんがあっても最悪ランダムになるという安心感を村人に思わせる為。 今日襲撃して残り５人になったら占い師より先に安牌として霊能吊りになる恐れがあるからね。 今日襲撃なしにして６人の状態にしたかったってわけ。 |
パン屋 オットー 12:47
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狩人はアルビン襲撃が成功した段階でもういないと思っているからね。
つまり今日パンダが出れば黒判定の占い師吊り→襲撃なしで黒判定の占い師の霊能結果は白判定で残り占い師吊り→最終日４人でパンダ村人と霊能の信用勝負。ていう展開を描いてました。 しかし白判定が出たので狂人の思考を考え直すしかない。 |
パン屋 オットー 12:48
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以前「狂人は白判定しか出さないもんじゃないの？」とかいって今日黒判定出さないと狼側詰みになるってのに白判定を出した狂人占い師に出会ったことがあるけど今回もそれに近いな…orz
狂人は黒判定出してなんぼ！ 黒判定出す勇気がないなら占い師を騙るべきじゃないよ。 |
パン屋 オットー 13:06
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恐らくこれでカタリナ狂人は間違いないわけだね。
幸いにもディーター視点で僕＝偽はばれてないからよかったよ。 作戦はカタリナ真・オットー真のラインでいくしかないので明日はディーター狼判定でカタリナから神父orレジーナに黒判定ってことだね。 今日は襲撃しないとダメってわけか… |
パン屋 オットー 15:40
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オットー視点ではディーター狼は確定なんだよなぁ〜
狼２人いるって言っちゃってるし… つまり村人視点ではディーターとのラインは切れたってこと！ でも狼視点でカタリナが真の可能性はまだ十分あるんだよねぇ〜 昨日リーザかトーマスを襲っておけばよかったんだよね…間抜け狼でごめんなさい。 |
木こり トーマス 15:55
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昨日は議論に参加できずすまん。
とりあえず鳩からだ。俺とリーザが白確定したようだな。今日がディーター吊りの可能性は高いと思うが、もう少し色々可能性を考えてみたいと思う。また夜に。 |
パン屋 オットー 16:03
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えっと最良パターンはディーター真で明日僕が狼判定。んでカタリナが狂人で神父に黒判定翌日神父吊り→わおーんが最高
最悪はカタリナ真でディーター狂人のパターン。明日ディーター黒判定、占い白判定で残り吊りで白判定の場合。カタリナ偽ならディーター真→全員白→ヤコブ真→オットー偽。 カタリナ真でも全員白→略→オットー偽で詰みでした。 |
羊飼い カタリナ 17:33
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11:40ディータ＞ほほう、あなたから見て能力者は確定しないですか・・・。ミスしましたね。あなたは実はオットーが真だというのをずっと知っていたのですね。なのであせってヤコブ真の条件満たしているのに気づかなかったのでしょうか？それとも灰にいる狼にそれを指摘させて能力者全ローラーさせるための言葉でしょうか。
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羊飼い カタリナ 17:34
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ディータがリーザを白と判定したことによりディータからみて灰はいなくなりました。これはディータが占った白の中に灰がいるということしか考えられません。
昨日5D0：31で俺を吊っても明日があると言い切っているのはこういう仕掛けだったのですね。 |
羊飼い カタリナ 17:34
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襲撃先からわかる。考察としてディータとヤコブのラインを完全につなげることによって灰（ディータ方白）とオットーが残った時、オットーを確実に吊りたかったのでしょう。これで灰の狼が残り、狼の勝ちということになる予定だったのでしょう。
またなんでディータ方白を襲わなかったのかというと、もしも私が今日と明日両方白だしの場合オットーを吊りやすいと思ったのでしょう。 |
羊飼い カタリナ 17:37
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もしも明日が続いていたとしたらオットーが真なので占ってないほうに狼判定した。ということになります。これを心に刻んでください。
これからの吊り予定として今日は役目の終わったディータ狼(たぶんもう一人いるので) ＞明日私から見て黒の人で終わるはずです。 |
羊飼い カタリナ 18:15
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なるほどそういうことでしたか・・・
まあヤコブ真だとしたら明日終わるので・・・ ただこういう戦法を取ってきたということはやはり楽観視できないかもしれません。 まあヤコブ真だったとしてもオットー真だとしても私視点の狼はディータ固定なので今日は残しておいても仕方ないディータ吊りなのですが・・・ 明日終わってるといいな〜 |
パン屋 オットー 19:53
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まだ外なんだけど昨日みたいに寝ちゃうといけないから思うことは今のうちに喋っておくよ。
まず僕視点からはカタリナくんが真でディーターくんが狼とはっきりした。 ディーターくんは全員に白判定だもん。僕の判定と矛盾するからね。つまりヤコブくんが人間だったことからディーターくんが狼であることは確定的なんだ。 なんで今日の吊りは▼ディーターくんでＦＡだよ！ |
パン屋 オットー 20:01
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次にヤコブくん偽の裏付けをしておくと5d16:15はすでに黒判定を２つ出してるのに黒が出せないって言ってるよね。
これって狼がまだ２人残ってるってことじゃないかな？ だってヤコブくんの視点じゃ狼は残り１人だからＬＷを吊ると即終了だから判定言うことはないもんね。 |
パン屋 オットー 20:04
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次に17:10だけど「カタリナくん吊って終わらなければ」の続きはなんで僕が狼だって結論になってないのかな？
ヤコブくんの視点じゃ能力者にＬＷがいるのは明白だもん。灰に疑惑を投げかけるような発言があること自体が不自然だよ。 昨日のログ全部読んでないけど目に付いたところだけでもこんな感じで、ヤコブくんには霊能者視点で不自然な言い回しがあるんだよ。 |
パン屋 オットー 20:14
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僕とディーターくんのラインが否定されたってことは、みんなから見ても僕−カタリナくん、ディーターくん−ヤコブのラインが完成してるってことだよね。
総合的に判断してもどっちが信用があるか明白でしょ。 狩人さんは今日は確実にカタリナくんを守ってほしいな。残りの灰は２人だからあと１回占えれば確実に明日勝てるよ。 |
パン屋 オットー 20:21
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ここで２つの選択があります。
１】 カタリナ狂人に賭けてトーマスorリーザ襲撃。明日カタリナの判定で仮想狼の村人を吊って翌日わおーん ２】 今日ディーター吊りでカタリナ襲撃成功で灰２人と僕の３人から２人吊り。カタリナ襲撃がうまくいけばカタリナ真の要素が激アップするしラインがある僕の信用も自動的に上がる。よって灰の連続吊りで勝てるかも… |
パン屋 オットー 20:29
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当然問題点もあります。
１】 カタリナ真だったらもうおしまい。 ディーターに狼判定を出さなきゃならないので続いた時点で僕偽が確定する。残った村人は自分白を知ってるから吊り間違うことはない。 ２】 カタリナＧＪだったらもうおしまい。 一応カタリナが狂人の場合には勝機が残されているけどだったら１のプランで勝負を賭けたほうがいいでしょ。 |
パン屋 オットー 20:33
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２】の場合はＧＪの上カタリナが占った人以外の灰から狩人ＣＯだったら負け確定？もしくはカタリナ黒判定の狩人ＣＯでもちょっとやばいかも…
検証は面倒なのでやらないけどたぶん大丈夫だと思う。ただしカタリナ真ならやっぱりおしまいだよね。 |
パン屋 オットー 20:35
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よって今日ディーターが狂人ならなんらかの合図を送ってくると思うんだけど、（カタリナが狂人でもあってもいいと思う）果たしてそれを読み取ることができるのか…
それが１番の問題だったりする。（汗 |
羊飼い カタリナ 20:50
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オットー8：14＞実はもう一つ可能性があります。
これはディータ狂人の場合です。 オットーはなぜか私とすごくラインをつなげたがっているように見えたので考えてみました。(もっとよく考えたらオットーはオットー視点で私真確定なので当然ですねｗ) オットーが狼でディータが狂人というパターンです。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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ディータの言動が狼っぽいので忘れていましたがこういうパターンもあります。（深読みしすぎでしょうか？ディータ吊って終わったら楽でいいな〜）
今私視点では1【ディータ・ヨアヒム・ペータ・Kオットー】、2【ディータ・ヨアヒム・灰・Kヤコブ】、3【オットー・ヨアヒム・ペータ・Kディータ】の３通りあります。（K＝狂人） 一応私が考えている順に並べてみました。私が考えてる中ではディータは狼だと思うのですよ。 |
パン屋 オットー 21:12
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なるほど。
でも僕視点じゃ２のパターン以外想像できないからしょうがないよ。 ちなみにラインを繋げたがっているわけじゃなくて僕視点で繋がったからだよ。 だからディーターくん吊っても明日は必ずやってくるんだよ。 楽じゃないんだよぉ〜（笑 |
パン屋 オットー 21:15
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なんとなくカタリナ真のような気がしてきたけど、ディーター狂人なら今日は絶対黒判定出さなきゃいけなかったわけだからこのまま信じる？
それともカタリナ食べた方がいいのかな？ わかんねー！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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こんばんは。私もカタリナ(6-20:51)の３パターンがあると思っている。ただペタのパンダ判定は狂人が狼への合図としてならあり得ると思うけど逆はどうもねぇ。占COラッシュの最中にディがCOしたのも真もしくは占いを恐れた狼(ペタやヨアは寡黙だから仲間としたら彼が占われたらツモられそうな雰囲気だったし)ならあり得るけど狂人ならCOしたら狼とかぶって共倒れる可能性大なわけで様子を見ると思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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なので私は３の可能性はあまり考えてない。
ディーターは彼が偽でも真でも一通り仕事を終えたわけで、あとはカタリナが灰の中に狼がいるかどうか確認すればいいだけさね。最悪【カタリナ・ヨアヒム・灰・Kヤコブ】であってもあたし視点での明日以降の行動は変わりないし。 |
ならず者 ディーター 22:28
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やあ、こんばんわ。
この後に及んでいろいろな可能性を残して言い訳できるようにしてきた人狼側の信用が厚いのはどうしてなんだろう。教えてくれないか？ 未確定なのは人狼狂人の組合せで間違いない。 今日ディーターを吊るとラインの片方を二人とも吊ってしまってバランスが悪いと思うのだがその点に付いてはどうだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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占霊ラインが全くわからなくても、占い師が黒を見つけてなくても、なんとかなる手立てはあるものだねぇ。不思議な経験だよ。
真占い師へ。ずらーっと「人間です」が並んだ判定結果のスクリーンショットは記念にとっておくといいかもね(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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ラインのバランスについては、私の中ではどう転んでもあまり悪いとは思ってない。
オトが偽としたらヤコの言う通り狼は１匹、今日占師吊りの選択を過っても明日は狼１、狂１、村3。カタリナ吊れば終了。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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オト真かつディ真としても、偽ヤコは既に吊ってるから明日は狼2、人間3。そのうち私視点で白確定しているのはリーザとトーマス。カタリナ吊って万が一終わらなくても私はジム吊れば安心して村に平和を取り戻せる(吊らなくてもたぶんよさそうな気はするけど)。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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最終的に男がオットーとトーマスくらいしか生きてなかったら村としていいのかどうかは悩むところだけど、まあパンか薪に困らなければあとはなんとかやっていけるだろうよ。ならず者が生きててもこっちが養っていかなきゃいけないし。
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ならず者 ディーター 23:06
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オト真かつディ真が両立することは無いんだが、ともかく明日カタリナを確実に吊ってもらえるのならばまったく文句は無いぜ。
死者に口梨で生者の諌言に惑わされる事にはくれぐれも注意してもらいたい。 ただ、ならず者にだって生存権はある。問題が起きたときの用心棒ぐらいはできるんだから捨てたもんじゃないってことよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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私があと20若けりゃ喜んであんたの送り狼とやらに付き合ってあげたんだけどねぇ。私は既に大昔ヴァルターっていう「送りヒゲネズミ」に送られちまったんでね、残念だよ。墓に入ったらパメラの用心棒でもしておくれ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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ああ両立できないか。勘違いしてた。
えーと、寒いのでそろそろやすみたいけど、ジムゾンとかは今日は来るのかな。まあ今日はみんなも無理せず、暖かく過ごしておくれ。 つ「ホットココア」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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馴れ合うも何も、今日はもうやることないんだよ(と、思っている)。たとえ明日私に偽黒判定出ても私のこれまでの発言にうそ偽りはない。他の人がそれでも私を黒と思うのなら私のこれまでの行動に私が反省して次に活かせばいいだけのこと。
まあこんなことぐだぐだ書くのも野暮だから、今日はまったりしようかね。明日は明日の風が吹く‥‥‥。 |
木こり トーマス 00:09
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遅れてすまん。何か士気があがらないことおびただしい村の様子だがまあローラー中はこんなもんだろうな。ディーターも言ってるがディーターで終わらなければカタリナを吊ってそこで残った灰の面子で考えればいいことだろう。そのためにもディーターはできるだけ情報を残してほしいな。
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少女 リーザ 00:15
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リナちゃんが襲われたら、ディ兄ちゃんは送り狼になるでしょ。終わらなかったら、紙様とレジーナさんから選ぶ事になるでしょ。んー、詰みよねこれ。まずないって言ってるのは……ちがう。
えーとえーと…リナちゃんが狂人で、オットー君が送り狼なら困るのよね。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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微妙に寝落ちしてました。
今日はこのまま寝ることにします。（狼は私を吊って吊り一手損してほしいはずなので私が襲われることはないだろうし。） 明日狼を見つけられるように祈りながら寝ます。 おやすみなさい〜 |
ならず者 ディーター 00:20
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＞トーマス
よくいってくれた。 客観的立場でみて、カタリナが襲われたとすれば村はカタリナ真で決め打つことは想定の範囲だな。 でだ。残り5名で確定白2名。オットー人狼ディーター狂人でない限り灰ローラーで終了だ。その可能性はほぼ無いように思うが、違うか？ |
木こり トーマス 00:30
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＞ディーター
そうだな。ただ俺はオットー人狼ディーター狂人の路線もまだ可能性はあると思っている。もし占い師を全ローラーして終わらない場合、オットーをどうするかが焦点になるのではないだろうか。 |
木こり トーマス 00:32
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勿論、これはオットー人狼カタリナ狂人とかでもありうるわけだがこれは今ひとつラインが詠みきれない、というのがあるわけで。実際占い師をローラーしきるまで思考停止に近くなってしまうような気がするな。
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ならず者 ディーター 00:56
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読み返してみたがやはり昨日のヤコブの考察がとても的確で素晴しい。
オットー狂人で九分九厘鉄板だろうぜ。 ＞オットー 占い師ローラーされたら負けるからって慌てなくってもいいだよ。まず間違いなくカタリナ吊って終わるから。 |
パン屋 オットー 01:05
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ヤコブくん真のパターンを想定してるってことか…
狼に残された道は今日カタリナくんを襲って灰２と僕との１／３の生き残りに賭けるしかないと思っていたけどそんな考え方もあるわけだ。 カタリナくんさえ生存ならラクショーかと思ってたけどみんなからは楽観視出来ないんだね。 |
パン屋 オットー 01:07
次の日へ
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ディーターくん＞別に慌ててなんかいないよ。
だって明日も続くのは僕視点では明らかなことだもん。 レジーナくんかジムゾンくんのどちらかが狼だからあとはこっちの考察をしっかりすればいいだけだよ。 あまり考察してない僕が言える立場じゃないけど出来ればヤコブくんの的確ですばらしいと思う考察の一部を披露してくれないかな。 |