プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:31
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リーザの22:19に、俺と爺さん辺りが人狼なら、様子見して最後になんて考えて遅らせてたって事もあり得るぜ。
後、占い師に対抗したのが、共有者っぽいか話し合ってたとかな。 |
神父 ジムゾン 23:34
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けーだーもーのー。ととりあえず叫んでおく。安らかに眠れ、ゲルト。そりゃ、外で突っ立って寝てれば襲われるさ！
さて、我らがジムゾン神から宣託があった。ん？お前がジムゾンだろって？細かい事気にしてるとハゲるぞ。俺はハゲじゃねーからな！！ ★【フリーｚ…じゃなくてリーザ嬢は人間だ】 |
ならず者 ディーター 23:34
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あっと…もう夜が明けちまってたか…。
でゲルトが…えっと、明日だが、ハンバーグにしてくれ。なんか急に食べたくなってきた。 それは兎も角、人狼が居るって噂は強ち嘘って訳でも無いようだな。 |
老人 モーリッツ 23:34
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おお～ゲルトよ…やはり人狼は本当におったんじゃのう。
夕べは帰りが遅かった故、未だに議事録も読みきれておらんのじゃ。その為に昨日は意見も満足出せなくてすまなかったのじゃ。その分今日は頑張って意見を出すつもりなので勘弁してくだされ。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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｜￣＿￣）…
ふむふむ……★【リーザちゃんは人間です】とのことです。ひぃちゃんお疲れ様。 ゲルトさんっ……無抵抗なゲルトさんを崖から突き落とすなんて、何て卑劣なの人狼！何かちょっと濡れてるっぽいけどっ！ |
行商人 アルビン 23:36
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ああ頭痛が。更新前はちょっと呑みすぎましたねえ。ん？ゲルトさん。こんな崖下で寝ていては風邪引きますよ。って、ゲルトさん！…まだバンジーは営業していないって言ったのに。。
こんな事故があっては観光地としてマイナス。ここはいま流行の人狼に襲撃されたことにしてしまいましょうか。うんそうしよう。ホラー村として売り出そう。 そして占師発表まちです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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リーザは白確定のようだね。村をよろしく頼むよ。
とは言ってもまだ灰があたし含めて１０人かい。まだ少し多いねぇ。取り合えず、明日は休みだから今日は休んで明日じっくり考えて見るよ。じゃあ、みんなお休み。 |
少女 リーザ 23:39
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うわぁ、ゲルトさんが…えとえと…人狼は本当にいたんだ。
んと、じゃあ占い師さんの結果は…えと、２人とも白判定だね。 ＞ディーターさん えと、リーザはあんまりそういう風な疑いはしないな。結局、本当にいなかっただけなのか隠れて様子を見ていたのかは分かりっこないから言っても仕方ないことだと思うから。それを言うならリーザも遅くなるっていうのは実は嘘だったかもってなるしね。そんなのはお互い言いっこなしだよ。 |
少年 ペーター 23:40
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まぁ、そうでしょうね。
ゲルトさんを突き落とした犯人は、言うまでも無くアルビンさんですね……。 ママラ○ン▽アルビンさん ＞アルビンさん・トーマスさん 質問に返答をお願いいたします。 |
老人 モーリッツ 23:40
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リーザ殿は白確定のようじゃの。おめでとうなのじゃ。まだ狂人の可能性もわずかながら残ってるじゃろうが、まずその心配は無いじゃろ。今後ペーター殿のサポートをよろしく頼むぞい。
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村娘 パメラ 23:40
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冷＞占師は真を食って残ったほうは吊らせるのがベストなのはわかるけど、霊が確定している以上、狂の居場所は占いにしかないわ。つまり村人側からも真狂の可能性への認識は9割を超えてるはずだから、その考えを表に出すのはリスキーだと思うわ。
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旅人 ニコラス 23:41
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☆リーザちゃん人間確定☆
そしてボク今からちょっと出かけることになりました…。旅仲間が寒いところにいるので、雪かきのお手伝いです！ あとで帰ってきたら読んで意見を言いまする。 伝言と夜食は部屋にお願いします！では出発～ |
行商人 アルビン 23:41
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黒い三連星、2日目もがんばっていきまっしょい。
とりあえずパンダにはならずですね。まあオーソドックスでしょうねそれが。後出しで白だった羊がより真度あっぷかなあ。いっそ今夜は羊食べちゃいますか？(笑)神もすぐ続いて吊られると思うし。 |
神父 ジムゾン 23:42
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お前ら発言前に更新くらいしろよ！
パメリン＞父さん！妖気を感じます。 ということでペーター、議事投下頼んだ。 アル＞人狼が出たってだけで観光地としてマイナスだというのには突っ込んではいけないのだろうか。 |
少年 ペーター 23:43
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今日の議題です。
■1.●（理由必須）■2.▼（理由必須） □1.断崖の村の領収書 最後のはネタです。後は自由論議にします。 ＞リーザちゃん・村長さん 明日、仮決定の時間に居合わせることが出来ない可能性が高いので、その場合はお願いしたいのですが。本決定には帰ってきます。 |
村長 ヴァルター 23:43
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リーザちゃんは白確定ですな、おめでとうございます。さて、それではペーターくんの議題を待ちますかな。
｡oO（突き落としは霊能判定でやろうと思っていたのに…、考え直しですな） |
青年 ヨアヒム 23:48
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リーザちゃんは白確定だね。これからはペーター君のサポートなんかをお願いするね。
ペーター君が議題を出してくれたようだし、本日は少し早いけど休ませていただきますね。皆さんお休みなさい。 |
少女 リーザ 23:48
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.o0(神父さんって結構ネタが古い…ザー○ンさんとかド○リアさんとかギ○ューなんて言われてもリーザ分からないな)
ちなみにペーターの伏字は一つも分からなかった…。 えと、議題は占いと吊りだよね。そんな記号で省略しちゃって…ちゃんと言わないとだめだよぅ。自由議題っていうなら占い師の内訳とかはどうかな。本物はどっちで偽者は狂人か狼か。 |
神父 ジムゾン 23:48
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言った矢先に議事投下有難う。そしてちょっと議事が寂しいようなので足りない分は補充しておくぞ。自由議論とか何していいかわかんねぇよ！って人用の議事。差し出がましいようですまんが。
■3：灰印象二人以上 ■4：占師印象と質問。 俺が発言できなくて寂しいからってのは秘密だぞ。しかし自分で議事追加することにより喉が足りなくなる恐れが出てきた俺はマゾ。 |
行商人 アルビン 23:49
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リーザちゃん、確定白ですね。おめでとうございます。ペーター君を仲良く補佐してあげてください。
って、年22:30見落としてました。私の議題回答は能力者が早目に表に出ることの長短（長：回避を封じることができる、短：襲撃のリスクが増える）を考慮してバランスが取れていればいいという意味です。その具体的な一例が占初日・霊投票。どの方法でも一長一短はあるのでバランスが重要という意味。 |
少年 ペーター 23:53
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占い師について少し述べるくらいなら良いのですが、あまり灰印象は述べて欲しくないのです。はっきり言って、利用されますから。ホント言うなら、占い師も真狂だの真狼だの、どっちが偽だのを今差をつけてしまうと、狩人さんが冷静に護衛できなくなってしまう可能性があるので。
そういうことに関しては質問で（昨日それが少ないのを感じたのもありますけど）色々見ていきたいと考えていて。 自由討議としたいわけですが。 |
村長 ヴァルター 23:54
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仮決定についてはペーターくんが来れないようなら私が引き受けてもいいです。リーザちゃんは自分が仮決定を出したいようなら言ってください、譲ります。
正直、占い師真贋について誰がどう思っているのかは、狼の方が知りたいと思います。内訳真狂の可能性が高いですし、でも議論が停滞するのは望ましくありませんな。難しいところです。 |
村娘 パメラ 23:55
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占い機能破壊のためにも羊を食うのは悪くないわね。神が吊られるかどうかは微妙かな。真狂のイメージが高いこと、本日両方とも白だったことから狼側も真狂の区別はついてないと見られ、真の可能性、ならびに村側人数換算により残しておくって結論に辿り着くと思うわ。
私は狩人の護衛先が、確霊共の可能性の方が高い気するけど、正直狩人の性格次第なのよねぇ。 |
少女 リーザ 23:56
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＞ペーター
えと、明日の夜は時間大丈夫だから任せてもらってもいいよ。ただ低い可能性とはいえ潜伏狂人の可能性はリーザにはあるから票のまとめだけやって仮決定は村長さんの判断で出してもらうのがいいと思う。 んと、追加の議題は神父さんのものでいいかな。えと、それじゃあお風呂に入って休むよ～。 |
行商人 アルビン 23:56
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確かにパンダ吊りにでもならない限りは霊鉄板とは言い切れませんね。今夜占師襲撃はＧＪが怖いですかね。
まあ３ステルスの背負うリスクですね。 ◆１．狩人は誰か ◆２．共有者は誰か ◆３．今夜の襲撃先 |
羊飼い カタリナ 23:56
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言い忘れてたけど、リザちゃん無事に白確定おめでとう。疑ってごめんねー。
残り10人中狼3人と、ほぼ考えていいよね…吊り占いに引っかかる確率は低くないと思うけど、狼には自信があるのかなあ。能力者が少ないから灰に目を向けやすいし、頑張らなきゃね！ ごめん、ちょっと早いけど今日は寝かせてもらうね。明日帰ってくるのは20時以降になっちゃうけど、ひぃちゃんに議事録運んでもらってなるべく発言するよ。 |
ならず者 ディーター 23:57
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えっとアルビン1/22:27、どちらでもない。
処でリナ、お前のひぃちゃんだが、手紙何通か喰ってないか？ それは兎も角、俺の希望集計されてないな…<1/23:02 ヤコブの1/23:03だが、吊り挙げそうってのは、まぁ、しょうがないな。取って付けたようだってのは、そのままだと思うぜ。ペーターを見ててこのまま発言を重ねてくれれば、言葉で村人を決め打つまで行けそうかなと、考えていた程度だったからな。 |
少年 ペーター 00:00
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しかしまぁ、そうですね。
何をしていいか分からない、という方もいらっしゃいますでしょうし。少し神父さんの案を改造して。 ■1.●（理由必須） ■2.▼（理由必須） （任意）■3.気になる人に質問等。（２名まで。それ以外は議題以外で質問をお願いします。この議題で答える二名の方は、どの位置（ＧＳを書く必要はありません）にいるのかを具体明記して下さい） 少しこれで、色々分かるかな、と。 |
老人 モーリッツ 00:02
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ん～難しい判断じゃが、わしは基本的に狩人の一番大事な仕事は占い師の護衛じゃと思っているんじゃ。わしが狩人なら占い３COじゃない限り確定霊よりも皆から偽と見られている占い師を護衛するのう。そうでなければ、共有地雷解除狙いを阻止する為に共まとめ役じゃが、これも占い３COの時以外守らんじゃろうの。確定霊を守る時はパンダ判定者を吊る時だけかのう。
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村長 ヴァルター 00:02
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議題を待つといってなんですが、一応確定白＆仮決定出すかもしれないということで、私の意見は後にさせていただきます。まあ何か質問があればしますよ。
それでは今日はおやすみさせていただきます。お酌をしてくれる方もいないようですしね。 |
行商人 アルビン 00:04
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うーん、今更ながら、ガタが折角表でからんでくれたのにのれなかったのがちょっと悔しい(笑)＜温泉
昨日は結局白占だったのか？羊希望先と一緒っていうのもなあ。年自身の考えもかなり表に出てしまっている気がするけどどうなんでしょう。 って私▽で吊られているし(笑) |
少年 ペーター 00:07
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＞リーザちゃん いや、むしろ潜伏狂人の可能性があるからこそ、実はリーザちゃんの出す仮決定を見てみたい気もするのですが……強制はしません。ありがとうございます。
＞モーリッツさん 何やら『まとめ役はやはり共有者が安心出来るからやはり一番良いと思っておる。』と霊能者が確定するしないの不安・リスクメリットリターンの説明が繋がらないのですが。霊能者確定纏め役ではダメなのですか？ |
神父 ジムゾン 00:08
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年＞(-＠Д＠)だが、心配のしすぎではないか。
冗談はともかく、危惧はもっともだが、それも加味＆考察してこその論戦だろ？情報の引き出しが無けりゃ、狩人が真を護衛できないどころか真贋の判断が出来なくて本末転倒だと思う。と、ここまで書いて議事が一新されてちょっと悲しい神父でした。明日からは受身に回る事も多そうだし喉温存して今日はもう休むとするよ。何かあれば出しておいてくれ、纏めて返事つけるから。 |
行商人 アルビン 00:10
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今夜の守護率は占＞共＞霊ですか。それならば霊を早目に襲撃というのも十分にありです。占師真贋が不明になるのは大きいです。
でもなんとなく確定霊を無条件に護衛しそうな狩人も結構いそうな気がするのですが…うーん。 ＧＪだけはまずいので、占先（我々でない場合）襲撃もありでしょうかね。消極的過ぎますか。 |
ならず者 ディーター 00:11
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おぉ、人狼発見！ アルビンがゲルトを突き落としてるじゃないか。（冗談だ）
…パメラが露天風呂に行くのを見て、覗きに行った訳じゃないぞ！ oO(見た事は見たが…) ペーターが、余り言うなって言うが一つだけ。リナの占い師宣言って、かなり急に慌てて言った印象が強いな。 って事で、読み終わったぜ。 |
老人 モーリッツ 00:13
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＞ペーター殿
(00:00)■３．の「どの位置」の意味がよくわからんのでもう少し説明してもらえんかのう？読解力が足りなくてすまんのう・ それと(00:07)じゃが、なんかすれ違ってる気がするのは気のせいじゃろうか？わしは先に共有者COまとめ役を希望してるので、後で霊が確定してもまとめ役は共有者にお願いしたいのじゃ。確定霊にまとめ役を期待するなら初日霊COで占い共有者とも潜伏希望じゃろ。 |
少年 ペーター 00:15
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＞神父さん 誰も占い師については禁句だとは言ってませんよ？ それでも狩人さんは判断出来ない、というなら別なのですが。真を護衛というより、狩人さんが多数確認によって安心できるか出来ないかの違いかと思いますが。
要するにまぁ、議題で明言する形で出すのが今一アレだなぁ、と思ったわけでして。多分、それに答えて終わり、って人も少なからずいると思いますし。 深い意味で言えば、どっちでも変わりはしませんけど。 |
老人 モーリッツ 00:17
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＞冷殿
今日GJが出ると吊り回数が一手増えてしまうのでGJは出来る限り避けるべきじゃろう。確かに確定霊鉄板の可能性も有るが、万一確定霊襲撃でGJじゃと翌日の占い襲撃はかなり成功率上がると思うのじゃがどうじゃろか？ |
木こり トーマス 00:18
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まったく、飛び飛びになって申し訳ないだ。
ペーター君、質問の件は 1/11:55 まとめ役は霊確の村長で依存はないだ。 1/0:13 占いを勧めたのは心情的に白確の方がいいと思ったからで他意はないだ。しかもよく考えたらそのことに意味がなさそうだし…。 占い師のところは単に勘違いしただよ。まったく疑われる要素全開だと思うだよ、オラも…。 |
少年 ペーター 00:21
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＞モーリッツさん 『真ん中よりやや白寄り』とか、『中間ど真ん中』とか、『恋するより愛されたいお年頃』、みたいな感じですね。
霊能者関連。別に擦れ違ってはいませんよ。問題は、今モーリッツさんが仰った『確定霊にまとめ役を期待するなら初日霊COで占い共有者とも潜伏希望じゃろ。』という選択肢があるのにも関わらず、後で霊能者が確定する可能性があるのにも関わらず、共有者１ＣＯを真っ先に希望する理由は？ です。 |
ならず者 ディーター 00:21
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●トーマス ▼モーリッツ
で理由なんだが、ペーターが言うなって言った灰色印象から消していった残りなんだが、どうする？ 言っちまっていいか？ 昨日半分くらい言ってしまってるが、例えば残り7人になった時、このメンバーなら何とかしてくれそうだって言う奴らを外した残りってのは確かだよ。 後、今の時点なんで、当然明日まで考えるし、変わるかも知れないがな。 |
パン屋 オットー 00:26
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う～ん…議事録読み返してみました。
些細ですが気になる点が１つ。 ＞神父さん(1D 21:52) のカタリナ擁護の発言。たしかに先入観が良くないのは確かだけれども、神父さんが真ならカタリナは狂か狼なわけで。そんな疑いのカケラをわざわざ指摘する必要があったのか？と。信頼を得るための演技に見えてしまいます。 |
少年 ペーター 00:26
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＞パメラさん では、『立候補さんは占う、吊るとか、議論が紛糾してしまうことがあるからあまり好きじゃないのよね。発言数が勿体ないと思うの。』というのは何故でしょう？ 狼の可能性が100%無いと言い切れ無いならば、結構議論は重要だと思うのですが。
＞ヤコブさん では、改めて聞きますが、何故占霊に●を使いたく無いんですか？ |
老人 モーリッツ 00:27
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＞ペーター殿
「どの位置」については了解じゃ。 まとめ役の件については(1d00:15)の議題■１．でも言っておるが、霊能者では共有地雷のコントロールが不可能なのに対して、共有者がまとめ役なら好きなタイミングで占わせる事も可能じゃし、吊り先希望に上がった時も回避COさせずに済むメリットが有るからじゃ。そういう意味で議題の■１．に回答したつもりじゃが、この説明では納得いかんのかのう？ |
パン屋 オットー 00:30
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あと、みんなに質問。狼の立場からしてみれば、GJされる可能性の高い占を食べにくる可能性はあまり高くない（ないわけではない）と思うのですが、すると霊ＣＯした村長さん危なくないですか？まぁもし占が真狂ならその見分けはつかないわけですけど…
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村娘 パメラ 00:31
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言われてみればそうかも。＜占い護衛
考え直した結果、守護率は同感よ。GJは、1回だけなら許容範囲だったはずだから狙うのも悪くないと思うわ(3ステルスの場合は違う？)。ただ守ってる可能性高いのは確かなのよねぇ。でも早い段階で占い機能壊さないと、それはそれでまずいわけだし・・・。うーん、よっし。私は占い機能破壊と同じ結果をもたらす共食いをすすめてみるわ！ |
村娘 パメラ 00:31
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効果は占い機能破壊と同等(1日分だけど)で、もし占い機能を先に破壊した場合、かなりの確率で共が相方宣言しない限り鉄板になるけど、先に共を食べてしまえば2分の1で占い機能を壊せるのは、結構美味しいんじゃないかな？
占先食いは勿体ない気がするわね。それを実行後、私達が占われて食われなければ黒出しした真かもしれない占いへの護衛率が上がり、それがもし真だった場合は取り返しのつかないことになる気がするわ。 |
神父 ジムゾン 00:33
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ここで休むと言っておきながら寝れない俺が登場。
ペタ＞まぁ、考え方の違いかもわからん。メタの話になるが、議事形式にした方がなれない人間に優しいだろうってのもあるんだ。この村にそういう人間が居ないとも限らないし。ま、これ以上喉使うほど言わなきゃいけないような話題でもないと思うのでこれで収めておく。変な場所に食いついて悪かったな。 |
老人 モーリッツ 00:34
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むぅ～パン屋がよけいな事言い出したのう。狩人の護衛先誘導として黒要素じゃが、村人の狩人偽装とも考えられるのう。なんかわしの勘ではパン屋は共有者か狩人のような能力者臭を感じるんじゃがのう。
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ならず者 ディーター 00:34
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まぁ、そうだな、オットー。俺なら…占い師は真偽が付かなくて保留、霊能者は狩人が付いていそうって事で、ペーターを襲うかな。
もっとも俺が狩人ならペーターか、灰の気に入った奴を守るだろうけどな。 だからと言って占い師は外して良いって訳じゃない、狼の方が先に真偽を発言から見抜いたら喰われるからな。狩人も（俺たちも）占い師の真偽は真剣に考えないと行けないと思うぜ。 |
少年 ペーター 00:38
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＞ディーターさん そうですね……消去法で無ければ理由がつかないのならばお願いします。
＞オットーさん 護衛の心配をするよりは、狼を探すことをお願いしますね。 ＞モーリッツさん そうですね。共有者纏め役を霊能者よりも優先させる、という論では問題は無いと思います。ですが問題なのは、霊能者ＣＯ希望について1D0:23『初回襲撃の心配も有るが確率は低いと思うので』という旨のことを言っているにも関わらず、 |
老人 モーリッツ 00:39
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なんでディタまで狩人護衛先誘導発言するんじゃ（汗）こうなると狩人も誰を守るかかなり悩むのではないかのう…
やはり襲撃先は今日の●▼結果を元に決めた方が良さそうな気がするのう。 |
少年 ペーター 00:41
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1D22:47『唯一のデメリットは狩人の護衛が難しくなり、能力者が襲撃される危険が高い事』と述べていることです。これは矛盾しています。
今の説明も非常に理に適っていますが、僕にはモーリッツさんの深意が分からないのです。今仰った纏め役の件と、昨日の返答と、今の返答が微妙に食い違っているのですが。 では、そろそろ寝ますね～。 |
神父 ジムゾン 00:45
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オットー＞言っただろう、擁護じゃないて。考えてもみろ、「お前迂闊すぎだから騙りなんかどうせ出来ねーよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」って言われてるのと同じなんだぞ。俺の真偽関係なしに凹むわ。そんなんで信用勝ち取ってもなんだかもにょってしまう俺の心情の問題。それに、逆で考えることも出来るしな、その意見。ま、十人十色ってことだな。
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老人 モーリッツ 00:55
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＞ペーター殿
わしの説明が下手なせいで勘違いさせてる気がするんじゃがのう。『初回襲撃の心配も有るが確率は低いと思うので』は占い２COで霊潜伏時のケースに対する発言で、『唯一のデメリットは狩人の護衛が難しくなり、能力者が襲撃される危険が高い事』は占い３COで霊初日CO時のケースに対する発言じゃ。もし勘違いでないのであれば、どこが矛盾してるのかわからんのじゃが（汗） さて、わしもおやすみなのじゃ～ |
老人 モーリッツ 01:00
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うーむ…やはりペーターはわしの非COタイミングで疑ってるのに、それを理由にしたくない為に別の理由を無理に探しておる気がするのう。またはわしの発言からミスを引き出そうと考えているかのどちらかじゃろうな。やはり占い師COしてた方が良かったかのう…胃が痛くなりそうじゃ。
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パン屋 オットー 01:04
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ペーター了解したよ。確かに今は潜伏狼の方が怖いね。そう考えるとなるべく灰のみんなから色々発言もらうのがいい気がする。ペーターは基本的に黒確定狙いでいいんだよね？
＞神父さん。まぁそんなもんかも。改めて発言を読んでると、色々な可能性を示していてある方向に引っ張って行く印象はないようにも思えます。まだわかりませんが。するとカタリナの発言がもう少し欲しいな… |
少年 ペーター 01:08
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＞モーリッツさん その通りです。ですから仰る事がおかしいのです。それはどちらも潜伏の霊能者のことです。しかし昨日、僕への返答は『霊能者が潜伏で死んでしまう場合』の問題です。２ＣＯと３ＣＯでそう大きく確率が変わってしまうのでしょうか？
地雷を言う割には、モーリッツさんは『低い可能性』を危惧して、霊能者を確定させて引っ張り出そうとしたんですね、という指摘です。 やっとすっきりしました。 くぁ……。 |
行商人 アルビン 01:16
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年は全方位爆撃型で質問しているだけでしょう。だいじょうぶ集中攻撃ではないですよ。というかこれを凌げばむしろ好位置につけるかも。リラックスしていきましょう。
やっぱり３ステルスするからには占機構破壊が唯一最大の使命だと思いますね。ＧＪは１回だけなら吊回数も増えません。いずれ挑戦しなければいけないのですからそれをいつにするか、ですね。 |
老人 モーリッツ 01:51
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＞ペーター殿
わしは(1d22:41)でも説明しておるが、もう一度考えを説明させてもらうぞい。 占い2CO時は真狂の可能性が高い。それは占いだけ先にCOさせる場合、狂人がCOする可能性が高いと思うからじゃ。そうすると霊には狼が騙る可能性が高くなる。この場合、霊潜伏で襲撃が有った時、COした霊が一人なら吊る事でかなりの確立で狼を吊れると思うのじゃ。狼３ステルスで真霊を吊ってしまう危険も有るがの。 |
老人 モーリッツ 01:52
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それに対して占い3CO時は霊に騙りが出る可能性はかなり低いじゃろ。それは霊襲撃時、対抗が出ない場合、真霊が襲撃され損になるだけじゃ。だからCOさせた方が守ってもらえる可能性が有る分、全損よりましと考えたのじゃ。それに占い3CO時は襲撃が有ったとしても、霊1COじゃと信用はそれほど落ちない為、狼が半確定霊となってしまう危険も有ると考えたのじゃ。
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老人 モーリッツ 01:58
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正直な感想を言わせてもらうと、わしの非CO時期が遅かった為に状況黒として疑われておる様に感じてしまうのじゃがのう。自分で言うのも何じゃが、そもそも狼は疑われるのを嫌う為、怪しまれそうな議題回答をわざわざするとは思えんのじゃが…まあ気になる事は納得行くまで質問するべきじゃろうから、わしも出来る限り頑張って回答するつもりじゃ。
では今度こそ寝るぞい。おやすみじゃ～＠１０ |
羊飼い カタリナ 07:38
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｜￣＿￣）…
「おはよう！今日も集荷場からだよ。ざーっと議事録読んだけど、議題とか方針みたいなものについては了解です。 あんまり進んではいない、かな？正直、初日のCOに関する意見の矛盾はあまり参考にならないと思ってるよ。結局は好みの問題だし、どこかで妥協という名の矛盾は出る。明らかに村不利な提案をする人狼もいないし、直接勝敗には繋がらないって適当に出す人もいるしね。 |
羊飼い カタリナ 07:49
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手掛かりだとは思うけど、作戦に関する話の繰り返しで喉を痛めるよりは今のことを話すべきだと思う。
まあ、今はそれ以外の手掛かりが少ないのも事実だけどね。 ディタさん＞手紙は食べられてないと思うけど…言葉足らずなところがあった？ COのときは焦ってたよ。21時に見てもペタくんがいなかったから少し議事録読みに戻ってたら、突然CO指示があったから。あの場にいたら普通は慌てるんじゃないかなあ？ |
羊飼い カタリナ 08:04
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占いや吊りだけど、やっぱり最初は中庸占い寡黙吊り、って感じになるよね。判定が出なきゃ判断しにくいし、占師の組み合わせが真狂なら狂人にも判断つかない可能性が高いし。
ただ、せっかく霊能者が確定したんだから、できるならそれを活かした吊りができないかな…私には思い付かないんだけど、考えてみるね。 うーん、結局大したこと言えてない…。何かあったらまた手紙を書くよ。」 ｜＿￣）… |
旅人 ニコラス 10:38
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こんにちわ！雪かき寒かった。今日もはしごを作ります。ニコラスです。
今日はお休みなんだ。けど探検をするので、夕方にちょっとまたきてあと夜２２時頃きます！ 夕方にきたとき希望を言うね。 でわ■３の質問を書いてみます。 |
旅人 ニコラス 10:43
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■３パメラさんに質問をしまする。昨日の占いの理由のところで、「3ステルス作戦実行の可能性が高い状況で、自占許容発言は中々しないと思うわ。」というのがあったんだけど、「占われてもいい」っていう発言は、別にそう言ったからって占うわけでもないので狼ぽくないとは言えないと思うんだ！
別に狼ぽい発言ってわけでもないんだけど、狼ならなかなかしないと思ったのがちょっと不思議に思いました。 |
旅人 ニコラス 10:53
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狼ならそう言うことで占いが怖くないんだ！ってアピールできるし、狂人なら占いを１回使わせてしまおうって思って言えるし、なかなかしないとは限らないんじゃないかと思いませんか？
うーんとそしてパメラさんの位置は、多分中間な人です。真ん中の人は判断が難しいので質問をしたのです。 |
旅人 ニコラス 11:04
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■３そしてモーリッツさんに質問しまする。今日の議事録のやつです。占い師２COだとどうして真狂の可能性が高いのですか。
狼は人と狼の見分けがつくけど、狂人とほかの人の見分けがつかないから、共騙りとかを考える気がするんだ。今みたいに共１COしてたって考えると思うし、もし２潜伏してたらもっと考えると思うし。 |
旅人 ニコラス 11:12
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あともし占い師が真狂で３日目に霊能者COがあってCOが１人だったとしても、その人が狼の確率が高いというのが不思議です。狼は騙らないでそう思わせることもできるけど、霊能者は生きてれば必ずCOするもの。
あとボクは遅かったから狼と思ってはないよ！ モーリッツさんも共１COは地雷のタイミングがって言っていたので、タイミングが取りやすい場合のデメリットもあるなと思うのです。そこは遅くなる前からのとこです。 |
旅人 ニコラス 11:19
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位置はまたしても真ん中？真ん中というかボクが質問している人は、ボクから見て、色がつけにくい人です。
あと議題は２人までだから議題じゃなくての質問。 アルビンさんがボクに聞いてたやつに、ボクは占えば解決だよって言ったけど、立候補した人と違って占いで狼をあてただけの人にまとめ役をしてもらうときに、占うっていうのはアルビンさんは考えなかったのかなというのを聞いてみたいです。 |
旅人 ニコラス 11:26
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あと神父様に、占い希望の人に共有者か狩人な気がするって言ったのはどういうこと？
神父さまが狼だったら反応を見るためかもしれないけど、違うとしても、神父様が言ったことで、狼があとからなにかに気づいてしまうこともあるし、よくないと思った。 あと神父様は、COの好みで霊まとめというのがあったけど、霊まとめをするのって霊能者が確定のときだよね。 |
旅人 ニコラス 11:30
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霊能者確定でまとめをすることになると、狩人は霊能者を守る可能性があがるから、占い師の神父様は自分の守られる可能性が減る気がしないかなと思って。
もう１つの立候補のことは、「纏めを守る必要が薄くなるってのは結構な利点だと思ってる」って言ってるから、納得なんだけど、それなら霊まとめは反対になる気がして。 |
行商人 アルビン 11:30
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おはようございます。
襲撃先ですが、まず狼の基本戦略として「占師はできる限り早く食わねばならない」「ＧＪはできるだけ避けなければならない」だと思っています。この２つが矛盾するため悩むのですよね。なので「ＧＪを避けるならば、（中途半端に守護の可能性がある）霊や共ではなく、確白あたりを安全に食っておくべし」と考えます。今夜の場合は妙（ｏｒ村人占先）です。メリットはＧＪがないことと、狩人（共有も？）の可 |
行商人 アルビン 11:31
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能性があること。これは村側としても戦術幅が狭められる（狩人ＣＯなどが使えなくなる）のでそれなりに痛いはずです。
３ステルスで能力者に狼がいない以上、霊など残して構いません。むしろ仲間切りをして後に残った狼を白く見せるために利用したいくらいです。共有者など更に放置。「安全策はとことん安全に、リスクを背負う冒険は回数を抑える」。 |
旅人 ニコラス 11:38
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あとカタリナさんに返事の返事を！
共有者が変なタイミングで占われるかもしれないからこそのトラップだとボクは思うのです。 初日から最後までの占い全部に、トラップ効果が均等にかかるからなのです。 そして占い師の２人ともに、聞いてみたいのです。今は２人とも相手を狂人と見ているのかな？ その場合、どうして狼は真共を切り捨てたと思いますか？ |
神父 ジムゾン 11:48
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ニコラス＞ヤコブに関してだよな？ありゃ勘だよそれこそ。なんとなく村っぽくないっていうニオイを感じた。それだけ。例え村人だったとしても俺は謝らないぞ。纏めに関して。纏め決まった後だから言ったけど、実は霊確纏めって狼側にもかなりプレッシャーになるぞ。霊鉄板かどうかなんて結局わからんし、襲撃先が二つ減るんだ、そりゃ困るに決まってるだろう。どっち襲うにしても結局勇気が居るから、安全策として白確に逃げること
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神父 ジムゾン 12:01
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が多くなって白確に逃げる事なんてざらにある。そういう誘導の仕方もあるってことだ。無論、ハイリスクなのは否めないがな。立候補なら素直に占鉄板してりゃ間違いない、なんたって替えはいくらでも効くんだからな。
あれ、襲撃先二つ減じゃねぇや一つ減だ。わり、ミスった。狩人視点からなら守護先が二つ減るな。で、基本的に初日フルオープンが前提で考えてるからな。後、霊まとめのことは今思いついただろとか突っ込んじゃダメ |
神父 ジムゾン 12:14
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白格に逃げることが多くなって白確に逃げる事なんてざらにあるとか意味わかんねーよ。
まじごめん。脳内補完で御願い。みんなも文は推敲してから投下しましょう。神父様との約束だ。 (ﾟ∋ﾟ)「俺はハトの湯沢だ。みんなヨロシク。神父様は良い反面教師だよな、はっはっは。」 うっさい黙れ焼き鳥にすんぞこの鳥類風情が。 |
行商人 アルビン 12:23
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おはようござます。
＞旅11:19、お返事ありがとうございます。まずご質問にお答えしておきますと、まとめ役候補の灰を占うのは、私は（ノイズ除去のため）必須だと考えています。立候補者の場合などには実際にはほぼ確実に人間でしょうがね。だからこそ占いが一手損するように感じて私は（立候補は）あまり好きではない。 で、旅人さんが言われる「狼をあてただけの人」にまとめをしてもらう際に、その人を「占う」なら問題 |
行商人 アルビン 12:23
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はありません。ただこの占うという条件が、旅1d23:53を今また読み返してみたのですが、一切記されていません。そのような行間ニュアンスもない。多少強く言ってしまえば、「狼を占希望に挙げた人は無条件で白」と言っているようにしか見えなかったのです。だから違和感を感じました。私の読み取り能力の問題でしょうか。
その後の旅2d23:00を読むと占うつもりだったようですね。それなら問題は「ほとんど」ありませ |
行商人 アルビン 12:24
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ん。旅1d23:53の時点では占うつもりには見えなかったというのが最大の違和感の原因です。
さてそれは置いておいて、うなぎパイは勿論いただきましょう（ばりばり）。ふむ。オイチイ。 …しかしこれだけでは足りないので食事に出かけてきますね（ぐー）。 |
少年 ペーター 13:39
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とりあえず昼に覗いてみたよ～。
＞モーリッツさん 議論すり替えないで～。モーリッツさん、問題は騙るだの騙らないだのじゃないよ～。1D0:23で２ＣＯで３日目第一声でも襲撃され難いからがんばれって言ってますよ。それに対して３ＣＯでは何故それを危惧するんですか？ 2CO［15-1（共）-2（占）-3（狼）-X（●▼）＝9-X］ 3CO［15-1（共）-3（占）-2（狼）-X（●▼）＝9-X］ |
少年 ペーター 13:40
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霊能者潜伏させても、どっちも同じです。２ＣＯについて襲撃される可能性は低いと言っていたのに、その低い可能性についてさも低くないかのように危惧している説明をしたのがおかしいと言ってるんですよ。
それと、状況証拠で推理は僕はしません。どっちかって言うと昨日の非は僕にありましたし。それは僕を子供扱いし過ぎですよ～。 ＞カタリナさん そうだけども、説明に矛盾があるのは違うよ。立派な黒要素だよ～。 |
行商人 アルビン 14:06
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誰も凍を怪しんでなどいません。自信を持って。凍よりも回答が遅く更にあんな曖昧な表現しかしていなかった者の堂々っぷりを見習って。
自分で自分を怪しいなんていうのが一番黒要素です。堂々としていれば自然に白くなります。 旅「あとボクは遅かったから狼と思ってはないよ！」年「状況証拠で推理は僕はしません。どっちかって言うと昨日の非は僕にありましたし。」このへんにもはっきり出ています。 |
農夫 ヤコブ 14:08
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昨日は寝てしまってごめんだっぺ。昨日の議事録を見直していて気づいたっぺ。
＞神父さん オラはまとめ役＝立候補、占い先＝多数決のつもりで話していたっぺ。わかりづらかったらもうしわけないっぺ。 ＞ペーター 占霊を占ったら灰が減らないっぺ。そんなのイヤだっぺ。 |
行商人 アルビン 14:10
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年は状況証拠や発言そのものよりも、質問してその反応を見て判断するタイプですね。堂々と矛盾なく説明できれば問題ありません。よくわからなかったら素直に「そこまで考えていなかった」「自分はこう思ったんだけど違うのかな？」でもよし。
できれば今日も吊占を回避してなおかつ安全牌を襲撃し、明日こそパンダを期待したいところです。 |
行商人 アルビン 14:16
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占：羊神 霊：長 共：年 白：妙
灰(10)：商屋者木旅娘老農青宿 占師は1人または2人を襲撃するとして、吊が7回だから、占いがあと3回機能すれば負け。最悪でも2回で止めなければほぼ絶望。できれば今夜1回を最後の（2人揃った）判定にしたいところです。 やはり襲撃先は、今夜＝確実に食える安全牌、明日＝占師、がいいと感じますが如何でしょう。 |
ならず者 ディーター 14:41
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いや、リナの事をそれで疑ってるとかじゃないんだ。あの時のリナは本当に慌ててたのが良くわかるな、って事だよ。
慌てて名乗った占い師、占い師を騙ると決めていた狂人か人狼は在っても、仲間と相談して出てきた人狼はない、って意味だな。 それとこれは俺の私見で皆がどう思っていたか当人がどう思っているかは別だが、リナもヴァルも当面占いにも、処刑にも挙がりそうになかった。少なくとも俺は挙げなかっただろう。 |
ならず者 ディーター 14:41
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そんなのも在って偽濃厚なんて事になっても、人狼は排除して良いだろうって事だ。
後ひぃちゃんの話だが、単に羊に手紙を運ばせるのは怖いなと…おっ、良いアイデアがあるぞ。羊皮紙を使えば…流石に共食いはしないとか…だめかな？ で中庸占い寡黙吊りか…懐かしいな、昔俺が言った言葉じゃないか。で霊能者を有効にか…ん～そうだな、これが良いって訳じゃないんだが、ちょっと思い付いたんで言うだけ言ってみるな。 |
ならず者 ディーター 14:41
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先ず今日の占いと処刑の最終希望を、同時発表して貰う。そして今日は完全な多数決でそれを決める。
で明日の占いと霊能の結果で、黒がでた場合、明日に限りその希望を出した者を外す。逆に霊能判定のみ白が出たら、明日の占いと処刑をその中から選ぶ。 ペーターがこれを宣言する事で、人狼は仲間切りをし難くなり、ラインがやや出来やすくなる可能性が…あるのかなぁ。どうなるかかなり自信ないが…。 |
ならず者 ディーター 15:25
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リーザ(22:39)、遅く名乗った者がどうって訳じゃなくて…俺も同罪なんだが、同時COが実質成立しなかったんで狼が占い師二人が出た事を確認して狼から占い師を出さない判断は十分に出来ただろう、って意味で人狼が騙らなかったのはそんなに疑問じゃないと思ってるって事だ。
後、俺が発言を見る見方なんだが、共時性って言うのかな。同じ立場に居る者が、ふと同じ感想や考えに辿り着く。誰かの言葉を見て共感する。 |
行商人 アルビン 15:25
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ディタさん、占吊希望の同時刻出しと多数決。面白そうではありますが、同時刻出しがどこまで徹底できるかですね。私自身は時刻ずれが白黒要素になるとはあんまり感じませんが、皆さんがとうとうと議論なさるような展開になってしまいそうなのを危惧します。もちろん昨日は若干の事故（時刻修正漏れ）もあったし、今夜は早目に時刻を発表して事前確認をとればかなりいい線いけるかもしれませんが。
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ならず者 ディーター 15:25
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そんなをを見ると、此奴は村人で俺と同じように推理しててそう思ったんだな。って自然に思える時があるんだよな。
オットー(1:04)の「カタリナの発言がもう少し欲しいな」なんてのは、俺もそう思った。 読んでて煮詰まってきた…トーマスと爺さんの話も、村人で間違ってるのか、狼が意図してやってるのか…判断できねぇや。ペーターに聞いた理由の話も印象論からなんで言葉にしたらやたら増長で…。 |
ならず者 ディーター 15:29
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俺もそれ程効果が在ると思ってないし、リナが面白そうな発想してたんで、ちょっと考えてみたのを言っただけだよ。
後、ペーター任せなんだが、言ったのとは違う事で、そう宣言する事で、狼と村人の区別が付いてない村には影響なく、狼を知っている狼の票が、白と黒どっちかに出しやすい方へ誘導するなんてのが出来る事もあるだろうな、ってね。 ただネタ晴らし明日ペーターが出来るかどうかが、危険だけどな。 |
行商人 アルビン 15:29
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言い直せば、同時刻の精度を上げるという努力目標は大切だけど、結果的にずれた人をどう判断するかがノイズ議題となりかねないかどうか。このあたりの兼ね合いが付くようなら進めてもいい議題かもしれませんね。
あとこの議題の採用不採用が決まるまでは皆の希望出しは一時停止みたいになってしまうのが停滞にならないようにしてくれればいいかなと。 |
ならず者 ディーター 15:34
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あ、それは一時停止にせず、却下されると思って話を進めてくれると良いぜ。
思い付きで言ってみただけだからな。それを聞いて誰かが付け足して、面白いものになるなら行っても良いしが、そのままだとちょっと疑問の方が多いからな。 制度を挙げる方法は、一度全員に居る事を確認すれば確かにいいな。居ない者は、判断から外すってだけで済むしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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■３－１
＞ヨアヒム 昨日トーマスを占い希望してたけど、占いはもっと判らない人間につかってトマースは吊りで良いやとか思わなかったかい？ あたしの中でヨアヒムは「言ってる事はまともだが印象が弱く判断がつかない」ってくくりになっているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:53
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＞オットー午前0時30分
「みんなに質問。狼の立場からしてみれば、GJされる可能性の高い占を食べにくる可能性はあまり高くない（ないわけではない）と思うのですが、すると霊ＣＯした村長さん危なくないですか？」って事だが、あたしは占い師を襲ってくる可能性は普通に高いと考える。確かに霊能判定は狼が誰だったかって事や残りの狼の人数が判る貴重な能力だ。だが、やっぱり狼にとって一番怖いのは占い師だ。普通に占い師 |
行商人 アルビン 15:54
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今みて思ったんですがペーター君も連日あんまり喉の余裕がないですね。お気をつけてください。まあ今夜は席を外す予定らしいので、そのつもりで早めに喋っていただけでしょうけど。
上の提案の検討はリザちゃん村長さんあたりにやってもらったほうがよいかもですね。 レジさんナイス昼食。またイチゴ…ははは、イチゴバンジー村と名前を付けますか。 |
ならず者 ディーター 15:57
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トーマスとモーリッツを挙げた理由なんだが(1/16:55)でも言っている様にかなり印象論なんだよ。
簡単に言えば頑張ってる奴には生残って欲しい。最後村の滅亡に関わる大事な時に（例え狼でも）任せて良いって思える者を最初に外した結果なんだよな。 そんな訳で俺にとっては、ペーター、リナ、村長が能力者に出たのはかなり痛手だったりする…白の目星付けてた処が、ごっそり居なくなっちまったからな。 |
ならず者 ディーター 15:57
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まぁ、言ってしまうと、言葉を見て判断したい、判断できるかも知れない、と思える者
女将＞ニコラス＝アルビン≧ヤコブ＝オットー 占い（なり霊能判定）に頼りたくなってしまう者 パメラ＝ヨアヒム＞モーリッツ＞トーマス って感じなんだよ。あ、それと、トーマスと爺さん入れ替えな。昨日の色々話してくれてたからって単純な理由なんだが…。 |
少年 ペーター 16:03
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出かけますので、やはり仮決定はお願いします。
＞ディーターさん 提案、面白そうですが、まず『明日の占いと霊能の結果』というところで、出たとしても確定白以上確定黒未満で、良くてもパンダなので難しいと思います。また、多数決で決めた場合、▼は大半が寡黙吊りになるので、有効とは言えないような気がしています。 あ、そうそう。★【▼で寡黙を理由に挙げる場合は、他にもう一人必ず挙げてください。】 では～。 |
ならず者 ディーター 16:06
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イチゴ大福とか、バナナチョコレートとか、リンゴ飴って…微妙な気がしないか？どうも、丸ごと入ってるってのが…。
で質問かぁ、そうだな。トーマスに…(1/22:39)をどう思う？ってのは、意地悪すぎるんで…爺さんとペーターとの遣取り、これをどう判断する？ つまり人狼がペーターの質問に取繕おうとしてると見えるか、村人が自分視点で話してしまった事を弁明していると見えるか、そんな感じの話なんだが…。 |
老人 モーリッツ 16:11
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＞ペーター殿
やはり根本的にすれ違ってると思うぞい。わしは襲撃される可能性は同じ様に低いと思っておる。じゃがわしがポイントにしておるのは万一潜伏霊が襲撃された場合のデメリットの差の方なのじゃ。襲撃される可能性が低くとも、3CO時に潜伏霊が喰われた場合、デメリットばかりでメリットが無いと思うのじゃ。わしなりの考えで希望を出したのじゃから、それがおかしいと指摘されてはこれ以上反論のしようが無いのう。 |
老人 モーリッツ 16:11
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＞ニコラス殿
占い真狂は、一般論で占２霊１じゃったら真狂と思うじゃろ。それに共騙りが有ったら3COになってると思うのう。占い真狂で霊1COの方は、今までの経験では大抵占い2CO時は常に霊も2COじゃったからじゃ。狼３潜伏は滅多に無いと思っておったのからのう。じゃがこうして３潜伏（まだ確定はしておらんが）に遭うと確かに狼の可能性が高いとは一概に言えんのう。今後はもう少し考える様にするつもりじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:12
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■３．レジーナ殿に質問。昨日の●パメラじゃが、最終的に希望理由が無いがまさか嫉妬ではないじゃろうな(笑)出来れば変更もしなかった理由を教えて欲しいのじゃ。多弁ぽい割に考えが見えにくいので中庸？になるのかのう。白とも黒ともわからん中間じゃの。
パメラ殿にも質問じゃ。トーマス殿がわざと間違いまくりをして白く見せようとしてるとは思わんのかな？わしはその可能性も有ると思うぞい。中庸じゃの。 |
老人 モーリッツ 16:13
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議題の■３の二人を超えてしまうが、気になるのであえて質問させてもらうぞい。
＞オットー殿(2d00:30) わしは霊能者が確定しとる場合、確定霊が護衛される可能性も高いと思うのじゃて、誰が襲われるかも狩人が誰を守るのかも全然わからんぞい。じゃが、この手の質問は狩人の護衛先誘導にも成り得るとは思わなかったのかの？これに即答えたディタ殿ももう少し考えて欲しかったのう。 |
ならず者 ディーター 16:18
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まぁ、そうだなペーター。
本当に有効に使うには俺がペーターの立場で、そう言う脅しを付けて希望を出させて、明日になったらそれを撤回、なんだよな。 狼に強迫観念を与え、占いや処刑希望をより意識させる事…それだけさせて希望をより情報の濃い物にしたいって事だった。 爺さん確かにそうだが、どうせ誰でも考える事だし、言っても問題ないと思ったよ。何も言わないより思った事を何でも言った方がいい。 |
老人 モーリッツ 16:20
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ちと昨日からのペーター殿とのやり取りで、声の残りが少なくなってしまったじゃて、今後わしへの質問が有った場合、今日中に回答しきれん事になるかもしれんので前もって了承願いたいのじゃ。議題の残りについてはもう少し皆の発言が出揃う夜に回答するつもりじゃ。ではちと出かけてくるぞい。＠５
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青年 ヨアヒム 16:28
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こんにちは、覗きに来ましたよ。
わーい、レジさんから印象に残らないとの評価をもらえましたよ。そして、ディタさんからも発言で判別付けにくいとの評価もゲットです。やったね！！ 中庸って駄目なんですか、駄目なんでしょうね･･･orz |
老人 モーリッツ 16:30
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冷殿、やはり安全に白確狙いよりも、リスクが有っても、占霊どちらかを初回に襲った方が良いかもしれんの。占い襲撃失敗したら対抗を襲うのは簡単になるじゃろうし、霊襲撃でGJならやはり次回は占い襲撃が簡単になると思うのじゃ。楽観視し過ぎじゃろうか？
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青年 ヨアヒム 16:30
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まぁ、印象薄いとの評価を若干無視しつつお返事ですよ。
＞レジさん 2D-15：42 翌日の吊りに回そうとは全然思わなかったよ。翌日にはどういった展開になるかなんて見極めはつかないしね。それに初日の占い希望とはいえ、後の判断材料になると思うので、自分がその時点で、誰を、何故、疑っていたか分かるよう希望に挙げさせてもらったんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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＞爺さん
パメラ占いにしたのは役職者が出揃った時点でログを読み直して見た中で中庸で印象が薄かった中で選んだよ。中庸だって思ったって事かね。 爺さんの印象なんだが、基本は寡黙だよね。今日はペーターから質問を貰って、それに答える時にきちんと意思の疎通ができて無いので発言量だけは多くなっているみたいだけど、状況を考えるとそれ程話してくれて無い様に思える。トーマスとオットーとかも少し内容量が少ないように感 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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じているよ。
占い師だが、そつの無いカタリナと良くも悪くも特徴的なジムゾン、どっちがどっちとも言えないねぇ。どっちが真か偽かってのは今後の発言と判定を見て行きたいね。真、狂か真、狼かってのは難しいね。素直に考えりゃ、真、狂だろうが昨日の時点で共が混じっててとかって狼が疑う事を考えるたり、後は狂人は１人の考えで潜伏できる事を考えると潜伏狂人も充分ありえる。まあ３潜伏の方が怖くはあるから両面考えながら |
青年 ヨアヒム 16:40
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■３．トーマスさんへの質問ですよ。
初日の神父さんを占い希望としたことは勘違いからの様ですが、勘違いが無いようでしたら誰をどの様な理由で占い希望していましたか？ ディーターさんにだけ占い希望されていた時点で、どの様な意図から自分占いを許容するような発言をされたのでしょうか？ 現状、トーマスさんのことを発言の意図・考えが見えない気になる人物と考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:43
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灰について考えて行きたいね。
＞ヨアヒム 返答ありがとうよ。まあ印象が薄いって言っても、初日だから殆どみんな印象は薄いんだけどね。印象が強かったのはディーターとジムゾンくらいだよ。まあ、そのうちジムゾンは占い師ＣＯしたからあれだけどねぇ。 |
行商人 アルビン 16:45
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凍、こんにちは。がんばってますね。
リスクを冒すなら占師襲撃です。霊でＧＪおきても明日も霊を護る保障はどこにもありません。連日で護衛される可能性があるのは、対抗があって偽が狼の可能性が高いと思われる場合のみです。 |
老人 モーリッツ 16:59
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がた殿のここまでの希望は共まとめ襲撃のようじゃのう。共有者を先に襲った場合、地雷の心配が無くなる為、占い師ローラー狙いを危惧して狩人は霊護衛の確率が高くなる気もするのう…
もし占い師襲撃の場合、霊が確定してる以上、真占い師の方を喰いたいのう。 |
行商人 アルビン 17:02
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羊真・神狂。ほぼ７割で見ています。ただ当然羊護衛の可能性も最高。ＧＪ覚悟が大前提です。それと仮に成功してもまだ神真の可能性が消えない限りは結局もう一度リスクを冒して襲撃にいかねばならないことも、覚悟がいります。
明日パンダを期待して様子見が一番無難なのですが…パンダ吊になれば霊鉄板に近いですからね。 |
老人 モーリッツ 17:13
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それだと今日の占い先が白だった場合、狂人が安心して黒出し出来るように共まとめ襲撃が一番良さそうじゃが…もし占い先が黒（わしらの誰か）じゃった場合はどうすればええんじゃろ？
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少女 リーザ 17:22
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えと、こんにちは。
＞ペーター んと、なるほど…潜伏狂かもしれないから仮決定をどうするかが見たいんだ。じゃあ今日の仮決定はリーザが出してみるよ。 えと、ディーターさんの占い吊り希望を同時に出してって案だと例えば時間を21:30とかに決めてばばっと一斉に出すって方法だとどうかな。 ただ、時間通りに出せない人も出るとは思うしそういう人を無条件に疑うことは良くないと思うから難しいな。 |
少女 リーザ 17:22
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とりあえずアンケートとして21:30に在籍して●▼希望を出せるかどうかを何かのついでに宣言してほしいな。
とりあえず仮決定はそれをまとめて22時くらいに出すつもり。 えと、ところでお爺ちゃんが言ってた襲撃ってのは灰襲撃のことかな。確かに可能性は低いけど実際に起こった場合のデメリットは占３COと２COでどっちが大きいかって説明してるんだよね。 |
行商人 アルビン 17:25
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今夜年を襲撃しても、明日の相方のＣＯは間違いなく占判定の後ですから、狂人への情報にはなりませんよ。
占先が我々になった場合でも安全策か冒険かの２択であることには変わりません。思い切って冒険をしてみる覚悟はつけやすくなるかもですが(笑) |
行商人 アルビン 17:28
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◆１．狩人は難しいですねえ。者が臭いのですが…。まだなんとも。更新直前にいない屋農は薄いですがわざとそう振舞っているかもしれないですしね。
◆２．年からの攻撃がないという意味では、屋かもですね。護衛先に対する質問なんて、狩人はもちろん村人だってしないでしょうし。程よく黒く潜伏中なのかもしれません。 ◆３．安全策なら、妙＞年、冒険するなら、羊＞神。どちらかですね。 |
青年 ヨアヒム 17:32
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＞オットーさんへの質問ですよ
2D-0：30の発言で襲撃先予測を皆に尋ねていましたけど、質問への回答からどういった判断材料にしようと思っていたのかを教えて欲しいです。僕には質問の意図が分かりませんでした。 重箱の隅かなとも思いましたがもう一つ、2D-1：04で「確かに今は潜伏狼の方が怖いね」とありましたが、何と比較してのものでしょうか？ 現状では、発言が少なめの上に、違和感も感じる人物と思っていま |
パン屋 オットー 17:33
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今帰りましたよ。ラスクでもどうぞ～(^-^)ノ○
＞レジーナ(15:53) まさにその通りです。誘導ととられとも仕方のない失言でした。村にとっては確かに占い師を失う方がダメージ大きいですもんね。 あ、21:30ＯＫです。 |
パン屋 オットー 17:36
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ちなみに今のスタンスは様子見に近いです。どっかおかしな発言はないか探してはいるんですが、怪しいところはあっても上手く逃れている感じがします。
そういう意味では、私は慣れた狼がよく発言していて、慣れていない狼にステルスさせつつ指示を与えている印象を受けます。あくまで印象ですが。 |
パン屋 オットー 17:38
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したがって、もしみんなの流れが寡黙吊りのようになってくると、慌ててステルス狼に発言させるのではないかと。ただ、これは普通の村人にも言えるので判断材料にはなりません。けれどもその発言におかしな点が見られる可能性は十分にあると思っています。
そういう理由で現在喉を嗄らさないようにしつつ様子見、なのです。 |
老人 モーリッツ 17:44
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◆１．たぶん狩人は宿だと思うぞい。屋の襲撃先予想に対する回答も、その後の逆質問も狩人視点そのもじゃ。潜伏加減もいい感じじゃしの。ただそう思わせるブラフかもしれんがのう。
◆２．やはり屋ではなかろうか？あの襲撃先予想は占い候補にあがりたい為にわざと怪しまれる質問をした様に見えるのじゃ。 ◆３．宿が狩なら間違い無く占い護衛じゃろうから、わしは長＞羊＞神の順に希望じゃのう。 |
パン屋 オットー 17:44
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あ、ヨアヒム君とかぶりましたね。
回答です。まぁ端的に言ってしまえば、みんなから核心に近い答えが欲しかったのですよ。ヨアヒム君の言うように、発言数が少なめなので全く見当がつかないのです。 あと比較対象は、ニセ占い師と潜伏狼です。もしかしたらみんなの議論をそっちに集中させるのも狙いなのかな、と思ったので。 |
行商人 アルビン 17:50
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■3発言から判断がつけにくそうだと感じている、お二方への質問です。既に過去の議題ではありますが、一度聞いてみたかったのでこの機会に。
＞宿1d23:51「回避ＣＯなし」 ＞旅1d23:57「回避反対だよ。遅めのＣＯは潜伏優先なので出てきたら意味がない」 いずれも同じ理由だと思います。ただ能力者が灰のまま黙って占われると、単純に占先襲撃のリスクがあると思うのですが、能力者の保護目的としては回避ＣＯ反 |
行商人 アルビン 17:50
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対はどうでしょうか。狼の回避を封じるためという目的ならば、非常によくわかるのですがね。
レジさんの場合には「デメリットも承知だが」との明言があるのでこのデメリットの中に含まれているようでしたらそういっていただければ結構です。聞くのが遅くてすみませんがすっきりさせたいので。 |
行商人 アルビン 17:57
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うーん、私の中では宿は村人ですねぇ。同じ回答している者のほうが性格的に狩人でも回答する可能性がありそうです。者以外が狩人ならあの質問はスルーしそう。
あと凍はどうしても霊を食いたいみたいですが、３ステルスで霊を食うメリットって何でしょうか？ハイリスク（守護率そこそこ高い）ローリターン（占破壊ほどのメリットはない）だと思います。リスクを冒すのは占師襲撃だけで十分。 |
旅人 ニコラス 17:58
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ただいまこんばんわ！
アルビンさん返事の返事の返事をありがとう。ボクが最初言ったときのやつ見たけど書いてないね。 ボクがさぼったのが悪いから読み取り能力は問題ないよ！ あと今読んだけどリーザちゃん、ボクは９時半ごろ間に合わないです。２２時すぎになっちゃいます。なので先に出していくか後のがいいか教えてください。 |
旅人 ニコラス 17:59
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あと神父様に気づいてもらえてなかったからもう１回書くよ。
■占い師の２人ともに、質問です。今は２人とも相手を狂人と見ているのかな？ その場合、どうして狼は真共を切り捨てたと思いますか？ あとつけたしで、相手がCOするまでどんな印象でしたか。自分が占い師じゃなかったとして見たら、相手のこと占い師ぽいと思う？ |
旅人 ニコラス 18:00
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あ、アルビンさん、ボクはだから占い先襲撃のことも言ったよそのとき。
だから早いCOがいいと言いました。 というか吊りはしょうがないけど、結局占いを回避をするなら潜伏をする意味がないと思うよ。潜伏の目的って能力者を狼から隠すためにだよね。 |
老人 モーリッツ 18:06
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わしが考えるのは、霊襲撃＝メリット低 の理由から、狩人の護衛確率は占い3CO時に比べて格段に低いと思ってる事と、確定霊を潰した場合のメリットとして、占い真贋が地雷以外確定出来なくなる為、占い判定が怖くなくなる事じゃ。その後、共まとめの襲撃成功時、相方騙りをする事で占い師に真狼の可能性を臭わせ占いローラーに持ち込める可能性も有る事じゃのう。
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旅人 ニコラス 18:09
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潜伏を決めるなら、占吊で回避するじゃなくて、占吊になること自体を回避してもらうくらいじゃないと意味がないと思います。
占吊の回避はどうしても信用が下がるし、狼の逃げ道になるし、だから遅いCOがどうしてもいいと言うなら回避なしという意見です。 アルビンさんは投票CO希望で回避CO賛成で、「人狼の回避を封じること」っていうのをCO希望で言っているけど、それって回避を封じることにならなくないかな？ |
村長 ヴァルター 18:15
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はあ、はあ。こんばんは、お腹壊して死んでました。
さて、占い吊り希望同時提案は反対ですな、私が明日生きている可能性は確実ではないですし、質問等から大体の予測はつきますからね。それよりは、票の流れや変更、タイミングなどを見たいですな。 |
旅人 ニコラス 18:17
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希望はリーザちゃんの返事を待って言います。１９時くらいには出かけちゃうので、もし返事がなかったら先に希望書いていっていいかな。あと３しかなかったので希望用と帰ってから了解用にするので、伝言とかは明日ボクが残る人だったら明日返事します！
そしてはしごは半分くらいつながったけどまだまだみたい。崖に落ちた人を助けるのははしごよりヘリコプター！？お、村長さん予算あったらお願いします。でわ！あと３ |
老人 モーリッツ 18:32
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うーむ…今ログを読み返していたんじゃが、やはり農が一番共有者臭いのう。それと屋は実は狩人本人ではないじゃろか？狩人の護衛先誘導ではなく、狩人の狼襲撃先誘導のように感じるのじゃ。
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行商人 アルビン 18:39
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＞旅17:58、いえいえこちらこそ、回答ありがとうござました。
＞旅18:00、長短のバランスの問題だと思うのですが。初日ＣＯ希望なら表に出て信頼を得て護ってもらう（or護られていると思わせる）という感じですよね？この流れで行けば初日ＣＯでない場合もやはり黙って占われて占先襲撃（まず護衛はつかない）されるより、回避ＣＯして表に出て護ってもらうという考えかと思ったのですが、違うのでしょうか？ |
行商人 アルビン 18:39
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＞屋1d21:21「人狼側にはやりづらそうな展開」こう感じた具体的な根拠がもしあれば教えてください。というのも私自身があの時はリアルタイムでそうは感じていなかったのですよね。多少の事故もありやむをえなかったのですが、同時刻とは到底言えませんでしたから。答えづらかったら申し訳ないのですが、性格的な感じ方の違いなのか別の理由があるのかちょっと知りたいと思いました。
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老人 モーリッツ 18:39
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今日は木が吊り候補筆頭になりそうじゃが、出来れば明日は屋を吊り候補筆頭にしたいのう。それで年が屋を吊りから外すか、占いに指定したらほぼ相方確定じゃないかのう。そのまま吊れれば共有者は無しで狩人候補が一人減らせられるじゃろ。
それから宿も出来れば早めに占い先にあげたいのう。後半になるほど白さが際立つタイプに思えるのじゃ。 |
行商人 アルビン 18:41
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更に質問をいただいていますね。
＞旅18:09、えっと、年1d22:30と同じ質問で、回答は商2d23:49でどうでしょうか。と言いながらも、私もアンカー記号が抜けていてこれは見落とされやすかったですね。 あと、リーザちゃん、【回答21時半は大丈夫だと思います】。 うーん、何か食べてこよう…（くんくん |
行商人 アルビン 18:45
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昨日とかなり状況が変わったので、再整理。
Ａ：▼吊要員：宿木屋 Ｂ：◆襲撃要員：農旅青者 者がかなり白くなってしまって厳しいですね。相当なベテランのようです。狩人臭くもあるから襲撃かな。屋は吊らせればいいのですが共なら無理ですね。純粋に吊れそうなのが宿木しかいないのは辛いなあ。あと１人はＳＧを作らないと勝てませんねえ。みんな後半になるほど白くなる体質に見えます（苦笑）。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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また寝てたっぺ。雨だしこういう日はごろごろするに限るっぺ。
議題に答える前になんとなく思っていることを言ってみるっぺ。 結構村人なんじゃないかなと思う人はいるんだけんどもあまり議事録を読みこんでないからまだ灰はよくわからないっぺ。ドングリの背比べに近いっぺ。 白占い黒吊りがいいと思っているっぺ。 だけんど占い師襲撃が起きたらその日の占い先の人を吊ることになりそうだから、とても難しいっぺ。 |
行商人 アルビン 18:49
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仮に宿木屋を吊れるとして、あと残り吊４回のうち最低２回は人間を吊らなければなりません。凍は誰に想定していますか？
私は、やはり占師は確実に１回で真を襲撃し（パンダ判定後）、残った狂人を確実に吊縄消費にしたいですね。そうじゃないと吊回数が消費できません。灰のなかからこれ以上信用勝負で勝てそうな人がいるなら別ですが。 |
農夫 ヤコブ 18:54
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やっぱり占い師は８割方真狂だと思っているっぺ。占霊同時ＣＯだったり占霊投票ＣＯだったら真狼だと思うけんども昨日は時間差があったっぺ。
狼はペーターがＣＯしてたから共有者が占い師騙りをする可能性は低く見ていたと思うっぺ。 占い師１ＣＯの状況で狼全員が非ＣＯするとは考えづらいっぺ。 占い師が真狂の場合は神父さんの後にＣＯした中にまず狼がいると思うっぺ！ 今日の占い吊りはそこから２人挙げるつもりだっぺ。 |
老人 モーリッツ 19:01
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吊り要員については同意じゃのう。そして残りの二人じゃが、わしはまとめ役襲撃後に相方騙りで悪くて相打ちに持ち込み一人道連れ。後は占い真狼と思わせて、なんとか占いローラーに持ち込みたいんじゃがのう。灰なら両吊りの可能性が高く、リーザの場合、微妙に狂人疑惑が有る為、もし相方COしても狂人潜伏扱いで占い真狼の可能性を示唆出来るんじゃないかのう。
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少女 リーザ 19:03
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えと、ごめんなさい…お外で遊んでたよ。
んと、やっぱり全員が揃って同時にっていうのは難しいみたいだね。その場合だけどリーザは先に希望を出しておくほうをお願いしたいな。だって後からにすると人の意見を見てから出したんだとか言われそうだし、だったら先に出しておいたほうがいいと思う。 ニコラスさん間に合ったら先に希望を言っておいてよ。 |
旅人 ニコラス 19:04
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ひー、アルビンさん質問かぶってごめんよありがとう。ちゃんと読んできた！あと神父様とモーリッツさん返事をありがとう。そいでは、希望言って出発します。今日は占いは質問する余裕なかった人から選んでみました。
●トーマスさん。占い希望を間違えちゃったのもあって、発言少なめなのもあってどういう人かわからないので。 |
旅人 ニコラス 19:07
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▼パメラさん。夜言ってた、リーザちゃんを「信じてたわよ」というのが？？？？となったので。占いの前に人か狼かわかるのは狼だけだと思います。質問の返事を聞いてからにしようと思ったけど、参加時間見てきたらまだ来られないようだったので、もう出るので戻ったら返事を見てまた考えます。
あと１だから戻ってきましたって言えないかもしれないけど、２２時すぎには来られます！ 了解か変更用にします。じゃあまたー。あと１ |
行商人 アルビン 19:07
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念のため確認しますが、襲撃されないで2人とも残っている限り、占師ローラーは絶対に起こりませんよ？少なくとも灰を完全に吊と占いでカバーしつくして村側の詰みになるほうが先です。
「灰なら両吊りの可能性が高く」これは何を指してますか？共有相方？リーザが相方ＣＯした場合は共有者本人しかありえませんよ！！狂人疑惑なんてかけらもないですって(笑)リザ本人が謙遜しているだけです。 |
行商人 アルビン 19:10
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ふむ。旅の吊希望は大丈夫でしょう。理由が全然説得力ありません。どうやら初心者ぽいですね。うまくいけば吊らせることができそうです。ナチュラルピュアホワイトにならないように適度に揺さぶっておきますか。
ガタも凍も、後半自然に白くなれると思うので今日明日が正念場です。私の方が明日以降黒くなりそうですね(笑) |
行商人 アルビン 19:12
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いや大丈夫ですって。まとめ役がそういうのは重視しないって明言しているのを忘れないで。堂々としていればいいのです。反応なんかしちゃだめですよ。
むしろ農の時刻差論はそれ自体が農の黒要素ですよ。対象者が3人しかいない（老木者）のを知っててそんなことをいうなんて、農狼なら自動的にこの3人は白ですからね。いい感じです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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＞アルビン午後5時50分
「能力者が灰のまま黙って占われると、単純に占先襲撃のリスクがあると思うのですが、能力者の保護目的としては回避ＣＯ反対はどうでしょうか？」と言う事だがまずあたしの前提は投票ＣＯだって事だ。だから最悪の事態である能力者成りすましはありえない。で、まず能力者が占いになってしまうリスクが元々多くは無い。また占い先になってしまった場合も狼が占い先を襲ってくるのかと言う事も未定だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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投票ＣＯと併用することで回避ＣＯ無しの場合の能力者の安全はＣＯありの場合に比べて格段に優れているし、本当に万が一能力者が襲われてしまった場合についてもフォローできていると考えるからアルビンが言っている点についてはデメリットだと考えていないし、アルビンの指摘については杞憂だと思っているよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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あたしが言っているデメリットについては初日、２日目の占いが狼狙いに行き難かったり、占えても吊れない、また片占いの発生などがあることだ。
あたしは２１時半同時希望発表をやると言うのなら対応できるよ。 |
農夫 ヤコブ 19:18
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昨日のＣＯ状況を発表順に並べてみたっぺ。
年長羊農宿青商娘旅屋女神|★|木老者 共霊占××××××××占|★|××× 神父さん以降にＣＯした人は少なかったっぺ。大勢居たら大変だったっぺ。よかったっぺ。なんとなくオラが占い吊りに挙げたい人がみんな入っているっぺ。８割方ここに狼１～２いるっぺ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:22
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■3－２
＞パメラ カタリナとジムゾンの印象を聞いてみたいね。質問については結構こじ付けだが、パメラが気になっているんだよ。印象が薄いと言うかね。まあ悪い印象も無いって事だんだけどね。パメラの印象は「あたしから見て村の乙女の中で飛びぬけて一番判らない」だよ。 |
老人 モーリッツ 19:28
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セオリー通りなら占ローラーは起こらんじゃろな。じゃが占い師を襲撃せずに放置して、霊や共、白確だけを喰い続けたら村側の心理として、疑心暗鬼になり占い師内訳を真狼と考え出すのではないかのう？霊無し状態で万一狂人潜伏で占い師が真狼じゃと灰ローラー終わってからじゃと占いローラーが間に合わん可能性が有り、騙り狼が残る心配が有るからのう。そしてそれを言い出した人間は誘導疑惑を受けると思うのじゃが…甘いかのう？
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老人 モーリッツ 19:35
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灰から相方COが二人出た場合は、占い真贋が判断出来ない以上、両吊りが基本じゃないかのう。
リーザが相方COした時、狂人の可能性が高くなるのは、年本人がリーザに対して「潜伏狂かもしれないから仮決定をどうするかが見たい」と言っている。死亡時、遺言投票でリーザを指定しない限り、かなり狂人疑惑は高くなると思うぞい。 |
青年 ヨアヒム 19:47
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オットーさん、ご返事ありがとう。もう少し聞きたいこともあるんだけど、外出中なので戻ってから改めて。
＞リザちゃん 戻っているかはちょっとわからないんだけど、鳩から見るようにしているので対応は出来るかも。 それでは、また後ほど～ |
農夫 ヤコブ 19:53
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■3.気になる人に質問等。
＞みんな 占い師の真偽はともかく内訳についてどう考えているか教えて欲しいっぺ。 ＞ディーターどん 今日の吊り占い希望は随分早いっぺ。発言を見てから考えないっぺか？ディーターどんはＣＯ順と昨日の理由で気になるっぺ。発言は灰への印象とか作戦提示とか見てると白印象になってきたっぺ。 |
老人 モーリッツ 19:57
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ただいまじゃ。
＞レジーナ殿 回答ありがとう。じゃがわしが寡黙というのはかなり勘違いじゃと思うぞい。昨日は用事で全然来れずに遅くなってしまった為に、参加後はCO問題やら質問回答でまともにログが読めず、意見らしい発言が出来なかっただけじゃ(笑)まぁ今日も年とのやりとりでかなり声を消費してしまったので中身の有る発言はほとんど出来ておらんがのう（汗）まぁ今後に期待してもらうしかないのう。 |
行商人 アルビン 19:58
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うーん、村人が疑心暗鬼になって占ローラー（Ｒ）を言い出すよりも前に、狼全員占われてしまいそうだと心配しているのです（汗）。凍の作戦は長期占機構放置というのが怖いのです。いったい何日間自信を持って潜伏することができるおつもりなのですか？占師が生きている限り狼がヒットされる確率は（吊りだけ回避すればいい状況と比べて）常に2倍ですよ。
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老人 モーリッツ 19:58
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＞オットー殿
わしの質問はレジーナ殿に被っておったが回答にわし宛の名前が無かったのはわしの存在感が薄いという事じゃろか？（汗） ＞リーザ殿(17:22) リーザ殿にはわしの言いたい事は伝わってたようじゃの。ありがたい事じゃ。まあそれでもわしの考えはおかしいと言われたらどうしようもないがの（汗）それと今日の同時希望発表は昨日みたいにずれるとよけいなノイズになりそうじゃから反対じゃ。＠３ |
神父 ジムゾン 19:58
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鳩の湯沢だ。諸君らにジムゾンから届け物にきた。とりあえずこれを食えとのことだ。
つ【野菜たっぷり豆腐ハンバーグ】【マーボー大根】【ほうれん草と鮭のソテー】【ポトフ】 今回は和（？）洋中揃えてみたアレンジ料理だ、味は悪くないハズなので食ってみてくれ。帰りが遅くなりそうなのでおまけで【エビとホタテのキッシュ】もつけておく。では。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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ただいまー。盛り上がってるね！議事録が長すぎて、途中からひぃちゃんじゃ運びきれなくなっちゃったよ。
私のちょっとした提案から、占吊同時提出案ができてるね。私自身は２択自由投票くらいしか思いつかなくて効果があるとは思えなかったから、こんな風になるとは思わなくてびっくりしてる（笑）ディタさんありがとう。 21時半なら頑張って間に合わせるよー。 |
行商人 アルビン 19:59
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あと相方Ｒはその通りですが、そもそも凍はＲされるだけで面白くないって理由で占師騙りに消極的だったのでしょう。なぜここで相方騙り？霊→共と襲撃しているうちに占師を放置していては、今日明日の吊占に狼が引っかかる可能性は単純に4/9、ほぼ半分ですよ。
まあ今夜パンダで明日無事に占機構を破壊できたら、その時にはゆっくり考えてもいい案です。 |
行商人 アルビン 20:02
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うーん、、とりあえずガタの意見も聞きながらまとめていく方向で話しましょうか(笑)
今のところ私は、今夜の占吊りを回避できたら妙襲撃、誰かが上がったら一か八か占師襲撃もあり、くらいで考えてます。もちろん冒険するなら乗りますよ。ただ霊襲撃はやっぱり意味ない気がします。村長も不安みたいな発言してますし、狩人も確霊の感想なら影響されるでしょうし、護らせておけって感じです(笑) |
老人 モーリッツ 20:05
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ふむ、確かにそうじゃが、だからこそ疑心暗鬼になると思うのじゃ。たぶん早い人（セオリー重視の人）なら２回も占い師を放置したら疑い出すと思うんじゃがのう。まして共まとめが襲撃されれば混乱も大きくなり、村側の不安はかなりのものになると思うんじゃが…まあ心理戦は確実性にかけるから勝負重視なら占い機能破壊が確実じゃろうな。
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行商人 アルビン 20:07
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＞旅19:04、いえいえどういたしまして。あと旅人さんも何かアンカー記号をつけたほうがいいかもです。お互い読み飛ばしあってますんで。
＞宿19:16、回答ありがとうございます。私は「成りすまし」は心配していません。どこかそう取れる表現があったのでしょうか？あと「格段に優れている」根拠がやはりわからないのですが…。占先襲撃は（別に能力者だと思って狙うのではなくても、単純にＧＪ回避＋確実に人間を減らす |
行商人 アルビン 20:09
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ために）けっこうあると思うのですが、私の認識がおかしいでしょうか。でも長くなりそうなら（もう過ぎた議題なので）エピででもご教授下さい。少なくとも、私の用意した答えに「うんうん、そうだった」と言うのではなく、自説をちゃんと貫いているようだなという雰囲気は感じました。
神父さん、夕食いただきます。（もぐもぐ）。ＧＪ！ |
老人 モーリッツ 20:13
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とりあえずはがた殿の意見を聞いてからじゃの。
わしは占い襲撃するなら早いほど良いと思うので、襲撃するなら今日じゃの。今日GJじゃったら明日は対抗襲撃で。まあ狩人の能力次第の勝負になるじゃろうな。それと確定霊が残ると相方騙りは危険過ぎるから出来んのう。純粋にガチンコでステルス勝負じゃの(笑)さて、赤ログも声の残りが不安になって来たのでしばらく黙るぞい。＠１５ |
行商人 アルビン 20:13
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なるほど2回ですか。それはありえますね。わかります。
ですが疑心暗鬼になっても即ローラーにはならないとやはり思います。私が村側ならローラーが間に合わなくなるぎりぎりまでは残します。占機構の存続が重要ですから。そして3日目以降は占機構が1日存続するごとに狼の勝率は１割減ると思った方がいい。これが私の考えです。 …とういか誰も私への質問をしない件について(笑) |
行商人 アルビン 20:16
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凍にとって相方騙りが重要なのはわかりました。破壊優先順は占＞霊＞共なので私にとっては奇策とはいかないまでも、レア戦術。まあ余裕があればやってもいいかな、くらいです。
ガタを待ちつつ待機しますか。＠１６ |
農夫 ヤコブ 20:19
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■2.▼トーマスどん
昨日のＣＯ順と意見が見えないっぺ。モーリッツどんも言っていたけんども、わざと天然ぽく振舞っている可能性もあると思っているっぺ。 ■1.●モーリッツどん ＣＯ順で狼の可能性があるっぺ。そんなに黒印象ではないけんども、ディーターどんの発言の方が人間ぽい気がするっぺ。 トーマスどんが狼ならモーリッツどんは白な気がするっぺ。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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オラは同時発表できるかわからないから先に発表してしまったっぺ。
もう１人ディーターどんがいるけんども、ディーターどんが能力者騙りを考えていた狼なら１日目の発言は能力者騙りをした時に信頼を下げてしまった可能性があるかなとか考えたり考えなかったりしてるっぺ。 トーマスどんとモーリッツどん２人とも人間だったらディーターどんが狼だと思うっぺ。 オラの占い吊り希望がディーターどんと同じになってるっぺ。 |
羊飼い カタリナ 20:24
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えーっと議題の前に質問とかの回答から。
ニコさん＞確かに、騙り側から見ればいつトラップを踏むか分からないのは怖い。地雷って言い方のが近いね。私は失敗したときの灰が狭まらない脱力感とかタイミングを逃しちゃったときとかの意味の無さばかり気にしちゃうけど。１ＣＯだとトラップの可能性を掛けつつリスクが少ない。使うか使わないか、ということを選べるのも「タイミングを取る」うちだと思う。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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神父さんのことは…ぶっちゃけた話をしようか。もしＣＯしなかったら占いに挙げようと思ってた。今見返してもどこ、と指定できないんだけど、ステルスしようとしてる狼かもしれないと思ってたんだ。騙りを予定してるようには見えなかった…占いに挙げられてたけど、採用されるような理由でもなかったし。
神父さんのＣＯは人数こそ後ろだけど、私のＣＯから20分後だよね。あの流れで人狼がＣＯするなら、ある程度決められていた |
農夫 ヤコブ 20:27
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それと占い師襲撃もなくて占い先が白確定したら明日はパメラどん吊りを希望すると思うっぺ。
人間ならがんばって欲しいっぺ。 占い師襲撃が起きたら残りの占い師よりも先に占い先の人を吊り希望すると思うっぺ。 しばらくごろごろしてくるっぺ。何か質問があったらどしどし受け付けるっぺ。 ではまただっぺ。 |
パン屋 オットー 20:29
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神父様、夕食いただきました☆
＞お爺さん、単なる読み飛ばしです。たまたま質問が被っててよかった；意図的ではないです。 ＞アルビンさん(18:39)、あの時は大多数（とは言っても2/3ですが）がＣＯしていた状態で、占１霊１だったのでそう思ったのです。何故なら真実はともかくとして、同時ＣＯの後からＣＯすることは人狼側にとってメリットにはならないと思うからです。まぁ今となっては何とも言えませんが… |
羊飼い カタリナ 20:29
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決められていた騙り役がいたと思う。確かに狂人潜伏のが実行に移しやすいから神父さんが人狼の可能性も否定できないけど、狂＞狼だと思ってるよ。
狼がＣＯしなかった理由だけど、ペーターくんが共有者としてまとめている以上、もう１人が表に出てくる可能性は低いと思ったんじゃないかな。それくらいしか思いつかない…予め潜伏を決めてたんだろうね。 |
パン屋 オットー 20:38
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あと、私もトーマスさんについてはかなり怪しいと思いますが、人狼側だとすると腑に落ちないがいくつか。囁きのできる人狼ならば占い先はある程度決めておく、少なくとも神父様は選ばない、時間の都合もあるのかも知れませんがもう少し周りの狼が囁きでフォローやアドバイスをするのではないかと思うのです。ただ、やはり不自然なことに変わりはない。よって私もトーマスさんに１日目●神父様の理由を聞きたいです。
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農夫 ヤコブ 20:39
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ごろごろする前にちょっと見てみたら気になる発言があったっぺ！
＞カタリナどん(20:29) オラの意見（18:54,19:18）を見てどう思うっぺか？ 霊能者確定していない状況で狼が狂人の占い師騙りを信じて事前に３潜伏を決めていたと思っているっぺか？ 占霊同時投票ＣＯで狼が占い師騙りしないのを決めるのと同じだっぺ。オラはそうは思えないっぺ。 |
農夫 ヤコブ 20:44
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オットーどんの意見を見て思ったからついでに言っておくっぺ。
占霊のＣＯが終わった後は、狼は互いに干渉しないで好き勝手に動いている可能性は十分考えられるっぺ。 村人として誰か一人が生き残ればいいっぺ。狼は占い判定と襲撃先とペーターが襲撃後の共有者騙りと狩人騙りを考えるだけで十分だっぺ。占い師が真狂なら判定を考える必要もないっぺ。 そしたらごろごろしてくるっぺ。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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うーん後は議題でいいかな。思ったより質問なかったorz
■３．ディーターさん＞昨日から何か気にしてくれてるみたいでありがとう（笑）でも最初っから「占いたい人」「占いたくない人」に分類してるのはどういう意図かな。分ける意味は分かるけど、それを口に出すのはちょっと不用意じゃないのかなって思った。 実は最初に「リナを占いに挙げるつもりはない」みたいなことを言われたときは、もしかしたら占い師だってバレてる |
羊飼い カタリナ 20:52
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バレてるんじゃないかと思ってヒヤヒヤしてたんだけど（苦笑）私は能力者を例えば３日目まで潜伏させるとしたら、それまではなるべくＣＯしそうな人（騙り予定っぽい人狼や狂人も含む）を避けて占い希望を挙げるから、能力者潜伏希望だったディタさんはどう思ってたのか知りたい。
ディタさんの印象は、「占いに挙げたくはないけど油断できない」自分の意見をフルオープンにしなくても印象に残る意見が言えるし、白く見える。だか |
木こり トーマス 20:54
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大体読んできただ。
ヨアヒムさんの2/4:40質問に答えると 今の占い候補はペーターくんとのやり取りなどからモーリッツ爺様の印象が強くてあやしいだ。 占い許容発言はオラにやましいところはないからどうぞという気分で書いただ。今考えると村の不利益になると感じて反省してるだ。 オラは多分ヤコブさんが可能性を言ってるように天然かもしれないだ。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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だからこっちから聞いて判断材料を増やしたいと思うよ。
ヤコブさん（回答じゃなくて質問）＞占い師襲撃が起きたら占い師より占い先を吊る、というのは何故かな。占い師の内訳が真狂だと思ってるから？その日の占い結果や霊能判定を併せて考えたりはしない？ ヤコブさんの印象は中庸っていうか謎。神父さんが昨日「狩人か共有者か人狼」って言ってたけど、要するにステルスっぽいって意味では同意なんだ（笑）今日の議事録をもう |
行商人 アルビン 21:06
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＞屋20:29、回答ありがとうございます。なるほど戦術やその進捗状況ではなく、占１霊１の状況でしたか。うーん、私はこの後必ず誰か出てくる（騙りでも真でも）と思ってたので、少なくともこのまま占霊とも確定するとは期待してませんでした。むしろ時刻ずれで嫌だったのが、「たまたま不在で遅れてしまった真」が疑われるという無意味なパターン。もちろん逆もあるので、確かに何とも言えませんね。
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パン屋 オットー 21:10
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ディーターの2d14:41分の発言について。提案としては悪くないと思うんだけど、人狼が吊り先を散らしたらどうするつもり？２日目の今日にそんなにみんなに共通な吊り先は出ないと思うんだ。そうしたら、人狼のうち１人でもわざと人狼を釣り先に指定すればいい。そうすれば上手くステルスできてしまう気がするんだけど…1dのＣＯが遅くなった他２人に疑いを向けつつ、自分への疑いを避けている印象を持ってしまう。
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少女 リーザ 21:13
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えと、晩御飯食べてた…それでやっぱり全員が揃って希望を言うのは難しいみたいだね。とりあえずいる人達だけででも一斉に21:30発表をしてみようか。
【今のうちに占い吊り希望を考えておいて21:30に発表のこと】 ＞カタリナお姉ちゃん20:29 えと、「狂人潜伏のほうが実行に移しやすい」ってあるけどこの主語は狂人？それとも狂人潜伏を読んで占騙りを１人出した人狼なのかな？ |
少女 リーザ 21:17
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えと、リーザとしては人狼の仲間売りは大いにおっけー。狼を吊り希望した人でも特別に白く見たりはしない。あくまでその人が怪しいかどうかで考えよう…こんな感じかな。
じゃあリーザも占い吊り希望を考えておくね。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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鳩からだよ～
＞トーマスさん お返事ありがとうございます。僕の質問の一つ目は本日の占い希望ではなくて、昨日の段階での神父さん以外の占い希望のことなんだ。誤解させちゃったみたいだね。よかったら回答をお願いしますね。 |
老人 モーリッツ 21:27
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占い内訳は真狂じゃろうと思っておったのじゃが、真狼の場合の狂人の潜伏理由と潜伏先を考えてみたんじゃ。潜伏理由は狩及び共相方騙りを睨みつつミスリードかの。潜伏する場合、狼のCOを確認する必要が有る為、神父のCO後に非COした人(老者木)に限定されると思う。者は人間ぽさを出しながら提案等の誘導発言が多い。木は天然ぽさで白さを演出してる気がする。この二人が狂人なら潜伏有りかもしれんのう。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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●ヤコブ ▼モーリッツ
ヤコブについては発言は結構信頼している。ただ、占い師候補のジムゾンがあの言い方で疑っていたのが気にかかって居る。ジムゾン真ならその勘にかけて見るのも面白そうだし、偽ならあそこまで言ってどういった判定を出すのか興味があるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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モーリッツは発言数は少なく無いのに、内容が薄く感じることだ。単純に発言が少ないより、よほど怪しく感じる。自分でも寡黙じゃないと言いつつ自分の発言が薄いと言っているしね。
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羊飼い カタリナ 21:30
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●ヨアヒムくん ▼トーマスさん
ごめん、トーマスさんはこれだけ聞いても判断材料が少ないというのと、やっぱり発言に疑問点が多いから。21:02神父さんが狂人の可能性があるから占いに挙げた、というのも謎…… ヨアヒムくんは中庸っぽい印象と、その割には16:28-30のように他人からの評価への反応が過敏かな？と思ったから。 |
パン屋 オットー 21:30
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【●ディーター】まぁ希望直前で答えにくいだけかもだけど、さっきの私の21:10にある通り。なんとなく人狼サイドがトーマスさん目を向けたがっているような感じ。
【▼パメラ】あまりに判断材料が少ない上に発言内容も微妙なため。 |
老人 モーリッツ 21:30
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■１．●レジーナ殿
狩人護衛先誘導を批判しながら自分も回答してる事が一番気になったのじゃ。 ■２．▼トーマス殿 言動が怪しく、狂人とも狼とも疑えるのじゃ。 仮決定は声が足りないので暗黙の了解とさせてくれ。＠１ |
少女 リーザ 21:31
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えと、それじゃあリーザの希望
●占い希望…ヨアヒムお兄ちゃん ▼吊り希望…トーマスさん 今日もまたちょっと印象になっちゃうかな。よくしゃべる人はとりあえず外そうと思った。占い希望は何か中庸っぽい人でオットーさんとヨアヒムお兄ちゃんで迷ったけど昨日と同じ。吊りはあんまり発言から判断しにくくて困るなぁって人で。えと、ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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鳩ー
■１．●オットーさん ■２．▼トーマスさん 理由、自分の中で発言の意図が判別しにくいお二人を選択しました。 トーマスさんを吊希望としたのは、先日より疑っている部分(占いと自分占い容認)と本日の発言内容の濃さから選ばせていただきました。 オットーさん希望の理由は、襲撃先予測の提案は説明をしてもらってもなおメリットが見えてこず、疑問が解消できなかったからです。 |
行商人 アルビン 21:31
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■１．●農 ■２．▼木 ▽娘
占理由。農18:54の時刻差論がちょっと気になったので。内容はともかく、その後の19:18と併せて、なんか演出臭さを感じました。「人数くらい数えてから発説しないかな普通？」ってとこです(笑)。説の真偽はまだわかりませんが、何かの伏線を投げたがっているように見えたため、急遽占いたくなりました。 吊理由は寡黙吊り。ただ正直そんなに黒くはないです（３ステルスなら３人とも口達 |
ならず者 ディーター 21:32
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希望はちょっと入れ替えて、
●パメラ ▼トーマスに 爺さんもトーマスも、ちょっと良くわからなくなったってのと、爺さんはよく話してくれるようになったんで…明日の占いくらいに廻したい。それと、ヤコブがパメラを明日の吊り候補だって言うんで、それなら今日占ってみるのも面白いかなってのがあるな。黒が出るならそれも良いし、白なら明日吊らないで済むだろ？ |
行商人 アルビン 21:32
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者。占騙りなら尚更、木は羊神どちらよりも潜伏が上手そうには見えない）。でも寡黙狼が絶対いないとも言い切れないし、普通にＳＧにされて後半ノイズになって村の判断を苦しませそうです。吊第二候補は、本日２発言の娘ですね。昨日はもっと喋る印象でしたが、今日は特に遅くなるとも言っていませんね。
なんか霧でとまったｏｒｚ |
ならず者 ディーター 21:38
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すまん、実は改行入れすぎて後ろが消えてな。詰め直したら改行だけ消してたら遅れた…。
でリナからの質問に、前にも話したが、例えば後半5人になった時、俺ならこの5人が灰色なら推理しやすそうだって、そう言う人を先ず候補から外してみた。 そう言う推理で、パメラ、ヨアヒム、爺さん、トーマスに絞った後、更にそこから選んだんで、それを選んだ理由を言わないと、理由無しになってしまうだろ？ |
行商人 アルビン 21:38
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表は＠２ですので決定了解用にだけとっておきます。
お二人とも正念場ですね。まとめ役との相性次第ですね。年でないのが幸いすることを祈るばかり。 襲撃はいまのところ妙にしていますが、ガタが来なかったらどうしましょう。たぶんガタはお任せになっていると思いますが。 |
少女 リーザ 21:43
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／旅農宿羊屋老女青商者娘木神年長
占木老農青者宿青屋農娘＿＿＿＿＿ 吊娘木老木娘木木木木木＿＿＿＿＿ パメラお姉ちゃんとトーマスさんがまだだね。トーマスさんは山へ出かけて戻りが22時くらいで、えと…パメラお姉ちゃんは昨日から寝てるのかな。ゲルトさんの真似？ んと、トーマスさんが半分くらいの吊り票を集めてるね。 |
神父 ジムゾン 21:44
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戻った。んじゃ、まずはニコラスの質問に答えようか。正直、なんとも言えんよ。ただ、狼側が初めから狂人の占騙りを期待するにしても勇気がいるよな。それに羊狼だとして、狂人が霊騙りに出なかった意味がわからない。潜伏狂がこの国で効果が期待出来るとは思えないな、個人的には。だから、状況的には狂＞狼だと思う。もっとも羊狂だとして、なんだかC国に居る気分にさせられるよ、ここまでいきぴったりだとな。
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老人 モーリッツ 21:44
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わしは発言が増えてきてるから今日は見送られそうな気がするのう。明日はかなり危ないがのう（汗）がた殿は遅いのが吉と出るか凶と出るか…早く来て欲しいのう。
予想では●農▼木なんじゃがのう。 本決定はペーターが出すはずじゃろ？ |
農夫 ヤコブ 21:44
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リフレッシュしたっぺ。
＞カタリナどん オラは占い師８割真狂だと思っていると言っているっぺ？ 占い師襲撃で残りから黒が出たなら当然占い先吊りで判定を見るっぺな。 白が出たら占い先を吊って黒なら占い師は偽だっぺ。白なら狼にも真偽の判断はついていなかったことになるっぺ。その後は状況で考えるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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＞アルビンどん
占い師が真狂で２人目以降にＣＯした中に狼がいると考えるのにどうして人数が必要になるっぺ？１０人でも１人でもかわらないっぺ。 ＞レジーナどん オラは神父さんが勘違いして疑ったと思って説明した（14:08）けんども、それについての返事をもらっていないっぺ。神父さんが占い師でも見えているのはリーザどん真だけだっぺ。どうしてそこに賭けるかオラよくわからないっぺ。 |
パン屋 オットー 21:46
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あ、一応ヨアヒム君に説明しておくと（疑うのは一向に構わないのだけど）、意図としては先ほど説明した通りですが、メリットはヨアヒム君の指摘したようにないですね。完全な失言だと自分でも思っています。
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ならず者 ディーター 21:48
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それとリナを占い師とは思ってなかったよ。
単にレジーナや村長、ペーターと並んで、自分の意見や意志を全面に出してきてくれるんで、判りやすそうだって思ってた。 オットーに…結局はどっちでも良い。仲間切りを意識してしてくれれば人狼を吊れる可能性が少し上がるし、しないならラインが少し濃くなる。何かの掲示があって狼にそれを意識して投票先を考えさせる事、それが後からでも判明したらラッキー程度に考えていたな。 |
農夫 ヤコブ 21:50
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＞リーザ
その表は発表順になってるっぺか？昨日の表は発表順じゃなかったからちょっと心配だっぺ。まとめてくれてありがとうだっぺ。 ＞ディーターどん その占い吊り希望は神父さん後に狼がいると判断してのものだっぺか？ |
村長 ヴァルター 21:52
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私もそろそろ出しますね。
●ヨアヒム、昨日からの引き続きですな。それと、あまり他の方と絡んでない方から選ばせていただきました。 ▼モーリッツ、狼の中に一人くらい神父の後にCO非COした方がいるのではと思ったのと、今日ペーターくんとやりあっていたせいか、他の内容が薄い気がしましたので。 トーマスくんは発言にミスもありましたし、寡黙なので吊りにあげやすい村人に見えたのではずしました。 |
神父 ジムゾン 21:54
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で、次に占吊だけど…。ヤコブは相変わらず気になるな。まぁ、昨日の件は流してもよさそうだけど…一度気になるとなかなかリセット出来ないのが人情ってもんだろ？
それと困ってるのが吊なんだよなぁ…みんなそれなりに多弁だから迷うわこれは。そんな神父様の●▼希望はずばり ●ヤコブ/▼アルビン。昨日に引き続き勘。どいつもこいつも白くて▼に上げづらい。困った。ということで昨日ゲルトを突き落として殺してしまったアル |
少女 リーザ 21:54
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えと、一応占い吊り希望をまとめた表は出した順番通りになってよ。リーザが議事録読み直して一つずつ書き込んでいったから。
とりあえず神父さんとトーマスさんの回答を待ちたいけど仮決定は早めに出すつもり。 んと、ところで村長さんとパメラお姉ちゃんはまだなのかなぁ？ |
パン屋 オットー 21:55
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ディーターの言うことはわかるんだけど…個人的に思うのはステルス人狼に白印象をうえつけるのはかなり危険だと思う。それは吊れる可能性を高めるのと比較しても。
これは誰でも思うことだとは思うけれども、灰のディーターからの提案が白確定のリーザを通すことで疑いをそらしてしまうように思うんだよ。 |
神父 ジムゾン 21:57
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というのは流石に冗談だが、白狼だったときに一番困りそうな二人を挙げてみた。まぁ、絡みが少ないヨアヒム、様子見のオットーも気にならないわけではないが、この二人がちょっと気になっているのでな。どいつもこいつも取り立てて黒要素が見当たらないのが困ったものだよホント。
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羊飼い カタリナ 21:58
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あああ今日も何とか間に合ったみたいだね…有効と分かってはいるけど、時間指定は心臓に悪いよ。
ヤコブさん＞確かに、今読み直したら18:54はすごく納得。神父さんの後にＣＯした人の中に人狼がいる、という可能性も納得できる。ただ、それだけで疑うのもどうかと思うんだよね……特におじいちゃんはリアルの都合だったと思うし。 それこそ投票ＣＯみたいに、狂人が占い師を騙ってくれるだろうという計算があったんじゃない |
神父 ジムゾン 22:03
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ここで神父様の気になるアノ人をチェック。
者：かなり能動的に動いているし、発言もそれなりに濃い。独特の意見や提案もある。狼だとするなら目立ちすぎてる感有。白すぎ目立ちすぎは初期占にひっかかる可能性大きいからな。もっとも、そこを乗り越えれば占われないことも多いが。 屋：自分で言っているように様子見感が強い。が、かなり人と交わっているのはやや村人印象か。 |
少女 リーザ 22:04
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／旅農宿羊屋老女青商者長神娘木年
占木老農青者宿青屋農娘青農＿＿＿ 吊娘木老木娘木木木木木老商＿＿＿ えと、占い希望はヤコブさんとヨアヒムお兄ちゃんが３票。あとは木老者宿屋娘と１票ずつだね。じゃあリーザが仮決定出すよ。 |
少女 リーザ 22:04
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★【仮決定】
●占い…ヨアヒムお兄ちゃん ▼吊り…トーマスさん 占いは最多票の２人からリーザの希望もあってヨアヒムお兄ちゃん。ヤコブさんもここにきて急に気になったんだけど…こっちで。 吊りも最多票のトーマスさん。発言から判断しにくいのがその理由だよ。反応だけ見ると確かにすっごく人間らしいと言えなくないけどもしトーマスさんが狼なら今日を逃すともう絶対に吊れないと思ったから…えと、そんな理由から。 |
神父 ジムゾン 22:06
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農：イメージの犠牲第一号。最初の件のせいで頭から離れない。これはもしかして恋だろうか。んなわけはない。
商：良くも悪くも無難な感じ。でもなんで無難な人が俺の中でこんなに目立ってるのか不思議。 青：目立たない。こいつからは天然モノのにおいがするぜ！こいつは天然のステルス体質だ！なんとも言えない。 木：なんかもういろいろと、ね。いいSGになりそうな感じ。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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あったんじゃないかなあ。
それから21:44は納得したよ、ありがとう。確かによく考えたら、占い師が襲われたら霊能者に護衛が付く可能性は高いし、判定を見るというのが自然だったね。 リーザちゃん＞主語は狂人。有効性はともかくとして、狂人のが動きやすいからね。潜伏狂人になるつもりだった、もしくはメタ入るけど既に２人ＣＯしてたから潜伏して狼３ステルスに見せかけたかった、と理由付けられると思う。 |
行商人 アルビン 22:07
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【仮決定了解です】
＞農21:46。結果的な人数でなく言い方です。18:54「神父さんの後にＣＯした中にまず狼がいると思うっぺ！」→19:18「少なかったっぺ～よかったっぺ。」普通は確認して（数えて）から、素直に１発言で「これこれの理由で、この3人の中に狼がいると思う」って言うような気がするのですよね。わざわざ2発言に分けて、その間に時間を置いているというのが、演出家？と。＠１ |
農夫 ヤコブ 22:07
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急いで質問だっぺ。
＞神父さん 占い師真狂だと考えているっぺな？狼側がどういう作戦を取ろうとしたと考えているのか教えて欲しいっぺ。 白占い白吊りはどうかと思うっぺ。両方村人とか考えないっぺか？どうも神父さんの能力と占い吊り希望の挙げ方にちょっと違和感を感じたっぺ。白占い黒吊りの方がいいと思うっぺ。 それと黒い人がいないといっているけんども、状況黒は考えないっぺか？ではでかけるっぺ！ |
神父 ジムゾン 22:09
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と、思ったら吊決定してた件について。
番外編 羊：ドジっ娘。しかし発言自体はしっかりしているので料理でのニアミスがなくなればいい嫁になれるか。将来に期待。 とまぁ、こんなところか。特に質問がなかったので個人情報の流出に発言使ってみた。一応質疑応答用に喉は温存しておくぞー。では、料理の研究に行ってくる。２３時には確認に戻れるはずだ。 ★【仮決定了解】 |
行商人 アルビン 22:10
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ラッキーですね。このまま回避したいです。
年がやってきてさっと変更、なんてことにはなりませんように（祈）。 こうなれば落ち着いて明日の占判定を見る、でいいと思いますよ。さすがにパンダでしょう。 そしてパンダ吊り→霊守護鉄板→真占襲撃→狂人吊り、で吊り２回消費と占機構破壊。これが完璧です！ |
農夫 ヤコブ 22:11
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あああだっぺ～。
＞アルビンどん 説明するっぺ。神父さんＣＯの後にＣＯした中から占い吊りを出すと決めたっぺ。その後誰がいるかちゃんと調べたっぺ。 それとオラのあの発言をそのまま真似しようとしてみるとわかるっぺ。 ２つとも一息で話せるギリギリだっぺ。まただっぺ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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＞ヤコブ
ジムゾンが真なら確かに何も見えてない。だからヤコブに対する疑惑は完全に勘だ。だけど、えてして勘ってのは説明できるほど論理として説明できないが無意識かで不自然さを感じ取ってたりするもんだ。もっとも、あたしは神父が偽の時にあそこまで言ったヤコブにどういった判定を出すのかって言うほうが興味があったりするけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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や、リロードし忘れ……【仮決定了解です】
んっとお昼ご飯のお鍋も食べたいけど胃にもたれそうだから、やっぱり神父さんのご飯いただきます。ポトフあったまるねー（もぐもぐ） アルビンさん＞ヤコブさんのことは私も色んな意味で気になってる。ただ今までの印象からかけ離れてて、誘導っていうには不自然すぎる気がするんだよね。 |
少年 ペーター 22:15
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なるほどねぇ……。
まぁトーマスさんに対しての僕の見解を言わせて貰うと、多分、あの姿勢を演技をしているというのは99%無いと断言できるよ。 怪しいのは自分占いとか、やましいことは無いとか、そういうとこかと思う。多分それは、慣れてない演技というより、本人は本人で確信に似たもので『白く見られるんじゃないか』と思って言ってると思うよ。 あのスタイルを演技で出来たら凄いの一言。 |
木こり トーマス 22:16
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今、戻っただ。
吊りの最有力者としては、まぁ当然かなと思うだ。オラもほかの人だったらそう思うだ。しかし許容することはできないので▼モーリッツ爺様を上げておくだ。理由はさっき書いたとおり寡黙ということだ。 ●ディーターさんというところだ。 理由は問題提起はしてくれるだども、なんだか安全圏にいる感じがするからだ。 |
少女 リーザ 22:17
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えと、それじゃあ占い先と投票先の変更をお願いね。最終的な本決定はペーターにやってもらうけどとりあえずよろしく。
んと、ちょっと聞いてみたいけど灰で吊られる人は非狩人宣言をするっていうのはどうかな？これをすれば後から狩人COするときにちゃんと信頼することができる。 ただ、一切を秘密にして狼に「狩人もういないな」って思わせてそこをGJするってことも出来るんじゃないかなって思うの。 |
少女 リーザ 22:17
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えと、または狩人に関する情報を狼に知られると嫌だからそんなことは一切何も言わないほうがいいって言うならリーザのこの発言は無視してもらっても全然大丈夫だよ。
とりあえずペーターに任せようか。 んと、ヨアヒムお兄ちゃんとトーマスさんから何か聞きたいな。ヨアヒムお兄ちゃんはもしかしたらこのまま占い先襲撃されちゃうかも知れないんだから、この人が気になってるとかあったら言ってほしいな。 |
村娘 パメラ 22:18
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質問の部分はもうちょっとまってね(汗)
■1.●モーリッツ ■2.▼ヨアヒム モーリッツの理由は、2d01:58のところがちょっと、ね。元々遅れるかもと言ってたから、今の今まであまり気にしなかったのだけど、その辺が堂々としてないよーに思えるのよ。ただ連続でペーターに質問受けてるところから、「わし駄目なのじゃろうか・・・」的に思って言ったとも考えられるけどね。 |
村娘 パメラ 22:19
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他の部分では（急ぎ見たから説得力低いけどね・・・）特別黒要素的なものは見当たらない、けど私のシックスセンスが何か違和感を感じてるのよ。だから占いにあげたわ。
ヨアヒムの理由は、やけにトーマスに固執してるところが黒要素ね。疑心ってのは中々晴れないとは思うけど少し過剰に反応しすぎてる気がするわ。中庸、寡黙、よくわからない吊りって言うのなら、まだわかるのだけどね・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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【仮決定了解だよ】
ペーターも来たようだね。本決定はペーターが出してくれるだろうから、トーマス相方うんぬんは心配ないね。トーマスが明日以降吊れないかもと言うのは納得できる。トーマスに占いを使うというのは少し否定的だしねぇ。 パメラはやっと帰って来たんだね。今日だけ考えれば最寡黙だし、あたしも質問とかしてる。がんばって喋っておくれ。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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鳩ー
皆からの希望が集まってしまったのは自分の行動の結果なので【申し訳ない気持ちで仮決定了解】です。 ＞りざちゃん えーと、現状気になっているのは希望にも挙げているオットーさんかな。他の人や、占い師さんにも何か無いかもう少し探してみるね。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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＞パメラさん
トーマスさんに固執しているのが黒要素となるのなら、僕に固執しているように見えるパメラさんも黒要素にならないの？ その差異はどの部分に出てきているのか教えて欲しいな。 |
少女 リーザ 22:25
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／旅農宿羊屋老女青商者長神木娘年
占木老農青者宿青屋農娘青農者老＿ 吊娘木老木娘木木木木木老商老青＿ えと、ペーターお帰り。とりあえず仮決定は出しておいたから本決定の方はおねがいするね。 んと、トーマスさんだけど演技ってことはないと思う。ただ、素で寡黙というかちょっと天然っぽい人狼の可能性は絶対ないとはいえないと思ってる。判断は任せるけどね。 |
村長 ヴァルター 22:26
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リーザ＞吊られる人の狩人COは絶対反対ですぞ、狼はそれを利用して吊られるときに狩人COするでしょうしね。そして対抗をだすことになれば狩人の位置もばれ、食い放題になってしまいます。狩人の存在は抑止力にもなりますから、その存在を表に出すことは反対ですな。狩人COはGJが起きたときにだけ考えればいいと思います。
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行商人 アルビン 22:27
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リザ襲撃のメリットは、青が黒くなることもありますね。青を占いに挙げている3人（羊妙長）のうち襲撃できそうなのが妙くらいしかいませんから。確白2名＋占師候補の意見でかなり厳しいと思って襲撃したという考察を、明日誰かしてくれないかなあ。パンダになったらほぼ確実に吊られそうです。
って、本決定変わらなければいいのですが。。。 |
行商人 アルビン 22:28
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喉かれかけなのでいえなかったけど、妙の狩人ＣＯ案は絶好の突っ込みポイントですよ。村長に言われちゃいましたがね。こういうところでポイント稼いでいきたいなあ。コツコツ地道に。うーん。運が悪い(笑)
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少女 リーザ 22:31
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えと、村長さん…狩人COじゃなくて非狩人COだよ。
「自分は狩人じゃありません。だから自分を吊っても狩人はちゃんと生きてます」ってことを宣言してもらうってことだよ。もちろんこれにもデメリットはあるけどね。不幸にも狩人が吊りになってしまった時どうするかとか。 んと狼の狩人騙りがあればとりあえず対抗は伏せて護衛先投票COとかもあると思うよ。 |
少年 ペーター 22:36
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リーザちゃんの提案は、ちょっとメリットがよく分からないので、今日は導入しません。
＞トーマスさん 特別に灰考察を許可します。出来る範囲でいいので、やってみて下さい。 本決定は23:00です。遅れたとしても23:10には出すつもりなので、びっくりしないように。 トーマスさんの回答を見たいとも思うので。 |
旅人 ニコラス 22:37
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戻ってるので意見を言います。狩人に関することは終盤とかでどうしてもとか、そういう必要がない限り触れるのは反対！
トーマスさんは今日しか吊れないというなら、人っぽいと思うなら占って吊らなくて済むようにしたらいいと思ってボクは希望してます！ あといろいろ返事は明日残っていたらにしますー。【仮決定了解と本決定も先に了解でする。】 |
村長 ヴァルター 22:41
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リーザ＞吊られる人の非狩人COと、吊られる人の狩人COは同義ではないですか？狩人が非狩人をしてそのまま吊られるのは、狼の騙りが出たとき問題ですしね。いずれにしても真狩人の位置が狼側に悟られる可能性もある行為には反対ですな。それに明日以降、占い先や確定白が襲われた場合意味がなくなると思いますしね。
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行商人 アルビン 22:41
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年「特別に灰考察を許可します」威厳たっぷり。まとめ役はこれくらいじゃないとですね。既に自由奔放にガンガン灰考察をやっている者神らへのけん制でしょうからねえ。者なんか喉涸れてるし。敵ながらお察しします。
てかこの言い方…本決定変わるのかな。。汗。 |
パン屋 オットー 22:45
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私も同じく狩人に関することは反対です。ログを見ても、人狼が狩人を特定できなくて襲撃先を迷っているのはよく見かけます。
たとえ村人にわからなくても、人狼にわからないメリットの方が大きいと考えます。＠２ |
老人 モーリッツ 22:48
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戻ったぞい。
冷殿、それじゃったらリーザに狂人疑惑を残したまま年襲撃はどうじゃろか？かなり狂人臭く見えるようになると思うんじゃがのう… 本決定でわしが吊りになりそうな気がして来たぞい（汗）良くて占いか… |
木こり トーマス 22:48
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うーん、灰考察といわれてもざっとしか分からないだよ。
一応書くだよ…。 農…ヤコブさん鋭いことも言ってる感じがするだ。 老…今のところ一番引っかかってるだよ。考慮する部分が少ないのはオラと一緒だ。 女…ちょっとステルスっぽいような印象も受けるだ。あくまでも印象だよ。 |
行商人 アルビン 22:54
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いや、妙狂説は出ないでしょう。断言します。少なくとも年襲撃とは結びつきません。そんな風に複雑には考えませんよ誰も。
てか誰かが言っても私は否定します。「潜伏狂人なんて村人と同じで怖くない。潜伏狼が３いるって考えてかからないとだめだ」ってね(笑) トマさんに喉涸れも辞さずに光速突っ込みしそうで危なかった(笑)＜女 やるなトマさん。あぶり出しの高等スキルか(笑) |
少女 リーザ 22:54
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えと、じゃあとりあえず狩人に関することは一切言いっこなしだね。メリットはちゃんと狩人が生きていることだけ認識できることで狼にプレッシャーを与えられること。それに灰にいて出てくればその分灰を削れるだろうってこと。
あぁ、でも潜伏狂人の可能性も考えるならCOは容認しないほうがいいかもしれないね。 んと、だけど狩人COと非COは違うよ。吊られる人間が自発的に非COをするのはデメリットないと思うな。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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（かぼちゃから手紙が出てきた）
「トーマスどんはこれだけ吊りが集まっていたら人間だとしても終盤吊られそうだっぺ。CO時期からしても黒要素だっぺ。今日がいいと思うっぺ。それと神父さんの回答を待っているっぺ。 ヤコブ」 |
パン屋 オットー 23:00
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う～んリーザ、それは違うんじゃないかな？確かに村人が死ぬのが吊りだけならそれは正しいけど、狩人への直接襲撃の可能性を考えていない気がする。結局非ＣＯしてもしなくても、両方にとって生死の確定はできないことに変わりはない気が。
それに、後半になってGJが出なくなるとやっぱり人狼側は狩人は死んだと思うんじゃないかな？＠１（本決定用に残しておきます） |
羊飼い カタリナ 23:03
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非狩人ＣＯはブラフ混みで個人判断はアリだとは思うけど、これだけ触れちゃうと微妙だね。勿論吊られる時の狩人ＣＯはナシで（笑）基本的には隠しておきたいね。
今日のデザートはチョコクッキー。やっぱりちょっと固くてボソボソするけど、あんまり焦げなかったよ！ちょっとは上達できてる？ そういえば今日はバレンタイン１ヶ月前なんだよ…いや練習とかじゃないよ別に。っていうかあげる人がいないしね…はっはっは。 |
行商人 アルビン 23:04
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神の吊希望は狂人アピールに見えますね。理由から明らかに採用されない、真面目に狼を探していない。しかも誰もあげそうもない人に一票。誰が狼でも影響を与えないように配慮しているようにしか見えません。明日は黒出しを期待ですが、白白だったら決め打ってもいいかもです。
あと妙は自分が狩人じゃないかって思わせようとしてるのでしょうか。それとも本当に狩人か…。 |
村娘 パメラ 23:04
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ペーター＞そんなに意味はないわ。立候補を占う、吊るの議論でのどを多く使うより、他のことでより使って欲しかったと思っただけよ。
ニコラス＞今回、狼は高確率で3ステルスを実施しているわ。だから、私の中では正直狂人の可能性は限りなくないと考えているわけ。第一、騙ってない＆囁きで狼と交信できない狂人なんて、ただの村人よ。さほど気にする必要はないと思うわ。 |
村娘 パメラ 23:05
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狼の場合、うん、これは問題よね。確かに狼じゃないよーアピールにはなるけど、3ステルスしてる可能性高い状態で、変に印象づかせる行為はしないと思うのよねぇ。それに3ステルスは、経験の少ない狼が取る可能性は低いと記憶してるから、ミス？が多いトーマスとは狼像が一致しないのよ。残り2人が経験多いのじゃ？と言われると何とも言えないけどね！
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村娘 パメラ 23:06
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モーリッツ＞うぅ、モーリッツまでもそう思うんだ。可能性は否定しないわよ？でも、ここまで来ると意図的なミスと言うよりは、あっちゃーだと思うわ。結果論だけど、諦めも早いし、吊り候補に上がりまくりだし、白くみせよーとする博打にしてはハイリスク過ぎと思うんだけど・・・。
と言うか、私のスキャンダルチェックってトーマスネタばかりね。私はもっとスマートな人の方が好きなのよ！！そっち方面でお願いミ☆ |
少年 ペーター 23:08
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まずモーリッツさんですが、パメラさんへの質問がちょっとどうかと思いましたが、本人も言っているので、期待して放置します。次にディーターさん。多分、誘導尋問とかじゃなくて、あの人の場合はどっちであろうともそういう言い回しだと思います。●▼はちょっとどうかと思いますが、放置。アルビンさんはヤコブさんは演出家がどうとかというのはどうかと思いますし、●▼理由もそれを抜けば『寡黙だから』。オットーさんは○○は
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少年 ペーター 23:09
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納得です系が多いし、ディーターさんへのコメントがどうかと思います。ヨアヒムさんは1D22:55の村長への返答が村側視点で見た時に腑に落ちないし、今日の16:38と16:30の自分への印象の杞憂と▼トーマスさんと、質問、22:25のパメラさんへの反応はどうかと思う。パメラさんはステルスとしたら一番イメージ的に合うかと。今日の●モーリッツ理由辺り。ヤコブさんは今日いきなり言い出した時間考察も然る事なが
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少年 ペーター 23:10
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ら、『８割方ここに狼１～２いるっぺ！』というフレーズや、▼トーマス理由とかも黒い。レジーナさんは特別黒いってとこは無いけども、今日の▼モーリッツ理由はちょっとどうしようもないことを理由にしてしまっているのが微妙。
★【本決定 ●ヤコブ ▼ヨアヒム】 トーマスさんは諦めが良すぎますし、天然人狼の可能性は45%くらいありますが、『あとの人は本当にまだ分からないという感じだ。』ということで、明日に期待。 |
神父 ジムゾン 23:11
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ヤコブ＞俺としては状況黒が考えられる状況じゃないと思ってる。状況黒ってのは襲撃、吊り、CO状況全部考えないと出てくるもんじゃないと思ってるしな。白占白吊っていうけど、ぶっちゃけた話俺の中では同一線上だからな、気になる人間をピックアップしただけだ。作戦に関しては、早期占機能の破壊狙ってそうだと考えているよ。真狼時に比べ、真狂であればローラーになった時に狼は損しないからな。もしかすると最初からそれを狙
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行商人 アルビン 23:13
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【本決定了解です】
＞農22:11、成程。1発言目の後に数えようと思いついたのですか。それなら一応納得…？！ ＞羊22:14、そういうことらしいですよ(笑)あと確かにこれ自体に誘導効果はないですね。 ＞娘、そうそう昨日の一緒に温泉ＯＫ発言を思い出しましたよ。さあ今夜はご一緒に！（吊ろうとしていたのは誰だ？＠０ |
神父 ジムゾン 23:15
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ったのかもしれんな。っと、本決定出てるみたいだな、
★【本決定了解だ】 はて、これでパンダものなら俺明日には生きてないかもしれんな。死ぬのはかまわんがこの村の食事情が気がかりではあるな…女将のメシで腹壊すなよ、みんな。 生きてたらまた美味いメシ作ってやる。ということで冥土の土産になるかもしれないカタリンのクッキーを頂くとする。 |
老人 モーリッツ 23:18
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【本決定了解じゃ】
わしはヨアヒム殿はそれほど怪しく感じなかったんじゃが…やはりわしの考え方が変なのかのう（汗） 明日は朝早く出かけねばならんので今日はこれで寝かせてもらうぞい。夕方には帰れると思うので、考察及び、議題回答はその時に出来る限りやるつもりじゃ。それでは皆の衆、おやすみなのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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鳩ー
挽回しようと発言を読み直していたら、僕が吊対象で本決定がでちゃったね。【皆さん本当にごめんなさいの気持ちで本決定了解】宣言です。 もう少しで宿に戻れそうだったんだけど、これからは青い側から応援していますね。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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【本決定了解】仮決定からセットし直したよー。あと発表順はどうするの？
大胆に来たなーって思ったけど、ヨアくんは占いにも挙げたしヤコブさんは微妙に気になるし、異論は無いよ。 さ、ひぃちゃん、ヤコブさんのところへ行っておいで。……大丈夫。私はちゃんと待ってるからね。 ｜￣＿￣）… |
村娘 パメラ 23:19
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【本決定了解よ(へろへろ～】
あぁぁぁレジーナへの返答が抜けてるわ・・・。時間的に明日返答する形になっちゃうけど、許してねorz アルビン＞そうねぇ急いだせいか、汗かいちゃったから・・・ちょっとだけならOKよ？ |
少年 ペーター 23:21
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明日の議題です。
■1.●（理由必須）■2.▼（理由必須） ■3.襲撃理由考察 ■4.占い師真偽 ■5.占い師ローラーについて ■5.灰考察（全員が無理な場合は最低半分以上）ＧＳあり。 ★【発表順は羊神先着順但し23:40以降⇒長でお願いします。】ちょっと見てみたいこともあるので。僕が襲撃された場合、相方さんは結果発表後にＣＯお願いします。 |
神父 ジムゾン 23:21
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（黙々と食べている）
窯の熱が高すぎだな、だから焼きすぎになりやすい。火の調節をしっかりすることだな。窯の温度は180℃程度に保つ事。あとは生地の色を見ながら焼くんだな。 べ、別に硬さはこのくらいが好きとか次が楽しみとか思ってないからな！！ |
少女 リーザ 23:22
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えと、【本決定了解だよ】
１回セリフ咬んじゃって無駄にしちゃったからこれが最後の発言。トーマスさん、明日から頑張ってほしいな。 んと、仮決定のあたりからヤコブさんが気になりだしたからこの２人の選択は納得な感じだけど…思い切った本決定だなって思った。 それじゃひぃちゃんと遊ぼうと…占いの準備か。それじゃゆっくり待ってるよ＠０ |
羊飼い カタリナ 23:27
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えっと、23:40以降に発表ってこと？とりあえず了解です。間違ってたら誰か更新後にでも教えてね。
申し訳ないんだけど明日も早寝＆帰りが遅くなりそう。出先から手紙出すよ…頑張ろうねひぃちゃん｜￣＿￣）… そ、そっか……窯の火加減か。チョコクッキーは茶色いから、色が良く分かんないんだよね。うん、次は頑張るよ。＠０ |
神父 ジムゾン 23:27
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さて、これが遺言になるかもしれないのか。なんかヤだな、占師って。自分の死期がわからん…というか常に死と隣り合わせだから遺言ネタが出来ないじゃないか！だって次の日生きてたらそれだけで死にたくなるし。なぁ？吊確定がこんなに羨ましいなんて！こんなにも灰が羨ましいと思えたことがかつてあっただろうか。いや、ない。ということでヨアヒム。向こうで会わないことを祈る。では、ヨアヒムに黙祷！（早＠０
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行商人 アルビン 23:28
次の日へ
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リーザちゃん。あなたはよき村人でしたが、あなたの可愛さがいけなかったのですよ…。ふふふふ。
ほうら下を覗いてごらん。何が見えるかなあ。それもっと顔を近づけて。 それ１－－２－－３－－－－ バンジーーーーーー（どん |