プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 02:34
 |
 |
へ？何これ？何で灰襲撃なの？？？？？
【今日はモーリッツさん守護だよ】 ヨアヒムさんは詰み計算ができて狼にとって脅威だろうから、逆にあたしの護衛が堅いと見てモーリッツさん狙いでくるかもと思ったからだよー。一応裏をかいたつもり。でもこれ狼が裏かきすぎじゃない？？？ |
老人 モーリッツ 02:37
 |
|
珍しく夜明けにおきとったぞぃ。
今日の襲撃先はヴァルターなのじゃのぉ・・・ディーターの発言からいけば占い先はトーマスであっただろうに、何故ヴァルターが襲撃なのじゃろう？よく分からぬのぉ。レジーナの冥福を祈るぞぃ。 まあ、ディーターの結果発表を待って、また明日ゆっくり考えることにするぞぃ。もう今日は発言自体はしないつもりじゃぞぃ、お休みなのじゃ〜。 |
ならず者 ディーター 03:57
 |
|
あれから状況を整理して、組み合わせ等から考えてたんだが…
・パメの真狩人の可能性がない ・ヤコが偽ならペタも偽の可能性がある(=ニコ真狩人時、潜伏狂人時はペタ真もあり) ここまでは考察できた。詳細は発言消費するので今は割愛、また明日の夜に再度間違い等ないか考える。宿への到着はいつもと同じく23時を過ぎると思う。 |
木こり トーマス 06:45
 |
|
？？？？
何だこの意外な展開、色々想像してたが、その上を行ってくれたぜ。 ディタが騙りなら俺か村長に黒出すと思ってたんだがな。でもってパメ狼なら、俺か自分の守護先襲うと思ってた。 んー待てよ、今８人、狼候補ペタ、ディタ、ヤコ、パメだろー。吊りは３手か、あと１回ＧＪで詰むな。なんだよ、決め打とうと思ってたのによー、悩ませてくれるぜ全く（笑。 |
木こり トーマス 07:00
|
|
まあ、とりあえず、狼側がすごいＧＪ怖れてるのは解った。
ふと考え付いた、急がば回れ作戦。 ８人（ヤコ吊り、白４人）→６人（ディタ吊り、白３人）→４人（残るのはパメ、ペタ、白、白） ２回の襲撃で１回でもＧＪ出れば詰みっていう、真側も狼側もうんざりしそうな作戦だ。がっはっはっ…って不真面目かな、俺。でもなんかＧＪ狙えそうではある。 |
木こり トーマス 07:13
|
|
まあ、単純にここまでＧＪ怖れるってことは、ＧＪ起きたら負けちまう可能性のある方が、狼色濃いのかな。てことはパメラなのかね。あるいはディタ側狼で、今日のパメ吊り→６名でヤコ狂、残狼２を狙ったとか？んーなんかまわりくどいな。
|
パン屋 オットー 12:36
 |
|
まあ…後者が良いんじゃあるまいか。
ヤコブ視点でディーター真確してるから、ディーター先に吊っても余り意味はないけど、アルビン真の場合にディタ狼･ヤコブ狂とみるなら、それも良しかな。 |
老人 モーリッツ 12:42
|
|
おはようじゃぞぃ。朝の散歩をしながら、考えられる組み合わせを洗い出してみたのじゃが・・・オットーの分に加えて、あとこの2通りが考えられるかのぉ？間違えがあったら指摘よろしくじゃ！！
＿者商＿年娘＿農女 Ａ占狂＿狼狩＿霊狼 →年女旅、狂は商 Ｂ占※＿※※＿※霊 →商年娘農で狼3狂1 |
村娘 パメラ 12:52
|
|
うわ、超寝坊！！あまりに寝坊すぎて急いでもしょうがないので、開き直って発言しとこっと…。それにしてもヨアヒムさん何かあったのかな。ちょっと心配だね。
今日の吊り希望は狼サイドとの取引を考えると微妙だね。あとGJ1回で村の勝ちが確定だから、ペーター君吊りは推せない。 |
村娘 パメラ 12:54
|
|
希望はヤコブさんかディーターさんか。ペーター君視点で考えてみるとどうなるのかな…。えと、2:38からして残狼は[(1)娘][(2)娘&農]っぽいよね。[(1)商狼、者占、妙狂、農霊、旅狼、娘狼][(2)商狼、者占、妙霊、農狼、娘狼]か。他はないよね…あ、オットーさんも同じ考察してた。
|
村娘 パメラ 12:54
|
|
潜伏狂人は普通考えづらいし、あたしとヤコブさんが仲間切りだったらやりすぎだろうから、普通に考えれば(1)＞(2)だよね。でもあたし吊ったらランダム負けなんで吊りパメラは容認できないから、ここは(2)を消すという意味でペーター君には妥協してもらって、▼ヤコブさんでどうかな。あ、オットーさんに先に言われてるけどせっかく考えたから投下！！
|
老人 モーリッツ 13:08
|
|
おっと、自分で自分の考察に突っ込みじゃぞぃ。
ヤコブからアルビン黒判定が出ておるから、12:42のAパターンはありえんかったぞぃ。すまんのぉ。 Bのパターンは・・・（考察中）ありえるよな、間違ってないよぉの？ このパターンはかなり怖いところじゃが、果たして本当にやってくるかどうか・・・じゃのぉ。ディーターには年が狼側の可能性もよく検討して欲しいところじゃぞぃ。 |
少年 ペーター 14:17
 |
|
はようー。ヨアヒム兄やん、まだ来てないな…続々と確定白な人の身になんかおきてるんやないかって心配になってまうわ。今まで黙ったまんまいってしもた人らも心配やけど、どーか無事で。
で、俺としては昨日からずっとやけどローラーなんて味気ないもんやのうて人物の言動や振る舞いから決め打ち希望。そのための俺の真狩人としての発言は昨日で精一杯したつもりや。 |
少年 ペーター 14:18
|
|
それを見てみんなが俺がどう見ても黒やっていうんやったら、俺の至らなさのせいやろからしゃーないなって思う。ただ、また「真摯さがウソっぽい」とかいうのは正直勘弁やけど。疑うんやったらはっきりした黒要素をあげてくれ。また、その説得合戦がこのゲームの肝やと思ってるし、安全策で吊られるなんて人間でも狼でも理屈でわかっても気持ちではめっちゃ切ないんやで。
|
少年 ペーター 14:22
|
|
俺視点で、襲撃された者は少なくとも人間確定。これが商を守ってGJとかやったら俺かて狂人の可能性を疑うやろけど、者のいままでの言動と考察と態度をあわせて考えて狼は者を真とわかってて襲ったんやと思う。農は安全策で吊られることもありえるのに、自分視点で詰みがわかるとほとんど議論にも参加してない上に決定も確認してない様子。
|
少年 ペーター 14:23
|
|
吊られたら後のない狼的ではない。ゲーム終了がわかってる真か余計な発言で狼の足をひっぱることを恐れている狂やと思う。つまり人間。人間を吊ってる場合やないと思うから、俺はもちろん変わらず▼娘希望。
|
少年 ペーター 14:34
|
|
安全策でこのままずるずるいったって、狼に出し抜かれる時は出し抜かれるし、増える情報いうたら今日ディーターはんがヤコブ兄やん占って黒が出るか白出るかくらいやろ。で、最初に戻って俺とパメラ姉やんとの信用勝負が希望やねんけど。村的には問答形式と対抗同士の言い合いとどっちが好み？後者はめっちゃ不毛やから俺的にはおすすめできへんけど。
|
少年 ペーター 14:53
|
|
ま、ディーターはん守ったって主張してる俺を本人さんも疑ってる状況なら、それでもええんちゃうかって思うけど。ありえる可能性をあげていくんは結構なことやけど、あまりにもありえなさすぎるパターンをあげて安全策に走るんは、俺はあまり感心せーへんけど。
じゃま、また夜にでも。 |
木こり トーマス 15:24
|
|
＞ペーター
ヤコブは決定見てないってより、自分から見たら、パメがＬＷだからパメに投票してるんじゃねぇかな。まあ、違ったらすまんが。 あと、ペタの気持ちは真、騙りどっちでも解るぜ。ただ、今日俺もヴァルも人確定したわけだから、ヤコ狼って可能性も昨日よりちょいあがってんのよ。ヤコ真ならニコ、パメ、アルが狼でリザ狂。 ヤコ狂、パメ狼ならアル狼、ニコはリザから白出てるから人間、【残狼１が行方不明】。 |
木こり トーマス 15:28
|
|
こいつを認識しておいた方が良いぜ。ペタから見てヤコ騙りと見るなら狼の可能性が高いのよ。
あとパメ狼、ヤコ狼、アル狼で狂人潜伏とかな。まあ、俺の中じゃディタ真、ヤコ真って可能性も上がってはいるんだが、今日は▼ヤコ吊りを推すぜ。 |
木こり トーマス 16:33
|
|
ちなみに今日の俺白だし、村長喰いはディタ狼側だと、ほとんどメリットない気がする。もし１回ＧＪでて、今日９人でもパメ吊った後、村長に黒出せばいいしな。パメ狼だとＧＪ出たら吊られるので村長喰いはありうる。８名で村長灰残っても、決め打ちされて吊られる可能性大。ならば村長食って、詰みを餌に最終日まで残って逆転狙う、まあ解る策ではあるな。
|
木こり トーマス 16:37
|
|
ディタ狼側だと、今日の流れ見てわかるように、信頼度で勝ってるのに、ＧＪかいくぐり詰みを避けねばならない事態を誘発して、デメリットの方が多い。護衛されてない守り先を襲って、黒出すか、ＧＪされても構わず黒出す方が、はるかにましだと思う。まあ、それでも吊り案は変わらんけどな。
|
青年 ヨアヒム 17:01
 |
|
こんばんはー。色々ごめんね。
おひーさん、あやしてたら、一緒に寝落ちしちゃった。。。 本決定のつもりだったんだけど仮決定だと思われてたみたいだね。ごめんねー。今日からは気を付けるよ。 |
青年 ヨアヒム 17:08
|
|
＞ペーター君
不満は分かるけど、最短勝利にこだわりは無いし、能力者襲撃やＧＪで詰みが見えてるんだから、どんなに人に見えてもレジーナさん吊りは仕方無いと思ってるよ。ここの所、考察が薄いのは自覚してるから、不満は重々承知だけどね。 |
青年 ヨアヒム 17:12
|
|
とりあえず、現状は反パメラちゃん陣営が多いから、昨日のモーリッツさんみたいにパメラちゃん陣営に立って考察して見ようと思うよ。
ペーター君に質問。ＧＪが出た日にモーリッツさん吊りを希望してたよね。 |
青年 ヨアヒム 17:17
|
|
レジーナさんを人だと思うのは理解出来るけど、アルビンさん狼と仮定して、モーリッツさん狼がそんなに自信あったの？あと、吊るなら霊判定が重要なのに、ヤコブさん真の考察はあまり無し。レジーナさんを人だと思ってアルビンさん吊りを主張しないのは分かるんだけど、偽寄りに見てる上に、対抗が欠けてるヤコブさんを吊り希望しなかったのはどうして？ペーター君が真でもモーリッツさんが人なら村が不利になるだけなんだけど。
|
青年 ヨアヒム 17:23
|
|
ディーターさんは色々な組み合わせを考えてる見たいだけど、仮にペーター君やヤコブさんが自分と敵対陣営だったとして、彼らの勝ち筋はどんな予定だと思ってるの？狼は襲撃先が選べるんだから、今回の能力者分布と吊り順だとＧＪ以外では詰まないよね。もしも勝ち筋が無いならその組み合わせは村視点で見てもありえないと思うよ。例えば、ヤコブさんがディーターさんに黒判定されたらヤコブさんは偽確定になっちゃうしね。
|
村娘 パメラ 17:33
|
|
はろーはろー。ヨアヒムさんやっぱり寝落ちだったんだねー。ちょっとだけ考察。
＞トーマスさん16:33、16:37 GJ出ると1日伸びるから、GJ避けようとするのはどっちが狼でも同じだよ。 |
村娘 パメラ 17:33
|
|
ディーターさんが白判定を出した考察をしてみたよ。
今のところ反パメラ陣営はペーター君・ディーターさん・ヤコブさん。残り4人は立場上は中立。ただし黒判定を出していたらヤコブさんが偽確するわけだから、反パメラ陣営から抜けてしまう。そして黒を出された人はパメラ陣営になるよね。せっかくの3vs1のパワーバランスが2vs2になって優位性が失われてしまうよね。だから白を出したんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 17:34
|
|
そして、ペーター君の今日の発言を見てもらえば分かるように、今日中のパメラ吊りを強く希望してる。狩人視点ならGJ出せば問答無用で詰みだから、石橋を叩いてヤコブさんを吊りつつGJを狙おうとすると思うんだけどなあ…。
仲間が多い有利な内に勝負をつけてしまおうとしているよね。パワーバランスを重視する考え方は、ディーターさんの白判定に対する考察と一致するよ。 |
青年 ヨアヒム 17:34
|
|
今のディーターさん視点なら分かるはずだけど、ヤコブさんが狼ならアルビンさんもほぼ狼。占い師を襲撃する理由も無ければ、相談出来るのに黒飽和になる可能性のあるニコラスさん黒判定の理由も無いよね。
その辺りを踏まえて、狼陣営の構成をもう一度考えて見てね。 |
村娘 パメラ 17:36
|
|
逆にペーター君にとって一番怖いのは、ヤコブさん→ディーターさんと吊る内にGJが出る事だよね。それを避けるためにはなるべく早く決着をつけなきゃならない。焦りが出てるよね。
じゃあまた夜に〜。 |
青年 ヨアヒム 17:44
|
|
とりあえずここまでかなー。
みんなにお願い。素直に見れば、ラインは見えてるよね。僕はヤコブさんを真だと思っていて、狂人だとしたらパメラちゃんが真だと思ってる。占い師真狼での狂人黒出しは黒飽和の危険もあるし、ローラー開始が早い方が村有利なのもオットーさんと同じ考え。この辺によって、ヤコブさんの黒出しを狂人要素とは全く見ていない。 |
青年 ヨアヒム 17:46
|
|
そして、ラインを決め打てれば詰んでいるんだよね。現状、白確定が４人も居るから、吊りに関しては殆ど口出しするつもりは無いけど、一度考えて見て欲しいよ。
今日の本決定は白確定者の多数決で決めるつもりです。 |
青年 ヨアヒム 17:52
|
|
最後に。ヤコブさんかディーターさんを吊る場合、狩人の信頼度が大きく開いて居るなら守護先は２：２寄りも３：１にした方が良いよー。１が偽よりの狩人。ギャンブルされてひっくり返ったら嫌だしね。夜に来れなかった時の為に早めに言っておくね。
昨日は灰襲撃して欲しかったから２：２にしたけどねー。 |
少年 ペーター 17:55
|
|
あ、ヨアヒム兄やん！何事もなくてえかった。
樵15:24〜＞俺視点では対抗の娘の方がより確実に狼。それがわかってるのに早々と妥協策とか安全策とか言えへん。せやから俺の素直な希望はあくまでも▼娘→▼農やよ。人間やなしに全力で狼吊りたいもん、説得はあきらめへん。不満とかやなくて、それが俺のスタイルやし当然やと思うから。 |
少年 ペーター 17:56
|
|
あと、女将はんのこともそうやけど能力者が人間てわかってる人の吊りをほいほい承諾してたらあかんやろ。昨夜は単に仮決定のまま女将はんが吊られてしもたことにがっくりなだけ。まあ、まだ「絶対に真や！」て決めちできるまで信じてもらえへんのは、安全策が魅力的な他にも俺の説得がまだまだ拙いからやろし。機械的に吊る順番相談するだけやったら発言してる意味ないもん。
|
少年 ペーター 18:02
|
|
いずれにしても、いくら決断を後回しにしても詰まへんかったらどっちかを選ぶ時が来るねんで。こうなったら狼は意地でも俺を襲撃できへんし。みんなにはただ手数増やすGJ期待したり小さい可能性やより安心できそうな安全策を模索するより年か娘の真偽を定めるための材料を探してほしいわて思う。
|
少年 ペーター 18:33
|
|
青17:17＞自信のあるなしでいえば「そんなんわからん」ていうのが正直な気持ちやな。もちろんめちゃくちゃ考えてより狼の算段が高い人を吊りに推したけど。その時のその推理をまたここで説明せいっていうならやるけど。農は狂＞真でどっちにせよ人間なら放置と考えてたと思う。
|
少年 ペーター 18:34
|
|
（続き）それより俺が生き延びて守護鉄板でディーターはんには最低あと3回は占いをしてもろて、灰を吊り占いで全ローラーして潜伏狼をつぶすんが重要やて思ってた。だからずっとCOは反対言うてたし、COせんかってもずーっと農は放置してたやろし、またできるかぎり灰占い灰吊りを希望してたと思う。
|
木こり トーマス 18:36
|
|
まあ、なんだな、俺はパメラがLWっぽいな、とは思ってるよ。ディタ真ならヤコも真だろうな、おそらく。
ただ、ヤコ狼の可能性も若干あるので吊り案は変えないでおく。で、ヨアの３、１守護案は面白いと思った。それはぜひやってみたいな。んじゃ、また深夜にのぞきに来るわ。 |
青年 ヨアヒム 18:49
|
|
＞ペーター君
回答ありがとね。でも、パンダのレジーナさんを吊らないのはＣＯ無しではほぼ不可能だし、ＣＯしたらペーター君の言う灰を消すのは不可能だし、不自然な吊り希望から狩人だってばれるかもだよ。ペーター君の主張はわかるけど、機械的なローラーが嫌だって言うのに、灰を潰したかったって言うのは何か違うと思う。灰吊りって要は灰ローラーだしね。 |
青年 ヨアヒム 18:54
|
|
＞トーマスさん
判定から、ディーターさんとヤコブさん両狼はほぼ無いよね。ヤコブさんが狼なら昨日ディーターさんを襲撃してるんじゃないかなあ。その方が勝ち筋が見えると思うかな。狩人ＣＯになる展開にもならなさそう。僕ももう少し考察してみるけど、ヤコブさんを吊るならディーターさんかパメラちゃんを吊りたいかな。 |
農夫 ヤコブ 19:00
 |
|
う〜んログ読み直したけどパメラはすごいな(苦笑）アルビンを真と思った理由がちょっと弱く感じたがそれ以外はまったくボロがない。ニコが狼とする視点も俺と同じだし、アルが占い師騙った理由も同じ。このまま灰にいたほうが勝てたんじゃないか？と思える白さ加減だ。まあ狼だけど
|
農夫 ヤコブ 19:15
|
|
偽である理由を探すと(１）アルビン＝真よりに見ていた理由が弱い。(２）俺＝狼とする根拠付けが弱いのに俺吊り希望(３）ディーター＝狼なら今日白出すメリットない(４）アルビン＝狂の可能性は共有者潜伏より、少ないが一貫して推している。占いローラー避けるようにしてるとも取れる。共有者騙りの恐れについて指摘してない気がする
|
農夫 ヤコブ 19:22
|
|
以上。▼パメラ、占い先は不要。パメ吊りなら明日はこない。
[農＝真、者＝真]＝[狼＝娘、旅、商] [農＝偽、者＝真]＝[狼＝娘、商、農] [農＝真、娘＝真]＝ありえない [農＝偽、娘＝真]＝[狼＝年、者(農）、宿]あるいは[狼＝者、農、宿] |
少年 ペーター 19:30
|
|
農＞うぉい！俺かて昨日は自分の無力さを呪って女将はんに票入れたっちゅうのにぃー。
青＞パンダの情報を元に宿と両占の言動をもう少し広く深く考察して、安易に吊りではなくて占い師の正しい真贋を導く人が村におるかと期待してた。まあ、期待外れやったわけやけど。COは最後の奥の手にしたかった。結局騙りが出て引きずり出された形やったから襲撃はされへんようになったし、まだGJ出せる可能性がちょっとはあるからラッキ |
少年 ペーター 19:31
|
|
（続き）ーなんかな。1dにも言うたとおり能力者かどうかなんて意識してもせんでもバレる時はバレるし、食われる時は食われる。俺狩人いうのを女将はんはわかってたって言うのとじーちゃんはわからんかった言うのでわかるとおり。それとどっちかは必ず狼な能力者ローラーと正確な手数の読めへん灰ローラーっていうのはローラーの意味が違うで。
そして俺はしゃべりすぎ。＠5 |
青年 ヨアヒム 19:46
|
|
＞ペーター君 そうかもね。で、僕は手数の読めるローラーは村に取って有益だと考える。
後は、勝利に向かう過程での犠牲は最小限にしたいけど、勝利が見えたらある程度は村側の人に泣いてもらってでも確実に詰めたい。この辺りのルートがペーター君とは違うんだろうね。 余白で質問。３ｄでニコラスさん人間寄りの意見を出してるけど、狩人から見て、ニコラスさんの吊られ際の態度は人間に見えたのかな？ |
村娘 パメラ 19:49
|
|
＞ヤコブさん19:00、19:15
そりゃあ白だから白いのは当然だよー。物は言いようだね（苦笑） （１）あたしは状況中心の考察、ペーター君は心証中心の考察。どちらが理由付けとして強いと感じるかは、人によるかな。あたしは状況＞心証だと思ってるよ。 |
村娘 パメラ 19:50
|
|
（２）そりゃああたしだって一番吊りたいのは狼確定のペーター君だよ。でもそんなの受け入れてもらえないのは確実だから、バランス取ってペーター君視点でも狼がある▼ヤコブさんにしてるだけだよ。
（３）17:33を見てね。 |
村娘 パメラ 19:51
|
|
（４）ちょっと意味が分からなかったので勘で。共有者騙りについては1日目のヨアヒムさんの発言から、しづらい状況だろうなあと思っていたよ。「占い師確定したら面白くない」って言われたら反論できないっていうか、面白くしたいのはみんな同じだから空気読んで潜伏しそうだなって。だから共有者騙りはヤコブさんが狼じゃない理由にはならないと思ってるよ。
|
村娘 パメラ 19:52
|
|
＞ペーター君19:31
潜伏するんだったら意識して狩人っぽさは消すと思うよ。あの状況で潜伏する理由はもう1回のGJ狙い。それなのに、狩人バレバレになって灰襲撃されたら意味がないよね。だから4日目の、最初からディーターさんを真扱いするような（狂人かもしれないから確実じゃないのに）言動は、狩人っぽさを出すだけで何のメリットもなくて潜伏狩人の行動としては不自然だよ。 |
青年 ヨアヒム 20:01
|
|
さてと、ペーター君、虐めてごめんね。散々安全策を説明してきたけど、僕はパメラちゃんに投票するつもり。白確の３人が揃って反対したら変更するけどね。
パメラちゃんがヤコブさんを吊り希望したら偽決め打ちしようと決めてたんだー。パメラちゃんが狼なら農者年吊りが唯一の勝ち筋。村視点だと、農者の内の狼、年、娘の順で吊ればＧＪ無しで最悪でも最終日ランダム。パメラちゃんがその事に気付かないわけは無いよね。 |
青年 ヨアヒム 20:10
|
|
それに、ヤコブさん狼の説明は結構してるけど、ディーターさん狼の理由説明は意図的に薄くしてると思う。また、発言内容からの狼扱いはしてても、襲撃先や判定結果からの状況的狼要素は無視。状況証拠を重視するパメラちゃんらしくないよね。
パメラちゃんが真なら宿年はほぼ狼。パメラちゃんはすっごく鋭いし、出来る子だから、４日目の時点で、２人揃って白寄りに見るなんて事は無いんじゃないかなー。 |
村娘 パメラ 20:14
|
|
＞ヨアヒムさん
あれれ？ヨアヒムさんにしてはちょっと冷静じゃない判断だよ！！ 「農者の内の狼」ってのが簡単にはいかないと思ってるから、その吊り順はちょっとおかしいと思うよ。 あと、最終日に最悪ランダムってのと、先に狩人候補から吊っていった場合のGJ消滅のメリットデメリットは計算してる？この2日のうちにGJが出れば、村が確実に勝てるんだよ。 |
少年 ペーター 20:15
|
|
青＞俺は有効かどうかより決めうちのが好きってだけやけどな。旅の吊られ際だけなら人間なら普通、狼でもありえんことはない。ただ、発言全体を見て狼があないなつっこまれやすい言動ばっかりするんやろかってとこで人的と判断。…って、ヨアヒム兄やんのサド！！
娘＞じゃあ、その日いきなり俺を怪しみはじめた奴が狼の可能性高なるな。対抗の発言につっこむのは村人にまかした方が発言数の温存になる思うよ。第一不毛やし。＠4 |
村娘 パメラ 20:18
|
|
逆にあたしが▼ペーター君とか言えば信頼していたわけでもないでしょ？「パメラちゃんはすっごく鋭いし、出来る子だから、真ならそんな通らない希望を出すとは思えないなー」とか言われてるような気がするよ。
中立の人が納得できそうな妥協案が▼ヤコブさんなんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 20:18
|
|
ということで、白確の３人は帰ってきたら吊り希望をお願いします。
でも、パメラちゃん吊り中止は譲れるけど、ヤコブさん吊りは嫌かな。ヤコブさんが狼として、ヤコブさんと同一陣営の狼＋勝ち筋が説明されたなら別だけどね。その場合は、今までの判定と襲撃先の不自然さを無くす説明も欲しい。ポイントは２つ。占い師真狂、宿狼で、宿占いの時に占い師襲撃はしないと思う。おとついの襲撃で者が襲撃されてないのは不自然。 |
青年 ヨアヒム 20:22
|
|
＞パメラちゃん
ヤコブさんを狼とするのならば、農年娘の順で吊り希望、ディーターさんを狼とするのならば、者年娘の順で吊り希望していれば、信頼はしないけど、信用はしたかな。 夕方に言ったけど、ラインの見極めをしっかり出来れば、既に詰んでいるわけだしね。対抗の黒要素を見つけるより、者と農、どちらが狼か見極める方が建設的だと思うよ。 |
村娘 パメラ 20:32
|
|
＞ヨアヒムさん
おとついディーターさんが襲撃されてないのは不自然って言ってるけど、占い師真狂でアルビンさんが襲撃されるのはそんなに不自然かな？護衛が薄そうだし、心証しか判断材料がなくどっちが真かははっきりとは分からない状況だったから、アルビンさん襲撃の方が自然だよ。 あと、自分を吊る案は自らGJを放棄してる事になって、狩人としてはできません。 |
村娘 パメラ 20:41
|
|
それと、あたしを吊ればランダムでほぼ負け(勝率13%)で、中立視点で見ても勝率56%。狩人残してGJを待ったら勝率75%なわけだけど、それは無視して思い込みで負けに突っ込むの？
|
青年 ヨアヒム 20:44
|
|
＞パメラちゃん 説明が判りにくかったかな。モーリッツさん占いの日だよ。守護先選択にはそういう狙いもあったから。あの日の襲撃（偽装or老襲撃）で、ヤコブさん狼は完全に切ったよ。
＞ペーター君 可愛い子を虐めたくなるのはサドじゃなくてサガだよー。真だと思ってる能力者を論理的に狼扱いするの大好きなんだー☆もし、ディーターさん吊りになったら、明日もじっくり虐めるね♪ ＠１だから取っておくねー。 |
村娘 パメラ 20:56
|
|
えと、ヨアヒムさんの理論なら、中立視点で一番勝率が低い▼パメラを推しているペーター君の方が黒いわけだよね。
それと、ディーターさんを襲撃しちゃったらペーター君サイドが偽っぽくなってヤコブさん吊られるよね？だって、あたしが狼だったらディーターさんを襲撃するメリットはないわけだから（詰んじゃうから）。何でディーターさんが襲撃されてないからヤコブさん狼がないのか、よく分からないよ@1 |
村娘 パメラ 21:13
|
|
あれ、今気付いたけどヨアヒムさんの主張おかしいよ。吊りはあと3回しかないんだよね？じゃあさっきのあたしの発言は間違いでGJ確率は変わらず。者or農→年→娘と農→者→年or娘って吊り順は、結局は狂狼の真偽見極めか娘年の討論勝負かの違いだよね。あたしは自然と後者を選んでいたけど、そんなにおかしい？？とりあえず喉枯れたので吊られない事を祈ってます@0
|
老人 モーリッツ 21:22
|
|
戻ったぞぃ。さすがにのんびり朝ごはんを食べてるわけにもいかなそうじゃし、使い古した頭を活性化させねばのぉ。
単純な確率論＆安全策ならヤコブ吊りじゃが・・・ヨアヒムはヤコブ吊りのつもりはないようじゃのぉ。ワシとしては、決め打ち半分、安全策半分といった感じで、正直どちらにするか悩ましいところなのじゃが・・・。 |
老人 モーリッツ 22:15
|
|
ディーターが狼だとしたら・・・今日の襲撃先と白判定はかなり不可解なところじゃのぉ。今日は確実にGJされず、ペーターの信用を落とすことなく、敵も作らないという利点はあっても、安全策と言われて農→者と連続で吊られ、その間にGJを出されてしまえば詰みなのじゃからのぉ。GJを恐れたからといって、その後の展開が考えられなかったとも考えられないのだぞぃ。
|
老人 モーリッツ 22:15
|
|
ディーター狂なら・・・狼と狂の考えがかみ合わなかった、という可能性はあるのかのぉ。狼側は、ディーターがトーマスを狼に仕立ててくれれば、今日のGJを回避できれば明日の信用勝負・・・ヴァルター襲撃は悪くない選択肢に思えるぞぃ。
その場合、ディーターが狼の意図を読み取れなかったということになるのじゃろうが・・・これは微妙なところじゃのぉ。 |
青年 ヨアヒム 23:00
|
|
ふむ。了解だよー。その考え方ならヤコブさんを吊って、占い結果を見た方が考えやすいかな？どちらを吊るかはオットーさんにお任せするよ。ただ、３：１の守護先割り振りは採用してね。１がパメラちゃんで。割り振り方もお任せます。真狩人さんはファイトー。明日生きてたらもっと発言数温存してしっかりいじめるね♪＠0
|
少年 ペーター 23:24
|
|
おいおいおい、それってわざととちゃうやろな、ヨアヒム兄やん…＠0ってっ。
屋＞二人の狩人に１人は確定白１人を鉄板、もう１人には残る白3人から好きに守護先を選ばせるっていうことやろ。青17:52の。ヨアヒム兄やん的にはパメラ姉やんにヨアヒム兄やん守護を指定して、俺にあとの三人から選ばせたいて思ってるようやけど。 |
老人 モーリッツ 23:24
|
|
＞オットー
ヨアヒムの意図は、パメラの護衛先は指定、ペーターの護衛先はパメラの護衛先以外から任意に選択（ペーターにお任せ：今日のうちには宣言もさせない）ということじゃろう。護衛先の候補が全部で4人、パメラにひとり守らせるから、3:1というわけと思っておるぞぃ。 この場合、確実に守りたい者をパメラの守護先として指定しておけば、まず喰われることはないはずじゃのぉ。 |
パン屋 オットー 23:38
|
|
…うーん。
パメラ真を考慮しないなら、さっさと吊ればいいだけの話だとは思うけどね…まあ、偽装襲撃するくらいなら、確白いくだろう…という話はあるけど。 じゃ…確実に生き残りたい人ー？ |
老人 モーリッツ 23:44
|
|
オットーが特に生き残り希望でなければ、ヨアヒムをパメラには護衛してもらえばいいんじゃないかのぉ？ヨアヒムはパメラ偽をはっきり打ち出しとるから、パメラ狼なら襲いたいじゃろうし、ペーターの護衛指定に含んだら守りたくなってしまいそうだしのぉ。
ま、そういう情報がある者をあえて襲撃可能にして結果を見る・・・という狙い方もないわけではないのじゃがのぉ。 |
ならず者 ディーター 00:02
|
|
今戻った。遅くなってしまってすまない。これから徒然に考え等を纏めて発言していくよ。
で、3:57で組み合わせからの考察を書いたけど、村長トマどちらも人間だった事にかなり混乱してたのが正直なところだよ。 ヤコはあの失言からやはり偽と考えてたし、そうなると村長かトマのどちらかが狼だと思ってた。 だから一度冷静に状況を整理したかったのもあって、組み合わせ上可能性として考えられるものは…と整理してたんだ。 |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
ただ17:23/34でヨアにも言われたとおり、実際にちょっと考えにくいものもその中にはあったけど、それについてはまた今日再度冷静に考えようと思ってた。
まず情報を一度クリアに整理したかった、というのが正直なところだよ。 で、今現在、オレはペタ狩、ヤコ霊、狼はアルパメニコ、狂リザだと考えてる。 ヤコ偽と考えるとペタ偽となるけど、やはりオレにはそうは見えない且つパメとペタが両方偽となるか |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
潜伏狂人がいることになるから尚更考えにくいし、今日のペタの発言を見ていても偽には思えない。
14:53なんかはちょっと不快にさせてしまったかもしれない。申し訳なかった。 これからまた議事録見直しながら、まとまり次第徒然に発言していくよ。 |
村娘 パメラ 00:20
|
 |
じゃあ誰にしよっかなー。
一応決め打ち度としては、樵＞老＞屋。ただペーター君にとっては、一番決め打ちしてるヨアヒムさんが生きていればいいはずだから、特に守るべき人はいないはず。 |
木こり トーマス 00:21
|
|
オットーの午前0時11分は本決定でいいのかな？まあ別に異存はないぜ。
今のところペタ側真だと思っちゃいるが、決め打つのは最後でも悪くはない。 ヨアは、明日決定前に発言使いきらないようにな。 |
村娘 パメラ 00:24
|
|
いや違うか。このままいけばあたし吊りで終わっちゃうから、ペーター君はGJ狙う必要はあんまりないんだ。
まあGJ狙うならオットーさん護衛だろうから、真ん中印象のモーリッツさん襲撃かなあ。 |
老人 モーリッツ 00:28
|
|
さて・・・今日は大して話しもできてなくてすまないのぉ。いろいろ考えてはみとるんじゃが、考えがまとまらなくてのぉ。思考停止っぽいのは良くないのじゃが。
ひとつだけ気付いたのは、一番考えたくないパターン・・・パメラとペーターが両方偽という可能性は捨ててよいだろうということくらいかのぉ。狼狂という組み合わせなら、能力者の騙りはどちらも狼、この場合はヤコブの霊能者COタイミングが危険すぎる（まだニコラスが |
老人 モーリッツ 00:28
|
|
残っていたからのぉ）じゃろうし、狼狼なら、パメラの狩人COにペーターが即座に反応しておるのが危険すぎるじゃろう（真狩人の存在が狼側からは不明じゃからのぉ）。まずどちらかは真狩人と見て問題なさそうじゃぞぃ。
他は・・・また何か言いたいことができたら述べてみるぞぃ。 オットーの0:11、了解じゃぞぃ。吊りはしっかりヤコブに設定済みじゃぞぃ。 |
木こり トーマス 00:36
|
|
おそらく、ヨアのヤコ吊らずに、できればディタ吊りたいってのは、状況的にヤコが一番狼の可能性が薄いからってことなんだろうな。まあ、確かに霊ＣＯでいきなり黒だし、失言でディタに突っ込まれてる辺り、２人が仲間は薄い。パメヤコ狼だとアルも狼だから狂人が潜伏してる事になり、薄いってことか。だから最後にヤコ人決め打ち残しで、最悪ランダムにしたいってことなのね。
|
ならず者 ディーター 00:39
|
|
【オト0:11確認】
オレ視点でパメは偽確定なので▼パメが希望だけど、その考え方も分かるから反対はしないよ。 ただ、●はパメでいいのかな？0:28のモリの発言をみてちょっと思ったんだけど、オレ視点でパメは敵側確定なので、パメを占うより、ペタを占ってモリ12:42のBパターンについてはっきりさせたほうがいいような気もしなくはないんだけど…。最終的には皆の判断に任せるよ。 |
少年 ペーター 00:46
|
|
ふあーあ、眠…。他にも質問あるかと思って黙ってたけど、さほど聞く事はないみたいやね…。
決定は確認したで…って、あれ、決定でええねんな？5/6っつーのがようわからんけど。GJばっかり期待しとらんと、しっかり頭働かせといてやー。ま、占いはせっかくやからディーターはんに一回くらいは黒判定出さしてあげる意味でも、それでええんとちゃうか。俺は別に年娘どっちゃでもえーし。 |
木こり トーマス 00:47
|
|
まあ、状況的にはペタ真だわな。今日詰む可能性が嫌で、パメ吊り推すくらいなら、俺かヴァルに黒出せって話だ。特に昨日の様子から見て、ディタ狼側ならヴァルは格好の生贄対象。喰っちまうなんざ意味薄すぎって感じだな。
|
ならず者 ディーター 01:52
|
|
議事録を見直しながら、パメについておかしな点を。
仮にパメが狩人だとして、その目線で追ってみようか。 パメは3日目はアルを護衛したと発言してるけど(4D0:36)、2D19:48で微妙な差とはいえ、霊を真狂と考えてると発言してる。 つまり占は真狼寄りだと考えていたことになるよね。 |
ならず者 ディーター 01:53
|
|
まあ、真狂/真狼半々で考えていたとしても、5D0:55で「オレが優勢だから、狼から狙われやすそうなアルを護衛するのは当然」って発言してるよね。
2日目の時点で真狂/真狼半々程度に考えていて、且つパメ自身が占CO真偽を5:5と考えているのに、全体の信頼度として優勢じゃないほうを守りに行くのってとても真狩人としての発想とは思えないけど。 |
ならず者 ディーター 01:53
|
|
これが占CO真狂とはっきりと考えてたのならまだわからなくはない。
ただ2日目の時点で半々で考えていたのに、何故5D0:55で3日目の護衛理由すら「狼から狙われそうなアルを守るのが当然」と言えるのかな。 占COが真狼の可能性を考えていたのにもかかわらず、優勢ではないアルを「狙われやすそう」と判断した、というのはオレはかなり無理があると思う。狼を守る可能性だってあったわけだしね。 |
ならず者 ディーター 01:54
|
|
ヤコが19:15でパメに(1)でアル真と見ていた理由が弱い、って書いてるけど、オレは弱いどころではすまないと思うし、パメが狩人ではない何よりの証拠だと思う。
後から無理矢理アル真を印象付けようとする作戦にも感じる。@8 |
ならず者 ディーター 02:28
|
|
あと5D0:56で「レジーナさんが失言から占い先。あの失言でかなり疑っていたので、レジーナさん狼で今度こそ占い師襲撃かなと思ったよ」と発言している。
それは3D23:48の事を指し示していると思うけど、その割には霊真偽がその時点で全く変わってない。 同日、オトが3D23:12/43で「霊の真偽まで考え直しかな」と発言していて、 |
ならず者 ディーター 02:29
次の日へ
|
|
且つそれを3D23:48ではっきりと「オトに追従している」と書いているにもかかわらず、結局3D0:50で3D13:21と変わらずリザ狼を第一予想にしている。
オトの意見を見ていて、且つ5D0:56でこう書いているにもかかわらず、ここから霊の真偽にまで考察が及んでないのは不自然に感じる。 それはオレが3D2:09で指摘してるんだけど、それにも結局回答してないね。 |