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旅人 ニコラス 04:09
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あ、そだね。
占い師の発表の後どころか、もっと吊られそうなギリギリまでねばった方が良かったかも・・・。 って、でもそれで対抗が出た場合はアルビンが対抗より先に吊られてたかもだなぁ・・・。 |
老人 モーリッツ 04:16
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ふぅむ、ヴァルターが喰われてしもうたか…。そしてアルビンが共有者か。
予想はしておったが、占い結果が出てから出てきてほしかったの。まぁ、出てきてしまったものは仕方ないの。気にせず行こうぞ。 それにしても、アルビンとヴァルターが共有者ということは、結局占い師は2COか。ずいぶんすっきりしたのう。 |
農夫 ヤコブ 04:17
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どちらにしても相方が死んでしまった以上今日中に出る必要はあるわけだからアルビンについて議論する必要が無くなって楽になったかもしれんだな。
後は地雷が撤去されたこのタイミングで占い師から黒判定が出るかどうかって所だか。 しかし、アルビンが共有者相方の可能性は結構高かったのに、何でわざわざ初回からヴァルターなんだべな。 のんびり考えるだべかな。 |
老人 モーリッツ 04:36
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まだあまり細かく考察しておらんが、もしカタリナとディーターが真狂じゃった場合を考えてみよう。
これは、狼から見ると占い師に村側の騙りがいることが分かるの。 とすると、ヴァルターとアルビンが共有者というのは容易に予測がついたじゃろうて。 それなら、わざわざヴァルターを襲う意味はあるかのぅ。共有者地雷を撤去する必要もそうないし、狩人候補や霊能者候補を消す方が良いのではないかの。 |
老人 モーリッツ 04:37
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どうせ襲うにしても、もしかすると霊能者かもしれないアルビンを襲うんじゃなかろうかのぅ？
ここから、カタリナとディーターはどちらかは狼ではないかな、と思っとるよ。まぁ、真狂でどっちが真か狼にも判断がつかないのでとりあえず共有者を襲った、ぐらいでも考えられないことはないかの。決め付けるほどの確信はないのぅ。 まぁ、とりあえずは占いの結果待ちじゃな。細かくはそれから考えることにしようぞ。 |
村娘 パメラ 07:16
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それにしても、共有者のむらおささんを狙ってくるとはちょっと意外だね・・・。確白とはいえ、逆に言うと「共有者でしかない」のに。狩人や霊能者にヒットする事より、灰を狭めるのがイヤだったのかなぁ？
あ、これで旅人さんは白確だね。おめでとう。 |
木こり トーマス 07:33
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おはよう。それとまずすまん！
昨日は発言を書きかけたまま寝てしまったので投票もランダムのままだった。 特にモーリッツ翁にはすまん！…で、いきなり凄いことになってるな。村長とアルビンが共有者で村長食い… |
木こり トーマス 07:45
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…今、昨晩の議事録を読み終わった。
なんというか、そりゃあこうなるわな… 【今更だけど共有者には対抗しないぞ】 ということで状況を整理すると占師候補がディーターとカタリナ。霊能者は今のところＣＯなし。共有者がアルビン、ということだな。 |
木こり トーマス 07:47
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おう！パメラ、行って来い！
で、だ。占い師二人を考察してみよう。 ＣＯタイミングなどでは圧倒的にカタリナのほうが白く見える状況だが…唯一ディーターに黒出ししたアルビンが偽占い師だったことでさっぱりわけがわからなくなったな。 |
木こり トーマス 07:58
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ディーターが真なら共有者二人が（その時はまだＣＯ解除してなかったため）ディーターを占うといった時点でＣＯしなかったのがどう考えても納得いかないんだよな。例え彼が真でも黒出しされたあとで出てきたら信用度激減。それなのに何故ＣＯしなかったか。そして、わざわざ４人目でＣＯしたのは何故なのか？（偽能力者だとしたら霊能者ＣＯでもいいはずだからな）
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宿屋の女主人 レジーナ 08:00
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おはよう早朝組さん。まぎらわしいから一応再度言っておこうかね。【私は共有者じゃないよ】
アルビンが共有者かい。あんたも村人なんだから今日からは発言・推理をビシバシやっとくれ。 起きたばかりで考察はまだしてない。 |
パン屋 オットー 08:05
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おはよう
針が去ってしまっていきなり赤と２人切りになってしまった。いきなり厳しいけどがんばりましょう。 さて我々は霊能を騙る必要がある。当然真がＣＯしたあとに対抗と言うかたちでです。この状況を逆手にとるには真を狂人と思わせ霊能生き残りを目指すのが一番だと思います。 あとはどっちが霊能を騙るかです。 |
羊飼い カタリナ 08:19
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リーザ占いの理由は、初日はしょった言い方が、赤で仲間から受けた中途半端な助言のせいだと思いました。
また初日結構しゃべる間隔が空いていた＆無難な発言しかしていなかったため、ステルスしている狼のような気がしてました。 村長さん襲撃ですか・・・アルビンは共有者・・・・ アルビンさんには発言あまったりするかエピで共有者に続く２人目としての共有者ギドラCOの理由を聞きたいですね。 ではまた夜に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:22
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結局もう出かけるよ。議題はアルビンが書いておいてくれてもよかったものを‥‥‥村を思ったら早いところ落ち込みから回復して仕事しておくれ。
■１：今日の占い吊り希望 じゃ、またトーマスには棺を頼むよ。村長のはリンゴ箱でもいいからさ。ペーターくんのにはクマの絵柄か何かを追加しておくれ。 |
パン屋 オットー 09:17
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赤おはよう。COはちょっと待って。
ペーター白でCOしたいので対抗と言う形をとりたいし、最悪ニコラスが霊能者ってこともある。 それに昨日の夜いなかったことも能力者なら突っ込み対象だから少し様子をみたい。あと僕の都合で午前中の反応はちょっと厳しい。 |
パン屋 オットー 09:22
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狙いは占い師を真・狼と思わせ霊能生き残りと灰の両方から攻める作戦だよ。
とりあえず午前中は様子見していてほしい。展開によっては僕がCOした方がいいかもしれないしね。 それじゃまたあとで！ |
青年 ヨアヒム 09:22
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ふむ、先にＣＯして相手に黒だししやすい状況の方が良いかと思ったんだけど。
先に白が出たから黒だししやすかったよね、って言う状況ね。 昨日は本当に突発で用事だったから、それを説く形で、ペーターを引き合いに出しつつ…じゃダメかな？ |
神父 ジムゾン 10:07
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ふうむ、むらおさ殿がおそわれたか…
おくり狼としては、とりあえず事態の収拾にあたる人材で白確定である村長を消した、といったところになるのかな? で、占い師は狩人のまもりを考え除外し、アルビンは出方がいまいちわからないから避け、そうするとニコラスが確定白になったのも一応わからないし狂人の可能性もあるからこれも避けたと言うことで。 まあ、真相は狼どもを地獄につきおとした後に、ゆっくりと聞くことにしよう |
神父 ジムゾン 10:11
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ペータすまんな。村長殿ととも、二人で天上から村をみまもっていてくれ。
そう【私は共有者ではない】。 アルビン殿の行動は共有者とわかってみれば、理解できるものだろう。 うーむ、昨日はなかなかゴチャゴチャとしていたが、 冷静になって思考すれば、なにか色々分かることもあるかもしれなし、ナイかもしれないな。 |
パン屋 オットー 10:13
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危惧しているのはニコラスが霊能だとまず吊られてしまうってことですね。
ちょっと発言みれないからわからないけどニコラスが霊能っぽくないと思ったらCOしてもかまわないよ。 その時は第１声だろうね。 |
神父 ジムゾン 10:26
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両占い師には、【その占い先にした理由をききたい】な。
リナさんとDとの発言を比べると、Dの主張は(ならずなワリに)理路整然、理解しやすく感ずる。リナは決めつけが多く理解しづらいが、しかしそれだけではなんとも言えんとも思ってる。 あと、Dについては、アルの黒判定をうけ、おもてに出たというストーリーも考えたが、ちょっと無理あるか。 まあ、占い師は真偽をつけられるほどの情報はまだないかなあという感じ。 |
神父 ジムゾン 10:32
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緑殿の白は確定で、いちおう狂人の可能性はあるが、個人的には雰囲気からして村がわと考えてよさそうにおもってるな。
えー、ねぼけているようだ、上での強調。リナさんについてはリザ占いの理由を言っていたようだ(なかったように勘違いした)。 それで、リナさんのリザ占いは、ちょっと以外な感じがするなあ、リザの言いまわしが独特なんで、仲間がいれば止められそうにおもうので、狼っぽくないかなと思ってたもので。 |
神父 ジムゾン 10:40
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レジーナさんのに、議題を追加してみる。参考まで。
■1、今日の占い吊り希望 ■2、能力者のローラーについて。 ■3、霊能者のCOについて意見あれば。 ■4、占い師(霊能者)の印象、その他 |
神父 ジムゾン 10:43
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【提案1】アル殿と緑殿とには、吊り投票先の期限をきり、COを募りというのは、昨日のながれをみると混乱しそうなため、やってもらったほうがいいと思う(例、12:00までに各自投票先だす、13:00までに吊り対象が能力者ならCO)。
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ならず者 ディーター 11:23
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ものどもおはよう
村長が襲われたのだな。冥福を祈る。少年も残念だが次回以降の健闘を希望するぜ。 襲撃先を見て灰を狭めたくない人狼側の作戦ならカタリナが狂人の可能性も十分考慮しなければ駄目だな。 昨日の投票はペーターにさせてもらった。寡黙に人狼なしという先入観もあるだろうが、思い込みはよくないぜ。それこそ寡黙でうまく生き残られた日には最悪の結果と紙一重だ。残念だがしかたのない選択だったんじゃないのか |
ならず者 ディーター 11:23
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でだ。昨日の占い先に選択したのはレジーナだ。
ならず者が注目した発言は(昨日の午後11時48分)だが、カタリナの信用度がちょっとだけUPと言っているな。仮にカタリナが人狼なら仲間の人狼は積極的に彼女を庇うことは躊躇われて微妙な支援をしてくるのではと思って「ちょっとだけ」という言い回しに注目して見た。 【女将レジーナは真剣に推理する人間だったぜ。】 推理は今日も呆気なく外れちまった。わりーな。 |
ならず者 ディーター 11:24
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占い師 ディーター カタリナ
白確 アルビン(共) ニコラス 片白 レジーナ リーザ 灰 オットー トーマス ヨアヒム パメラ ジムゾン モーリッツ ヤコブ 退場 ペーター ヴァルター(共) |
ならず者 ディーター 11:25
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今日も本格的に推理に参加できるのはコアタイムとなるが、おまえたちの推理の助けになるために現状をまとめておいてやるから心して使えよ。
ならず者は占い、吊りともに灰の中から選ぶことが賢明な選択だろうと考えている。 じゃあな。 |
神父 ジムゾン 11:31
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おや、ディータが来ていたか。
ところで、今のばあい、交互に占い先交換はあまり良い手ではない気がしてきたな。 と言うのも、真占い師がうらなったほうが白だし、狼側がうらなったほうも、たぶん白だろうから、ここで交換すると真占い師は白をだし、狼側はお好み、という結果になりそうに思うから。 |
神父 ジムゾン 11:35
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これから、かみがみの集会へむかうが、あちらへゆくと、帰りは大御所のかみのご機嫌しだいとなるため、普通に帰れるかもしれんし、もしかしたら非常に遅くなる、あるいは帰れない、などと言うことにもなりかねないので、一応ことわっておく。
影響のないよう、投票はニコラスにセットしておく(アルビンは投票CO等につかうかもしれないので)。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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ニコラスはもう発言してるから違うと思う。そうするとリーザかな？さすがに第一声で狼見つけたって言うだろうけど…。
しかし、ニコラスか…。白確の強みで第一声でＣＯしないと言うのも言えなくもないな…。 多分リーザだと思うよ、霊能者。発言から言ってる訳じゃないからはっきりは言えないけど。 |
パン屋 オットー 12:31
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ごめん遅くなった。
よくわからんが狼の組み合わせは寡黙・中庸・多弁の組み合わせだと思っている人がなぜか多い。 この辺を主張してみるのもおもしろいかなって思ってるけどねぇ〜 リーザ白でもこれまた半白なんで面白くないんだよねぇ〜 でも昨日占い師を襲わなかっただけに霊能ＣＯをしないわけにはいかないんだよなぁ〜 |
パン屋 オットー 12:37
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一応霊能騙りが狼と思われてもいいように寡黙＆寡黙のステルス組み合わせも悪くないね。
ただし今日吊るべき人がいない以上、寡黙という理由で吊られる可能性はすごく高いよ。だからそれなりの発言量と印象に残る必要があるよ。 大丈夫なら僕が霊能ＣＯするけどどう？ |
青年 ヨアヒム 12:38
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うん、正直面倒ではある。
ってかリーザは言い回しがちょっと変わってるところがあるみたいだから偽には出来るかも。霊能者は真狂で決め打ちさせれたら結構有利かも、と思うからＣＯするべきだとは思うんだけどね。 |
パン屋 オットー 12:41
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最悪パターンはニコラス霊能者の場合次に具合の悪いのは半白（レジーナorリーザ）が霊能者の場合。それ以外は無問題。
ペーター白でＣＯすれば圧倒的に信用は得られる。なんで吊られる可能性が高い狼がなにも騙らず吊られるの？って疑問に答えが付けられないからね。たぶん寝落ちだと思うけど…（笑 だから霊能の組み合わせは真・狂と思われ占い師が真・狼と思われるだろう。 |
青年 ヨアヒム 12:41
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今日は何時くらいまでこっちで話せる？
中々すれ違いが多いからね(汗 例能は任せたい、確かに霊能とはいえない行動過ぎた僕。昨日の夜のうちにＣＯすれば良かったかもしれないけど、微妙か…。ＣＯしていいと思う。 |
青年 ヨアヒム 12:44
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針には悪いけど、多分諦めてしまった村人だろう、って言うと賛同得られると思う。
後、やっぱり先にＣＯした方が良いかな、確かに本当にやばくなるかもしれないけど、もう十分やばいしね(汗 大して変わらんでしょ(苦笑 |
パン屋 オットー 12:44
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なんで対抗には白判定で狂人にして占い師のどっちかに黒を出せばＯＫ。発言だけに気を付ければ問題ないと思うよ。
了解。じゃあ僕がＣＯするよ。でも、あくまでも狼の戦術はステルス狼を最後まで生かすだから今日はがんばってね。 |
青年 ヨアヒム 12:47
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ニコラスのみだったら片方ローラーは有りえるね。でも、多分信頼は得られると思うから、コッチは狼吊れてないって言うのを主張していけば何とかなるかもしれない。
今後の僕らの立ち回り次第だね。 |
パン屋 オットー 12:55
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パン屋の朝は早い。おはよう！なぜか頭がフラフラするよ。昨日飲みすｇ…げふんげふん…ちょっと仕事しすぎだなこりゃ。
で、ヴァルターくんが襲われてしまったのか…これで村の税金も少しは安く…いやなんでもない。冥福を祈るよ。ペーターも墓下ではいっぱい喋ってくれよ！ ところでいきなりだが【僕は霊能者だ】 ペーターくんは人間だった。今は時間がないので詳しいＣＯ理由は夕方になる。それじゃまたあとで。 |
パン屋 オットー 12:55
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パン屋の朝は早い。おはよう！なぜか頭がフラフラするよ。昨日飲みすｇ…げふんげふん…ちょっと仕事しすぎだなこりゃ。
で、ヴァルターくんが襲われてしまったのか…これで村の税金も少しは安く…いやなんでもない。冥福を祈るよ。ペーターも墓下ではいっぱい喋ってくれよ！ ところでいきなりだが【僕は霊能者だ】 ペーターくんは人間だった。今は時間がないので詳しいＣＯ理由は夕方になる。それじゃまたあとで。 |
青年 ヨアヒム 13:02
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ただ、あんまり頑張りすぎないよう気をつけよう。
ちょっと難儀してる感を出した方が村人っぽいと思う。まぁ僕が村人だったらこんな狼認めたくないけど(汗 さて、ポカしないようにしないとな。 |
青年 ヨアヒム 13:05
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気になったことメモ。
パメラとニコラスは発言数の割りに内容が薄い。 頼りになりそうなのはレジ、モリかな？ 占い師は現状カタリナ真寄り、発言見直す必要有り。 まだ狼は吊れてるとは思わない。判定が出るまでは。 |
パン屋 オットー 14:10
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あら？ちょっと重かったからかな？もったいないことしちゃったな。
占い師は実はディーター真でみていたりするんだな。 パメラの内容が薄いのは同感。ＳＧにはもってこいの存在だと思うよ。 あと神父とヤコブは注意かな？灰を襲うならどっちかを食べたいね。 |
パン屋 オットー 14:15
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現時点でディーター真と思う理由はレジーナを占ったことと、カタリナが昨日占い先を他２名と合わせなかったことだね。もっともディーターのニコラス占いはかなり胡散臭いけど狂人なら合わせる必要はないはずじゃないかなと思うわけ。
で赤はもう４０戦もしてるんだ。すごいな！それじゃ安心してまかせられるね♪（鬼 |
パン屋 オットー 14:18
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僕はパメラを今日攻めて吊りに持って行きたいと思ってる。
発言に穴が一番多いのは彼女だからね。 あと爺さんとかも結構突っ込みどころがあったはずなんだけど忘れた。帰ったらログ読んで赤で指摘しておくから使ってね。 ではまたあとで！ |
青年 ヨアヒム 14:20
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鬼！！(笑
夕方までには出ないとなぁ。 これ以上寡黙だと票が集まってその勢いで吊られそうだなぁ。ちょっといい加減な方がいいかね？それともマジモードでいこうか？あんま出来ないけど(汗 |
老人 モーリッツ 14:37
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ふむ、オットーは霊能者COか。焦ってCOすることはなかったと思うんじゃが、まぁCO理由についてはあとで聞こうぞ。
これはもし霊能者がほかにいるなら対抗すべきじゃろうの。【儂は霊能者ではないぞい。】 ではまたあとでな。ひょひょひょ。 |
パン屋 オットー 15:13
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ちなみに今日占い師を襲うのはありだと思います。
これ以上白を増やされても困るからね。今13人だから13→11→9→7→5→3→Eで「→」回数吊りがあるよね。だから吊りはあと6回狼2生存で行けば吊りが1回減るので5回。吊る人は順当にいけば能力者4人と灰が2人。その間最大3回占いがある。今純灰は7人なので残り2人に入れば生き残れるね。 |
パン屋 オットー 15:46
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占い師を襲った場合3回の占いがなくなるだけじゃなく生き残った占い師の結果は信用されないから灰が6人は残るはず。
間違いなく能力者は全員吊られるけど灰が生き残る手段としては有利だろうね。 占い機能を破壊する目的だけならディーター襲ってもなんら問題ないと思うよ。カタリナの守り固そうだしね。 |
行商人 アルビン 16:18
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なぜ、ヴァルターが襲われたのかという、私の推理は･･･
私を襲撃すると不都合な流れになるからでしょう。 おそらく、ディーターは狼で、私を真と思い込んだ。 これで私を食えば、狼狂両方を失うことになる。ニコラスを食っても、白確じゃないのを食うことになるから消極的。 だから、ヴァルターを食うしかなかったんじゃないのかな？ |
農夫 ヤコブ 16:27
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おや、オットーが霊能者COなんだべか。
オラとしては占い師は真狼の可能性が高いと思っていたからここで狂人がCOしてくるとは思わなかっただな。 ペーターが狼と言う事を知っていて判定を割るように出てきた狼なのかとも考えられて悩むだべ。 |
農夫 ヤコブ 16:29
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そういう訳で、もう潜伏する必要も無いのでCOするだ。【オラが霊能者だ】
そして、【ペーターは人狼だっただべ】。 正直判定見るまでペーター狼だとは思っていなかったんだべが、結局コアタイム以降にはいられなくて回避COすら出来なかったんだろうだな。 寡黙吊りで狼を吊れてしまっただな。 |
行商人 アルビン 16:29
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じゃあ、逆にそう思わせるために・・・っていうのはかなり無理。
占い対象予定になって、占い師ＣＯせずにどっしりかまえてるなんて、私以上に愚かですよ。 信用を取るなら、最善は対象宣言された時点でＣＯです。最善無視は愚かか人狼側のどちらか悪い方向しかないですね。 |
農夫 ヤコブ 16:30
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ペーター狼が分かっていても第一声でCOしなかったのは占い師が黒判定を出していた場合はもう一日潜伏するつもりだったからだ。
仮に占い師からの黒判定が出ていた場合、今日オラがさっさと出て霊能者確定でもしたら護衛が高い確率で霊能者側につきそうで、真占い師が襲撃される可能性が非常に高くなるだべ。 だから極力潜伏の予定だったんだべが占い師も両白だし対抗も出てきたからここで出てこない理由も無いのでCOだべよ。 |
農夫 ヤコブ 16:40
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そうなんだべよ。
ただ正直昨日の流れだとむしろ狼仲間もペーターに入れているだろうしそこまで参考にはならないんだべな。 ペーターが反応できさえすれば回避COも可能だし、不自然に避ける事もないだべから。 第一占霊COした四人が全員ペーター投票だべからなあ。 確実に狼が一人は入れてるだべ。 |
農夫 ヤコブ 16:47
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これで占霊とも2：2だべな。もう対抗があるとも思えないだからな。
そして昨日を見直してきたらペーターの寡黙吊りを最初に言い出したのはオットーだっただべな。 これだと狼よりは普通に潜伏して襲撃されるよりも早めに出て霊能者を表に出そうとした狂人に見えるだ。 というわけでちょっと出かけてくるだべよ。また夜に現れるだ。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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ふぁーあ、眠いな。寝てていい？
…ゴメンなさい、本当にごめんなさいorz えーと、なんかやけに展開が進んだ感じだね。とりあえず【僕は霊能者じゃないし、共有者対抗はしません】 で、ペーターに人狼判定ね……え？ペーター人狼！？ |
青年 ヨアヒム 17:03
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ディーターさんのを流用させてもらうと現状は…
占い師：ディーター カタリナ 霊能者：オットー ヤコブ 白確：アルビン(共) ニコラス 片白：リーザ(羊) レジーナ(者) 灰：トーマス ヨアヒム パメラ ジムゾン モーリッツ |
パン屋 オットー 17:06
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赤がんばれー！ごーごー！（笑
でも純灰のヤコブがＣＯしてくれたおかげでだいぶ有利になったね。これで霊能は真狂濃厚になったと思う。 目標はヤコブ＝狂人をなすりつけて生き残る作戦（爆 |
青年 ヨアヒム 17:11
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霊能者狂人の流れになればローラーの能力者ローラーになって…。占い師決め打ち信用勝負の方がありえるかも。
占い師襲ってローラーは、うーんちょっと今は何がベストか考えられない(汗 |
パン屋 オットー 17:14
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まじめな話自分が生き残る為には霊能は真・狂と確信されて放置か、ヤコブ狂人をなすりつけて真の座を勝ち取るしかないわけです。
針のおかげでお膳立ては出来てますからあとはそれを最大限に利用して信用を勝ち取るだけですね。 過去に自分が狂人霊能者として吊られた逆パターンです。（笑 |
青年 ヨアヒム 17:16
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にしてもペーター狼判定ね…。確かににわかには信じられないね。パッと見だけどどうしようもないから諦めてしまったって感じがしてたから。もし違ってたらペーターには悪いけど。
で、ヤコブさんは何故狼発見したのにすぐに発表しなかったの？何か狙いがあったのかな？普通なら狼を見つけたらすぐにＣＯしない？ オットーさんはＣＯ理由を待ちたいかな。なぜＣＯしたかは確かに気になる。 |
青年 ヨアヒム 17:19
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ＣＯ理由はこっちに先に張ってくれない？
まぁ反応が遅かったらさっさと出して良いけどちょっと見てみたい。 ヤコブか…手強そうな気はするんだけど。とりあえず僕が今日明日の占いと吊りは回避しなきゃなんないな(汗 |
青年 ヨアヒム 17:27
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その後に改めて能力者考察はしたいな。
どっちにしても能力者は２ＣＯ２ＣＯ。狼は能力者に確定でいると思われるから(さすがにもう村人側騙りは考えない)、ヤコブさん真なら灰に１人でオットーさん真なら灰に２人か。 ちゃんと発言を見直して狼の尻尾を捕まえなきゃね。半白を含めて灰は７人の印象を書けたら書くよ。 |
ならず者 ディーター 17:38
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霊能者がでてきたな。少なくとも嘘つきが2名表に出てきたわけだ。
霊の印象を書くとオトは信用崩壊がもたらす悲劇を目の当りにして焦った結果早めのCOで信用を得ようとした、ヤコは霊能者が出てきたため人狼に自分の居場所を報告するために出てきた狂人と言う印象がある。 ファーストインプレッションだから深く考えていないぜ。 |
ならず者 ディーター 17:39
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今日の戻りは確実に午後11時以降になるだろうから一言だけ顔を出してみたぜ。
ならず者が居なくても議論は勝手に進めておいてくれや。 ヨアの表をさらにバージョンアップしてみたからてめーら、目をかっぽじいてよおく見ておけ! |
ならず者 ディーター 17:40
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能力者： (占)ディーター (占)カタリナ (霊)オットー (霊)ヤコブ
白確： (共)アルビン ニコラス(羊者白) 被占： レジーナ(者白) リーザ(羊白) 灰： トーマス ヨアヒム パメラ ジムゾン モーリッツ 退場： ペーター(屋白農黒) (共)ヴァルター |
パン屋 オットー 17:56
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おまたせ。ご意見よろしく！
oＯ（連投してたのか…orz） ヤコブくんが対抗ＣＯなんだね。白い者同士で間違いやすいなこりゃ（笑 今日ＣＯした理由なんだけど明日までの潜伏だと今日灰襲撃されたら僕だけのＣＯでも信用は片手落ちなこと。実質灰９人（半白含み僕がＣＯする前）で吊りはＧＪなしであと６回だから今日灰を吊り間違うと能力者４ＣＯ前提で決め打たなきゃならなくなることが主な要因。 |
パン屋 オットー 17:58
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あと狼の回避ＣＯという逃げ道を早く塞ぎたかった。それに共有地雷がなくなってしまったので灰を積極的に狭めていった方が狼ヒット率も上がるし潜伏してみんなに余計な推理をさせるより効率がいいと感じたからだよ。
焦ってＣＯしたって言われるとまぁ遠からず当たっているだろうね。僕視点じゃ今のままでは村がちょっと危ういからね。 |
パン屋 オットー 18:02
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あとは質問に適当に答えていれば信用得られるって思ってる楽観主義者です（笑
赤の方は大変そうだから夜に助け舟（ＳＧ狙い）の発言しておくよ。どこまでみんなに信じてもらえるかわからないけど多数が黒よりに見ている人が吊られた時か占い師が吊られた時にしか黒判定を出さない予定です。 |
パン屋 オットー 18:06
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あと狂人生き残りを狙うなら人数を偶数にする必要があるね。
だから今日の選択はＧＪ上等で占い師を襲いにいくか、無難にニコラスorアルビンにするかだろうね。半白襲ってもいいけどその場合はカタリナが白を出したリーザかな？最終的にはカタリナを狼にしたいと思っていたりします。ディーターを狼にするほうが楽なんだけどね。この辺は帰ってログ読んでから考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 18:14
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白って服の色か(笑
いいと思うよ。ただ、オットー視点でそこまで危ういかな？細かいこと考えられないからちょっとわからない。 それと占い師が２ＣＯになったことで今日ＣＯしておかないと自分１人ＣＯした場合に信頼度が微妙になると思った、ってフレーズはどうかな？ |
パン屋 オットー 18:19
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最後の２行は空白の部分が多いので急遽付け足したんだ。だから少しおかしいかもしれないね。これはやめておこう（笑
赤の文章ありがたくいただくよ。日本語うまくないから助かるよ。（狼だし… |
少女 リーザ 18:22
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アルビンさん、自分のモノサシで最善だ愚かだ言わないの。最善じゃないと思うならその意図を質問しないと。
愚かなんて言葉は旨の内にしまっとけばいーの。全員を騙し続け、その説明も一切無しなアルビンさんは何なのよって話になっちゃう。あたしに言わせりゃ、アルビンさんの言動は狂人や送り狼であれば「最善」に見えるからね。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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とりあえず１日目をじっくり読み終わった。まだまだ途中だけど、ちょっと席外すんでざっと思ったことを。
レジーナさんは『能力者については発言控える』が狼にしては大胆かな？議題を出したり意見は白い。片白な点も含めて極めて白い印象。 パメラは本人曰く『多弁で質問をガンガン投げかける』という割には昨日の発言は薄く感じられたんだよね。発言数は多いけど、って感じ。黒要素かな？発言ミスに慌てふためくのは人間っぽ |
青年 ヨアヒム 18:47
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人間っぽいんだけどね。
モリさんは吊り先表明、交互占いの考察等、村に対する姿勢が白要素。真っ白な狼と言えなくもないけど、レジさんと共に今のところは狼には見えないかな。 神父さんも似たようなポジションではあるけど、占い師の関係に大きく発言を割いてるのが少し気になるかな。 トーマスさんは今のところ特に気になる発言はなし。リーザはちょっと発言が薄いかな？ |
青年 ヨアヒム 18:52
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ディーターさんについては占い師ＣＯしたけど発言からどうも能力者について他人行儀な感じがするんだよね。占い師には頑張って欲しい、とか。
共有者ＣＯを求めたのも共有者トラップを回避したいから？ まぁこれは共有者をあまり占いたくない表れなのかもしれないけど。 邪推すると1d0:19の発言も誤爆したのかな？と思ったり。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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ただ、狼とすると初日で占われるのに対抗しなかったのは不可解。あの時点で２人もディーターさん占いを表明してたからね。
パンダになっても構わないと踏んだのか…。まぁ狂人なのかもしれないけど。現状では６：４でカタリナさん真かな？ |
青年 ヨアヒム 19:05
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ちょっと限界なので、また後で。
僕が発言薄いとか言って気に触ったのなら謝ります。本当に雑感なので。 あと、ディーターさんがアルビンさん真と思って、ってだけは無いと思う。言っちゃ悪いけど十中八九共有者だと思ってたし。 |
パン屋 オットー 19:05
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oＯ（連投してたのか…orz）
ヤコブくんが対抗ＣＯなんだね。白い者同士で間違いやすいなこりゃ（笑 今日ＣＯした理由なんだけど今日ＣＯしておかないと明日以降自分１人ＣＯした場合に信頼度が微妙になると思ったこと、実質灰９人（半白含み僕がＣＯする前）で吊りはＧＪなしであと６回だから今日灰を吊り間違うと能力者４ＣＯの場合決め打たなきゃならなくなることが主な要因。 |
パン屋 オットー 19:05
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あと狼の回避ＣＯという逃げ道を早く塞ぎたかった。
それに両共有者もＣＯしてしまったし灰を積極的に狭めていった方が狼ヒット率も上がるし潜伏してみんなに余計な推理をさせるより効率がいいと感じたからだよ。 |
パン屋 オットー 19:14
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リーザくん＞僕の経験上ギドラＣＯ者が真能力者だったためしがないんだよねぇ。ほぼ共有者だったよ。
それにヴァルターくんの投票先から推測してもペーターくんが共有者とは思えない。だから相方は必ず生存しているはずだよね。言っちゃ悪いけど昨日の時点でアルビンくんの信用はゼロだった。そんなことしても大丈夫なのは共有者だけだよ。狂人だったら真確定の手助けをしているとしか思えないからね。 |
パン屋 オットー 19:17
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そうそう忘れてた【僕、共有者じゃないよ霊能者だもん】
今日の帰りは２３時ごろかな？それまでは散発的に発言できるかもしれないけど期待はしないでほしい。 質問があれば書き残しておいてね。必ず答えるよ。 ではのちほど。 |
旅人 ニコラス 19:39
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リーザ＞オットーも言ってるけど、昨日の村長の発言からペーター共有相方は無いだろう。 だから、いくらアルビンが怪しい共有者だとしても対抗を出すのは勇気がいるんじゃないかな？
とはいえ、共有者が二人でおかしなＣＯとはね。 狼も意外と困ってるんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 19:43
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とりとめもなく、考えを続けると、占い師はカタリナ真のディーター偽。
カタリナ：真＞狼＞狂 Ｄ太：狼＞真＞狂 Ｄ太は占い対象になりそうだった事、もしくは村、商の組合せに狂人がいない事を考え、かつ、狂人がその事に気づいていない場合を危惧して騙りに出たと考えるよ。 |
旅人 ニコラス 19:47
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ただし、ヤコブ、オットー共に手慣れた感じがするので、うまくだまされてるのかもしれないね。
Ｄ太はテンションの変動などからも真かもしくは真占い師として信用を得たい狼って気がする。 もし、占い師に狂人が混じってるならカタリナの方かなぁ・・・。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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襲うならニコラスかなぁ。でも微妙にＧＪされそうで怖い…。
ジムゾンさん辺りが狩人っぽいんだけど、占い師気にしすぎだし。そうすると占い師守ってのんかな？ ＳＧについては誰かが言い出すまでは良いと思うよ。まだ全然ＳＧにされてないみたいだし。とにかく目標は今日の吊り回避！パメラ辺りに身代わりになってもらおうかな？ ＠１７ |
木こり トーマス 20:15
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うう、またもや俺のいないうちに大波乱が…
霊能者が二人は了解した。ただ上でも触れられていることだが結果がでてすぐにＣＯしなかったヤコブに対する印象はやや黒めというところだ。霊能者を騙っていたアルビンがギドラを解除した以上、対抗がいれば吊りだす＆結果を知らせないうちに死ぬのを防ぐためにＣＯするべきだな。 |
木こり トーマス 20:19
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よう！パメラ！不思議に出勤と帰宅の時間が重なるな！
で、だ。ディーターといいヤコブといい能力者候補の片方がＣＯタイミングを逃している、というのはやはりどちらかが連携をうまく取れなかった狂人ではないかと思うのだな。もう片方が狼かどうかはさておいて。特に今回はアルビンのギドラがあった分、偽能力者は出にくかったかもしれん。お互いアルビンのことを（狂人/狼）と思っていた、とかな。 |
木こり トーマス 20:24
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今日の俺の占い希望としてはそれぞれ対象を交換して占ってほしいところではあるが、もし容れられなかったときのために●モーリッツ翁を挙げておこうと思う。灰潰しだな。いまだ占われていない中で今ひとつ自分の意見をうまく隠している感じなのが気になった。両占い師、検討をたのむ。
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村娘 パメラ 20:28
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えっ、そ、そうだね。ぐ、偶然〜！(*
・・*）＞トーマスさん 判定で黒が出ててもすぐにＣＯしないのは作戦としてありだと思うし、そこについては違和感は感じないかな。まぁ、オットーさんのＣＯ理由なんかはより具体的で、今の所矛盾も感じない。ヤコブさんのＣＯ理由も、具体的に聞きたい所だね。 |
村娘 パメラ 20:34
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・・・ヤコブさんの具体的なＣＯ理由、もう書いてあるし・・・。orz
＞ヤコブさん 16:27でオットーさんを狂人だと思ったのは何故？ヤ、ロジカルに考えたら分かるのかもしれないけれど、頭の働いてない今のボクに分かりやすく教えてもらえませんか？（＾＾； |
青年 ヨアヒム 20:45
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鳩より。
お２人ともこんばんわ。オットーさんの理由は特に違和感感じないなぁ。そしてヤコブさんの出てこなかった理由も確かに頷けるかなぁ、灰襲撃もないだろうし、占いも占い師任せだから、知らぬ間にいなくなる可能性はないだろうからね。理由言ってたの気付かなくてゴメン。 でも、狼発見はやっぱりすぐ教えてほしかったかなぁ。もう一日潜伏してたらとても信じられなかったと思うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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こんばんは。おやくそくな占霊各2COとなったのかい。するとまあニコラスは狂人でないとみなしてもいいんだね(霊CO者の中に実は共がいるとかはた迷惑なことでもない限り)
【私は霊能者じゃないよ】 今日のログ読みはこれからなんだけど、とりあえず【ならず者は以後関係表なんかに発言２つも使わないでおくれ。そんなもんアルビンやニコラスにやらせるんだね】とだけ言っておくよ。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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ただいまーだべ。質問に簡潔に答えるだ。順番は適当だべ。
まずトーマスはオラがCOタイミングを逃したということだが、そうは思えんだ。 霊能者の一番の仕事は占い師の真贋判断だから占い師が黒判定出した上で対抗霊能者が出なければオラはまず明日まで潜伏しただ。 少なくとも占い師の黒判定を吊って狼を発見したわけでもないから何も考えずに朝一で出る必要は感じないだな。 で、リーザの質問だべな。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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アルビンが狂か狼ならギドラから共有者COは自殺行為だ。あの騙りは共有者だと思えただ。
狂人がどうしてくるかという事だが、狂人が潜伏なら今日は出ず潜伏して明日以降でも霊能者として出てくるかなと思ってただよ。 これはパメラの質問も兼ねるわけだが、占い師2COな時点で占狼の可能性は高いと思っていただが占狂の可能性もあると考えていただ。 だから狼が残り2な以上霊確定の可能性もあると考え様子を見たわけだべ。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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とはいえその後オットーが霊能者として出てきたわけだな。最初は狂か狼か分かりにくかったわけだが、見直してみたら昨日のペーターの寡黙吊りの流れを一番最初に作ったのはオットーだっただ。
狼ならば完全に仲間切りになっているわけだし、白要素だから狼なら霊能騙りにまわったとは考えにくいだべ。 よってオットーは狂人だろうと考えているから占い師は真狼となるわけだ。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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後はペーターへの黒出しが狂人アピールという考えが出ているわけだべが、霊能2COでの対抗の状態で狂人アピールは大して意味無いだべよ。
どうせ霊能者が2COしてれば狼にとっては襲撃する必要なんか普通は無いわけだべな。狼にとってはどっちが真か分からなくても大差ないだべ。 それならばペーター白確定しても不利益は何も無いのだから狼の支援用に黒判定は取っておいたほうが有益だべな。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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ただいまです。早速質問（疑問）の回答を・・・
10:32ジムゾン＞考え方の違いかもしれませんが、独特な言い回しをしているものが狼だとして周りがそれを止めるとすごく不自然になるので止めない気がします。 というかそんな考えはまったく起こりませんでした（ジムゾンの言う、リーザの独特な意見を周りが止めるということを考えなかった）。人によって考え方は違うのでなんともいえませんが・・・ |
羊飼い カタリナ 22:09
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6：30リーザ＞現在では共有者のヴァルターが襲われたため、共有者はかならずCOするでしょう。また相方の不在は村長のペータ吊りからみてもないでしょう。ならばアルビンの共有者COは対抗がいない現状では信じるしかないでしょう。
2D03：52ニコラス＞なんであの発言に食いつくのは危険なのですか？（食いついたのは占い結果と同時。であってるよね？）私視点であの二人は偽なのでいいのですがニコラスさんの視点だと |
羊飼い カタリナ 22:14
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私視点であの二人は偽なので私が二人を偽というならともかく、ニコラスさんの視点だと偽とはわからないのではないでしょうか？なので怪しいと思い占いました。
【プロで言っていたように明日朝早くから用事があるので12：30には寝たいです。結果は鳩で言うけど占い先の理由などは帰って（22：00には帰れる）から言うつもりです。】 |
パン屋 オットー 22:32
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神父さん狩人は自分もあるかなって思ったなぁ〜
ニコラスかぁ〜ん〜微妙だね。僕はアルビンかなって思ったよ。はっきり言う物言いがミスリードなら狼としてはおいしいんだけどハマると怖いからね。それに共→共の襲撃はお釈迦様でもわかるまい（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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(まだまだログ読み中)
霊CO者の印象は私の中ではまだどうとも言えない。せいぜい真狂の組み合わせが高いくらいかな。オットー(2-00:15)「能力者の人は(中略)視点ではなにもわからないんだ」は能力者でない人の素のセリフみたいだし、また私はヤコブ(2-00:57)で▼ペーターに変えたクチだから、ペタ吊りの流れは個人的にはヤコブが作ったとも言えるんだけどねぇ(笑) |
旅人 ニコラス 22:34
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カタリナ＞それ素で言ってるの？
潜伏を目指す占い師の場合、狼側の考察のヒントになるような発言は控えるよな？ 村と商が偽である事に確信が持てるのは真占い師だけなんだぜ？ それでもその辺に触れるのって危なくないのかなー？ あ、今さらだけど【俺は霊能者でもないぜ。相も変わらず緑だ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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まだ未確認だけど(もしかしたら既に言ったのかも知れないけど)カタリナとディーターに質問。
「霊CO者の印象について」 聞いておく意味があるのかどうかいまいち分からないから何かの発言のあいまにちろっとでいいよ‥‥‥。 (まだまだログ読みしよう) |
老人 モーリッツ 22:46
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ふむぅ。結局占2霊2の展開なのじゃな。
能力者について現時点の儂の印象的には、カタリナ占･ディーター狼･ヤコブ霊･オットー狂といったところじゃ。 ディーターは占われると分かっておったのにCOしなかったのはやはり真っぽくない。 狼なら回避COするのではないかというかもしれんが、あの日は占い師が3COになっておったからのぅ。出るに出られなかったんじゃないかの。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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ニコラス10：34＞いまいちかみあってない気がするんだけど。。。とりあえず素でわかりません＾＾；；。
つまり占い師が潜伏してるかも知れないから少しでも占い師として見られるよう自分（ニコラス）はアピールしていたということ？ う〜んよくわからない。発言もったいないからエピで詳しく聞かせて。もし簡単に解説できて発言数余ってる人いたら説明してくれるとうれしいです。 |
老人 モーリッツ 22:54
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狂人なら3CO目で出るよりは霊能者COを選んだ方が良かったと思うしの。狂よりは狼の印象じゃ。素直にカタリナと見比べてみてもカタリナの方が信用できるの。
そして霊能者じゃが、もしヤコブが狂人なら、ここでペーター黒判定なんて出さん方が良いと思うのじゃよ。 黒判定を持ってすぐCOしなかったことなどを突っ込まれているようじゃが、COタイミングもヤコブが自分で説明しておる内容で儂はほぼ納得できるぞい。 |
老人 モーリッツ 22:55
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どちらかというと、オットーのCOが真霊能者ならちと早まっておるように思えるのじゃ。
すでに片白2人確白2人占い師2人おったのじゃから、灰におって襲撃される心配は正直あまりなかったじゃろう。 COするにしても、吊られそうであったり、占われそうになってからで十分遅くはなかったはずじゃ。それなのにあわてて出てきたところが、自分の位置のアピールと、霊能者のあぶり出しにかかったオットー狂人に見える感じじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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占い師については、ディーターはアルビンの黒出しに「狂人が狼にうっかり黒出ししちまったよ」と怯え、その後カタリナが現れて「俺交互占いされるかも!」と焦った挙げ句仕方なく対抗COした狼、と考えると安直にすっきりする時もある。カタリナは発言はしっかりしてるけど仕事にいささか疑問がねぇ。あそこまでアルビン吊るとだだこねたリーザを占ったのは、占いたかったのではなく白出しをしたかったんじゃないか、とね。
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老人 モーリッツ 23:02
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＞ニコラス
確定白につっかかっても仕方ないのじゃが、一応の。 カタリナがあの発言に噛み付いたことは、別段迂闊でもなんともないと思うぞい。 アルビンは確かに占い師らしくなかったが、ヴァルターはCOはまともじゃったし、あそこで出ている占い師を両方偽などと言えるのはどうかと儂も気になったもんじゃて。ヴァルター狼でニコラスも狼じゃないか、などとな。 |
老人 モーリッツ 23:03
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あれは占い師でなくとも気になると思うでの。あれに食いつくと占い師っぽくなるとも思わんぞい。
儂が疑われているのも同じ原因かの。ま、儂は単なる灰の村人じゃし、それで疑われるなら仕方なかろ。よいよい。 ただ、そこが原因でカタリナが疑われているのだけが気になったので、そこだけカタリナの擁護をしておくぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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まあいずれは占霊ラインとやらができるから、今日のところは占い吊り希望をあげるべく各グレーの発言をまだまだ読むことにするよ。
ニコラスへ。確白使いが荒いなあ、とはなかなかいい褒め言葉だねぇ。ありがとうよ。 |
村娘 パメラ 23:17
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ディーターさんも帰ってこないし、議事録読むのにも疲れたのでちょっと一休み。そして今日の吊り投票は、今の所▼神父様かなぁ。神父様は色々と提案してくれているんだけど、イマイチ自分の提案を実行しようって感じが見えないようなんだよね。提案だけして村に貢献してるように見せかける狼側の戦術なのかなと。意外と発言内容が薄めなのも気になる所。
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老人 モーリッツ 23:20
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今日は片白や占霊への投票は避けるべきじゃな。片白はいずれ確定白になるかもしれんしの。投票は完全灰の五人から選ぶと良かろうて。
儂は今のところカタリナを信用しておるからリーザは白かと思っておる。レジーナは灰の中で最も白いと思っておった。村へ行動指針を積極的に与える姿がの。確かほかにも白いと感じた発言があったが、細かく拾うのはいずれ。 よって片白の二人は普通に村人っぽいと思っとるし、ちょうどよいの。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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10：44霊CO者の印象について＞今のところどっちもありだと思うよ。潜伏を目指した二人としては。オットーはさすがにここらが潜伏の限界と感じた霊能者に見えなくないし、ヤコブも黒だしでの対抗ということでいくら狂人アピールといっても狼にこれ以上黒出すなといってるようなものだから考えにくいしすぐCOしなかった理由もおかしいところはないですね。
なのでヤコブ＞オットーかな。 |
ならず者 ディーター 23:46
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諸君、こんばんわ。
ならず者が真ならば占い先になった時点でCOすべきだから僞という論調があるようだが、人狼だったら占われた上でCOしたのは理解できるのだろうか？人狼が占われるのはその正体が白日のもとに晒されることだから、占回避のため能力者COするのが普通だぜ。むしろ真だからこそ一度は占いを受けても大丈夫であり、僞占が人狼を白と判定する機会が減ったというメリットを考えてくれ。 議事録を読んでくる。 |
村娘 パメラ 23:49
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あ、ディーターさんお帰りー。ボクの質問にも、是非答えてね。
初日まで遡って議事録読んできたけど、オットーさんもヤコブさんも、真霊としては矛盾のない発言・行動をしてると思う・・・。うーん、やっぱり二人の真偽は五分五分だなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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カタリナが早寝らしいから希望をあげておくかね。
■１：は●パメラ。リーザと私をのぞく灰5人の中で、一番「疑われること」にびくびくしてそうな気がしたから。それなら吊っちゃえー、といかないのは彼女なら判定次第では何か思わぬ反応が(敵も味方も予測できない系の)期待できそうでね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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▼ヨアヒム。理由は急にポチがなりをひそめた‥‥‥じゃなく、他の灰はもし偽から黒出しされても発言で挽回できそうだけど彼はサンドバッグにされちまいそうな気がするのと、彼の発言を見たところアルビンとヤコブくらいにしか突っ込みいれてないから。他者への当たりの弱い灰ってステルス狼っぽそう。
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青年 ヨアヒム 00:11
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ゴメン、もう少し遅れそう。
考察の上で今のところは▼パメラで。勿論暫定だし、変えるかもしれないけど。 霊能者は難しいね…。ただ、能力者の感じから見るとやっぱりペーター狼は違和感あるね。底だけが引っかかってるだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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ジムゾンが出していた■２：は今日はまだ能力者のだれも仕事を終えてない(狼を全て見つけていない)のでなんとも言えない。■３：は私は仕事はシンプルにすっきりとが好きなので明日からは第一発言で結果を言ってくれるといいかな。あとは占霊の結果発言順を決めた方がいいのかな？皆どうも顔出す時間がまちまちだから指定するのもどだい無理なようだけどね。
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ならず者 ディーター 00:16
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ざっくり読み終わったので議論に参加するぜ
＞パメラ 占い師がCO撤回してならず者への占いがなかったとしたら、占い師1COの状態であってももちろん潜伏だ。生き残る確率が段違いに違うからな。潜伏とはそういうもんだと思う。 ＞レジーナ 帰る時間が遅くなりそうだから2発言を浪費してもきっと発言が余ると思っていたぜ。ただ、あまり無駄発言をして信用をこれ以上落とすことのないように今後確白に任せるよ。 |
木こり トーマス 00:18
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うむ、ヤコブ回答ありがとう。そしてディーターのいう考えも分からなくはないけど納得はいかない感じかな。手数の消費云々以前に信頼を勝ち取るというポイントから見てやはりマイナスなのは否めない感がある。だが、能力者に対する襲撃がない限りは霊・占とも確固とした結論は出ないな。ここは灰考察に集中してみようと思う。
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老人 モーリッツ 00:18
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昨日いちばんにペーター吊りの流れを作ったのはオットーなのじゃな。
やはりオットーが狼というのは考えにくいの。ヤコブが真霊能者でペーター狼ならオットー狂人じゃろう。オットーは真or狂で非常に考えやすいの。 正直ペーター狼というのは儂も意外じゃが、だからこそヤコブが偽ならペーター黒を出す理由がよく分からんのじゃよ。 これから先の判定について選択肢が狭まるし、突っ込まれる要素を無闇に増やす行為じゃて。 |
村娘 パメラ 00:21
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むらおささん、行商人さんの占い師ＣＯを、両方共有者だったという舞台裏から考える。
リナちゃんにもディーターさんにも、組み合わせは共or狂or狼のパターンに見えたはず。つまり、よっぽど鋭くないと組み合わせが共共だとは考えないと思うんだよね。リナちゃん視点だと、二人は狼・狂、狼・狼、狼・共、狂・共のいずれかに見えたはず。ここでＣＯするのは真なら自然。 |
村娘 パメラ 00:22
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それを受けてディーターさん視点。二人ＣＯの時点ではリナちゃんと同じだけど、三人ＣＯの時点で、狼・狼・共、狼・狼・狂、狼・狂・共のいずれかに見えたはずなんだ。こんな状況なのに、1-00:29の発言は真占なら能天気すぎやしないかな？３日目まで潜伏を目指してたみたいだけど、１日目に共有者の二人がＣＯを撤回した場合、そのままリナちゃん真の流れになっちゃって、ディーターさん的に取り返しがつかなくない？
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老人 モーリッツ 00:24
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ディーターよ、真占い師だから占いを受けても大丈夫じゃったと言うが、偽占い師は結果は好きに出せる。白を出してくるとは限らんかったのじゃよ。黒を受けていたらどうするつもりだったんじゃ？
それに、偽占い師の占いでも、単なる村人の儂らにとっては、大事な大事な情報源なんじゃ。 偽占いでも真占い師と同じところに白を出せばそれは確定白になるんじゃからな。 |
木こり トーマス 00:25
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ジムゾン：状況の確認と村についての方針提案などはしているがそれ以外の考察に関しては薄い感じ。「かみ」だけに。何か個人戦の流れに戸惑っている感じをうける。安心しろ、俺もだ。
パメラ：活発的発言。質問多。わりとつっこみも的確だがそれが状況の把握力によるものか「安全な突っ込みどころ」を知っているためかは不明。 |
ならず者 ディーター 00:25
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＞アルビン 君が真占い師だと考えていたのはこの村の中に一人としていなかったんじゃないかな。したがってならず者に対する指摘は根底から崩れ意味をなさないぜ。
ただオーソドックスな占い師像から外れているからそう思えるのだろうが、考えてみてくれ。この村は個人戦として戦っているので相談のできる人狼にはイリーガルな戦法はとりにくいだろう。君も共有者として二首作戦に出ることができたのは個人の判断だからだ。 |
老人 モーリッツ 00:25
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それを一手無駄にしておるのはメリットではないぞい。
あとの、「偽が狼に白を出す機会を潰した」と言うが、その考えじゃとカタリナは狂人じゃと思っとるのかの？ 狼は仲間に白を出すも出さぬもタイミングは自由に使えるはずじゃからの。狼に情報を伝える必要のある狂人のチャンスを潰した、という発想のように聞こえるんじゃが、ディーターは能力者の内訳をどう思っておるのか聞かせてもらえんかのぅ。 |
村娘 パメラ 00:25
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今回は不発に終わっちゃったけど、共有者２占い師ＣＯ→撤回って、そのまま真占確定まである良手であるとボクは思う。
というわけで、やっぱりボクは真占 羊＞者 かな。ツッコミ所がいっぱいあると思うから、皆ツッコミよろしくね。 |
パン屋 オットー 00:29
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あぁ遅くなっちゃったよ。お酒ってなんでこんなにおいしいんだろうね。
モーリッツくん＞22:55は僕の立場になって考えてみてほしいな。確かに潜伏する気になればあと１日ぐらいはなんとかなっただろうね。でも狼が吊り回避出来る逃げ道を残しておくことが果たして村にとって有効なことかな？ それに回避ＣＯすればいいって言うけど僕からすればそんな信用ガタ落ちな行為は極力避けたいんだよね。 |
木こり トーマス 00:35
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レジーナ：パメラよりは発言少ない印象だが確実に流れを作っている。ただ、能力者ＣＯの保留（ただしこれは能力者を守ろうとしたブラフか？）が「何か」を感じさせる。投票表を作ってくれたりもするがその分考察が薄い感じもする。質問そこそこ。
モーリッツ：ミステリアスだが自分と同じタイプの直感推理派か。割と能力者に対する考察は深い感じ。ただ自分もそうだがディーター偽と言い過ぎるのもマイナス要素か？ |
パン屋 オットー 00:36
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それに今回は個人戦だけど根底にあるのは村の勝利なわけでしょ。だから僕の判断で自分が生き残りかつ村が勝利できるギリギリのラインでＣＯしたってことだよ。
あとペーターくんが狼と言うのが嘘っぽく聞こえるからそんなことは言わないだろうってことでヤコブくん真な理論はちょっと天邪鬼的発想だけどわからなくはないよ。 でもペーターくんが昨日吊られそうなのは昨日の早い時点で本人も感じていたはずだよね。 |
老人 モーリッツ 00:40
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ふむ、なるほどの。オットーのCO理由については一応それで納得いくぞい。
じゃが、狩人の護衛候補がもう一つ増えてしもうて占い師が襲撃されやすくなってしまうかも…ということは考えなかったかの？ 儂は、「信用を得られるように」と考えたくなるのは偽で、真ならできるだけ潜伏しておこうと考えるものではないかの、と思ったのじゃよ。まぁ、これは個々の感覚の問題かもしれんがの。 |
パン屋 オットー 00:41
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なのに回避ＣＯもしない（占いは非ＣＯ）であっさり吊られたのはなんでだと思ってる？これが狼としての行動だと思っているからヤコブくん真なんでしょ？
あと僕視点では今日狼を外すとＧＪがない限り能力者を決め打ちしなきゃならないんだけどその辺を考慮して23:20の発言をしてるのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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まあねトーマス。私は考察よりも村がどう動いたら狼への牽制なるかとか村に不馴れな人でもついて行けるかどうかを模索して実践していくことの方が向いているみたいだし>
。眠くなると考察も何もなくなるともいうけど。 (そしてパメラ(3-00:21,22)の考察に感心中) |
木こり トーマス 00:42
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以上を考慮してだな。俺の希望は●パメラか昨日占っていないほうは●レジーナだ。ぶっちゃけ片白ばっかだと確定白が少なくなって大変だぞ。色々。▼はまあ、また後で変えるかもしれんがヨアヒムを考えてる。一応リーザが片方からとはいえ白がでてるので判断がつかないほうを挙げさせてもらった。
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ならず者 ディーター 00:43
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＞パメラ
確かに無謀な賭けで吊り襲撃にかかってしまえば即村人敗戦への道をたどることになるが、人狼の襲撃先になる可能性はそんなに高いか？さすがに潜伏は人狼を見付けるまで続けるほど長期間続けるつもりはなかった。一日が限度と思っていた。一日とはいえ潜伏に成功していれば人狼の襲撃は限られてくるのでうまくすればGJにも繋がればいいと楽観的に考えていたぜ。 |
老人 モーリッツ 00:46
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ペーターが狼ならなぜ早めに回避COしなかったのか、ということじゃが、占い師に狼がいたということで説明つくと思うのじゃよ。
占い師COすると占い師が真狼狼になってしまうし、霊能者COすると狂人の仕事を奪ってしまうと。 最初は意外に思ったが、儂はペーター狼でもそんなに疑惑は感じぬよ。 ペーターが狼っぽくないから逆説的に信じておるのではなくて、偽が不必要に黒判定を出す意味が薄いのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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正直対抗霊能者のオットーだけど特に突っ込むようなところもないだべな。
じっくり信用勝負で行くしかなさそうだべ。 後そういえばレジーナのだべが、確かにペーター吊りに拍車をかけたのはオラな気がするだぁな。 ペーター狼についてはオラもびっくりしただが、実際狼だったわけだからオラからは何も言えんだ。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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投票は役職者は出てきたけれど今日も明言投票にするべきだべな。
もし明言しないで投票した結果占い先が吊られてしまっても困るだからな。 今のところオラは▼ジムゾンに投票するつもりだべ。 灰の中で一番落ち着きがなく感じるし、昨日までの意見が大分オラと違ったオットーが狼側だったからジムゾンもそうかなと思っただ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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これはアルビンに(寝てなけりゃ)聞いておこうかな。
そろそろ夜更かし得意組以外は寝はじめようかどうか迷う頃だけど、吊り投票は今日も各自自由でいいの？それとも一度集計してからあんたが支持したり多数決にしたりするの？ 時間も時間だから統率がとれるとは思えないけど聞いてみたよ。 |
老人 モーリッツ 00:49
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あと、23:20の発言じゃが、今日狼を外しても決め打ちは明後日まで間に合うはずじゃよ。
というより、いずれどこかで能力者を決め打つときが来るのは当然覚悟しておるよ。 しかし、今ここで決め打つ気には到底なれん。保留できるところまでは保留して、情報を集めてから、決め打たざるを得ない場面で決め打つ。そういうつもりでおるよ。 じゃから、当然考慮して23:20の発言はしておる。 |
村娘 パメラ 00:55
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違うよー。潜伏してて襲撃される事の危険性を言ってるんじゃないんだ。ちょっとシミュレーションしてみようか？「村＆商２ＣＯを受けて、羊が３人目でＣＯ」→『（本人の言う通り）者、潜伏』→「村＆商２人ともＣＯ撤回」→『じゃあ残ったカタリナが真占じゃん！』→『（再び本人の言う通り）者、潜伏』→『対抗もいねぇ、やっぱりカタリナ真だ』→『（本人の言う通り）翌日、者４人目でＣＯ』→『・・・え？』
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ならず者 ディーター 00:56
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楽観論といえば
＞モーリッツ 初日にいきなり黒を出されることはそうそう無いだろうと考えていた。特に騙り占い師が人狼の場合は霊確定することもあったわけだから迂濶に黒は出しにくい。あっても狂人だろうから、実際黒を出されることはあまり心配していなかったぜ。確定白はわかりやすいが、今回は実現しなかったが僞占い師が対抗を占った結果も占い師の内訳を考察するにとってわかりやすくは無いのだろうか？ |
村娘 パメラ 00:56
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にならない？あ、『』の所がifの話ね。決定的に不自然なのが、『じゃあ残ったカタリナが真占じゃん！』の時に、本人の言う通りにするとディーターさんが全然焦ってないんだよ。いいの？偽者が真扱いされちゃうんだよ？
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農夫 ヤコブ 01:00
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明言してからの自由投票でいいと思うだが、問題なのはカタリナが占い師だった場合占い先を吊ってしまう事だけが心配だべな。もう寝た気がするし。
ただ、何もそれについて言っていないという事は相互占いにしたような気がするので大丈夫だとは思うだが。 占い師についても、ディーター真寄りではあるだが、どちらが真か難しいとこだべな。 |
パン屋 オットー 01:00
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いやいやそういう意味で聞いたんではなくて決め打ち前提での発言だったのかってことね。
能力者ローラーで占いで灰をつぶして最後に灰吊りで勝負をかけるという選択肢もあるわけでしょ？ 23:20でみんなに自分の考えを主張しているのにその辺のことの説明もないし気にしてないようだったのが引っかかったんだよ。 わかりにくくてごめんね。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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投票先は【神父ジムゾン】にします。理由としてヨアヒム君は夜などに来て発言してくれてるから、明日明後日はがんばってくれるんじゃないかと言う期待からです（狼としての行動が見つからないのもある）
ジムゾンさんは偽であるディータをかばってるように見える。 私から見てディータは人狼だと思っているので、やんわりでもかばっている姿勢は怪しい。 |
ならず者 ディーター 01:01
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能力者の内訳は今のところ羊狼屋霊農狂だと思っている。
＞パメラ その通り。しかし4日めに無事COできればよい訳だから、一日くらい偽物が本物と思われてもそれは些細なことだよ。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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うーんとかなり吊り先がバラバラになってるね…。
ざっと見、ジムゾンさん２、僕が２、後はパメラとモーリッツさんが１ずつかな？ 個人戦だからしょうがないけどいきなり吊られてつ可能性もある訳だ。出来れば皆にも表明してもらいたいけど強制は出来ないな。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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最初は占おうと思ってましたが吊りにあげてる人もいたので一票入れることにしました。
最初は無難にヨアヒムに寡黙吊りといおうとしましたが今のところ怪しい点が見つからないのと、明日たくさんしゃべってくることを祈って吊りからはずしました。 |
行商人 アルビン 01:04
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リーザ、まず昨日の流れは商→者狼、長→者白、羊→旅白、者→旅白、長ＣＯ解除の順番だったよな。
とするとだ。もしかして長＝狂or共、商＝真、羊＝狂or共と思い込んだ可能性がある。 つまり、この思い込みが正しいならば、ディーターの何故かカタリナに追従して白は白確作らない良い手ではある。 |
老人 モーリッツ 01:06
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ははぁ、なるほどの。
それは正直どうなるか分からんの。この先の展開や、信用度の差にもよる話じゃ。信用度に極端に差があれば決め打ちで考えるかもしれんし、どうしても判断つかなければ霊能者ローラー(この場合は黒を出しておるヤコブからになるかの？）するかもしれん。 どちらにせよ、今日はまだどちらにでも動けるようにしておくべきじゃろう、と考えるとやはり灰吊りになるのじゃよ。こんなところでええかの。 |
老人 モーリッツ 01:08
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儂はパメラは意見が割と無難で、適度に発言数を稼いでおる狼かと結構疑っておったのじゃが、パメラは早い段階からペーター吊りに乗っておるよな。
ペーターは吊られそうであったから、もしペーター狼だったなら、仲間はできるだけほかに票が集まるところがないかとぎりぎりまで吊り先を明言せずに迷ったのではないかと思うのじゃ。 もちろんペーター狼と決まったわけではないが、もしペーターが狼ならパメラは白いと感じたの。 |
村娘 パメラ 01:11
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うわー、また真占とは思えない発言・・・。（＾＾；
「些細なこと」なの？信用第一の占い師なのに？リナちゃん真の流れで来てるのに４日目にのこのこＣＯしてくる自称占い師・・・怪しすぎるよ。これが、さっき致命的じゃない？って言った理由なんだけど・・・ゴホ、ゴホン（汗）。あ、ノドが枯れそう・・・（汗）。 |
パン屋 オットー 01:11
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あと占いと吊り希望だね。占いは●トーマスくんを希望するよ。吊りは▼パメラくんにしようかと思っている。
トーマスくんを希望するのはちょっと印象薄い感じステルスっぽく映るのと占い師に対する質問攻勢はすごかったけど灰に対する突込みの薄さのギャップを感じる点だね。 |
パン屋 オットー 01:12
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パメラくんについては質問する姿勢は頼もしいんだけど自分の発言ミスについては極力触れないような態度をとっている点が怪しいんだよね。
ネタと思われたのかな？僕の質問もスルーだったし… 一応これでも僕はあの発言は結構怪しいと思っているんだよぉ |
老人 モーリッツ 01:13
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儂は今日はペーター吊りに関していちばん微妙な反応を見せておったジムゾンに投票するつもりじゃ。狼側の騙りかもしれんカタリナやヤコブと意見が被っておるのがちと気にかかるがの。
大雑把な印象的には、今は黒ジムゾン＞トーマス＞ヨアヒム＞パメラという感じかの。 カタリナの占いを考慮しなければリーザはちょっと黒いんじゃが、まぁ保留じゃな。レジーナは占いに関係なく白く感じるぞい。@1 |
ならず者 ディーター 01:15
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＞アルビン
もし本当にならず者がアルビン占い師だと判断した人狼なら襲撃するのがよいと判断するけれど、どうだろう。 それとも昨日の状況下では狩人はアルビン護衛以外に考えられないから君を襲撃することはできないと考えたということだろうか? 昨日の状況で狩人はアルビン護衛が鉄板だったとは考えられないんだが。 |
ならず者 ディーター 01:23
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＞パメラ
潜伏という作戦を選択するということはCO時期が遅れるすなわち信用の低下は避けられない。しかし、人狼狂人が同じ作戦をとってもやはり信用の低下した状況でのCOなのだから、CO後に説明して信用してもらえるように努力するしかないだろうな。 ただ思うんだが仮定の質問でif〜ならと言う質問に拘り続けるのはよくないと思うのでこのへんでこの件については終了させてもらえないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 01:36
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ああ、ゴメン。ちょっと伝書鳩で話してた。
票が物凄く割れてるけど、占いは大丈夫なのかな？カタリナさんが誰に設定したか分からないけど、吊った人を占ってなきゃ良いけどなぁ。 ヤコブさんについてもう一つあった。明日ＣＯ下場合、霊能判定でペーター黒で出されてもやっぱり信じられないんだよね。理由は分からないでもないけど、霊能者の仕事は僕は狼１人見つかった時点でほとんど終わってると思うから、狼発見後一日待つ |
パン屋 オットー 01:45
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モーリッツくん回答ありがとう。状況判断するけど決め打ち思考ってことだよね？
能力者の考察だけど占い師は真・狼で霊能は真・狂が本命だね。ヤコブくんについてはＣＯのタイミングとかペーターくん狼とかから素直に狂人って思ってるよ。 占い師についてはレジーナくんの感心するパメラくんの考察を読んでディーターくんの正体がますますわからなくなってきた。 |
パン屋 オットー 01:47
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なぜかというとまず非ＣＯをしていない状況なら基本的に立場はみんな対等なわけで楽観は出来ないけど「取り返しがつかない」とか言うレベルではないと思う。
さらに偽なら２人出ている時点でのＣＯするより３人出ている状況でのＣＯする方が勇気がいると思うからね。 でもアルビンくんの話にもあるけどパンダ判定を受けてＣＯした偽者ってのも説得力あるんだよね。 今のところは羊＞者だけど６：４といったところかな。 |
パン屋 オットー 01:49
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で、今更だけど占い希望を変更したい。占いは相互？交互？（よくわからん）つまりカタリナくんがレジーナくんを占ってディーターくんがリーザくんを占うのがいいと思う。
理由はレジーナくんの1:21に違和感を覚えるから。基本的にパメラくんを疑っているのが根底にあるんだけどね。 「真占とは思えない発言」など占い師にはやたら突込みが激しいのが信用を低下させようと躍起になっているように見えてしまうんだよ。 |
青年 ヨアヒム 01:54
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霊能者について触れすぎてるな、でももう一つだけ(苦笑
ヤコブさんがにせなら黒出しおかしいと言ってるけどそうかな？狂人ならそうでもないんじゃないかな。だってこの後白だけ出してれば良いんだし。黒が出たら…どうだろ？真っぽさはかなりあがると思うけど。 ペーター狼か…。そういう狼もいるとは思うんだけどなぁ。 まぁ後は灰考察で。 |
パン屋 オットー 01:56
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今日は神父が墓下に行きそうですね。狩人だったらおいしいんですがどうだろうね。
さて今日の襲撃ですが今のところニコラスに合わせてあります。ニコラスはカタリナと対立関係にあってアルビンはディーターと対立関係にある。占い師を襲うという選択肢もありますが赤は誰を食べたいですか？ |
農夫 ヤコブ 02:02
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＞ヨアヒム
黒一つ見つけて出るかどうかは結局の所個人の判断だべな。 事前に黒見つけたら出るということになっていたのなら出るだべが、状況によってはもっといい出方もあるわけだべ。 霊能者は占い師の補助をするのが一番の仕事だ。 結局の所そこはオラが言った部分で納得してもらえなかったら仕方ないだべな。 |
青年 ヨアヒム 02:15
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うーん一応はニコさんかなぁ。アルビンさん襲っても大した疑心は呼べ無いと思う。
ここでＧＪされたらショックではあるけど、と安定はニコさんだね。ニコさんでいいんじゃないかな？ ディーターさんご退場でも良いんだけどね。 |
パン屋 オットー 02:19
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今日の感じからすると吊りは神父でほぼ決まりなのはどっちの占い師からの視点でもわかるはず。
だから灰から占うなら老娘青木の４人からになるはず。カタリナが真なら今日赤が占われることはないはずだよね。明日の吊り候補だもんw ディーターが真の場合なんだけど思考がさっぱり読めない。でも今日青は占われないと思う。 |
ならず者 ディーター 02:21
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さっきまで議論に集中していて今頃灰考察しているんだが、悩ましいな。それはともかく
＞アルビン 誤解かもしれないが混乱してないか？ アルビン占い師と考えて襲撃するんだからカタリナは狂人で放置上等だろ。者吊りになると考えているけどそうなるとも限らない。それに、最悪人狼1と占い師1の交換なら人狼も喜んで交換に応じると思うぜ。間違ってたらすまん。 |
パン屋 オットー 02:23
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明日占い師を襲っても誰を占ったかわからないからＳＧにされる恐れもないと思うよ。
神父に投票は吊り回避があからさまだけど個人戦だし生き残るためって大前提があるので苦しいけど言い訳は立つと思うよ。 そんなことしなくてもじいさんあたりにしておけば勝手に誰かが吊られると思うよ。神父にはすでに３票入っていたよね？ |
パン屋 オットー 02:29
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アルビン襲撃は狼にとってまったくメリットがないから守られている可能性はないのが狼にとってのメリットだね。
ニコラスは結構それなりのギャンブルだね。 でもニコ狩人の可能性もあるわけだから襲うことに反対はないよ。 |
青年 ヨアヒム 02:32
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３票はいってるね。じゃあ誰にしようかなっと。モーリッツさんは信じてる風だからトーマスかなぁ。
うーん同じく狂人の見せ場を待っても良いかもしれない。明日狂人が黒判定出したらそっちを襲うとかね。 |
青年 ヨアヒム 02:36
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明日の霊能判定は実は難しいんじゃない？占い判定とか定かじゃないから結構面倒な気がする。
ニコラスさん狩人ってか神父さんが狩人っぽいけどどうだろ？パメラが狩人だったら確実にカタリナ守ってそうだし他のメンツも占い師守ってそうだから大丈夫なんじゃないかな？＠１２ |
パン屋 オットー 02:37
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それ面白いね。実際我々も占い師のあたりはついていないわけだから明日辺り動いてきてもよさそうだよね。
カタリナもディーターも慣れてる人っぽいし狂人なら状況はおおよそつかんでいると思うしね（オットー狼でね）。 やっぱ狼がヤコブのような動きをするとは考えにくいでしょ！ |
パン屋 オットー 02:40
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神父狩人はあってもいいと思ってた。
狼２人が同じことを思う時って結構当たってる気がするのでこのままもう狩人はいないの理論で突っ走りましょうか！（笑 とりあえず襲撃ニコラスに設定完了〜♪ |
青年 ヨアヒム 02:41
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ああ、眠い。もうフラフラでちょっと頭働かない…。頭痛いし、目の前が真っ赤に……って、ポチに噛まれてるだけかい！
＞ヤコブさん うーんお互いの考え方の違いだね。ヤコブさんの言ってることも分からないことはないから、ちょっと保留とさせてもらうよ？今後の展開次第で判断していくよ。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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リーザ遅いなぁ、確かにこれじゃあ、判断はつかないかな。出来ればディーターさんにはリーザを占って欲しいかな。半白はどうにも吊れないからね。
そしてニコラスさんももう少し掛かるのか。間に合えば良いけど。 |
農夫 ヤコブ 03:53
次の日へ
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ああ、別にオラの言ってる事で信用しろとは言ってないだべよ。
少なくともオラの行動はオラなりの最善だと思った行動だという事さえ心に留めておいてくれれば後はこれからの展開で信用してもらえるようにするだよ。 |