プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 02:44
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昨日の娘の「屋を守る」宣言から、屋を食うつもりはないってことは読めてた。推測としては、そう言っといて深読みさして屋に守護をひきつけられたらラッキーってとこやったんかな。それから娘にとってあまり残ってほしないのは態度をはっきりさせてる青と樵かなって考えて、守るんはこの二択やった。
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少年 ペーター 02:50
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とりあえず、も、寝る。限界…なんも頭ん中に入って来ーへん。
いよいよ泣いても笑ってもどっちか決めなあかん日や。できたら有意義な議論したい思ってる。思ってるけど…どうなんのかな。 じゃー、おやすみ。 |
ならず者 ディーター 03:17
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皆さんお疲れ様です。
先に。途中灰ログで失礼な発言等あったかもしれません。失礼致しました…。 地上は今日が最終日ですね。私も途中ペタさんを疑ったりと、ちょっとほめられない部分があったりと…というかペタさんゴメンナサイ(謝) あとレジさんとヤコさんも白＆真なのに突っ込んでしまってすみませんでした…。 |
ならず者 ディーター 03:31
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今回…占い師は実は初めてでした。
今まで騙りの占い師しかやったことがなくて…。 実際に自分自身が占い師になってみると、本当に襲撃が怖かったですし、狩人が守ってくれるように必死だったのは事実です。 それがやや過剰になってしまったのかなと…。これは次回への反省材料になりそうですね。 なかなか難しいものだと改めて感じました。 |
旅人 ニコラス 07:51
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昨日、パメラがオットー守る宣言してたけどあれは狼だったら絶対やらない行動だろう。
３分の１でＧＪ詰みにされるものを２分の１でＧＪ詰みに落としているんだから。 さて。最終選択。共共灰灰のこの状況、さすがに勝ち目は薄そうだけどパメラがんばれー |
村娘 パメラ 11:00
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おはよー。うーん、ダメか。厳しいなあ。
【今日はオットーさんを守ったよ】 オットーさんがいなくなると決め打ちしてる2人が残るので、守るのは確定してたよ。で、その上でオットーさんを襲撃してもらうにはどうすればいいか考えた結果挑発してみたんだけど、乗ってこなかったね…。ペーター君の性格を読んだつもりだったんだけどね。 |
村娘 パメラ 11:08
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＞ディーターさん7d-1:57
話題摩り替えてないよ。要点掴み間違えてるかもしれないけどね。 レジーナさんを怪しいと思ってたら占いになったんだから、それだったら判定が出てから霊能者の真偽を考えても遅くないでしょ？判定を聞くには占い師が生きているのが必須。だから占い師を守った。霊能者ローラーには反対した。どこが矛盾してるのか結局分からないよ…。 |
木こり トーマス 11:45
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ヨアヒムの気持はペタ吊りで動かないだろうが、問題はオットーの気持だな。
今のところ、オットーがどちらを真よりに見てるかは伝わってこない。今日どちらを支持するかが見ものだ。ヨアと割れたら、かなり熱い１日になりそうではあるがな。 |
農夫 ヤコブ 12:15
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久々に戻った〜。ていうかオットーの奴‥ヨアはパメ吊で動いてたのに。なぜ俺吊？？ていうかGJは期待はするけどそれを論理に入れるのは‥なあ。リーザ＝偽ってあそこまで決め打ってたオットーは揺らがんと思ったが‥考えが読めん
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神父 ジムゾン 12:37
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こんにちわ。アールグレイを淹れましたのでよろしければどうぞ。
>ディタさん もし、私に対しての発言でしたら御気になさらずに。言われて当然の事をしてしまった訳ですし。 ご迷惑お掛けして本当に申し訳ないです。 |
木こり トーマス 12:59
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＞ヤコブ
ヨアは最後まで両陣営に質問していくタイプみたいだけど、パメ狼だと考えてると思う。 ヨアが今日吊りに選ぶのは、おそらくパメラだろう。オットーは解らない。村人側としては割れて欲しくないけど、展開的には割れた方が盛り上がるかもな(笑。 |
木こり トーマス 13:03
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神父のアールグレイはいただこうか。
それにしても、上手い事ＧＪをかいぐくったものだな。これでパメが勝ったら、奇跡の逆転勝利といったところか。 ･･････そう言えば、封印の箱はどうなったんだろう。 |
村娘 パメラ 15:15
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これまで人数比の関係で質問に答えるので精一杯だったので、今日は自分から白アピールしてみるよ。
まず、狼が娘商農でない事のアピール。 あたしとヤコブさんの言い合いは、仲間切りとしてもやり過ぎだよね。それに潜伏狂人の行方が不明。普通は潜伏してたら狩人COしてるよね。 |
村娘 パメラ 15:15
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次に、狼が旅娘商でない事のアピール。
1日目の占いで、旅・年と1票ずつ入った後であたしがニコラスさんを占い希望。多数決になっても全然おかしくない局面で、一歩リードする2票目を入れた事になるよね。順番としては商占い師CO→娘が旅占い希望で、ニコラスさんの退路を断った後に占い希望してる事になるよね。回避COできない場面で初日占いに狼が引っ掛かるのは致命的。こんな危険な作戦をとるかしら？ |
村娘 パメラ 15:16
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そして霊能者2COになった2日目にもあたしはニコラスさんを占い希望。吊り希望が沢山出てたからあんまり目立ってないけどね。旅2d-0:34→娘2d-0:43→旅2d-0:47では、ニコラスさんが頑張ってるところであたしがとどめさそうとしてる感じに見えるよね。仲間切りだとしたらメリットあるかなあ？霊能者が確定してる状態なら分かるんだけど。
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木こり トーマス 15:44
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ニコラス切りを前面に押し出してきてるな。印象としては、初日の2票目はささやかに切れてるってくらいかな。後ろにはまだ旅と商の占い案提出が控えてるわけだし。
むしろ、初日で占い推して占なわれなかった人を、２日目で吊りに推してないのが違和感かな。 |
木こり トーマス 15:50
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ディタ狼だと、ヤコを狂と解りながら失言を見つけ、決定に逆らってまで吊ろうとした理由が解らない。ヤコ狼だと、そもそも序盤の即吊りを招きかねない、早すぎる黒出しが謎。
よって、ディタ真、ヤコ真の可能性が高いって感じ。 |
村娘 パメラ 19:44
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狼が旅娘商でない事のアピールの追加ー。
まず3日目襲撃のジムゾンさんは客観的には狩人にはあまり見えなかったはず。そして3日目の吊りがニコラスさん、4日目の吊りがリーザちゃん。 つまり狼がこの組み合わせなら、狩人ほぼ生存の中、4日目に信頼度が高い占い師を襲撃した事になるよね。しかも占い対象は白なのに。 これってさすがにちょっとギャンブル過ぎてできないと思うんだけど…。 |
村娘 パメラ 19:49
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逆に狼が宿年者or農なら、3日目はまだ占い師への信頼度にそんなに差ができてなかったからGJを恐れて確白を襲撃し、4日目には仲間が占われる事になったので、前日よりも差がついて信頼されていなかった方の占い師を自信満々に襲撃した。
こっちの方がしっくりくると思わない？ |
木こり トーマス 20:21
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パメラはよくがんばってるな。どんな状況でも、最後まで諦めないこの態度は、ラストウルフのお手本だと思う。
上では散々突っ込んでいたが、村長喰いを考えた時は、確かにパメ狼ならそれしかないなと思えた。 この辺りは、素直に賞賛するぜ。 |
木こり トーマス 20:30
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ちなみに、パメラは的確に計算して動いていると思う。アルビンレジーナ吊り選択の時にアルビン吊ったのも、ヤコブの占い結果を出したくないからだろう。アルがヤコ狼って言ったら、ディタが吊れなくなるし、アルがヤコ人って言ったら、ヤコが吊れなくなる。２人とも吊るにはレジの前にアル吊って、ディタヤコのどちらも人確定しないほうがいい。
真狩人ならアルレジ選択吊りで、守って真と信じているアル吊りはありえないな。 |
木こり トーマス 20:40
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アルビンも自分が吊られたほうが良いと思ったから、レジに吊り入れてないんだと思うけど、この辺は自信なし。真ならやはり、黒出したレジに吊り票入れないとまずいだろう。
レジ、ヤコと微妙な発言があったが、地上の判断材料を全部合わせると、パメ狼濃厚ってとこだ。これがどう動くかね。 んじゃ、また深夜に。 |
青年 ヨアヒム 20:45
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ただいまー。
結局、両狩人さん共に、自分を庇う可能性が１番高い人物を守ってたって事かな。 とりあえず、ここのところ意見を聞けてないオットーさんを待つことにするよ。 パメラちゃんが自陣営の白アピールしてるし、ペーター君も時間に都合がつけばやってみてねー。 |
パン屋 オットー 21:04
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…まあ、ここ3日の者農年の、決め打ちさせようさせようってのが、非常に悪印象なんだよね。
村側がそんな主張をする意味ないし。 そもそも、レジーナとヤコブの失言の時点でほぼ決め打ってるんだけどさ。 |
パン屋 オットー 21:04
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…まあ、ここ3日の者農年の、決め打ちさせようさせようってのが、非常に悪印象なんだよね。
村側がそんな主張をする意味ないし。 そもそも、レジーナとヤコブの失言の時点でほぼ決め打ってるんだけどさ。 |
木こり トーマス 21:10
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げげ、オットーはレジ狼派か。
失言だけ見ずに、ログを読んでくれー。 どちらが、より狼に有利な展開にしてるか、わかるはずだからさ。 しかし、これでパメ勝ったらまさに粘り勝ちだな。決め打つべきだったか。 そもそも、決め打ちさせるなら、俺に白出して村長喰う理由は皆無なんだ。それこそ黒出せば良いんだし。 |
パン屋 オットー 21:12
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6dだったっけ？
ヤコブだかの言ってた、ディーター狼なら白出す意味ない…だけど、黒出せないかんねえ、あの時点じゃ既に。 パメラで疑問なのは、4dでアルビン護衛なのにCOしたことと…7dに指定護衛先以外の守護を公言したことか。指定以外を護るのは、むしろ良い事なんだけどね。 その後の三味線も無意味極まりないし…素直に指定先を護ってる風を装って、残りの2人から2択を狙う方が余程にマシだのに。 |
パン屋 オットー 21:12
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6dだったっけ？
ヤコブだかの言ってた、ディーター狼なら白出す意味ない…だけど、黒出せないかんねえ、あの時点じゃ既に。 パメラで疑問なのは、4dでアルビン護衛なのにCOしたことと…7dに指定護衛先以外の守護を公言したことか。指定以外を護るのは、むしろ良い事なんだけどね。 その後の三味線も無意味極まりないし…素直に指定先を護ってる風を装って、残りの2人から2択を狙う方が余程にマシだのに。 |
パン屋 オットー 21:16
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…まあ、ペーター真なら75％を外した自分を恨んでくれ。
狼なら、僕を襲わなかったのを恨んでくれ。 …しかし、まあ。 カタリナが死ななきゃ、今頃はブランデーグラス片手に、暖炉の前でペルシャ猫を撫でて悪役笑いを出来ていたと思うと…やるせないなあ。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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＞オットーさん
パメラちゃん4dのＣＯは問題無いと思ってるよ。真ならレジーナさんを１日放置して、灰吊り占いでほぼ詰みだからね。だから指示したんだし。 ディーターさんに関しては、狂人なら出せないけど、狼なら出せると思う。ニコラスさん村人の情報や、ヤコブさん偽確定の情報を渡しても不利にはならないし、なにより、ＧＪされても詰まなくなるからね。詰まないって言うのは凄く大きいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 21:18
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あらら…共有者お二方の意見が割れそうですね。
年宿が狼だったとして、ならなんでレジさんじゃなくペタ君が狩人COしたか？あの時点で灰は年長老木とまだ4人いて。ペタくんが狩人COする必要性を感じないのですが…。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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うーん、オットーさんはペーター君投票なの？
僕はパメラちゃんに投票するから、ランダムになっちゃうね。。。 勝っても負けてもランダムじゃ今まで吊った人に申し訳ないから、なんとか説得材料を探してくるよ。 …ディーターさんを黒く感じていたならディーターさんが生きているうちに追及して欲しかったよ。 |
パン屋 オットー 21:23
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判った、オーケイ、ヨアヒム。
ディーターの雰囲気とかニコラスが狼に見えないとか、その辺りは置いておこう。 ヤコブとレジーナの失言について、納得のいく説明が出てた箇所を教えてくれ。 あの失言で決め打ってるから、そこを納得させてくれるなら、折れてもいい。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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あ、その７５％は全然違うから、それを基にした真偽判断はやめよーね。人狼に必要なのは条件付確率だから、単純な確率の積み重ねじゃ無いし。
確率を考えるのが好きなら、ディーターさんがトーマスさん、モーリッツさん、村長さんの何れか１人に黒判定をしていたら詰む可能性は０％だった事に注目して欲しいな。 |
少年 ペーター 21:25
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んー、たらいま。今日もいそがしかったわ。
案の定静かやなー。こんな中ヨアヒム兄やんに二人相手さすんも無理あるし、自発的に発言してくカタチしかないやろな。白アピール…いうか俺のこれまでの発言の原理は4dに詳しく言うたからそっち参考にしてもろて、ラインが浮き出てる今、対抗を比較してその人らの白要素をアピールしてみる。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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うーん、失言は失言だからねえ。。。
僕がペーター君を信じてるのはペーター君には申し訳ないけど、本人の発言が全てじゃない。年者宿農が狼なら、宿吊りの時点でその後の展望を相談していたはず。僕の中には狼は勝ちに向かって偽判定を出し、襲撃するものだって考え方があるから、ＧＪで詰むような動きはしないと思っている部分が大きい。 とりあえず、ポイントを言ってくれてありがと。読み返してくるねー。 |
パン屋 オットー 21:28
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ああ。僕はペタ偽で決め打ってるけど、75％でGJ出せば詰んだから勝てたのにね、って事。
ディーターが黒出してたら、って…その時点で、普通に偽決め打ちだと思うけど。 黒出したら狩人対抗出せないから、素で。 この期に到ってヤコブ切るにせよ、ガッチリ繋がったラインだから切るだけ無駄だし。 |
木こり トーマス 21:30
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うん、レジーナが狩人ＣＯすればいいんだよな。わざわざＬＷのペタが出てくる必要はない。あと、ディタが「ペタ占いさせてもらっていいか」って聞いてるのも、万一に備えて、占い有効に使いたいって感じで真オーラ出ていた。
せめてオトは読んでいなかったって言った、２日間のログを読んで判断して欲しいな。それでランダムなら仕方ないとあきらめるから。ヨアはがんばってくれ！ |
パン屋 オットー 21:33
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…まあ、あのリーザが真というのも、中々に無理がある気はするけど…そういえば、年娘のどちらかは確実に狼だという事で、エピまで待つまでもなかったね。
…それは置いておいて。リーザのCOはまあ…自称策士の自己満足奇策屋さんの類なら、やってやらなくもないから…まあ、辛うじて偽決め打ちにはならない。 んが。ヤコブ･レジーナのアレは…絶対出ないだろ、村視点なら。 |
少年 ペーター 21:37
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者vs商。これはいかにして俺が者真とみて守護にいったかっていうのにもかかってくる。
まず1d。商11:43「霊能者の占い回避は狼に逃げ道を〜」0:54では「第一希望は今日ＣＯだった」0:12「初日から黒狙いで占いしたい」しかし老11:41「占霊COの方針が決まってからCO」案は黒いから占う。老のそれはつまり商が言う回避COをさせないようにするための案やのに、その老を怪しむ矛盾。 |
少年 ペーター 21:37
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その後老との会話で誤解（？）は溶けた感じになってたが老0:46で言われているように黒を狙いたいわりには対抗の者が希望してる●神占い決定をあっさり承諾。承諾理由も者といっしょ。狼を探す気が全くないように思われるのが当然やと思う。
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少年 ペーター 21:37
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者は第一声がCOやったからCO前の発言と比較することは困難。だけどその分後から目一杯発言せなあかん思うんは普通やと思うし、者0:3占い希望理由とかはしっかり占い師視点で見た村のメリットデメリットを含めての回答やし、者1:59〜言うてるとおりの姿勢を貫いてる思う。
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パン屋 オットー 21:40
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GJ云々という点においては…ペーターの偽要素で、5dのモリGJかなぁ。
4dでペタ→モリ護衛指定しているのに、そこを強襲する狼がいるか？ まだ、パメラの襲撃ナシ=羊ギリ登場対策で襲撃のが現実味がある…まあ、年者宿農と全員5d更新直後にいるから、狼なら襲撃変えなかったのか、という話はあるけど。 |
ならず者 ディーター 21:40
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上ではあえて言わなかったけど…。纏め役の共有者がログ読んでないって、はっきり言っていい迷惑だよ…。2日間も思考を勝手に止めておいてその言い分はあんまりじゃないですか？
ディタが黒いと思うのなら、2日間も延長したんだからその間に質問すればいいでしょう。白確定ならそれなりの事やって下さい。自分の世界だけで完結するなら議論なんて必要ありません。 |
ならず者 ディーター 21:48
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私だって失言を見て疑いましたが、その失言だけで決めうちするんじゃなくて、せめてそこからその人のどこが狼だと思うとか、そういった事を言ってくれなければこちらも説明のしようがありません。そしてあなたにはそれをするだけの時間が十分にありましたよね。なんでそれをしないで今更そういった事を言い出すのか…。
正直、ものすごく悔しくて仕方ないんですが…。 |
神父 ジムゾン 21:51
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視点混同の失言は、ifを考えてたら起きる事はあると思うのですが…たまに私もやりそうになりますし。
99%でも外す時は外すのですよ…GJ出せなかったからで偽決め打ちはペタくんがかわいそうですよ。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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まずレジーナさんの発言から。言い訳は3d23:22．同様の失言をアルビンさんもしてる。2d0:17．これに対しての言い訳が3d21:24．失言レベルとしてはほぼ等価かな。失言に関しては、仮決定前に占い／吊り希望を急いで出そうとしてた時に起きているわけだから、僕はフラットに見てる。それより、レジーナさんが狼だとすると、3dの霊への態度の変化は説明がつかないんだよね。2dで、ニコラスさんにかなり後半で
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ならず者 ディーター 21:54
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そもそもＧＪが出ない＝ペタ偽、というロジックそのものがおかしいんです。それはオトさん自身が結局は同じだって言ってました。それすら無視するのかと…。
占い師はCOした瞬間からパンダ判定みたいなものですから、どうしたって疑われるのはまだ仕方ないけど…ただディタに対して「ゲロ黒い」、GJがないからペタ偽って、幾らなんでもひどすぎませんか…？ |
少年 ペーター 21:54
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2d商は希望が者とかぶっていることもかまわず旅をあげ、者はそれを見て再考。能力者という立場で「対抗」っていう大きなヒントがあるのにそれに留意せんのは「黒を狙いたい」言う発言にやっぱり激しく矛盾。対抗を狼と見ながら票の集中している▼旅を希望する商の姿勢はやはり狼を探す占い師としては謎。
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青年 ヨアヒム 21:58
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（続き）後半で吊り希望を出してるから、反撃が来ないニコラスさんをスケープゴートにした方が楽で状況証拠も白くなるのに、あえて辛い道を行ってる。手なりだったのかも知れないけど、ヤコブさんが狼なら黒を出した意味が無くなっちゃうし、ディーターさんが狼なら〜は何度も言ったから省略。
＞オットーさん21:28対抗出せない 逆でしょ。灰に２人居たから狩人ＣＯしたって主張出来る。むしろ灰に２人居続ける方が危ない。 |
パン屋 オットー 21:59
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…んで、まあ。
3dの神父襲撃だけど、狼が旅･娘･商とした場合、失礼な話だが、神父襲わないで突然死狙いに持ってくと思うわけだ。旅･商は散文的な発言が多いし、娘は自称サディストだし。 その点、者宿年の側は、その辺りに気を回しそうなタイプだからねぇ。 ちなみに、ヨアヒムがパメラ側を偽ないしペタ側を真と思ってる理由は？ 出してくれないと、説得が難しいんだけど。 |
木こり トーマス 22:00
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まあ、ディタの気持はわかるが、オトも読んでなかったログは読み返してくれるさ。
失言をどのくらい黒要素に置くのかは、人によって違うかもしれない。俺も当然失言は疑うが、もうちょい狼が勝つためにどう動くかってのを見る。失言した方の動きが狼として不自然なら覆すが、これも各人の判断次第なんだよな。 ＞神父ディタ：ＧＪ出せないから偽決めうちでは無いと思う。たぶん失言の比重がでかいんだろう。 |
木こり トーマス 22:03
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結果的に間違った判断をくだす事は、悪い事じゃない。それが考えた末なら仕方の無い事だ。ただ、ログを読まずに判断するのはまずいと思う。そして、オトは今読んでなかったログを読んでくれてるんじゃないかな。ディタの、生きてる時に質問してくれって無念さはわかるぜ。
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神父 ジムゾン 22:03
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雰囲気だけじゃ判断は難しいです。手馴れた方もいれば不慣れな方もいらっしゃいますし。
でも、村長さん襲撃・ペタくん狩人COと言う状況を考えていただければ、ディタ・レジ・ペタの3人ないし2人が狼ってちょっと無理があるような。 で…突然死する気なら、まとめ役引き受けませんって…いや、まぁあの体たらくでしたから引き受けない方がよかったかも知れませんが(涙 |
青年 ヨアヒム 22:06
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トーマスさんが主張してたけど、ラインがはっきりした現状、読み返してみると、パメラちゃん狼サイドから見ると、狩人ＣＯか、狩人を一発で食うかの２択。後者は失敗すると詰み。ＣＯするのは不思議じゃないよね。ちなみに、このラインだとＣＯした事によって詰みなんだけど、レジーナさんを吊れば詰まない。アルビンさんの投票先もパメラちゃんの投票先もそれを裏付けてるよ。次はペーター君狼サイドで話すね。
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ならず者 ディーター 22:07
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間違った判断をするにしたって、きちんと全部フラットに見ての結果ならわかります。一生懸命考えた末なら仕方ないでしょう。
ただ、ひたすら失言から偽決めうちで、そこからの視点でしかログ見てないのなら意味はないんです。冷静に見ればいくつもヒントはあるのに、ずっとそういった部分を全く見ようともしないのは何故なのかと…。それが悔しいんです…。 |
神父 ジムゾン 22:09
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モリさんGJに関してはトマさんの昨日の発言を読んでくださればいいのですけど…。
とりあえずこちらは夜のティータイムでも。これならリザさんでも飲みやすいでしょうかね。 つ[キャラメルミルクティ] |
青年 ヨアヒム 22:09
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ごめんなさい。間違えたよ。アルビンさんを吊れば詰まない。アルビンさんもパメラちゃんもレジーナさんに投票しなかった事を言ったつもりだよ。パメラちゃんの言い訳は理解出来なくもないけど、アルビンさんは不明過ぎだよね。
＞オットーさん ４ｄからずーーーっと言ってるつもりなんだけど。。。端的に言うと、ＧＪ１回で詰まない道も選べるのに選んでない。信頼度の低いヤコブさんとラインを組んだ。者狂のみありえるかな。 |
パン屋 オットー 22:10
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…商2d00:17の何処が失言なんだ？
あっちは、思考の流れ的に充分に有り得る。 宿農は、判定という明示的な材料が出てるので、村視点では有り得ない。 狩CO時点で、既に宿には黒が出てるから、灰に2人ではないよ。宿が狩COしたら誰がどう見ても偽で不可。農切っても同様。他に黒出したら、手数足りないんだってば。 |
少年 ペーター 22:12
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3d者の吊り変更願いがあった日。霊判定はすでに割れてたから狼には自ラインの狂人の所在がわかってた。つまり者にとっては農が自陣営の味方であるのに強硬に妙吊りの変更を願い出てる。狼的には確実にローラーがなされるならともかく、決めうちっぽく狂人が残されてるのに率先して失言を指摘して吊りを変更さすんは変やと思う。霊内訳のわかってない人間的。
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ならず者 ディーター 22:14
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灰なら仕方ないかもしれません。でも共有者という白確定の立場なんだから…それが残念で仕方がないです…。最終決定を下す立場なんですし…。
…ちょっと熱くなりました…。しばらく離れます…。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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ペーター君狼サイドだと、狩人対抗しなかった場合、▼宿▲娘●？これで、灰が３残１０．占いを当てられたら詰み。回避すると、吊りが４回（最低者に１回消費）、自分以外の灰を全部吊る必要はあるけど、そこまで辛い状況じゃない。そして、対抗した場合は農を切る事によって、ＧＪでも詰まない。また、宿が狩人ＣＯするという手も取れる。現状はペーター君サイドに取って、数あるプランの内、もっとも分が悪いものだと思ってるし、
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パン屋 オットー 22:18
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GJ1回で詰まない…については、パメラ側にも同じ事が言えると思うが。
4d者襲撃でGJなら、宿に黒判定を出すのは考え難い。狩COあれば、商切捨てないしLWの娘が対抗せざるを得ず、羊突然死してなきゃ、GJ1回で詰むどころか、その時点で詰んでる。これについてはどう考える？ むしろ、4dも狩の目のある占先の宿や確白の羊を襲って然るべきだ。宿狼ではないんだからね。 |
少年 ペーター 22:18
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屋22:59＞神突然死？あの日神父突然死はないやろ。わずかなりともしゃべってるし。次の日以降はわからんけど。俺自身としてはあの襲撃はGJ避けの他に狩人がどこを守ってるかの様子見やったと読んでる。そして食えたことに狩人は青を守ってるもんやと思って次の日とっとと真占い師食いを決行。早期に占い師を食う予定やったなら商の信用を得ようとせん矛盾だらけの態度も頷ける。
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青年 ヨアヒム 22:19
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途中、プランの修正も出来た。狼なら相談も出来た。
結論として、パメラちゃんを状況的に偽だと思ってる。 ペーター君達が狼側だと、作戦、展開共に無理がありすぎる。パメラちゃんの主張したように、１つ２つの作戦ミスや、連係ミスだとあまり気にはならないけど、ここまで薄氷を渡る必要を全く感じないね。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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＞オットーさん22:18
詰みに気付いていたのは確定村側の僕とトーマスさんだけ。 黒判定を出さない理由としては考えにくいよ。それに、カタリナちゃんが突然死 していなくても詰んでないよ。パメラちゃんは更新直前まで居たでしょ？今みたいに、 灰を全員白にする予定ならカタリナちゃん襲撃にする意味も無いしね。その点は両者五分だと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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五分って言うのは、パメラちゃんがモーリッツさんを襲撃する理由も無いから。パメラちゃん視点での潜伏共有者を襲撃すればいいからね。
あと、宿が狩人ＣＯした場合だけど、どう見ても偽だとしても、いきなり決め打ちで吊られたら娘襲撃、残されたら選択出来る。また、農切りは同義じゃないよ。 |
パン屋 オットー 22:48
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いや…だから、パメラ側が狼なら、者襲撃でGJって事は、レジーナに黒判定を出すと、狩COあった時点で対抗を出さざるを得なく、者真確させない為にはLW娘が狩対抗せざるを得ないんだ。狼側にも詰みは見えてる。
というか、既にライン繋がった農切って云々とか黒出された宿が狩COとかは…信用の点で著しく劣るというか、その時点で偽確定宣言するようなものだと思うので、考慮しない方が良い。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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えっとね、僕が言うまで、パメラちゃんは自分が真なら詰みって事に気付いてなかったよね。だから、逆説的に見れば、自分が狼の時に、レジーナさんに黒を出したらほぼ詰みって気付いていなかったんだと思っているよ。後、どちらが真で、真占い師と真狩人が同時に確定しても、灰の数から言って詰んでいないんだけど。だから、とりあえずレジーナさんが狩人ＣＯする手はあると思う。
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青年 ヨアヒム 22:59
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だから、パメラちゃんはレジーナさんに黒を出すのが不利だって気付いて居なかった狼か、アルビンさん守護ならほぼ詰みだって気付いていなかった狩人。
どっちの視点から見ても、レジーナさんに黒を出したこととは関係ないよ。 あと、個人的に、占い師真狼で占い先狼と仮定して、真霊能者も居ないのに占い師を襲撃する理由がわからないよ。 |
老人 モーリッツ 23:03
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こんばんわじゃぞぃ。
今日はオットーも頑張っておるのぉ・・・できれば昨日一昨日、ディーターがいるうちにもっと頑張って欲しかったところじゃがのぉ。 何となくペーターvsオットーになっとる感があるのじゃが・・・ヨアヒムにはもはや変えるつもりはなさそうじゃのぉ、オットーはどうなのじゃろうか・・・？ |
少年 ペーター 23:08
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ここまできて今さら言うのもアレやけど。なんていうか…オットー兄やんて、普段何を根拠に推理してんの？いや、もーマジ疑問。狼の発言の誤爆？感情的な発言の有無？矛盾だらけ占い師を真決めうち？感情的なんが白アピールになるんやったら、俺かて今すぐぶち切れてみせられるけど？ただ、オットー兄やんの信用を得るためだけに殺伐すんのもめんどいからやらへんだけで。
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少年 ペーター 23:09
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この際言わしてもらうけど、まず結果ありきでそれに都合のええ場面だけぬきとって、都合悪いことには無理矢理な理由をつけてわざと目をそらしてない？それで完璧な推理とか思ってない？つーか、最終日やからぶっちゃけさせてもらうと、端から見てたらそう見える。GJ出れば詰みだから議事録読んでないとか、それこそいっしょにゲームしてる人みんなに対して失礼とちゃうかって思うけど。
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パン屋 オットー 23:16
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今はそんな事は関係ないんだけどねぇ…。
僕のスタンスは、基本的に詰みになるよう状況を誘導するのであって、推理は詰まない場合の副次的なものでしかない。 その推理は、これまでの経験則に状況や相手の言動を当て嵌めて行く、という形を取っているからね。 結果ありき、というのは正しいよ。 けど、ヨアヒムのやってる事も基本的には同じだからね。 |
パン屋 オットー 23:17
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大体、説得ってのは相手の挙げた材料を否定して、こっちの材料を提示するってものだから…ねぇ。
ただ、まあ…見りゃ判ると思うけど、僕もヨアヒムも御互い説得に応じる気は更々ないようで…ま、ランダムだね、こりゃ。 |
少年 ペーター 23:23
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関係ないっていうか、それしかない思うけど。今日になってやっとまともっぽいことしゃべりはじめた思ったら「失言？はぁ？（苦笑）」って感じ。毎回狼の誤爆と連続GJでも期待してんの、それ？正直まともとは思えへんけど。状況や相手の言動を当て嵌めて行く？それで商が真占い師なん？是非そのあてはめていった結果いうのを聞いてみたいわ。
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青年 ヨアヒム 23:24
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＞オットーさん
確かにスタンスは同じかもね。ペーター君真前提での材料提示が多い事は否定しないよ。 でも僕は、村長さん襲撃と灰が白確定した時からずっと材料を提示し続けて説得したつもり。本当にＧＪ出たら詰みだしーって感じで読んでいたのだったら、僕を信じて欲しいと思うよ。偽だと思うのならもっと早くから討論出来てた訳だし、僕ももうちょっと視界をクリアして議事録を読めていたと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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オットーさんに取っての説得が(23:17)なら、オットーさんは途中から説得する気が無かったって事かな。
年者宿農ラインが偽だと思うのであれば、者農のどちらが狂人かの考察をもっと出して欲しかったよ。ＧＪ出れば詰みなんて目先の確率に囚われて、狂人残して順に狼候補を吊れば、ランダムになる可能性はあっても確定負けは無いんだしね。 ここまで言って、ペーター君が狼ならしょんぼりだけど、もう迷うつもりは無いよ。 |
パン屋 オットー 23:37
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詰みを狙う方が、ランダムより確実だからねぇ。
何にせよ…アルビン吊って、みすみす詰みを逃した君に云われる筋合いはないかな。 ペーターは…ま、議事録読んでくれとしか云いようがない。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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それは説明したでしょ（苦笑
レジーナさんを吊って詰むのは、現状のラインだった場合のみ。あそこで無理矢理吊るす必要は無いよ。 で、ラインが確定した今、レジーナさんを吊ると明確に詰むって判ってるペーター君サイドがアルビンさんに投票するのは納得。逆に、アルビンさんとパメラちゃんがアルビンさんが少しでも確実に吊られるように投票してたのはどう思ってるの？ |
少年 ペーター 23:43
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相手を説得して決めうったほうが確実に決まってるやん。何言うてんの。
娘を吊りたくなきゃそう説得すりゃええし、商を吊るのがそんなに嫌やったんやら、あんさんがもっと強く主張しとったらえかったんや。それもせーへんかったあんさんこそ、そんなこと言う筋合いちゃうよ。 そして、あんさんこそ議事録を読みなはれ。自分の都合のええとこばっかりと違くて、全てに。 |
パン屋 オットー 23:59
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…決め打ちは確実ではない。決め打った結果が合ってれば確実ってだけ。僕は、何がどうなっても勝てる状況を目指してるわけ…人の話を聞いてるのかね、この田吾作がァーっ！
ドゥー ユゥー アンダスタンンンドゥ！？ …こほん。まあ、この期に及んで、スタイルどうこうを持ち出されても、悪いけど遅いよ。 それこそ、ランダムになりたくなければ説得しなよ…って話なんだけどね。そんな無駄な事云ってないで。@0♪ |
村娘 パメラ 00:01
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んー、まずヨアヒムさんはあたしの白アピール見てないよね。せめてそれに納得のいく反論をしてから結論出してほしいな。
まずこれは基本的な事だけど、ヨアヒムさんみたいに緻密に考えてる人ばかりじゃない。優勢だから一気に攻勢をかけようとか、そういった判断をする狼は沢山いるよ。 |
村娘 パメラ 00:02
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第一、ペーター君が狼だったら緻密に計算して動いているはずだけど、狩人だったら中立視点での勝率を計算せず感情的に動いてもおかしくないって、既にダブルスタンダードだよね。
そして、百歩譲って狼が常に緻密に計算して動くと仮定しても、まだ実際に詰んでないよね。これはあたしの力の無さもあるから申し訳ないけどね。 |
村娘 パメラ 00:02
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ディーターさんが黒判定を出した場合、パワーバランスが均衡になってすぐにあたしを吊れない状況になる。それよりはラインをきっちり組んで、速攻であたしを吊りに行く方が勝率が高いと考えてもおかしくないよね。そもそもあたしを即吊りすればGJなんて起きないわけだから。
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村娘 パメラ 00:03
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それを裏付けるのは占い師の信頼度の差。信頼度の高い4人vs信頼度の低い1人だから、これは勝てそうだと踏む狼はいくらでもいると思うよ。そしてあれだけの人数がいて、一人も「GJを待とう」って冷静な意見を言う人がいなかったのも、彼らが連携とれている証拠になるよね。
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村娘 パメラ 00:04
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そしてあたしがアルビンさんに投票したのは計算からっていう結論に達してるけど、仮にあたしが狼だとしてレジーナさんを吊ったら詰んだんだよね？それならどうして狩人COしたの？狼は詰まないように動くんじゃないの？決定を下したのはヨアヒムさんだよね。狼はヨアヒムさんの決定にまでは手を出せないよね？
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村娘 パメラ 00:04
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22:56、22:59については完全に論理破綻してるよ。相談して大きなミスはしないはずの狼が、大きなミスをした事になってるよね？結論ありきで考えてるから、こういった矛盾が沢山出てるのに気付いてよ！！
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少年 ペーター 00:15
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屋＞この一週間ちょっとの中で、無駄なことばかり言うて説得する気もなく相手の発言を聞く気もない人No.1はんはオットー兄やんと思うよ。そして決めうちよりも確実やないGJを期待して「確実に勝てる」思ってることがあんさんの一番の矛盾。なら序盤からあんさんはGJ出させるためになんか動いてたんか？失言発言や妙へのツッコミと手数計算しかやってないようなあんさんの発言のどこを読めいうんかな？
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少年 ペーター 00:17
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件の4dの商真の説明かてつまりは失言関連が下敷きにあって、それから発展してんねんやろ。確実に勝ちたいなら、もっと身い入れて議事録を読め。不確かなもんが発生して楽して勝つ事夢見るんなら、安全策で吊られていったり食われていった人らが残していったもんを真剣に吟味しろと言いたい。
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村娘 パメラ 00:23
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あとは細かい突っ込みになるけど、ペーター君の「序盤は占い師の信頼度にあまり差をつけたくない」って考え方は、狩人ではなくて狩人の心配をする人のものだよ。自分が狩人だったら、信頼度に差がついていると狼の襲撃先を読みやすくなって歓迎だよね。自分が狩人じゃなければ、信頼薄の方が襲撃されないか心配になるよね。
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青年 ヨアヒム 00:26
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＞パメラちゃん(0:04)
時系列が逆だよ。レジーナさんに黒を出したのが先。僕やトーマスさんが守護先によっては詰むのに気付いたのが後。黒を出した後ではパメラちゃんが狼なら狩人ＣＯする方が勝率高いよね。(15:15)初日の時点で霊能者が確定するかどうかは不明。アルビンさんが狼だとすれば、霊能者は確定しても構わなかった訳だから、初日からの仲間切りはライン切り要素にはならないよ。(15:16)逆に唯一、 |
青年 ヨアヒム 00:30
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唯一、占い希望なのが目立っていると思うんだけど。止めを刺したのは吊り希望があれだけ集まった後だし、狂人の判定ミスによる黒確定や、黒判定が出てからの白アピールを踏まえてならメリットあるよね。むしろ、庇うメリットが見当たらない。(19:44)僕は占い先が狼だったら占い師は食わないんだけど、これは考え方の違いだね。(19:49)ここはパメラちゃんの意見が説得力あるとは思うよー。真ならごめんね＠０
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村娘 パメラ 00:36
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まあヤコブさんとレジーナさんの失言については言うまでもないかな。あたしとしては、ヤコブさんの失言は誤爆に等しいと思ってるけどね。
＞ヨアヒムさん 初日に霊能者が確定するかどうかは不明だけど、確定しなくて多数決になる可能性は多々あった。実際そうなったよね。初日の最初から吊るまで仲間売りって、どれだけ酷い女だと思ってるのよ！！ |
村娘 パメラ 00:39
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うーん、あたしが狼なら狩人COしたら詰みじゃなかったの？それなのにCOした理由を教えて。ヨアヒムさんの疑惑でいくと、狩人COしたら詰むのに気付かなかったのに、なぜか投票では気付いてるって事になるよね。どうやったらそんな無理矢理の解釈ができるのかが不思議なんだけど…。
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木こり トーマス 00:44
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共有者２人は割れたままのようだな、これはランダムか。昨日もしオトがパメ側って知ってりゃ俺も決め打つか、説得に回ったんだがな。
まあ、今言っても詮無い事か。ラストウルフパメラはとてもよくがんばったと思う。勝負をあきらめず、最後まで粘ったがゆえのランダム、こいつはお見事だぜ。 ラストウルフのお手本だな。 |
村娘 パメラ 00:46
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って、喉枯れてるし！！促し！！促し！！
今日のペーター君の白アピールを見てもらえば分かると思うけど、全体的に印象論だよね。だったら詰み計算に基づいてではなくて、勝てそうと思ったら勝負を掛ける狼像と結びついてると思うよ。 ＞ペーター君22:18 早期に占い師を喰おうと思っている狼は、騙りが頑張って信頼を得るのが一番重要だよ。狩人の護衛を外さないといけないからね。 |
村娘 パメラ 00:49
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最後は感情的な発言だけど本音です。
ここまで1週間、味方であるはずの人から責められながらも頑張ってきたのに、結局報われないと悲しいよ！！ あたしがどれだけ苦しい思いをしたか理解して！！これで負けたら本当に許さないから！！ |
村長 ヴァルター 01:01
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やっほーーー、遅くなっちゃったよ。
何か凄いことになってるね、本当にがんばって欲しいよ。つーかＧＪ率７５％って計算どっからでたんだろう。５０％位しかないと思うんだけど。 パメラは凄いね、良い意味で完璧な狼像だと思う、こんな事いったら味方に失礼かもだけど、敵だけどやっぱ、がんばって欲しいね。 |
村長 ヴァルター 01:07
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＞ディタ・ペタ
ごめんよ、私も失言を重視してしまってトマ白考えた後にヤコ偽決め打ち気味だったからね、二人の言葉が痛いほど心に入ってくるよ、思考停止してたのも間違いないし。 私も、もっと推理力をつけないと駄目だね、ライン３人から狼扱いされた時はもう鉄板だと思ってたもん。ごめん・・・。 |
老人 モーリッツ 01:21
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オットーのあの決め打ち方はのぉ・・・
ヤコはワシも途中まではずっと偽じゃと思っておったぞぃ、すまんのぉ。さすがにディタ真が見えてきたあたりではヤコ真も考えてはおったのじゃが・・・今思えば安全策に走ったのが失敗じゃったということかのぉ。 |
農夫 ヤコブ 01:21
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あははまああれについては弁解の余地はないな。こんなことならリザにしたがって▼しとけばよかったか。今日が人狼の肝なんだけどな。まあライン見えたとたんコメント数激少したやつがいうことじゃないか。これでオットーがパメラにいれてたらおもろいのに
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農夫 ヤコブ 01:24
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お？爺ちゃんいるね。上ではあんまり絡めんかったからなぁ。なぜか占い希望には挙げてたけど。というかヨアヒ〜ム！！(オットーはもう除外します）こう思うならすぐつりゃいいのに…。まあ今日パメ吊りは堅いと思ったが…なんかここまできてランダムはつまらんな
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老人 モーリッツ 01:30
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おお、そういえばまだ晩飯を食べてなかったのじゃのぉ。まだ出てきておらんし、これから出てくることを期待なのじゃぞぃ！！
・・・せっかくじゃから、今日はヴァルターが作ってみてもいいかもしれんぞぃ？ |
農夫 ヤコブ 01:31
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今日は最後までいるかな。ていうか初能力者なんすけど…。あんまり信頼得ようとしてないのは反省だな。普通に村人気分だったな(苦笑）
＞ヴァ 人参ならあるよ。結局レジ買ってくんなかったけど(涙） |
神父 ジムゾン 01:37
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能力者は好きですねぇ。対抗から推理がしやすいですもん。Fでは狂人が対抗だと推理しづらいでしょうけど、ね。
村人やると大抵序盤に占われて…ステルス狼or狂人の時の方が長生きしてるってどういう事なんだか(とほ |
老人 モーリッツ 01:40
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この際、何もなしよりはカップ麺でもあるだけましじゃろう。10個くらい食べれば多少は空腹のしのぎになるじゃろうしのぉ。
あとはジムゾンの紅茶でも飲みつつ、夜明け待ちじゃろうかのぉ。 |
村長 ヴァルター 01:44
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モリ１０個で腹の足しって・・。相変わらずですね１５０年生きるとやっぱ格が違ってくるのか。
じゃあカップ麺でも作るかな、紅茶とカップ麺で夜明けを待つってのも結構、良いね。 じゃあ誰かお湯沸かしてね。 |
農夫 ヤコブ 01:46
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よし後一時間切ったことだし乱数の神様とやらにおねがいしとこう(ガタゴト）ついでにオットーの吊りボタンには呪いを（ユラユラ）まあこれで明日は大丈夫だな。
＞ヴァ じゃあキャロットは？？ |
神父 ジムゾン 02:04
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Hail Mary, full of grace,our Lord is with thee,
blessed art thou among women,and blessed is the fruit of thy womb, Jesus. |
村長 ヴァルター 02:11
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む？きっと有り難いお言葉に違いないけど、私は内容が全く分からないぞ、でも神を味方につけてるからなんとかなりそう、村の勝利を祈ってジムに寄付しとこうかな。
つ【寄付金】 よろしく頼むよ。 |
村長 ヴァルター 02:29
次の日へ
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泣いても笑っても後１分、どう転ぶか。
神様ーーーーー。うをぉおおぉぉっぉぉっぉｌ ｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄ |