プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 02:35
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占い結果の発表だよ。【ペーターは人間だった。】
すまんペタ、疑ってしまって本当に申し訳なかった…orz これでパメペタ両方偽はなし、ペタ狩でパメ狼確定だね。 もう少し議事録見なおして、そのまま武術の稽古に行ってくるよ。明日も23時過ぎの宿への到着になると思う。 |
少年 ペーター 02:36
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んー…夜明けか。寝かけてた。
今日の俺の守護先はオットー兄やんやった。結果はこのとーり。ぶっちゃけGJ狙いな。狙ったら意図があからさますぎる樵にはまず来ーへんやろと思って、守りが一番薄そうと思われてるとこを守ってた。まー、俺的には食えても無難なとこやなーってとこ…かな。 |
村娘 パメラ 02:38
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ばかーーーーー！！護衛先指定されたらGJ出せないじゃない！！
心証勝負が不利だから何とかGJで村勝ちにもっていこうとしてるのに！！ 【今日はオットーさんを守ったよ】 さすがにGJ確実のヨアヒムさん襲撃はないだろうからね。オットーさんが一番冷静に状況を見てくれてるし。でも残念だよ！！ |
村娘 パメラ 02:41
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とにかく、今日は護衛先指定されてもその通りに守るつもりはないからね。ヨアヒムさん、あなたここまで追い込まれてるのに頑張ってる狩人の気持ち分かってないでしょ？せめてGJチャンスぐらい頂戴！！
とりあえず気が立ってるので今日は寝るよ。ディーターさんには悪いけど質問には起きてから答えるからね。 |
少年 ペーター 02:42
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あー、俺も寝るー。
この期におよんで今日またディーターはん吊りとか言わんといてよ。どこまで判断材料増やしたら気が済むんかってハナシやで。ええかげん俺も話のネタ尽きそうやわ。同じ話繰り返すのもなんやし、今日は年か娘決めうちでよろしく。ヨアヒム兄やんのサド趣味にまたあともう一日つきあうつもりないでー。じゃ、おやすみ。 |
ならず者 ディーター 02:55
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…というか。狼だし不利な状態だろうから何も言わずにきたけど。いい加減まともな論戦して下さい。感情論ばっかりで話にならない。大体場の雰囲気を壊す件について触れたのはパメ自身でしょうが。2:38はヨアへの暴言と同じじゃないのか。オレは正直、かなり不快だったんだけど。オレもヨアには言ったけど、もう少し緩衝材挟むなりした方がいいんじゃないですかね。
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木こり トーマス 06:59
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うむ、残念ＧＪにはならなかったか。パメがもし真なら今日の守り先は間違っちゃいねぇぜ、さすがにペタ狼なら、ヨアにはこねぇだろうしな。
ただ、「今日は言うとおり守るつもり無い」は余計かもな。今日も指定が出たら表上素直に従って、今日みたいに密かに他を守護すれば良いと思う。 その方がペタ狼なら喰いに行きにくいぜ。 パメ狼ならヨア食うための伏線かな。「言うとおり守らない」って言っておいて、ヨア喰いとかな。 |
老人 モーリッツ 07:09
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状況確認に覗きに来てみたんじゃが・・・お迎えが来ておったのぉ。昨日とかかなり思考停止状態じゃったから、ちょうど良かったかもしれぬがのぉ。
ふむ、ディタペタの真は予想通りじゃが、ヤコブは真じゃったのか・・・。状況的にはありそうじゃとは思っとったが、どうにもそこだけ自信がもてなかったのだぞぃ、ヤコブすまんのぉ。 ではまたじゃ！！ |
木こり トーマス 07:30
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俺としちゃ、今日決め打つのも明日決め打つのも同じ。でも詰みの可能性がある分、明日の方がお得って感じだな。まあ、ペタ真なら申し訳ないんだが、勝つために取れる行動は全て取っておきたい気持ち。パメが「言うとおり守らない」って言った以上、守り先は素直に３択にしちまったほうがいいかもな。
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ならず者 ディーター 07:36
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いつからこのゲームは確定白の我侭の博覧会になったんですかね。いい加減にしてほしいんだけど。GJGJって、結局思考放棄してるだけじゃん。モチベーションがもう維持できないよ。それに昨日パメ吊りを無理矢理変更させたのはオトだろうが。あと真だと思う能力者を虐めるって、どこまで個人的趣向に付き合えばいいんでしょうか。こんなの議論でもなんでもないと思いますが。
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青年 ヨアヒム 07:37
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おはよ。パメラちゃん、トーマスさんの言うとおりだよ。その為に３：１にしたんだし。ペーター君が狼なら無理する必要が無くて、パメラちゃんが真なら無理する必要がある。２：２にする方は真が状況不利にされるかもだし、１／３勝負を２回出来た方がいいよね。
＞ペーター君 楽しみにしててー♪ |
青年 ヨアヒム 07:45
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＞トーマスさん
うん。今日は自由守護の予定だよー。ここまで来たらディーターさん吊りにも異論を挟むつもりはないよー。明日に備えてなるべく狩人の２人中心に質問するつもり。 狩人さん達は真アピールは十分したと思うし、なるべく回答中心で発言を使ってね。 |
少年 ペーター 10:44
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ふあーあ。
突然死がなけりゃ、二回目のGJの時点で詰んでたんやけどなー。めんどいなー。ま、しゃーないけど。 ていうか、全く真とみられてない状態で消化試合させられる方がよっぽどつらい思うけど。残酷な安全策やねー。 |
少年 ペーター 11:51
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おあよーさん。
なんつーかなぁ。「真とは全然思ってない」みたいなことを散々言われながら消化試合につきあわせるんも残酷な話やと思うけどな。村の勝利のためってのは当然やけど、どうせやったら早いとこ勝負決めたってあげるんも優しさのうちちゃうかって昨日思った俺がいる。まー、サドな人に言ってもしゃーないかもしれんけど。 |
少年 ペーター 12:03
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回答中心もなにも、昨日の様子からして質問してくれるのヨアヒム兄やんしかおれへんみたいやし。それでまた昨日みたいに発言数使いきってもらわれてもアレやし。話のネタは尽きてくるし。今日は何話す？話してほしい？
GJと詰むことばっかり期待せんと議事録から質問でもなんでもひろってきてんかって感じやで。 |
村娘 パメラ 14:06
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はろーはろー。トーマスさんの6:59はもっともね。大人しく従ってるフリしとけばよかった。でもそうすると、「指示通りに守ってるから真とは思えない」ってヨアヒムさんに言われたかもしれないけどね。
じゃあ今日はあたしからペーター君に宣言【今日はオットーさんを守るよ】。よーく考えて襲撃先選んでねー♪ |
村娘 パメラ 14:06
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ペーター君の11:51だけど、仮にペーター君真であたし狼だったら「消化試合」「早いとこ勝負決めたってあげるんも優しさ」って言葉は、あたしに失礼で普通は言えないよね。それに、頑張りすぎて早く発言使い果たしたりしてるあたしを見て、「諦めてる狼」に見えるかしら？ちょっと想像してみれば分かったと思うのに、不用意に偽アピールする発言しちゃったよねー。
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村娘 パメラ 14:07
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あとヨアヒムさんに一言。昨日の吊り順の話だけど、他の確白の誰も考えなかったような順序なのに、「これを提案しなかったからパメラさん偽」とか言われても困る。そもそも今でもヨアヒムさんの吊り順が有利になるとは思ってないしね。真偽判断じゃなくて相手を論破しようとするだけの姿勢は、ヨアヒムさんの悪い癖だよねー。
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村娘 パメラ 14:08
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あとはディーターさんの昨日の発言について回答を。
1:53：速攻で占い師襲撃が多いのは、真狂の組み合わせか真の信頼度が低い場合。前者にしても信頼度の低い方が普通襲われる。だから場としては劣勢で自分の中で印象五分の占い師を守るのは正しい選択だと思うよ。これはGJを狙わない思考の人には分からないだろうけどね。あと真狼だとしても、3日目の時点でも心象では五分だったんだからアルビンさんを守るよ。 |
村娘 パメラ 14:08
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1:54：アルビンさんを真だと確信したのはペーター君が対抗COしたから。それまでは真か狂か確信はしてなかったよ。それよりは、レジーナさんの白黒判断を絡ませずに、心証オンリーで4日目開始直後からディーターさん真妄信発言してるペーター君の方が不自然だと思うけど。あとアルビンさんには悪いけど、上手さで言えば圧倒的にディーターさん＞アルビンさんだよ。でも下手な占い師に何度もやられたから、真贋判断から上手さ
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村娘 パメラ 14:09
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は除外してるの。そこ理解してね。
2:28：そもそもニコラスさんを狼だと思ったからヤコブさん真って言ってたんだけど…。それとレジーナさんを狼だと思ったのとは、何の関係もなくない？それにあたしは霊ローラー反対派でその時点で決め打とうとは思ってなかったから、既に複数パターン考察して発言してたよね？ こんなとこかな。じゃあ発言温存してまた夜にー。 |
パン屋 オットー 14:48
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パメラー…他のところを護る事自体は期待してたけど、それを公言したら意味がないだよ…。
今日も、なんて事前に云ってたら、指示先が襲撃対象になるでしょうに…。 云わないで黙ってたら、1/2でGJ出せたのに。 |
少年 ペーター 14:55
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今日の守護先ねー。▼娘になったら考えんでもええ問題やけど。
どーしてもGJ出したいんやったら今日も普通に守護先指定制やろけど。単純に1/3が1/2の確率になるし、その方が考えるの楽やし。とはいってもパメラ姉やんは指定されても守らへんとかとっとと宣言してもーとるから、指定してもどのみち誰でも狙い放題食い放題で無駄やし自由守護でええんちゃうか、っていうかそれしか意味ない感じ。 |
少年 ペーター 14:55
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あ、そうそう昨日つっこむん忘れてたけど全然関係ないねんけど5/6って単純に足しただけでは確率として正解と違うんちゃう？襲撃はそれぞれで2回あるんやから更に2で割らな正しい確率ちゃうんとちがうかなぁ、オットー兄やん。ええーっと、5/12かな？俺も計算苦手やから自信ないけど。ていうか、ほんま全然関係ないことやけど。
ほな、また夜までさいなら。＠13 |
村娘 パメラ 15:48
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まずペーター君の性格からして、昨日のGJ狙い失敗により「大事な所を守っていて他を襲撃されたらしょうがない」にシフトしているはず。ペーター君にとって大事な所とは、文＞木＞屋。あたしがどんな小細工をしても、文を守護する可能性は常にある。
そしてあたしが襲撃してはいけないのはオットーさん。オットーさんがいなくなると即決で▼パメラになってしまうから。 つまり襲撃できるのはトーマスさんのみ。 |
村娘 パメラ 15:49
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ではどうやってトーマスさんのマークを外すか。それは表でオットーさん護衛予告をする事により、「オットー襲撃があるか否か？」に問題をすり替えて、心理的に守護先を文とオットーさんの2択にするため。
とか！とか！小細工してみたけど！！まあGJされる時はされるよねー(´∀`*) |
村娘 パメラ 16:20
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んー待てよー。賢い狩人なら、論理的に次の襲撃はトーマスさんって読めるよねー。だってヨアヒムさん襲撃したら見え見えだし、オットーさん襲撃したら味方がいなくなるから。んーでもオットーさんを襲撃するわけにはいかないから実質2択。やっぱ最終日の論戦を考えると、共有者2人残した方が面白そうだよねー。
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パン屋 オットー 16:21
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5/12って。それ、今日だけでの1/2より低いような…。
まあ、2回あるから、足すんでいいんだよ。 昨日ＧＪ出る率が1/3で、昨日ＧＪ出なくて今日出る率が2/3*1/2だから、5/6じゃなくて2/3になるのかな。 僕も確率弱いけど、まあ、どっちにしろ出ない方がおかしい確率だから。うん。 |
木こり トーマス 18:04
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＞パメラ
４日目投票、アルビンレジーナ吊り２択で、レジーナでなく守ったアルビンに入れてるよな。5D:11:59で理由説明してるけど、「票が割れてランダム票から確白が吊られる万が一」ってのが良く解らない。 と言うかアルビン吊る思考がよく解らない。パメ真なら、ヤコが狼か狂かって情報欲しくないのかな。なんかディタ狂ではと予想してみたみたいだけど、アル生きのこりゃ確かめる良いチャンスだと思うんだが。 |
木こり トーマス 18:09
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んでもって、４日目でアルビン、自分が黒出したレジーナに票入れてないしな。
どうもランダム投票臭いんだが、真なら占いはできてたのか疑問だ。狼吊る気あったのかも疑問。なんか生を諦めてるっぽい動きだよな、これ。 |
木こり トーマス 18:30
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うーむ、４日目の守護先本決定は、1:18、パメが確認したのは1:21。この時、パメはモリ襲撃にして寝た後、1:34にペタ守護先決定が覆る。故に翌日ＧＪ発生。
なんかつじつま会うな、これ。 まあ、ペタ側狼でも突然死濃厚のカタに合わせて、灰を減らさないようにしたってのもありうるけどな。 |
村娘 パメラ 19:35
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＞トーマスさん
アルビンさんに入れたのは、選択投票でアルビンさんに投票するって名言した人は何人かいたけど、レジーナさんに投票するって名言した人はいなかったから。どっち吊っても詰んでると思ったのは勘違い。急展開でテンパってたのと、ヨアヒムさんの自信たっぷりの発言を思わず信じちゃった。 |
村娘 パメラ 19:35
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逆説的に考えてもらえば分かると思うけど、仮にあたしが狼だったら、レジーナさん吊りで詰むのが分かっているのにどうしてCOしたのかって事になるよね。だからあたしの真偽に関係なく「詰まないのに気づかなかった」という言い訳は信用してもらえると思う。
5日目の空襲撃については、あたしが確認した時間なんて発言からしか分からないから、反論しようがないよね。 |
木こり トーマス 20:01
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＞パメラ
「票が割れてランダム票から確白が吊られる万が一」ってどう言うことなんだろ。 あと狩人ＣＯは、どちらが狼陣営でもありうるぜ。ディタレジＧＪで狩人出て対抗でなけりゃ詰むし、翌日アルＧＪで狩人出て、対抗無しでもほぼ詰むからな。 パメ狼で、ディタでＧＪ出した狩人が出る前に、ＣＯってのは不自然ではないかな。 |
ならず者 ディーター 22:40
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なんというか。
相手のプレイスタイル否定に感情論に無駄な挑発に自己正当化に村の外の情報まで使うと…14:06はお前のほうがよっぽど失礼だよ。オトに以前、場の雰囲気が…なんて言ってた割にはこの有様か。狼だから何でも言っていい、というわけではないとオレは思うけどね。 |
老人 モーリッツ 22:53
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こんばんわじゃぞぃ。
・・・この時間になっても地上は静かじゃのぉ。 今日の吊りは決まっておるし、それなりに議論も出尽くしてる感もあるから、仕方ないところでもあるのじゃろうが・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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地上も静かだけど、墓下も静かだねぇ。
狩人対決必至だけど、言いたいことは言い尽くしてるだろうから、質問する確白がこないと話が続かないだろうさ。 ペーターもパメラも頑張ってるから、発言使い切ってアピールしてくれるとうれしいさね。墓下はお茶でも飲みながら見守るとするさ。神父さんがこないから、あたしがかわりに淹れたさね。眠気もさめるし、甘くておいしいさね。 【ウインナコーヒー】 |
少年 ペーター 23:01
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たらいま。
今日は忙しかったー…って、遊んでたんやけど。 屋＞そう、二日分の確率を単純に足したら普通に低くなるって。1/2の確率の日と1/2の確率の日を足したらGJ率100％！なんてあるわけないやん。ほんと関係ないことやけど…ってそんなことでも話しておかな、質問もないみたいやし発言がもったいない…。 |
老人 モーリッツ 23:07
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とりあえずコーヒーを貰うぞぃ。やはり寒い夜にはコーヒーじゃのぉ。
じゃが、ワシはおなかもすいたぞぃ。死人は食事が要らないという話を聞いたことがあるんじゃが、あれは嘘じゃな。墓下に来て、むしろ食欲が増してしまったぞぃ。 何かつまみつつ、地上の議論を見守るのじゃぞぃ。 お、ペーターの登場じゃのぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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甘いものが食べたいから、簡単なケーキ焼いたさね。コーヒーにきっと合うさね。
つ【ナッツとレーズンのパウンドケーキ】 オットーもきたさね。そろそろディーターも来る頃だわさ。 村長たちはまだかねぇ。話相手が年寄りだけなのは寂しいさね。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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ただいまー。
急な仕事が入って今まで発言出来なかったよ。。。 ＞ペータ君 サド趣味って…。じわじわ追い詰めるのは僕の趣味じゃないよ。。。 吊り順について僕に言われても困るし。独裁は１度だけって決めてるから、主張を押し通すつもりは無かっただけー。それに独裁していいなら、者年娘の順で吊るつもりだったけど、それじゃ納得出来なかったでしょ？ |
木こり トーマス 23:31
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一応のぞいてはいるぜ。まあ、今日は読み合いだな。パメ狼なら「こっちが真」って言ってないオトは最後まで残したい気もするが、逆ついてオトとかな。
ペタが狼なら、まあ純粋に３択か。 |
ならず者 ディーター 23:34
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あのさ。思考もろくにしないでGJに期待する姿勢が本当に正しいのかね。この状況でディタは何をしろと？今まで真面目にやってきたのは一体何の為だったのかね。ディタが偽と思うのならそれをディタが生きているうちに聞いてみたら？それすらしないでこの有様って、白の方々は何をやってるんでしょうか。
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青年 ヨアヒム 23:34
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今日はディーターさんを吊るなら、守護先は自由にするしかないんじゃない？２択守護で、１人被せて…とかでもいいけど、素直に３択でもいいと思う。これに関して、今日は狩人さんがＧＪ出しやすいと思う方式にするべきだと思うから、希望があれば言って見てね。
＞パメラちゃん うん、悪い癖だと思ってるよー。パメラちゃんの基本論理的だけど、困った時だけ感情に訴えるのも、真偽関係無くあんまりよくはないよねー。 |
老人 モーリッツ 23:35
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お、ケーキいいのぉ。やはり夜食は甘いものじゃのぉ。さっそく全部いただくぞぃっ（喜）ヴァルターやジムゾンに食われる前に食べてしまうのじゃぞぃ♪
老人相手の話もいいものじゃぞぉ。なんなら、レジーナがまだ小さかった頃での話でもしてやろうかのぉ？ワシ以外からではとても聞くことができぬはなしじゃぞぃ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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モリ爺、夜遅くにそんなに食べたら身体に悪いさね。お迎えがきちまうよ。・・・もう死んでいるって言い訳はきかないよっ。
あたしが小さかった頃の話？う〜ん、何かあったかね。覚えてないさね。きいてみたい気もするけど・・・モリ爺の記憶がアテになるのか不安さね。 |
青年 ヨアヒム 23:56
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＞パメラちゃん(6d20:14〜)
僕の今までの意見を読んでくれれば、ある程度考え方はわかると思うんだけど、確率＋状況証拠から、１番勝つ可能性の高い吊り順を希望してるだけだよ。本音は宿者年娘ね。 確率と情報だけ考えたら、宿農者なのは誰でもわかるよ。 確率だけ主張して、僕の意見がおかしいって言われても話が噛合うわけないよね。確かにペーター君は村視点での勝ち手段を考察してないけど一貫して同じ態度だし。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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ペーター君に質問。
ペーター君視点での、狼サイドの組み合わせ最終考察はどんな感じかな？ ついでにディーターさんも答えてみてねー。 パメラちゃんは、誰が狂人なのかの考察をお願いします。 |
老人 モーリッツ 00:00
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お迎えなんてすでに来ておるから、いまさら心配する必要もないのじゃぞぃ。むしろ、気にせず食べられる分、お迎えが来てよかったのかもしれんのぉ。さすがに食べすぎで力尽きたらカッコ悪いからのぉ。
レジーナの小さい頃の話といえば…初恋とかいろいろあったじゃろう？幼馴染のヴァルターとの話とか、いろいろのぉ（謎） |
少年 ペーター 00:00
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青＞村的にこういう吊り順になんのは俺かて理解してる。人間てわかってる人を吊るのに大賛成でけへんだけで。けど何度も「今日は娘に投票ー」とか真と思ってなさげなことを散々匂わせながら放置してんのは、結構本人からしたら痛いんちゃうかと思っただけ。説得も虚しいんちゃうかっていうか。ま、余計なお世話やろけど。
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少年 ペーター 00:00
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反対に俺視点からしてみたらそれは「だから結局どうしたいねん！」とか人間連釣りして結局GJ出ーへんかったらどうすんのか考えてる？とか確定白の人に聞きたい気分なわけ、この状況。
あくまで俺視点での話。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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＞パメラちゃん(6d20:56)
どうして、ディーターさん襲撃でペーター君サイドが黒くなるの？逆じゃないのかな。。。 それに、ヤコブさんが狼なら、狂人に黒出されたら偽確定しちゃうし、白出されたら灰が狭まっていく訳だし、パメラちゃんから見て、狂人襲撃は充分あると思うんだけど。 |
村娘 パメラ 00:04
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ばんばんばー！！
＞ヨアヒムさん いや、本気で怒ってたんだけど…。まああんまりいい事ではないと思うからごめんなさい。 じゃあ逆に質問。ペーター君の「人間吊りたくない」っていうのも感情に訴えてるわけだけど、それについてはどう思うの？ |
青年 ヨアヒム 00:09
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あ、ペーター君、誤解してない？僕は匂わせぶりな事言ってるつもりはなくて、常に本音。この吊り順になってるのは単純に白確定の多数意見を採ってるだけだよ。ペーター君の聞きたいこともわかるし、白確定が奇数の内に聞いておこうかな。
☆ＧＪがで無かった時に決め打ちするならどっち？ 今日の襲撃先も踏まえて考えたりはしない方がいいと思うよー。襲撃先を決めるのは狼なんだしね。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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＞パメラちゃん
ペーター君は元々、ロジックに頼った発言はしていないから、黒要素とは見てないよ。ちなみに単体で比較した時は、ちょっと迷うけど、ペーター君真かなぁって感じ。ディーターさんとアルビンさんも一緒。 リーザちゃんとヤコブさんを比較した時に、大きく差が開くから総合的に見てペーター君真だと思ってる。 |
老人 モーリッツ 00:13
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あの日の本決定では分かったそぶりしておるが、実際のところ完璧に詰みの手順が決まってたことはないんじゃないかのぉ？
実際に考えてみたところでは、かなり勝率は高い（今のGJチャンス2回で…みたいなものじゃのぉ）手はあっても、100％のものは見つからなかったぞぃ、ワシにはのぉ。 それとも、何か完璧な手順があったのかのぉ？ |
木こり トーマス 00:14
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真なら、もどかしい想いさせてすまんな、ペーター。まあ、それも今日までさ。ＧＪ出なかったら、今まで得た情報で明日決め打つ。
パメラ真なら、今日の３択がんばってくれな。 ＧＪなかったら決め打つほうを言うのか？ まあ、今のところペーターだな。ディタ狼側だと俺白にして、村長喰いがデメリット多すぎだ。パメ狼ならあれ以外勝つ手段は無かったと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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僕の発言や口調が気に障ったならごめんね。
でも、パメラちゃんが真なら３：１にすればちゃんとＧＪを狙いに行ってくれると信じてたし、指示に従ってましたーって言われても、僕が指示したんだから、偽扱いはしないよ。 偽決め打ちで３：１にしたと思ってたなら本当にごめんねー。 |
村娘 パメラ 00:17
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＞ヨアヒムさん0:03
あたし視点で狼サイドは宿年者農だから、残りは全員白。つまりあたしが狼だったらディーターさんを消すメリットはないよね？だって結局は宿年農の吊りを主張するだけだから。ディーターさんを消して他の人が黒の可能性を持ち込んで吊りを浪費させるのは、ペーター君達でしょ？ |
少年 ペーター 00:20
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青＞どっち決めうちすんのかを今聞きたいわけと違うよ、俺…。決めうちのために俺らの発言から真偽を取り出そうとしてくれてんのかって不安になだけ。質問とかがほんまにないんやったらどうしようもないけど、ろくに発言したり問答したりもせんうちにずるずると「おまえ偽物」て決められて吊られるんが村の人達にすまなすぎて嫌なだけ。わざわざ猶予期間作ってるなら、精一杯準備せなあかんのとちゃうかって。エラソーやけど。
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村娘 パメラ 00:24
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＞トーマスさん0:14
あれ以外勝つ手段は無かったって、、普通にGJ覚悟の襲撃もありだよね？2：2護衛だから安全圏もあったんだし。ペーター君の狙いは、決め打たせる雰囲気を作るために確定情報を増やす事だったんじゃないかな。灰が残ってたら「じゃあ今日はパメラを生かして占おう」ってなるかもしれないって読みはできるよね。あるいはディーターさんと連携が取れなかったかだよねー。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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あ、ディーターさんを襲撃しちゃうと、表に出てる能力者ローラーで詰むって事？
パメラちゃんが主張してるように、詰むような襲撃をするわけがないって言って、灰の村長さんやトーマスさんを吊る方向に持っていけないかな？消すメリットがないのはヤコブさんサイドも同じなんだしね。間違ってたらごめんねー。 |
ならず者 ディーター 00:27
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＞ヨア23:58
狼はアル/パメ/ニコ、狂リザと考えている。 パメ14:09 レジの失言が黒いと思ったんだよね。ならレジが狼？と考えた時、狼だと思っていたレジが「ニコ白」と言い切った事から、「ニコは白だという事を既に知っていたが故の失言だったのでは」→リザはニコ白、ヤコはニコ黒判定を出している→となるとリザ狼予想は本当に正しい？というように繋がらないのは何故なのか、って事。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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＞ペーター君
えっと、僕はヤコブさん真／狂の考察もしたつもりだし、ペーター君とパメラちゃんにも敵対陣営に立ったつもりで本気で攻撃したつもりだよ。忙しかったり、寝落ちしたりもしたから、まだ足らないって言われたらごめんなさいとしか言えないけどね。 ディーターさんに関しては、発言数の時間の都合で追及しきれずにいるけど。ディーターさんはごめんね。ちょっとディーターさんの発言を読み返して来ようかな。 |
村長 ヴァルター 00:29
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もし灰に狼がいるならあの日ディタが襲撃されるのが嫌だったんだよね、そしたらGJ出てるからもうディタ側偽一直線だったんだけど、ヤコ真のパターンだと確にディタ襲えないね。そういえば詰みから抜けれるって言ってる時点で完全に詰んではいないのか。
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ならず者 ディーター 00:40
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あと3D0:02/03でオレが▼パメを挙げた理由のように、結局初日のCO動きとか、そういった要素をオミットして考察してるのは何故なのかって事だね。
オレの3D0:02の1個目のL3〜7、2個目のL2〜4とか、そういった部分については3D0:12の回答を見る限りスルーしてるけど、それについてはどう説明するのかな。 |
村娘 パメラ 00:42
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＞トーマスさん20:01
ほぼ有り得ないわけだけど、セットミスが一致して確白が吊られる可能性もゼロじゃないでしょ？まあそういうどうでもいいとこ気にするのはあたしの癖なだけなので、気にしないでちょうだい。 ＞ヨアヒムさん0:12 リーザちゃんとヤコブさんの真偽を決め打っているのはどういう理由から？ |
老人 モーリッツ 00:43
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そういえばヨアヒム自身も詰みから抜けられると言っておったのぉ。抜け出せるということは、やはり完璧な詰みが存在していたわけではないのじゃろう。
そういえば、まだメイドロボは届かないのかのぉ。ずっと楽しみにしておるのじゃが・・・。 |
少年 ペーター 00:45
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青23:58＞狼サイドの組み合わせ。商娘旅妙。
まず対抗の娘。そして娘が守ったっていう商。あとは者が占った人は全員白やから、残る旅。旅に白出した妙が狂人やったんやろう。 別に兄やんを責めてるわけ違うよ。昨日は質問してくれて感謝してるし。普段は出たらラッキー程度のGJを過剰に期待されてるような雰囲気がなんか違うんとちゃうかと思ってただけ。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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ディーターさん、覚えてる限りで構わないから答えてね。
３日目の吊り占い希望なんだけど、トーマスさんや村長さんを白く見てた理由があればお願い。モーリッツさんを外すのは初日のアルビンさん占い希望から自然だとは思うけど、２人（樵村）と殆ど絡みの無かったディーターさんが中庸気味な２人を白く見てる発言が見当たらなかったよ。 |
村娘 パメラ 00:47
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＞ヨアヒムさん23:58
狂人は者：農＝７：３ぐらいかな。6日目白出しが連携ミスっぽいのと、ジムゾンさん襲撃時に後出しで確白を作ったところ。あと、ディーターさんのヤコブさんの失言に対する突っ込みが、霊の真偽が分かってない狂人っぽくもあるよね。 |
村娘 パメラ 00:47
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ヤコブさん狼の最大の疑問点はニコラスさんへの黒出し。ただリーザちゃんを疑う人が多い状況だったので決め打たれる可能性は低くなかったし、黒飽和については狂人切り捨てで対処できないこともないよね。
＞ディーターさん0:27 あ、そうだね。でもそれって4日目じゃなかったっけ？リーザちゃん吊りを決めたのはヨアヒムさんだし、霊ローラーにはあたしは反対してたよね？まだ決め打つつもりはなかったからね。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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パメラちゃん視点に立って見ると、状況黒（人である、村樵吊り占い希望）を避けて、仲間売り（宿占い希望）をしたようにも見えるし、パメラちゃんが狩人だと思って吊り希望にあげたようにも見える。単純にパメラちゃんがアルビンさん真寄りだったからとも言えるし、狩人だって気付いたのかもとも思える。ついでに、３日目の時点で、レジーナさんみたいに、狩人だと予想して吊り占いに上げなかった人がいるなら教えてー。
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青年 ヨアヒム 00:50
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＞オットーさん
うん。早めに宣言しておくね。 【本決定▼ディーターさん】 ★守護先はお任せします。 守護方法についての希望は特になさそうだし、下手に駆け引きをさせようとすると、狩人さんにも負担がかかるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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うー、駄目さね、眠さＭＡＸ。
こういう状態で発言したらロクなことはないのは実証済みさね（苦笑） 頑張ってるペーターやディーターには悪いけど、あたしは寝させてもらうさね。ごめんさね。 |
青年 ヨアヒム 00:59
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＞パメラちゃん(0:47)6日目の白出しはディーターさんが狂人なら、当然なんじゃない？黒を出した時点でヤコブさんが偽確定しちゃうんだし。このことから見ると、ディーターさんはパメラちゃん自身が言ったように、パワーバランスを重視、もしくは、ニコラスさん人間の情報を与えたく無くてして白を出した狼って推理になると思うんだけど。連係ミスした狂人は考えにくいかな。(0:42)はちょっと待ってね。
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青年 ヨアヒム 01:02
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＞トーマスさん ディーターさんへの質問をトーマスさんが答えてどうするの？（笑
＞オットーさん ごくろうさまー。頼りなくてごめんね。 ＞パメラちゃん まずは、リーザちゃんの数々のブラフ発言。真なら対抗が出るかも知れないＣＯ前で使うのは軽率だと思う。それに、リーザちゃんがブラフと言った部分は、明らかに論理矛盾をブラフの一言で片つけていたよね。（続くよー） |
老人 モーリッツ 01:05
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全然関係ない話じゃが、アルビンのメイドロボが出てきた時、聞かれてもいないのに自分の好み？を主張していた者たちが数名いたのぉ。
エピでメイドロボが出てくれば、きっと盛り上がりに貢献するのではないかのぉ。 レジーナ、おやすみじゃぞぃ。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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僕の考え方を押し付けるのは可哀想だけど、真偽判別が難しい霊能者程発言に気を使って欲しいと思ってる事もあって、偽と見てる。次にヤコブさん単体の真要素。途中視点ミスがあったけど、自分視点の真が確定してからは凄く自信を持って発言してた。ヤコブさんが狂人なら、偽ＣＯしてる所だと思うよ。どちらが狼か判らない狂人は、パメラちゃんが言うように、パワーバランスを重視して立場を決めると思う。
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ならず者 ディーター 01:11
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＞ヨア0:45
村長とトマを白く見ていたから外したいうより、オレは3日目の考察からパメが真っ黒に見えたという事だよ。 3D0:02や、それ以外にも今までにも指摘しているけどアル真の理由が非常に弱い、13:20の理由が違和感が非常に強い(それは3D0:02の2つ目のL2〜4で指摘したとおり)、3D0:03でも指摘したけどリザ偽という機軸から占CO真狂、かつその時後から判定を発表したという理由で |
青年 ヨアヒム 01:12
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もしも、ディーターさんが狼だと判断していたとしても、やっぱり偽ＣＯする所だったと思う。ヤコブさんは自分が偽に見られてることを強く自覚してたから、ラインを作るのは得策じゃない。それに、偽ＣＯをしてたら、ディーターさんは黒をもう1回出せるから戦略の幅も広がる。真だと思われていないと自覚していたヤコブさんがディーターさんとラインをつなぎに行くメリットがあるとすれば、パメラちゃんが偽の場合のみかな。
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ならず者 ディーター 01:12
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オレを偽と考えたというのが、オレをなんとかして偽扱いしようとしているように強く見えたって事だよ。
レジについてはあの失言から、真実をしっている狼かも、と疑ったし、それでこの2名を●▼に挙げたって事だよ。 あと本決定は確認。皆の意見もわかるから、オレからはこれ以上は強く反対しない。皆が正しい判断をしてくれる事を信じている。 議事録また見直してるよ。@14 |
老人 モーリッツ 01:12
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メイドロボ喫茶・・・需要はあるかもしれぬのぉ。
いろんなタイプのメイドを用意しておくのがポイントじゃろうか？ ヴァルター、一考してみてはどうじゃろう？従業員のメイドはアルビンが十分数を確保してくれると思うぞぃ。 |
少年 ペーター 01:34
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ふう、風呂に入りながら気持ちを整理してた。
つまり俺は俺がGJをひけへんせいで普通なら信頼されるやろう人らが無駄に安全策の名の下に吊られていくような気がしてんな。でもってそれはGJが出せへんかったらまるで自分が偽物扱いされるんやないかってくらいの強迫観念になって、片方では「んなことあるかいっ！」って部分とせめぎあってた。ヒム兄やんには八つ当たりやったな。ごめん。 |
村娘 パメラ 01:40
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【本決定了解です】咳が止まらないよー。今年の風邪は長引くねえ。
＞ディーターさん いや、だから3日目の時点でディーターさんを偽だと激しく糾弾したわけじゃないよね。確か推理としてはその時点ではヨアヒムさんと同じだったと思うよ。それにあそこでアルビンさん寄りの意見は目立つよね？逆に狼だったら避けると思うんだけど。 |
村娘 パメラ 01:40
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＞ヨアヒムさん
ヨアヒムさん自身も言ってるけど、ヨアヒムさんの理想に沿って行動しない能力者は偽だと思うって事だよね。リーザちゃんはミスをしないタイプに見えた？常に最良の道を通るタイプには見えてないと思うよ。同時にヤコブさんも、状況を冷静に考えて常に最適な道を選ぶタイプに見えた？全員がヨアヒムさんの思う通りに行動してるって前提がないと成り立たないよね。 |
村娘 パメラ 01:51
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＞ディーターさん
心証でどっちか分からなかったから、状況的にディーターさんやや狂人寄りって言ってたんだけど、何度も言ってるけどそんなにおかしな事かな？その理論ではヨアヒムさんも狼って事になるよね？初日のCOの動きも何も、ディーターさんは初発言でCOしてるしアルビンさんは寡黙だったからよく分からないよ。 今日はこれで喉枯れー。オットーさん守るからねー@0 |
ならず者 ディーター 01:57
次の日へ
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＞パメ1:40
話題が摩り替わってないか。 レジの失言とリザの真偽の話題なのに、なんでそこで占い師真偽の話題につなげて発言しているのか意味不明。 結局は矛盾から矛先をそらす為に話をずらしているようにしか見えないけど。 |