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パン屋 オットー 04:04
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あ〜ぁこれで早くもひとりぼっちか！
まぁ初日からそんな感じだったけどね。 これ読むみんな赤ログさみしくてごめんよ。僕も忙しくてなかなか喋れなかったんだよ。 今日から頑張るよ！ 目指せ！４０発言☆ |
老人 モーリッツ 04:26
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ふむ。ヤコブはヨアヒム狼判定か。正直、昨日の最後はそうではないかと少し思ったが。
そしてディーターはジムゾンを占ったのか。あれだけ儂を疑っておきながら、ジムゾンを占うのは不自然じゃないかのぅ。 完全灰を潰すと言うが、カタリナは儂を占うと言っておったんじゃから、これは確白がいない場になるじゃろな。 アルビンが襲われてこの展開は、ディーターLWで村が混乱することに希望を見ておるんじゃないかと感じるぞ。 |
老人 モーリッツ 04:44
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そしてヤコブの信用度はさらに上がったのぅ。
ヤコブが偽ならここで黒を出す意味が本当になかろうて。これでヤコブ視点からは灰に狼がいないことになったんじゃ。 仮に真占い師が灰から黒を見つけ出したらヤコブはその占い師とラインが切れてしまう。ここで偽占い師の方も黒を出そうとすると今度はオットーが霊能者確定してしまうわけじゃ。 ヤコブ偽なら、偽占い師の行動を相当縛る行為になるはずじゃ。 |
老人 モーリッツ 05:59
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そして、儂はディーターLWと推理しておるが、今日は仕事の終わったヤコブを吊るのが良かろうの。
もしかするとカタリナから儂に黒が出るかもしれんが…でなければ片白だらけになってしまっておるし、ちょうどよかろ。 ヤコブを吊りつつ、占い師が黒を出すかどうか見たいのぅ。 占い師から黒が出たらその占い師とヤコブはラインが切れる。もし両名の占い師が黒を出せばオットー真確定できるしの。 とりあえず判定待ちじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:09
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おはよう。少し前に起きたところだ。早朝組はこの寒い日でも更新前後に貼り付いてて頭が下がるよ。ヤコブが狼２匹見つけたのかい。オットーやカタリナが来てないみたいから決定はできないけど、今日は仕事の終わったヤコブは吊ることになるのだろうね。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:11
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そしてアルビンが襲われたのかい‥‥‥狼は確白を削る選択しかできなくなったのか、彼の決定に狼が恐れをなしたのか、この辺りはリーザちゃんがお得意の考察をしてくれるものと期待して、私は雪かきをしてくるよ。 ■１：今日の吊り占い希望 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:31
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ヤコブ真→狼１、狂人１、村７
ヤコブ偽→狼３、狂人１、村５ が現状なわけで、実はおっとり構えてもいられないんだよねぇ。どちらでも明日村人が焦らなくていいような希望をあげないと。(あまりの寒さにふとんから出られなかったのでログ読み中) |
パン屋 オットー 11:12
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やはりパメラには黒判定出すべきだったようだね。
赤が昨日吊られることも想定しておくべきだった。 今日赤に白を出した場合残り９人で狼３人＋狂人だから今日間違うと詰みはいいんだけどそれじゃってことでヤコ吊る。ヤコには白判定出したいから翌日は７人で狼３人占い師を吊る選択をされてしまうと、続いた時点で吊った占い師が黒確定なんだよねぇ〜 つまり黒を１つ出しておかないと占い師の両吊りは出来ない。 |
パン屋 オットー 11:41
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で、赤が黒確するとヤコブ真の可能性は高くなるな。でも占い師両吊りにするにはこれしかないもんなぁ〜
今日ヤコ吊りで占い師を襲うと言う選択もある。それだと能力者決め打ちは難しいね。 やっぱ黒だそっ |
パン屋 オットー 12:01
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おはよう。あいかわらず遅くなってゴメン。
ようやくこの判定を見ることが出来たよ〜！ 【ヨアヒムくんは人狼だった】 ヤコブくんも黒判定だからこれでヨアヒムくんは人狼確定だね。確定情報が出たことで推理の幅がぐっと広がったわけだ。 ヨアヒムくんが狼なんてわかんなかったよ。アルビンくんの勘はすごい！ＧＪだったよ。墓下から応援しててね。 |
パン屋 オットー 12:05
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そしてヤコブくんが黒判定を出した理由なんだけど、今は９人だから残り吊り４回で能力者ローラー４手で終わりっていう道筋を立てる為かなって思ってる。
もっと深い理由があるのかもしれないけど、今は想像つかないなぁ〜 過去ログ読んで考えてみるよ。 今日の帰りはちょっと早めの２１時ぐらいだと思う。 |
木こり トーマス 12:46
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霊能者についてだが今日の判定を見てややオットー真かな？と思い始めている。狼だったらヨアヒム人狼確定は避けたいところだし後から判定を述べたから狂人というのもなさそうだな。というか狂人だとしたら真能力者の黒判定に同調するのは悪手なので狼か真能力者ということだ。
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木こり トーマス 12:49
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反対にヤコブはもし彼が偽とするなら狂人だろうな。うっかり判定の狂人だろう。だがしかし、これで黒を出したら後は吊られるだけなのにその判定を出したというのが自分も含めてローラーしてほしい狂人の作戦なのか勝利確定した真能力者なのかはわからん。
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パン屋 オットー 13:04
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生存者での狩人スケール
老＞妙＞神＞宿＞木 よくわからんがＧＪ２回出されなければいいのでもう、気にする必要はないのかもしれないなぁ〜 狩人ＣＯしてくれば今日の襲撃を迷わなくていいんだけどなぁ〜 |
農夫 ヤコブ 16:07
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ヨアヒムが黒確定したんだべな。
とりあえずオラはオットーは狂人だろうなとさらに思っただ。 ペーターが吊られてヨアヒムも結構危ない状態だったのにあのしなくても問題ないタイミングで霊能者COするとは思えないだからな。 それに、占い師自体も元々真狼に見えるパターンだっただべ。 |
農夫 ヤコブ 16:11
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トーマスはオットーのヨアヒムを確定黒にした事を真要素と見ているようだが、オットーは黒を出すしかないんだべよ。
理由は、今能力者以外で考えるとカタリナ視点で狼の可能性があるのがトーマスとレジーナとジムゾン。ディーター視点だとモーリッツとリーザしかないだべよ。 つまり、今日オットーが黒判定を出さないと今の時点ですらモーリッツとリーザにはディーターとオットーが両方真の可能性がないことが分かるわけだよ。 |
農夫 ヤコブ 16:15
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今日は仕事の終わったオラが吊られる可能性は高いから今日灰吊りで黒を出すのはできなそうだ。
で、重要なのは明日も占い結果が出るということなんだべよ。 ここからオットーが今日ヨアヒムに黒判定を出さなかった場合のオットー視点で仮定するだべな。 この場合、灰に狼は二人いることになるだべ。ディーター偽の場合、二人しか占うところがないのでどちらかを占うだ。 |
農夫 ヤコブ 16:19
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占い結果でどちらかに白を出す→ディーターオットーラインが消滅する。
どちらかに黒を出す→ディーターオットーラインは完成するが二人に同時に黒判定出したことと同意になり、確定で二人を同時に敵に回すことになる。 この状態を避けるには今日黒判定を出して灰の残り狼を1としておけばディーターの判定が白でも黒でもラインは切れず、黒を出しても同時に二人を確定で敵に回す必要はなくなるだ。 |
農夫 ヤコブ 16:20
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さらにディーターが真占い師でも、明日の時点でディーターがオットーを偽だと確信することはなくなるだべ。
次にカタリナ偽の場合だが、こちらはまだ灰が三人いるから判定の面だけでは問題ないだべ。明日誰かに白判定を出したとしても今日のディーターと同じ状態になるだけだ。黒を出してもカタリナオットーラインが出来るだけで灰三人中二人が狼ということになるだけだべな。 |
農夫 ヤコブ 16:22
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まとめると、今日オットーがヨアヒム黒判定を出していない場合、ディーター偽ならば著しく動きにくくなるだ。そしてカタリナ偽だったら、明日の占いでディーターにオットーが偽だという事がばれるだ。
それと忘れてはいけない事としては襲撃もあるという事だ。この状態だと占い師も霊能者も襲撃することができないのに確定白がいないわけだべ。 なので襲撃するとしたら灰にいる五人の誰かを襲撃するしかないだよ。 |
農夫 ヤコブ 16:26
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その結果さらに灰が狭まるだ。そこまで考えたら村視点で狼二以下とヨアヒム狼確定するというデメリットが分かっていてもオットーは黒を出すしかないだべな。
これがオラが考えるオットーがヨアヒム黒確定にしてきた理由だべ。 というか、ヨアヒム狼確定させたくないなら最初からオラがヨアヒム白判定を出せばいいだ。オラは既にペーター黒判定を出しているわけだから、今の段階で焦ってヨアヒム黒判定を出す必要も無いだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:07
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そういや、状況が悪くなる恐れがあってもオットー狂人なら黒判定二つ出せるようヨアヒム白にするしかなかったかもしれないだな。
占い師がラスト狼なら今日ヨアヒム黒判定を出していると勝ち目が無くなるだ。ちょっと考えてみるだか。 現状のオラからの吊り順の提案だべが、今日はまあオラ吊りだべな。 占い師には灰を占ってもらうだが、明日の時点でディーター視点で狼か狼の可能性がある灰が判明するから、ディーターを吊る。 |
農夫 ヤコブ 17:10
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終わらなければ明後日の時点でカタリナ視点で狼の可能性がある灰も判明するからカタリナを吊る。
オラはここまでには終わっていると思うだが、終わらなかったら両占い師の黒の可能性がある二人とオットーで最終日になるわけだな。 オラは役職者ローラーするのが最善だと知ってるだが村全体的にはこれが一番リスクが少なく見えるだな。 襲撃や占い判定で多少変わったりはするかもしれないだが、基本的にこの流れでどうだべかな。 |
神父 ジムゾン 18:26
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ヨアヒム狼か、どうやら一息つけそうだ。
アルビン、はっきりカンと言うのはまああれだが、あたったのだし良く見ていたのだろう。 まあ今回のながれはツキもわるかった、墓場ではゆっくりとしててくれ。 さて… |
神父 ジムゾン 18:27
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(ゴゴゴゴゴ… )オオオ、ミヨ、かみハ「さいしゅうけいたい」ニ変化シタ!
あー目を覆うような邪悪で不気味で恐ろしいすがただ、などとは言ってはいけない。 なんじらを誤らせる無知と蒙昧との霧をふりはらい、伏し拝みわが姿を仰ぎみるがよい! さあ、これこそが、偽りなき最も完成された美しき真理のかたちであるのだっっ!!! |
神父 ジムゾン 18:29
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それで、
「占い師をローラーする」のがよいと私も思う、いまのところ。ヤコブも上で言っているな。 と言うのは、占い師に狼がいると考えるなら、ヤコ真で終るかもしれないし、終らなくても、「オト狼」の状況以外では霊能の真偽を確定することができるから、わるくないだろう。 |
神父 ジムゾン 18:35
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で、ヨア狼は確定なんだから、昨日こそ票操作の可能性はあったと言えると思うな。ヨアヒム吊り以外を主張した人間はあやしいかな。自分として、昨日夜中零時前後に、気になったのはD・オットー・リナ・リーザあたりか。まあこれからくわしく見なおしたい。
で、ディータは、なんでモー老をうらわなかったのかね? 「完全灰をけす」と言うが、モーを占い確定白か黒かをだすほうが、よかったのではないかと思うのだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:36
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こんばんは。宿の掃除を始めたら寒くて寒くて、終わった後ふとんに入ったら夕方まで寝てしまったよ。
・ヤコ真を信じるなら(狼残り１) 占い師ローラー ・ヤコ真を信じないなら(狼残り２) ヤコを吊り、占い師は対抗が既に占った人から１人を占う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:36
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私はいまだに占霊の真偽が分からないから後者を選ぶね。理由はもうモーリッツやヤコブが言ってるようにラインも見たいし。
なので■１：▼ヤコブ、カタリナは●トーマス、ディーターには●モーリッツかリーザのどちらかを希望するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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もしヤコ偽でまだ潜伏狼がグレーに潜んでいる場合、彼がモーリッツを占うと今日の片白はカタリナ側ではリーザ、ディ側ではトーマスと私しかいなくなる。そうなると今日はリーザとトーマスが交互占いになる可能性が高い(私のことは棚に上げてなんともすまないが‥‥‥)。
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神父 ジムゾン 18:42
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あんまり流れがよめてないのかもしれんが、
なんでD・オットーとヤコブ・リナとでグループわけされてるのだろう。 吊り先がおなじだったりするのは知ってるが、それだけで確定するわけではないのに、あんまりはっきりお互い意識してる様なので不思議だ、という感想。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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もしディが狼なら、「カタリナが明日の段階でトーマスを占って欲しくない」というのもモーリッツを占わなかった理由としてはあり得るんじゃないかと思ったんだ。
なのでカタリナには●トーマス占いを今日は希望した。老婆心丸出しかねぇ(笑)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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かみの「さいしゅうけいたい」って‥‥‥折り紙の「やっこさん」で最後に足くっつける、あれかね？
私も今日の午前中あたりまで勝手にディ・オト、リナ・ヤコラインで見てたけど、残り狼の数を気にしたらそうも言ってられなくなって今はリセットしたよ。ただ今もって真占 カタ>ディ 偽の印象は変わらなくて、これが違ってたらとても恐ろしいねぇ、とは思っているけど。 |
神父 ジムゾン 18:51
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おっと、レジーナさん、こんにちは。わたしはヤコブは狼はまづないと思うから、吊る必要はないと思う。レジーナとしては、ヤコブの狼狂真についてはどう思うのかね?
Dについて、レジーナの言うようなストーリーはあるかもしれん。D自身にもくわしく聞きたいところであるが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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ヤコの真狂狼というより、霊COの組み合わせとして私は真狂の可能性が高いと思っている。ヤコブに関する印象は短く言うと「偽なら早い段階で霊騙りを予定してた狂人、真なら普通にあり得る真」かな(笑)。
ただヤコブが真であれ偽であれ、今日から占い師をローラーしてもしグレーに狼がまだいる場合、そいつを探す手がかりがなくなってしまうことはちょっと避けたいなあ、とは思う。 |
神父 ジムゾン 19:13
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「占いで黒発見」を考えるのは方法のひとつか。それだと、ただ占い師の選択に失敗すると負ける。
自分としては、完全にではないが「霊能真確定」できそうにおもうので、そっちを優先したい。はっきりした情報があれば、最後の段階で議事をよみやすくなると思うので。 そうそう、レジーナさんは昨日の票の誘導については、どうおもうのかな。 さいしゅうけいたい> ふ…とても言葉にはあらわせぬほどすごいもののことだ。 |
神父 ジムゾン 19:28
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そうそう今日こそは、【占い師は占い先を宣言せずに占う】のがよいだろう。
明日の段階で占い先襲撃をさけられれば、なにかと便利だろうと思うから。 そういう意味では、リナははやく寝るそうだし、「1:00まえには吊り先がでそろっている」状態になるといいのかな。では夜中まで発言を温存したいのでこれで。@12 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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ヨアへの票の誘導はアルが本決定したものだからあまり考察のしようがないけどね。ただもし彼が本決定しなかったらもう少しジムに票が入っだろう、というのは興味深い。その前日もそうだけど自由投票にするとジムに票が集まりがちになるのはジムが白っぽい要素の１つだね。
【占先を宣言せずに占う】はいいかも。うまくいけばラインも判りかつどちらかの片白が一気に確白２人になるかもしれない。(私もコアタイムにまた @8) |
羊飼い カタリナ 20:24
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6:42ジムゾン＞なんというか・・・。占い結果に人間人間と並んでいるのがすごく嫌なんですよ・・・。それなら狼２人実は吊ってて私の人間判定がおかしいものではないと思ったほうが気がらくだと・・・・。ごめんなさい真と思う理由が不純でした。
たしかにレジーナさんの言うようにヤコブ偽で能力者ローラー自分含むで狼勝利とかもあるのですね。安全策でヤコブ吊りの方白占いのほうがよさそうです。 |
羊飼い カタリナ 20:28
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7：28ジムゾン＞占い先公表しないはたしかに今回は良案ですね。もしもオットー真なら灰の中に狼がいるわけですから占い先襲撃を避けるためにも今日は公表しないことにします。
あと深夜1：00は早くないと言ってみる。（私だけ？1：00が遅いと思ってるの） |
木こり トーマス 20:50
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こんばんは。まだリーザはきていないのか。まあ、今日は能力者吊りになりそうな感じだが…
占いで黒を見つけようにももし占い師の片方が狼でヤコブ真だった場合占いで狼が見つかることはないのだな。そこらへんも考えてローラーを考える必要があるだろう。 |
木こり トーマス 20:58
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リーザは占おうにもなんか翌朝いないような気がするような気もするのでもしディーターが占うようならモーリッツをうらなってくれるといいなと考えてる。反対にカタリナは俺を占ってくれてもかまわんぞ。それで明日以降確定白の誕生だ。まあ、今日食われてるかもわからんが。それならそれで能力者の盾になれるいい結末だろう。
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羊飼い カタリナ 21:05
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う〜んといろいろと考えてみたんだけどヤコブは狂人なのではないかと思い始めてきました。
理由として昨日オットーが白しか出してない時点でヤコブ狂人なら今日から能力者全ローラーで勝利確定だということです。 そして偽の占い師が自由占いなのに狼に白だししていないということがないと思うからです。 ヤコブは今日から能力者ローラーでオットーが白出してきたら勝ち確定と思い黒を出したのではないか？と考えるようにもなり |
少女 リーザ 22:04
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占い師の所は、霊能者が入る可能性もあり、ね。
それで…リナちゃん狼はないって思うんだ。アルビンさんが襲われた事と、リナちゃんが送り狼なら、仲間であろう紙様にディ兄ちゃんが人間判定した事でね。 |
少女 リーザ 22:34
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ディ兄ちゃんを見たら、爺ちゃんも言ってるけど、爺ちゃんを占ってないのは不自然かなって。
送り狼が騙ってるのは、占い師と思うよ。結局占い師は襲われなかった事。初日の最初に本物っぽい占い師と、怪しい占い師か霊能者ってのが出てて、狂人は動きにくかったと思うの。 ▼ディーターよ。 |
老人 モーリッツ 22:54
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ふむ。はっきり言って、霊能者は真狂でほぼ間違いないと思っとる。
占い師は真狼じゃろう、とな。じゃから、もし占い師が食べられるなら即片方の占い師を吊るつもりじゃ。 人数は奇数じゃから、便宜上狂人も狼と同じとしてカウントして計算するぞい。 ヤコブ真なら狼側2、オットー真なら狼側3じゃな。つまり、今日ヤコブを吊れば狼側2は確定するわけじゃよ。 |
神父 ジムゾン 22:59
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皆が霊能を吊るつもりなら、ヤコブは狼の可能性がほとんどないと思うので、狼の可能性ののこるオットーをつりたいな。オットー偽なら、狼狂どっちもありえると思うので。
いまさらだが発言みかえした限り、オットーよりヤコブのほうが発言のディテールがはっきりしてる気もしないでもないし リナさんの言うよう世間的常識だと、1:00は早くないか。えーまあそれより早めをめざすと言うことで… |
老人 モーリッツ 23:04
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もし占い師が明日黒を出せば、占い師視点で残りの灰はすべて白確定するの。白が出ても一つは確定白ができる。
そして二人の占い師が黒を出すとオットーが真確定するわけじゃよ。 あとは明日実際にどういう展開になるかを見てからで良いから細かくは端折るが、結局はヤコブ吊ったあと吊り3手になり、オト真確で黒2占2か、黒1霊1占2が吊り候補のどちらかになるじゃろう。結局は1/2を決め打つことになるじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 23:10
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ジムゾン、儂はオットー狼もほとんどないと思うぞい。
オットー狼ならヤコブ霊能者じゃから、ペーター狼となるの。そしてオットーはペーター寡黙吊りを真っ先に提案した人物じゃて。 それに、オットーには展開次第で真霊能者確定する可能性があるんじゃ。 もしオットー吊って、明日占い師が二人とも黒出したなら、「オットー真だった！」なんてことになってしまうんじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:12
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じゃから、儂はヤコブ真の可能性が高いとは思っておるが、今日はヤコブ吊りを提案するぞい。
あと、今は人数が奇数じゃから、狂人も狼も価値はほとんど同じじゃと思うぞい。狂人だから吊らなくて良い、ということもなかろうて。 正直灰は全部白な気がしてならんが、オットー真だったとして、トーマスは4日目のヨアヒムとのやり取りから考えてかなり白いのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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そろそろみんな来る頃かね。
リーザ(5-22:01)でヨアヒム、ペーターがただ並べられているけどそれぞれ確黒、片黒という順番で並べているのならそれで合ってるよ。 まあ明日以降は決め打ちになるでしょうね。心情的には今日ディーターを吊っておきたい気もするけど、ディーターに占われてないリーザちゃんがディーター吊り希望しちゃったからそうもいかなくなったねぇ‥‥‥。 |
神父 ジムゾン 23:18
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モーリッツ、
「オットーはペーター寡黙吊り」については、なにか家庭の事情があるかもしれんし、なんとも。狼がわなら狂人とみたほうがいいとは思うが自分は確信できん。 「オットー真のとき〜」はそうだが、ヤコブ吊るのは無駄なかんじが…だいたい自分吊れって言ってるのを吊るのもなあ… |
老人 モーリッツ 23:20
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占い先じゃが変わらず占い師に任せるぞ。
強いて言えば黒が出る方が村としては助かるから白狙いよりは黒狙いじゃな。 まぁ占い先襲撃が嫌じゃからの。もう占い先は特に宣言することなく好きに占えば良さそうじゃ。 上手く行けば確白ではなく片白が襲撃されるぞい。 偽占い師は占い先を自由に作れるから、襲撃と占い先を被せて結局確白襲撃ということになりそうじゃが、まぁそれが信用されるかどうかというとこじゃな。 |
老人 モーリッツ 23:25
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うむ、確かにヤコブ真ならヤコブ吊りは無駄になるがの。狂人なら無駄ではないぞい。
まぁ、ここでヤコブ以外を吊るのは事実上決め打ちじゃと思うぞい。 オットー吊るのはヤコブ真決め打ちのようなものじゃし、ディーター吊るのはカタリナ真決め打ちじゃ。保留案がヤコブ吊りじゃな。 結局最終日までには決め打つことになるなら、ディーター吊りでもいいんじゃが、ヤコブ吊っておけば狼側の取る行動次第では詰むしの。 |
神父 ジムゾン 23:26
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D吊りの話がでてるが、オットー狂人と断言できると言うなら、個人的にはディータ吊りもいいかな、と思っている。理由は、ディータ吊って終らないと、ヤコブ視点で黒は(オットー or カタリナ)で、いまオト狂という前提なので、リナ黒となり、ヤコブ・リナのラインがあやまりで、ディータ・ヤコブかリナ・オットーかという分類が成立するので。
とにかく、自分としたは「確定情報」が得られるよう、吊りをしたいな。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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たしかに確実に勝つにはヤコブ吊りでしょうか。
私的にはディータ吊りでよいような気がしますが。 はっきり言って初日もしもディータを占っていれば黒が出てた気がしますよ。 第一占い先になって回避COしない占い師なんて信用できないでしょう。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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また占い先がなぜか私と同じニコラスだったのもアルビンを狂人と思っていたならニコラスは確定しなかったので占い先になってたのもうなずけますし。
序盤だから偽の判定出すのも危ないし適当な灰から選ぶのは灰を縮めるかもしれないと思ったと思えば私と同じ占い先に白を出すのが最善と思ったのでしょう。 また占い先を全部白だしで確定白を作ろうとしないのは、白だしした中に狼がいるからだと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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そうなるとヤコブ偽のような気もしますが今日ディータ吊ればわかることなのでディータ吊りでよいと感じます。
また初日偽の判定出されるとは思わなかったとか言いながら私が黒を出してても占い師COしてきたのだと思います。（アルビンが解除してない時点でCOしたこともこうしようと思ってたことがよくわかる） なので初日占われても白出されるだろうと思って潜伏しましたは、狼でも十分ありえると思います。（というか狼でし |
老人 モーリッツ 23:33
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まぁ、そりゃカタリナ視点からはディーター吊りが最善なのは当然じゃがのぅ。
とは言え、はっきり言って儂もディーター吊りをそこまで止める気はないぞ。村の皆がそのつもりなら、カタリナ真で決め打って良いと思っておるぐらいじゃ。さっさと終わるかもしれんしの。 一応、決め打つのは明日でもできるし、オットー真はあるかもしれないからヤコブを吊っておこうかという程度じゃよ。ひょひょひょ。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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オラとしては最終的に占い師をローラーさえしてくれていれば勝てると思っているだ。
だからそこまでの過程についてはそれほど贅沢は言わないだよ。 多少心配している事としてはオットー狼のパターンだべが可能性としてはほとんど無いと思ってるだ。 それに仮にオットーが狼だったとしても、さっきオラの言ったような吊りパターンだと最終日にオットーと村人達という編成になるだ。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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その時に白い人達が集まっていれば吊れる可能性はあるだからな。
まあ、その可能性は１割も無いだろうと思ってるから多分平気だべ。 オットー狼ならペーター売ったりヨアヒムが危険地帯にいるのにヨアヒムに霊能者COさせないのはおかしいかなと。 ちなみに、オラを吊ったほうがいいだろうというのはその方が確定情報が出るからだべ。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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最低でディーターは後一回、カタリナは後二回の占いであらかた仕事が終わるだ。
だから先に占い師を片方吊って終わらなかった場合に混乱が起きないようにその方がいいかと思っただけだべ。 もちろん、オラを完全に信用してくれるのならさくさくと占い師を両吊りしてもいいだが、難しいと思うだからな。 |
神父 ジムゾン 23:37
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自分としては、霊能に狂人がいると思うなら、「占い師ローラー」するのがよいと。で、オットーを白or狂人と考えるなら、▼D吊りでヤコブとのラインについて確かめたいと言う気がするな。D自身の話しをまだ聞けてないんでアレなんだが。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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確かに4日目にヨアヒムはトーマスの挙げ足とってるね。それとペーター黒出ししたヤコブにいまいち釈然としてなかったようなのも３日目にあったような‥‥‥。ふむふむ。こういうの見るとちょっぴり楽観してしまうね。
やはり占い先は占い師に任せるよ。そして宣言なしで占うってことでよろしくだよ。(微妙にまったりしてるのでそろそろディーターの威勢のいい発言を聞きたいところだったり) |
老人 モーリッツ 23:43
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ジムゾンや、ヤコブは生かしてももう情報が増えないんじゃよ。
ディーターは仮に狼としても、生かせば明日確定白を確実に作ってくれるわけじゃ。 じゃから、確定情報が欲しいなら、ヤコブを吊るのが一番じゃよ。 第一、もしディーターを吊って終わらなくても、ヤコブはオットー狼だったのかと唱えるだけじゃろう。確定はせんぞい。 |
老人 モーリッツ 23:47
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ヤコブが言っておるが、ヤコブ→ディーター→カタリナと吊れば、ヤコブ真オットー狂なら確実に終わるわけじゃ。
オットー真で灰に狼がいる場合と、オットー狼の場合のみ三人での最終日が来る。 じゃから、確実に詰めるならこの手順がいちばん安全じゃな。 ディーター吊りは、もうヤコブ・カタリナ真を決め打ってさっさとエピローグに行きたい、という感じじゃな。止めはせんぞい。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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はっきり言ってそろそろ私を真と決め打ってくれてもよいような気がします。
今日アルビンを襲ったのももしも狼であるディータの占い先が決定と違うという理由で吊られるのを防ぐためという理由も襲撃先の理由としてあったのではないでしょうか？ またディータの占い先が全部私と違うのも（初日除く）操作していると考えたほうが納得しやすいでしょう。 |
ならず者 ディーター 23:56
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なんだって?ヨアヒムが人狼と確定したんだな。意外だが少し余裕ができたようで何よりだぜ。
アルビンの勘はすごかったってことか。 ということは初日ヨアヒムを占っておけばもっと楽な戦いになっていたと言うことじゃないか。ネタをネタで終わらさずに占えばよかったぜ。 質問などまとめてくれると助かる。発言に余裕があるやつはよろしく頼むぜ。 読みに戻るぜ。 |
神父 ジムゾン 00:01
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えーと、モーリッツ、では考えをくわしく話す。
・オットー白or狂人とする。 1) 明日ディータを吊り、おわらないとする。 ヤコブ・Dとリナ・オトと言う完全な分類ができる(ヤコブ真ならリナが狼となるので)。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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また４日目のパメラつり投票の理由が、自分を偽だといっているからという理由で吊っていますがヨアヒムと相談して2票入れてみたら本当につれたと考えたほうが自然でしょう。
また真だとしたら自分の信用度を下げているからという理由で人間っぽい人を吊りにするでしょうか？ |
神父 ジムゾン 00:06
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上、ちょっと表現があいまいだったか。1)明日〜というのは、つまり今回の処刑をDにすると言うこと。
で、 ・オットー狼とする。 このときは、ヤコブの言うよう最終日まであるし、たぶん大丈夫。 |
老人 モーリッツ 00:10
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えーとじゃな。
「ヤコブ偽確定した場合」は結局ヤコブを吊ることになるわけじゃろ。 その可能性があるなら、つまるところ先にヤコブを吊って占い師を残して占い師に占いをさせれば確定白ができるわけじゃよ。 最終日オットー狼のパターンなどを考えたときに、確定白がいればオットーor灰の2択かもしれんが、確定白がいないとオットーor灰or灰の三択になったりするんじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:14
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先にディーターやカタリナを吊ってしまうと、もしヤコブ偽だということや、占い師と霊能者のラインが分かったとしても、肝心の「じゃあ灰にいる狼は誰か」ということが分からなくなるんじゃ。
じゃから、どうせディーターを吊るなら明日にすべきじゃ、ということじゃな。 カタリナ、大丈夫じゃ。ディーターは結局明日吊るぞい。結果は同じことじゃて。安心せい。 |
神父 ジムゾン 00:19
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おっと、ようやくモー老の言いたいことがわかってきた。上で
0)ヤコブ吊る、 としたほうが効率よいと言うことか。順番は関係ないし。 でもまあ、いまのところ自分は1)から得られる、分類をはやく知っておきたいと思うので、D吊りでいいな、べつに。 |
ならず者 ディーター 00:22
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くう読み終わらねえ
早い時間から検討して理論構成できればよかったんだが、すまんな。 ひとつ視点を提供すると、人狼は能力者の構成をすべて理解して勝負と決め打つことができるが、占い師霊能者狂人は相手がだれか確信をもつことができないんだぜ。 狂人が霊能に出ていても今の段階で占い師は霊能をきめうつことはできないんだ。 もう少し読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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う〜ん。考えてみたけど長くなっていいんならヤコブ吊りで確実に勝てそうですよ。
私決めうちは全員が賛成しないならやめたほうがよいと私自身も思ってますので。 誰か一人でもディータ吊りよりヤコブ吊りがいいって言うならヤコブ吊りでよいと思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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モーリッツに先を越された(笑)
「灰にいるかもしれない狼」を探すためには、明日ディーター(とカタリナ)の口からグレーの判定を聞き出さないことには分からないんだよジムゾンや。なので私もヤコブ→ディーターの順で吊る方を選ぶね。 (@5) |
ならず者 ディーター 00:31
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なんだか真上に神父の案がでてるが、仮に者吊られて明日がある（これはならず者が保証する）となぜ者と屋とのラインが切れるのかが理解できねえ
者占屋霊になぜならないのかもう少し考えてもらえないだろうか。 神父の発言に余裕が無いようなので即答のへんじは不要だ。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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ジムゾン＞なんというか昨日までディータ偽といっていたあなたがなぜ私決めうちをしようとしているのかわかりません。
私はディータ吊りは反対する人がいるならやめたほうがよいと思っているので反対の人がいる現状は▼ヤコブですよ |
農夫 ヤコブ 00:42
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オラ視点では占い師のどちらが狼かは分かっていないだ。
分かっていれば今吊ってくれと主張してもいいだがな。なので、オラの主張は両方吊ってくれになってしまうだ。 ただその前にオラを吊っておくとちょうどいい感じで占いも回るだからな。オラ吊りは反対しないだよ。 |
神父 ジムゾン 00:44
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わるい、やっぱり変な感じがしたんだが、上の0-2の推論は穴があった。ヤコ偽の検証に不足がある。そのへんは明日(があれば)にまわそう。
Dは、ヨアヒムを吊るのに反対気味だったのはなぜなのかと(自分としては、しゃべるモーリッツを残したほうがよいと考えていたし)、 なんで今日のうらないでモーリッツをはずしたのかが聞きたいのだが。 |
ならず者 ディーター 00:54
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被害妄想かもしれんが昨日はカタリナと歩調を合わせてディーターをやっつけてしまおうと言う風に感じたモーリッツは真黒に見えた。対して他との比較でヨアヒムは白く感じ、もう一人黒がいるとすればむしろリーザだろうと思った。
で、信頼度の薄い占い師(者)が出した黒と信頼度の高い(羊)白のパンダでは吊りにさえされてしまう気がした。 それなら、最悪今日吊られても人間判定してもらえる霊能者に対して確白3名を残した方 |
ならず者 ディーター 00:57
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がいいんじゃないかと眠い中考えた。
灰中に狼2ならそれも確定する。 霊能結果はヨアヒムが人狼と判定されて自分の予想外だったので、ここまでミス続きのぶん少しは楽になった気はするけど、結果として人狼が灰の中にいるなら2名の中にいることは間違いないので明らかにおかしい占い先だとは思っていなかった。 |
少女 リーザ 01:01
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ディ兄ちゃんが送り狼なら、アルビンさんは残せない。「仲間」を危険に晒すまとめ役設置提案…トーマスさん、紙様は除外 残るはレジーナさんだけど、まとめ役を置く流れが強い中で、考えが見えないのに一任、そこで賭けみたいなのに出るかなってのは、ちょっと疑問かなぁ…
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宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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「占い師が襲われてない、アルビンさんが襲われた
これだけでいいと思うのよね」 まあそれはそうなんだけどねリーザちゃん。でもその２行の行間を直感的にはしょれる程私はまだまだできた女将じゃないし、万が一はしょったのが実は違ってた、というのを防ぐために今日は石橋を叩いてるだけさね。 |
神父 ジムゾン 01:05
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今日は、ヤコブ吊りの意見が多いようだし、そうセットしておくのがよさそうだな。まあ、確定白ふえるかもしれんし、文句ない。
そう、今日は【占い先発表しない】ことになってる、よろしくD。 でD、ヤコブとオットーとの狼狂真についてはどう思っているのかい? あと、今後はどんな順番で吊るのがよいと思う? |
少女 リーザ 01:08
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リナちゃんが送り狼なら、仲間の可能性があるのは爺ちゃん。爺ちゃんは、まとめ役より自由投票賛成の方
リナちゃん、紙様、トーマスさん…ディ兄ちゃん、爺ちゃん 素直に考えて、仲間の組み合わせはこうなったんだけど…合わないよね。 |
ならず者 ディーター 01:09
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×吊りにさえされてしまう
○モーリッツ吊りさえ無視されてしまい者吊りされてしまう 訂正だけでは勿体無いから一言 ディーターは自分が黒判定した人狼を黒と判定してもらったわけでも無くだれが本当の霊能者か確信できない中でもしかして勝ったかな？(午前9時30分)といえるカタリナ程の神経は持ち合わせていないぜ。 |
少女 リーザ 01:10
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うん、石橋はわかるよ。あたしの言ってるのは、素直に考えれば、の話であって、裏をかいてきてるとも限らないもんね。
でも…裏をかくとすれば、占い師放置して周りくどくくどくって危ないマネするかな、とも思うの。 |
ならず者 ディーター 01:18
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主観で物を言うと偽物確定のカタリナを吊って欲しいと思うけど、それは無理か。
とすると、ディーターを吊ってオットーに人間判定してもらって確定白3名作って人狼カタリナ吊り残り1名の人狼は生き残った村人に任せるのも悪くないと考えるが、確実に勝てる手ではないからもう一日残って占いたいと思う気持ちがかち合って、結論だせない… |
老人 モーリッツ 01:26
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まぁ、占い先を発表しないというのは、狼に占い先を読まれないようにするということじゃ。
それを踏まえて占うように頼むぞい。無理に黒狙うよりはそっちの方がいいんでのぅ。のぅ、ディーターや。 ちなみに、ヤコブ真と思う理由はほかにもあってのぅ。 なんというか、灰を見渡してみて狼が見当たらんのじゃよ。 |
ならず者 ディーター 01:27
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仮にオットーがディーターは人狼と霊判定するようならヤコブが霊能者なのでカタリナ吊りで確実に終わると思う。
さすがに霊能者に狂人が出ていないとは考えられないから、カタリナが狂人ならもう破綻してしまって村としてはどうしようもないことになるんだけどな。 |
老人 モーリッツ 01:38
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ヨアヒム人狼確定ということを踏まえると、トーマスが白いのは述べたとおり。
同様に、儂よりヨアヒム吊りを唱えたジムゾン。しかもアルビンが▼ヨアヒムと言ったときに、それに単純に従わなかった村人もいた中で、アルビンまとめ役を大いに支持しておった。 レジーナも議論の姿勢など単純に発言内容が圧倒的に白いし、もうそうするとリーザぐらいしか残らん。そしてそのリーザも、カタリナに占われておるときたもんじゃ。 |
神父 ジムゾン 01:47
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今日は、吊りは私は▼ヤコブにする。
渦中の四能力者には、今後の吊りなどの方針をできるだけ詳しくききたいところなのだが、ヤコブはすでにかなり詳しくあった。カタリナも議論していた。ということで、残る能力者にも、そのへんをよろしくたのみたい。 真に村がわであれば、的確で正確で詳しい判断ができるとおもうので。では、私もやすませてもらうよ、皆オヤスミ。@0 |
少女 リーザ 01:49
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あ。１つ忘れてた
爺ちゃん爺ちゃん。昨日さ、トーマスさんが自由投票に疑問投げかけたのが白いって言ってたよね。あれってどういう事？ あたしは逆でさ。まとめ役置くって言う人を疑ってたの。 |
老人 モーリッツ 01:59
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ふむふむ。それは、トーマスが片白を貰ったところでその提案をしたからじゃな。
あの日、トーマス狼ならどの道安全圏に来たのじゃから、まとめ役置いて吊り先を固定されるよりは、たとえば完全灰の中で狩人っぽい者を狙って吊るなり、不利な意見を持つものを吊るなりで誘導した方が有利だったじゃろ。 ヤコブ真だと思っておったから、もしトーマス狼なら灰の三人に狼はいないんじゃないかと思っておったのもあっての。 |
老人 モーリッツ 02:00
次の日へ
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あの日のトーマスの立場を踏まえると、トーマス狼なら好きに投票できる方が都合が良いと思ったのじゃよ。
それをまとめ役を置く提案を真っ先にしたのは、素直にカタリナの占いが無駄になったことを嘆いている村人に見えて、白く思ったぞい。 こんなところでええかの。 |