プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:36
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神父襲撃ですか・・・冥福を祈るよ。
【ニコラスは人間だったよ】 ＞農 疑惑の目で見てるのがリザとトーマス・・・トーマスはわかるけどリザは疑惑でなくて確定じゃない？ ＞屋 毒舌で雰囲気を悪くするのはやめてほしいな。矛盾をつかれるのは力不足で仕方ないと思うけど、毒舌すぎて中々返答しにくいよ。そして屋こそ無駄に発言使ってない？相手にならないのかもしれないけど、少し淋しい。。。 |
村長 ヴァルター 02:39
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あ、マジごめん。
本決定了解とかほざいといて、投票先変えるの忘れてた。完璧素です良い訳は無いです。 そしてジム襲撃か、ジムお疲れさん墓下でゆっくりしててね、何事も無かった事を願ってるよ。 |
パン屋 オットー 02:42
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いやー…ヨアヒム襲撃はないでしょ。
2-2なら、ほぼ鉄板だろうし…。 語調と返答の可否は無関係だろうさ。 ところで、雰囲気が悪くなるのを憂慮するのって、人狼の特徴のひとつなんだよねぇ。 |
農夫 ヤコブ 02:43
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はよーっす！！リーザとはコアタイムずれてっからこの時間しか話せないな。起きてんなら温存してほしいんだけど。あともちろん確定♪ただ狂もまだ考えてるから狼よりだけど。で結果♪今はＤＮＡ鑑定があるのよ！！髪調べりゃ一発よ！！【ニコラスは人狼だった】はぁ寡黙に狼いないって思ってたけどいきなりはずすとは…ま、狼初日吊はよかったよ♪みんなＧＪ♪このペースで三連吊といきたいな。(リーザを見ながら）
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村長 ヴァルター 02:43
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まだ完全に暇になりきって無いんでね。今日はこの辺りで黙る事にするよ。んじゃまた後で。
＞リザ 毎日お疲れ様だね。昨日ディタが作ってくれた御菓子が余ってるから良かったらリザも一緒にどうだい、気を張り詰めてばっかりじゃ倒れてしまうよ。 |
パン屋 オットー 02:48
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…ま、だから何だとは云わないけどね。
それと、単なる灰の僕と、明らかに質問が集中するような行動を取った能力者の君とじゃ、発言ひとつの価値が違うよ。 第一、寝起きで決定後に何を話せと。 で、判定割れたんだねぇ…ニコ黒とは…また、微妙な。 |
少女 リーザ 02:49
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今日も怒られそうだけど議題投下！
■1．本日の占い先理由付 ■2．本日の吊り先理由付 ■3．占い師真偽 ■4．霊能者真偽 ■5．霊ローラーについて ■6．占いローラーについて ■7．襲撃先考察 ＞農 アグレッシブな狼側さん！ローラーに持ち込みたいのね。 |
少女 リーザ 02:53
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■1．2 保留 ■3．商60:40者 商：真＝狼＞狂 者：狂＝真＞狼 者の発言にすごくブレがあるように感じるの。なぜ、リザに影響されて●を変えるの？よくわからない行動だわ。発言は協力的ね。でも狼を探そうという感じがないわ。商はなれない真がぴったりくるの。でも、この多弁の村。頑張って推理してほしいわ。 ■4．今日の結果で90%狂人と思うの。ローラーを望んでいるの。吊り手２手使えるしね。
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少女 リーザ 02:58
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■5．農ほぼ狂人なの。ローラーは反対なの。 ■6．占いは農狂よりほぼ真狼なの。時期は別にしてするべきだと思うの。 ■7．確白はここなの。狼さんがフェアーな精神の持ち主で昨日のごたごたですまないと思いながら参加するのを忍びないと思ったのかもと少し思ってるの。占霊のどこかか青に狩人はいるだろうからはちあわせを嫌ったんだと思うの。
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農夫 ヤコブ 02:59
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リーザ＞ログよく読んでほしい。ローラーはまだ望んでない。まあ一匹見つかったからありでもいいけど。リーザ狼決め打てるまでは望まない…ていうか眠いときに刺激的な言葉勘弁。もう寝る、さようなら。議題にはまた昼ごろあたり。じゃあお休み
＞ディーター デザート感謝 |
少女 リーザ 03:00
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■3．補足。発言より者狂人と思っているから60：40なの。もし、そうじゃなかったら80:20で商真なの。矛盾しているって言わないでね。特にオットー・・・
じゃあ、寝るね。明日も夕方から顔を出すの。おやすみ！ |
パン屋 オットー 03:14
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■4．ヤコブ偽なら、判定割る意味が薄い事から、やはりヤコブ真かと。
霊が黒出せば、偽占による偽黒判定での吊手消費数が減る。切り捨てるなら別だけど、そうすると確定の恐れがあり、やはり吊消費数が減る。 狼なら、わざわざローラー時に先に吊られる可能性を強める愚行であるし、狂がここでアピールする必要性がない。 ローラー狙いといったって、霊ローラーは早ければ早いほど村有利だからね。 |
パン屋 オットー 03:21
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それは、占その他で情報増えた状態と無い状態で灰吊をして、どちらが狼に当たり易いかを考慮すれば自明だ。
つか…ローラー否定するなら、信用勝負になる筈だのに、開始30分で発言1/4を使うのは…昨日も注意を複数受けたってのに、ちょっとね。 |
ならず者 ディーター 07:45
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おはよう。占い結果の発表だよ。【カタリナは人間だった。】
ニコがパンダ判定なのか。うーん…。 あとちょっとリザに聞くけど、2:53はオレの2D0:19と2D■2の考察を本当にきちんと全部読んだ上での回答なのかな。 オレ「リザの影響で●を変えた」なんて一言も言ってないし、申し訳ないけどちょっと素でよくわかんないんだけど…。 それではまた夜に。 |
木こり トーマス 09:43
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お、ヤコからニコの人狼判定出てるな。
ヤコ真でも騙りでも、情報が増えて助かるぜ。 んーヤコ真、ニコ狼の場合、リザ狼はちょい薄くなったかなって印象だな。 と、いうのは霊ＣＯしていずれ吊られる状態であるリザのニコ切りっぷりがすごいと思うからだ。 |
木こり トーマス 09:52
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＿農年妙旅樵娘屋村老青宿羊者商
●老青村老青旅娘屋羊羊青青保羊 ▼樵旅旅青羊青樵羊旅旅旅村村旅 これが、昨日ヨアがまとめた時系列占い吊り順。リザがニコ吊りの２票目をいれている。２票目というと結構危険な票だ。後ろに１、２票入っただけで、多数決で吊り決定される危険性がある。 |
木こり トーマス 09:56
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リザが狼で霊ＣＯしたとしたらその時点で吊られること濃厚。この状態で潜伏してる仲間に危険な吊り票を入れる意味がわからない。
そいつ吊られて、リザ吊られたら残１になっちまうしな。 |
木こり トーマス 10:04
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その上で2D:0:13で「かばう所なし」と発言。リザ、ニコが狼仲間ってのにはどうにも疑問符がついちまうな。
ただ、ヤコ真リザ狂なら、ニコ狼と気づいてなかったと言う事で納得できる。暫定とか謎だが、昨日の状態でのメリット不明な仲間切りよりは納得できるかな。 リザ真の場合はまあ、ヤコ狂だろうな。狼がいきなり黒出す理由は、あんまりない気がする。 |
行商人 アルビン 10:09
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おはようアル！取り急ぎ占い結果だけ報告してから仕入れに行くアル。
（亀の甲羅を炎にくべる…）…む、縦にヒビが入ったアルね。 【カタリナさんは人間アル！】 …あぅ…外れアルか。カタリナさんは確定白アルね。で、ニコラスさんがパンダ判定…考察は帰ってからにするアル。今日こそは21時に帰ってくるアルよ。では、行って来るアル！ |
行商人 アルビン 10:11
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舞さん4:04、私もちょっとそれ考えました。…ヨアヒムさんのせっぱつまりっぷりからすると…って感じですね。今のところ確信はありませんが。
てわけで行って来ます。うわぁ遅刻する（汗） |
木こり トーマス 10:18
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１３（霊）→１１（霊）→９（占）→７（占）→５（ヤコ真なら残１、リザ真なら残２or１）→３（狼２で終わりか狼１で継続）全ローラーするならこんな感じになるか。５人時の吊りが勝負だな。
真or狂とヤコ人を決め打って残すと、途中灰が１回吊れるが、ヤコ狂で５人時に狼２だったらそこでわおーん負け。 誰かをこいつ真って決め打てないので、今のところ俺は全ローラーを推すつもりだ。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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おはよー。昨日はバタバタさせちゃってごめんね。一杯一杯だったから、投票先を変更するの忘れてたよ。。。とりあえず報告ー。【カタリナちゃんとジムゾンさんは相方じゃないよ】
悩んだ（特にカタリナちゃんについて）んだけど、忘れないうちに。カタリナちゃんは白確定おめでとー。疑ってごめんね。ちょっと議題が多いからリーザちゃんには悪いけど変更するねー。お昼過ぎには出すよん。 |
青年 ヨアヒム 11:35
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◆１．●占い希望（霊能者、占い師候補以外）
◆２．▼吊り希望（占い師以外） ◆３．霊能者真偽予想（≒ニコラスさんが狼かどうか） この３つだけ必須でお願いします。出来れば、◆３．が〜だから、占い吊り希望はこんな感じーって出してくれると嬉しいな。ラインとか関係なく黒いとかならそれはそれで勿論おっけ。後は好きな意見を言うなり、リーザちゃんの議題に答えるなり好きにしてねー。 |
村娘 パメラ 11:36
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おはよー！！ジムゾンさん襲撃、カタリナさん白確のニコラスさんパンダか。ふむー。
ヤコブさんは「無難」って言ってるんだけど、あたしはちょっとこの襲撃は不思議。どうして占い先じゃなくて確白のジムゾンさんなんだろう。無難にいくなら、占い先の方が護衛は薄いと思うのになあ…。今から出かけるから、議題出てからまた来るね。 |
青年 ヨアヒム 12:00
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個人的に聞きたいのは、ジムゾンさんよりＧＪ率が低いと思われるカタリナちゃんが襲撃されずに白確定した事からの推理かな。昨日の吊り占い希望と併せて考えれば、１〜２名は暫定白として見れると思うよー。霊能者の２人には、ニコラスさんの役職を元にした灰考察をお願いします。カタリナちゃんには、主に灰への突っ込み係をお願いしてもいいかな？僕がすると、相方バレバレになっちゃうと思うんだ。差し支えなければお願いします
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少年 ペーター 12:34
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おあよー。ちょと時間ずれてもたわー。
投票先、ちょっとバラけてるみたいやね。気をつけてな。神父はんも結局決定とか見れずじまいみたいやし。単なる寝落ちとかやったらええねんけど。 |
村娘 パメラ 13:19
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にゅにゅーん。こんにちはー。
◆３．リーザちゃん狼＞狂＞真、ヤコブさん真＞狂＞狼、（アルビンさん真≧狂≧狼、ディーターさん狂≧狼≧真） 昨日のニコラスさんの吊られ際の態度を見てると、狼だったんじゃないかと思う。だって、非共有者宣言した時点で吊り覚悟と取られてもおかしくないのに、狩人を匂わせる発言してるし…。あれって、白さアピールして狩人かもって思わせて助けてもらおうとしたように思えるよ。 |
村娘 パメラ 13:20
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ニコラスさんが村人だったとしても狩人だったとしても、狩人に見えないようにして吊られた方が抑止力になるもん。
というわけでヤコブさん真予想にまた変更。そしてリナちゃんじゃなくてジムゾンさん襲撃の理由は、狂人占い師に黒判定を出してもらう計算だったんじゃないかと思う。ヨアヒムさんが占い回避で共有者COしたのに、代わりに相方を占いに挙げるとは考えづらいからね。 |
村娘 パメラ 13:21
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だから占い師は真狂かな。トーマスさんはリザ・ニコラインは考えづらいと言ってるけど、2人とも初日からガンガン疑われていつ吊られてもおかしくない状態だったから、どうせ片方はすぐ吊られるという予想で早期に仲間切りを決意した可能性は大いにあると思う。
また、占い師が真狂の場合にどちらが状況的に真っぽいかと答えれば、後発表だったアルビンさん。狂人なら黒判定を出すか迷う場面。大きな決め手にはならないけどね。 |
村娘 パメラ 13:21
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もしもリーザちゃんが真だとすれば、狼が先に黒を出すかという疑問が残るのでヤコブさんは狂人っぽい。でもそうなると襲撃の説明があんまりつかないから、農真妙狼だと思う。
と、ここでタイムアップ。また夕方か夜ねー。 |
少年 ペーター 13:40
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◆３．初回の吊り判定を割るんは普通に狂人がやりやすい思うから、真狂の組み合わせなんとちゃうかなー、て思ってるとこ。
「ニコラスさんが狼かどうか」と問われたら、俺はNoと今のところは思う。昨日は吊り希望しといてアレやけど、最後の方は早まった非能力者宣言のせいで吊らざるをえないと思ったっていうのが強くなってたから。数人の人の判断もそんなかんじやったし、狼やとしてあそこでわざわざ自分の寿命を縮ませるよう |
少年 ペーター 13:41
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な宣言をするやろかって思う。それがなければ単に「SGちゃうか？」でいけたかもしれんのに。そこまで頭のまわらへんかった狼っていう可能性も指摘されるかもしれんけど…狼は単独とちゃうから、旅人はんが言おうとしたら誰かが止めるんちゃうかなあ。
それが一つ。 |
少年 ペーター 13:42
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そして次に襲撃先。神父はん襲撃はGJの可能性低そうな無難なところであり且つ他の襲撃候補より狩人の可能性の高いところ、かな。まあ、狩人やったらラッキー程度やろけど…吊り先も確認でけへんのは狩人としてどやろ？って感じやから可能性は限りなく低い思うねんけど。それはおいといて。
狼心理としてその日吊り/占いに仲間がひっかかったら、その判定を出す能力者をつぶしたい考える思うねん。 |
少年 ペーター 13:43
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現に占い師が即襲われへんかったんは、カタリナ姉やんが人間であり潜伏狼が占いにはひっかからへんとこにおったからっていうのも理由の一つとしてある思う。そこで旅人はん狼として初回での吊りはもちろん狼サイド的に痛い。ひきかえに霊能者の１人でも襲ったろかと思うんちゃうかな。もちろん霊騙りが狂人やったらどっちが真か見分けつかんかったかもしらんけど。
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少年 ペーター 13:44
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最後にトーマスのおいちゃんの言うてる9:52〜の昨日の吊り希望の推移からのリーザちゃんと旅人はんが仲間やとしたら相手をつきはなしすぎっていう印象。
以上から旅狼or村人の両方から考えて、俺は妙真農狂の可能性が高いと今のところは思うけど。まあ、村的にも最悪の場合を考えてた方がええかもっていうのもあるかな。 |
農夫 ヤコブ 14:01
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ちょっとのぞいた。今ん所リーザは狂人っぽくも感じる。狂狼決め打てないなぁ。疑ってるのはトーマス。リーザ狂だとローラーは二手損だし。リーザ狼の考察が薄く感じた。今日は変わったみたいだけどよって暫定的に▼トーマスは変わらず●はモー爺、村長、パメラ、レジーナは横一線。あえて占うなら●モー爺 あくまで暫定。白く見てるのはペーター、オットー。理由は夜に。今日は19時ごろにはもどると思うんで。では中座。
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少年 ペーター 14:04
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↑最悪の場合いうのはつまり「狼を一匹も吊れてない場合」のことな。
結局状況は共1COで初日確定白が出てその確定白が襲われた…みたいなのと同じかんじになってるから、そうそう通常のセオリーと違うとこはない思ってる。あと、占い機能を即破壊に来ーへんかったんは、占い師内訳が真狼な可能性がちょっと上がったかのようにも思うかな。 |
青年 ヨアヒム 14:27
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ちょろりん。アルビンさんとヤコブさんにお願い。
ヤコブさんは自分を狂人と仮定し、ニコラスさんの判定を割った理由を説明してみてー。同様に、狼と仮定してもお願いします。 アルビンさんは逆に判定を揃えた理由をお願いします。 リーザちゃんは既にしてるけど、余裕があったら、ディーターさんもしてみて欲しいなー。揃えてきたから〜予想とかじゃなくて、〜ならこんな理由で揃えたみたいな考察だと嬉しいよ。 |
木こり トーマス 15:31
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>パメラ13:21
仲間きりの効力は知ってるんだけど、やり方がおかしいと思うんだ。仲間きりってのは仲間同士の関連性を消して、どちらかが生き残るための策だ。リザ狼で灰吊り濃厚な昨日にニコ２票目をいれるのが、どっちか生き残るための策になってるように思えないんだよな。なんつーか、リザ狼だとしたら、その行動が勝ちに向かってる感じがしない印象だ。 |
木こり トーマス 15:40
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んで、結局ニコに票は集まり、リザもいつ吊られるかわからん状態で、リザニコ狼なら大ピンチって時に「かばう余地なし」ってのがどうにもな。リザとニコの少々感情的な発言は、俺はどうも素っぽいように思えてる。まあ、リザ、ニコ両狼ってのはちと疑問だな。
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老人 モーリッツ 16:11
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目が覚めたから来てみたのじゃが・・・今日も朝ごはんは用意されてないじゃのぉ（涙）最近ばーさんの食事以外ほとんど採ってないきがするのじゃ！！このままでは餓死の危機なのじゃ！！
ふむ、カタリナは白確定、ニコラスはパンダなのじゃな。ジムゾンとニコラスの冥福を祈るぞぃ。 アンケートは、ヨアヒムのに回答すればよいのじゃな？占吊希望はまだゆっくり考えるとして、まずは霊能者考察だけ済ませてしまうぞぃ。 |
老人 モーリッツ 16:12
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◆3.今日の霊能結果を見た所感じゃと、ヤコブ狼の可能性は低めかのぉ。わざわざ偽で黒判定を出せば、役目を終えた霊能者として今日吊られる可能性も十分あるからだぞぃ。ローラーでリーザも吊れるかも知れぬが、村視点でも狼が確実にひとり吊れたことが分かってしまうからのぉ。その間は狩人の可能性がある者も吊れぬわけじゃしな。
逆に、狂なら黒判定の出しどころじゃろうのぉ。日程が進めばローラーが間に合わなくなり、放置 |
老人 モーリッツ 16:12
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される可能性も出てくるぞぃ。それよりは、今日黒判定を出し、ローラーさせられれば・・・と考えるのではないかのぉ？
まずは判定結果から考えたのじゃが、これはリーザが狂でも同じような考え方ができたじゃろうのぉ。リーザ狂なら、真霊の結果を待たずして判定を出さねばならぬが・・・昨日のニコラスの非共有COがワシには人間っぽく見えておったし、先出しでも黒判定はあり得たと思うのじゃ。実際は白出しじゃったことから、 |
老人 モーリッツ 16:13
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リーザは狂の可能性は低めと見るぞぃ。リーザ狼なら・・・確定黒を作るのを避けるための白判定じゃろう。
リーザは偽なら狼かと予想するわけじゃが・・・その場合、初日の動きはやはり違和感なのじゃ。白印象を狙ったなどと皆に言われておるし、可能性はありえるじゃろうが、実際に狼がやるにはかなり度胸が必要じゃと思うぞぃ。これに昨日の霊能者考察を加えると・・・やはりワシはリーザ真、ヤコブ狂と予想するのじゃ！！ |
老人 モーリッツ 16:14
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ニコラスについては、すでに軽くは触れておるが・・・昨日の非共有者COが人間っぽく感じておるのぉ。それを演出する狼ということもありえる話じゃが、ニコラスの思うところを歯に衣をきせず喋る様子から考えて、あの部分だけ演出を狙ったとは少々考えにくく思えるのじゃ。人間っぽさを出して吊り回避を狙おうにも、非共有者COなどしてしまえば吊られる可能性は大きいから、目的を成しておらんしのぉ。
またあとでくるぞぃ。 |
少女 リーザ 16:17
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＞農 ローラーを望んでいない？初日に１匹見つけるまでローラー禁止って言ってるよ。逆にいえば、見つけたんだからローラーしてってことだよね？今、状況的に真：農＞リザなの。だから、いやそれは別に推奨じゃないなんて言い出すつもりなの？それに、最初の登場では私を共有者か？なんていっておいてリザ共有者なら霊ＣＯするはずがないっていってる。どっちなの？本当に思っていたの？それともブラフ？？
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少女 リーザ 16:23
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＞長 回答遅くなってごめんね。もし、Ｃが大半になったらどうするか言ってるつもりだよ。占霊を初日にＣＯさせるつもりだったよ。多数決だもん。方針は多数決で決めるべきと思っているんだ。娘も言ってるけどどの作戦をとってもさほど変わらないと思っているの。だから、纏め役好みで決めるよりこの村の総意で決めたほうがいいと思っているの。あと宣言だけど、霊対抗がでると信じてたわ。だから纏め役にならないとの考えからよ。
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少女 リーザ 16:29
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つまり、ず〜〜といってるけど霊対抗＞霊確定の方が村に有利と思っているからよ。狼の作戦が限られるわよね。もっと言うと、村有利：Ａ霊２占２＞Ｂ霊１占３＞Ｃ霊１占２と思っているの。
＞屋 発言ペースについて農の１発言目はどう感じているの？よっぽど無駄の気がするけど・・・ここまできたら屋農ラインを疑ってしまうけど、ここまであからさまだと・・・・正直困るの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:38
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神父さん襲撃か。墓下で見守っていて欲しいさね。ＧＪ避けだろうけど、カタリナより寡黙な神父さんなのは何でだろうね。うーん、狼はカタリナよりも狩人の可能性が高いと見たのかもしれないねぇ。それか、せっかくの多弁村だからしゃべる人を残して盛り上げたかったのかもね。この多弁村を楽しんでる人が多いように感じるさね（考察になってないけど、そう感じたんだわさ）
ニコラスがパンダで情報が増えたさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:38
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◆3.アルビンの(2d 1:04)の「狼が黒判定を出す確率は低い」という発言にひっかかっているんだわさ。文脈から占い判定のことだと思うけど、何でアルビンは対抗を「狼側」ではなく「狼」と言ったのか。これは、自身が狼で占い真狼だと知っていたから出た発言に思えてしかたないのさ。なので、あたしの中ではアルビンの狼度が上昇してる。
ディーターは占い師や占い希望に関する考察への突っ込みが目立ち、気になる真 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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という感じがする。灰の狼を探す姿勢も見られ真寄りにさらに移動。なので、占い師はアルビン狼寄りに傾いているさね。
霊能者だけを見ても、トーマスも言っているがリーザ狼の可能性は低くなったと思ってるさ。(2d 17:51・18:41)でニコラスはリーザのことをかなり叩いているんだよね。これが狼同士の演技には思えないんだよ。狼がここで黒出しするとも考えにくいので、霊能者内訳は真狂の可能性が高いと思うさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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ただ、霊能者真偽については悩むところ。
昨日ヨアヒムが最後に「明日からの霊ローラーはするつもりがない」と言っていることから、霊放置を嫌いローラーさせるための黒判定とみても納得できるんだよ。ヤコブはローラーにこだわっていたから、吊り手消費させたい狂人でも違和感ないさ。 リーザは矛盾点が気になるけど、思いついたことを勢いで発言してるって感じがするんだよね。信頼とれなくて必死な真にも思えてきたんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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偽なら狼だと思っていたのもあり、真寄りに見えてきてる。
ニコラスについては、パメラも言ってるように狩人っぽさを出して吊り回避しようとしている人狼にも見えるし、吊り票集まりすぎて投げやりになっている村人にも見えて判断に苦しんでるんだよ。 総合すると、商：狼＞狂＝真、者：真＞狼≧狂、妙：真≧狂＞狼、農：狂≧真＞狼、旅：白≧黒 とりあえず能力者考察だけ。占い吊り希望はまた後で出すよ。 |
少年 ペーター 17:24
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ううーん、これ投下してくの忘れとった…
長2d10:12＞占い回避できそうになかったからリーザちゃんは霊能者を騙った…で、霊真狼を強く思ってはるみたいやけど、そこでなんでわざわざローラーされやすい霊能者にとっさにCOしたんやろか。なんか確信ある理由があったら教えてくれる？ |
少年 ペーター 17:25
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農14:1＞ヤコブ兄やん視点で狼確定やった旅人はんに、昨日じーちゃんは対抗のリーザちゃんに続いて▼旅人に他をおさえる3票目を入れてるみたいやねんけど、そのじーちゃんを占い希望いうのは狼やて疑ってて黒狙いいうこと？
者2d0:40＞んー、それについては考察出したときにいっしょに言うてるかな。あんま真贋予想が偏りすぎると狩人の守護対象が予想しやすくなって真能力者の命があやうくなるかもしれん、てとこ。 |
少年 ペーター 17:25
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（続き）ついでにやけど、昨日▼旅て希望してたんは能力者をよけるとあと宿老がいたわけやけど、その中でも特に俺を選んだんはなんでやろ？↑だけの理由？
屋＞リーザちゃんを言い負かすことばかりやのうて、他の灰にも目むけてくれへんかなーって思うんやけど。今のとこはそれが白い思われてるけど、後々ずーっとこの状態やとさすがに信じきれるかわからんよってに。w |
少年 ペーター 17:40
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あ・と・は…能力者の対抗同士言い合うよりも灰から狼探すのに発言使こた方がより有益やと思うんやけど…特に霊能者候補の人。なるたけ俺らも対抗にかまってられへんよう質問考えるけど。よろしくやで〜。
…あ、棚の奥にプリンとかタルトとか大福発見！こんなとこに隠したん誰やろ。まあええわ。いたらきますー。もっきゅ、もっきゅ…＠7 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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少しだけ時間とれたさ。
＞オットー(3:14) ヨアヒムが(2d 19:33)で霊ローラーについて「最初にするか、吊り順で詰みが見えた時にするか、最後までしないかどれかだと思う」と発言している。さらに、(2d 1:15)では「 明日からのローラーはするつもりない」とも言ってるよね？昨日からローラーにならなかった事実と、これらの発言からヨアヒムは霊ローラーを行わないかもしれない、ともとれないかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:01
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それなら、狂人ヤコブがローラーをさせるために黒を出したとは考えられないかねぇ？昨日リーザは狼疑惑をかなり持たれてたから放置ではなくローラーに巻き込めると考えても不思議じゃないと思うんだけど。このあたり、オットーの考えをききたいよ。
あと、村の雰囲気に関しては陣営関係なく気にすると思うさね。あたしも、オットーにはもうちょっとやわらかい言葉を使って欲しいと思うさ。同じ村の仲間同士仲良くやろうじゃないか |
村娘 パメラ 18:13
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大福もらいー。もっきゅもっきゅ。
むむー。確かに感情を交えた仲間切りってあんまり見た事ないよねえ。でもそこを除けば、割としっくりくる推理なんだけどなあ。リーザちゃんは初日の言動からして、トリッキーな作戦が好きなタイプだと思うんだ。だから早期仲間切りはあるんじゃないかなあ。でもニコラスさんは何となく言動が変（ごめんなさい！！）だっていたので、裏で相談してるようには見えにくいよねえ。うーむ…。 |
村娘 パメラ 18:14
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ちなみにニコラスさんが黒の時は、リナちゃんに吊り2票目を入れてニコラスさんと五分にしたヴァルターさんが黒いかな。逆に1票リードさせたモーリッツさんはリスキーなので白い。レジーナさんとアルビンさんは、大勢が決していたので諦めて追従した可能性があるので何とも。リザ・ニコの仲間切りを疑っているあたしが票の推移を語っても説得力ないけど…。
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村娘 パメラ 18:15
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ニコラスさんが白の時は、占い先に挙げていたのに保留したディーターさんがわざとらしくて黒いかな。ニコラスさん白確のつもりで白度アップを狙っていたけど、狂人が思惑を読み取ってくれなかったってところかなあ。オットーさんは偽霊能者が黒を出すメリットはないって言い切ってるけど、狼にアピールするためだけに黒を出す狂人や、狼度を下げるために黒を出す狼（先に吊られてもどうせローラーになるから）もいると思うんだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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＞トーマス(10:18)
「真or狂とヤコ人を決め打って残す」という仮定がでてきているけど、何で灰を吊るために残すのがヤコブなんだい？直前の考察では、リーザ狼も低くみてるよね？それなら残すのは狼発見していないリーザとは考えなかったのかい？ヤコブ吊りなら狼側が１人確実にいなくなることになるさね。結論は全ローラーと言ってるのに悪いが、ここでリーザではなくヤコブを残した場合を考えた理由を教えておくれ。 |
木こり トーマス 18:31
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ういっす、まあ出る前に言いたいこと言っておくかな。
■３、前述した通り、リザ狼ニコ狼のコンビは薄く見ているとして、単純にニコを狼と思うかと問われると、人っぽく思えちまうかな。 昨日かなり決定をしに現れないジムにいらついてたりする態度とか、吊り間際の態度とかは人印象。少々感情的な発言の数々が、あまり意図的に作られた気はしないのが確かだ。 |
木こり トーマス 18:32
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あとリザ狼なら、あの必死とも言える弁明は解るんだけど、狂だとあそこまで必死になる必要はない気もする。
疑われて弱ってる真って可能性はあるかな。 ただ、リザに関しては上の推理はしてるものの「真or狂の人間だ」と決め打つ自身は無い。「人間」と決め打つならヤコブの方がまだ出来るかな。 んー、あとやコブが真ならもうちょっとニコ狼って情報を生かした方がいい気がするぜ。 |
木こり トーマス 18:33
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俺吊りは解るとして、なんでモリ占いなんだ？（14:21）
モリは昨日ニコ吊りの３票目を入れた人物でかつ、ニコに占い２票目を入れられている。これは下手するとニコ吊りモリ占いになる行為だ。（9:52参照） ニコ狼ってわかってる割には、占い決めが適当な印象だな。 もし、真ならかなり残狼を絞れると思うから、もうちょい考察よろしくな。 |
木こり トーマス 18:34
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占い師は結構難しいな、相変わらず発言ではディタなんだけど、昨日アルが共ヨアが出て来たことを無念がってたりして悩ましい。
アルのマイペース発言少なめっぷりが、真印象ある気もするが…まあディタ真＞狼＞狂、アル狼＞真＞狂かなあ。 これに関しては真贋が拮抗してる感じだな。しかし対称的なコンビだよな。 ＞ディタ 昨日質問受けてるみたいだけど、今日のニコ黒判定でリザ印象変わっちまった。 |
木こり トーマス 18:36
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【ローラーについて】
10：18に示した通り、全ローラーするならそろそろ霊から吊るべきだと思う。 霊を真狂と決め打つなら、霊吊らずに灰吊りだな。あるいは真or狂濃厚のヤコを人ときめ打って３人吊ると言う手もある。 この場合、ヤコ狂で５人の時に潜伏残狼２で負け。ヤコ真なら７人から灰を３回吊れる。 個人的には、ヤコ残し＞全ローラー＞霊残し灰吊りの順で支持。 |
木こり トーマス 18:37
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これに関しては皆の案を聞いてみたいと思ってる。「どう言う吊り順が村勝利に近いと思うか？」ってことな。
他に納得できる吊り案が出たらそれに変えるし、霊は真狂だなともうちょい信じられたら、霊残し灰吊りでもいいと思う。 今のところ、印象はヤコ狂＞真＞狼 リザ真＞狂＞狼だが、俺の中では初めのリザ霊COで状況的に差がある。 ヤコは人と決め打てるが、リーザはやや不安って感じだな。 |
木こり トーマス 18:38
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■１占い■２吊り
霊吊るなら、リザ＞ヤコ。ただし全ローラーならヤコから。 ヤコ残し案を取るならまあ、当然リザ吊り。全ローラーなら黒出してるヤコから吊りだな。 もし、今日灰を吊るなら村長を推す。どうも、無色透明感あふれてるというか、質問は良くしているんだが それが村長の中の狼予想に、生かされてるのかどうかちょっと見えてこない。 |
少女 リーザ 18:43
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＞樵 リザ農とちらが人間がわからないのに農決め打ちするの？もう少し説明して。全ローラーは断固反対。13▼11▼9▼7▼5で村３狼２は全然有利とは思えないの。●も２名のみよね。その後は占い機能破壊だからね。狼さんは羊の保存食か占い先を襲撃すると思うの。そしたら、確白もいない状態よ？それを進めるのがわからないの。今日の●▼どちらかに樵を挙げると思うわ。
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木こり トーマス 18:45
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占い：霊吊るなら占いは村長、理由は上記。
灰吊るなら、占いはパメラかな。ヤコ狂よりに見てるので、今日いきなり真贋印象がひっくり返ったのが気になった。 ＞レジーナ：全吊りした後、リザ真なら５人残狼２、１回人吊りで終わり。ヤコ残しでヤコ狂なら７人時に１回人吊りで終わり濃厚。真なら３回灰吊れるって点で選んでみた。もうちょいリザ確実に人ってことが信じられるなら、霊残し灰吊りの方がいいかなって考えてはいる。 |
少女 リーザ 18:50
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灰=屋老宿年樵娘長考察。
屋・・コメント不能。攻める割には自分の考え少なめ。しかし、狼としては目立ちすぎ。 老・・意見が広く白印象。３票目ニコラスに入れたのが黒印象。 宿・・質問は広め白印象。ローラーについての考察でさらに白印象。 |
木こり トーマス 18:52
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＞リーザ
普通に霊COしてくれてたら、俺は霊は真狂、占い師は真狼じゃないかって信じれたんだが、どうも暫定まとめからのCOが足を引っ張っていてな。推理では霊真狂よりなんだが、自身がない。ただヤコ狼はかなり薄いと踏んでいる。そこから出た案なんだ。@3 |
農夫 ヤコブ 18:52
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うぃっす。戻った。ざっと読み返したけど皆(ほとんど）霊(真狂）、占(真狼）なんだね。まぁ共有騙り考えるとそれも妥当か。質問には後で答えるよ〜。とりあえずモー爺占い希望は変更かな？今表にいるのが一人、灰の中に一人。残吊回数が５(６）か。そろそろラインできるかな。後ヨアの相方が襲われたら、もしくはヨアヒムが襲われたら第一声ＣＯにすんの？当たり前すぎて誰も聞いてないのかなぁ。
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少女 リーザ 18:54
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年・・他の人とつながりを感じず白印象。屋が雰囲気を気にするのは狼側っていっているのにも拘らずフォロー。さらに白印象。
樵・・一貫して全ローラーと思いきや、農決め打ちなど？？？な部分が多い。わからない人。 娘・・気づいたことはいうけど肝心なことを言っていない印象。もう少し意見をみたい。 |
少女 リーザ 18:56
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長・・投票ミスはうっかりとしても発言よりのギャップを感じる。わからない存在。
ということで、●長▼樵を希望するよ。で今から少しお出かけなの。夜中しか帰ってこれないと思うの。質問等その時の回答になると思うの。よろしくなの。＠８ |
木こり トーマス 19:00
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【ジム襲撃】
初回襲撃ってのは割りと占い師狙いがちなんだけど、それを狙わないとなるとヨア、ジム、カタの３択になる。 ヨアは守られてる可能性が高いので、狙わずにジムに行ったのかなって感じ。カタリナとジムでは、ジムの方がきっちり考えられると踏んだのかな。 パメラの狂に黒出させるためにジム襲いってのは、若干解るが、俺の中では霊真狼ってのが薄めなので、ちと懐疑的。 |
羊飼い カタリナ 19:05
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皆こんばんはー。正直襲われるかと思ってたけど、生きてるわ。ニコラス、ジムゾン両名に黙祷
ともかく私は白確定ね。どんどん突っかかっていくのはあんまり得意じゃないけど、頑張ってみる。ヨアヒムの共有相方にばかり突っ込みいれてても笑って許してねー。 |
木こり トーマス 19:06
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ローラー案に関してはちょいといびつな事は理解している。逆に皆には「自分ならこうする」ってのを聞きたいな。それ読んで俺だめだわって思ったら、訂正したりするし。発言使いすぎた、あとは決定までだまるな。じゃ、でかけてくる。（@１
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農夫 ヤコブ 19:07
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なんかいろいろきてるね。じゃあヨアヒムから。狂人ＲＰで。僕は狂人。乗り遅れて霊確を阻止。ニコは白だし、霊ローラーで吊三回阻止できれば御の字。残は３(４）これならＧＪ！！…なんか俺狂人とすると俺すげーＧＪだな。やってて気持ち悪くなっちゃった。次俺は狼。賭け覚悟で霊能騙り。俺の命とともにローラーへ…ってなんかおかしーじゃん。狼としてなら意味不明。こんなとこでどう？ヨアさん
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パン屋 オットー 19:08
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さて、ただいま。
リーザは相変わらず論点が判ってない反論だねーぇ…ヤコブは発言足りてるだろう。君は足りてないだろう。これで判らないようなら、良いけど。 で。全ローラーって意見が出てるけど、2-2じゃ村側と狼側が等価になっちゃうから、避けた方が良いと思うよ。 実際、占はローラーしなくとも遠からず襲撃あるだろうし…無ければ無いで良いし。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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＜ニコについて＞
非共有宣言をすかさずしたところは良かったけど狩人疑惑を持ち込むのがすげー怪しかった。狩人ってその存在だけで狼には脅威なわけだし、あそこで狩人ほのめかすメリット村側には皆無じゃん。たんに吊回避したくて藁(狩人）にすがった狼としか思えん。まあ結果見てびっくりはしたけど。連携見えんのは初日から赤ログ上手く使えなかったんだろうね。二日目には吊候補集まってるし。 |
パン屋 オットー 19:15
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気になった点を…ペーター13:43。
黒出す能力者を…という事だが、非確定の霊能者を襲う狼は考え難いだろう。 対抗いる以上、黒を出されても左程の問題ではないし、そもそも死者が狼と確定したところで他の狼が危険になるわけでもない。 霊ローラーによる吊手数消費以上のメリットがあるとは思えないが…その辺りは？ |
青年 ヨアヒム 19:16
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ちょろりんぱ。＞ヤコブさん 意味不明かなぁ。狼として考えた時に、ニコラスさんに黒判定を出す必要があったとかは無いかな？要は、ニコラスさんが白確定すると、灰の狼に取って、不利益があるとかね。ヤコブさんを狼と仮定した時に、灰狼の命とヤコブさんの命、どっちが重要かは自明だよね。あと、狂人として考えた時に、ニコラスさんて狩人だったと思うかどうか教えてー。
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農夫 ヤコブ 19:18
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トーマスのローラー案には反対。なんか昨日と変わってるかもしれないけどローラーはあくまで皆の発言・考えを知りたかっただけ。判断は白のヨア、リナに任す。ただローラーは面白みにかけるよなぁ(遠い目）それに近々占あたりが襲われるだろうし。もう少しラインでてからでいいと思う。占が割れてもないし。
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村娘 パメラ 19:34
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はろーん。
＞リーザちゃん18:54 その感想だったらあたしを占いに挙げても良さそうなもんだけど、なぜか微妙に好意的ね。あたしを仲間に思わせようとしてる？リーザちゃん狼予想をしてるのに対して感想はないのかな？ |
村娘 パメラ 19:35
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以下吊り方針についてつらつらと。
ずっと占い師が狙われない事はないと思うから、占い師は2日以内に襲撃死すると仮定するよ。4dと5dは灰吊り(6dは占い師吊り)を続けて、4d白3能4〜3灰4〜5→5d白3〜2能3灰3〜4→6d白2〜1能2灰3〜4で「5〜6人に対し吊り3回」。今日から霊能者ローラーをするとして、4d白3能3〜2灰5〜6→5d白3〜2能1灰5〜6→6d白2〜1灰5〜6で「5〜6人に対し |
村娘 パメラ 19:36
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吊り3回」。結論は同じ。灰吊りなら霊判定情報が増える、占い師とのラインが見えるかも、というメリット。霊吊りなら狩人の生存率を高めてGJで詰ませやすくなる、というメリット。一発狙うなら霊ローラーだけど、灰吊りの方が安定度は高いと思うから灰吊りを希望。これはリーザちゃん狼予想と反するけど、大きく傾いているわけじゃないからね。
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パン屋 オットー 19:36
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えーと、宿18:01。03:14~21で云ってるけど、霊ローラーなら早い方が有利。
だので、ローラーに持ち込むメリットが薄いんじゃないかな。 非ローラーなら、リザ偽を強硬に推してる僕とかいるわけだし、数えちゃないけどリザ偽派のが多かった筈だかんね。 雰囲気云々に関しては、これは経験則だから何とも。ただ、人狼の方が村側より気にする人の数は多いよ。狼は盛り上げ役、って視点が関係してるんだと思うけどね |
少女 リーザ 19:38
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＞娘 別に消去方法だよ。つまり次点は娘だよ。あと、私を狼予想しているのは理由にならないの。それで左右してたら意見ブレまくりなの。率直な感想をいったまでなの。
＞屋 そういう意味では了解してるの。ただ、発言の内容は見てほしいと思ったの。農って少し気楽すぎない？（対抗だからそう思うのかな？） |
パン屋 オットー 19:46
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あとはペタ17:24。
まあ、これは…吊回避先は霊能っていう先入観もあるけど、暫定とはいえ纏め役に立候補するような占師を信じられるか…という点に尽きると思うよ。 占師はほぼローラーがトレンドな霊能と違って、決め打ちになる可能性も結構なものだし、その場合にあのCOでは負ける可能性が高いよね。 だから、敢えて霊能という事だと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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＞トーマス(18:45)
回答ありがとう。「狼の可能性はリーザのほうが高いと思うから」という解釈でいいんだね？ただ、ここの発言で新たな疑問発生さね。ヤコブ残しについて「真なら３回灰吊れる点から選んでみた」というのが解せないんだけど。トーマスはヤコブ偽寄りにみてるんだろう？偽寄りにみている人について「真なら」という楽観的前提で考えてるのがわからないさ。どの程度ヤコブ偽と思ってるのかきいてみたいさね。 |
村娘 パメラ 20:02
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そしてようやく灰考察。昨日から少し変化あり。
宿…相変わらず意見が鋭い(16:38)。結論は異なるけど推理に無理がないのは感じ取れて、かなり白印象。 年…真占い師の守護を心配しているのは白い。ただ霊能者襲撃予想は疑問。でもこれは意見の違いっぽい。意図的な発言が感じられず全体としてはかなり白い。 |
村娘 パメラ 20:03
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屋…灰考察が少ない気がするのは誰かが言った通りだけど、狼特有の周りを伺う雰囲気がない。村人なら灰にも鋭い突っ込みを希望。
老…旅黒なら白い。ただ無難な意見が多く感じられ心象としてはやや黒め。総合すると中間。 樵…霊吊り推奨は保身に感じられ黒い。昨日の票からして今日吊りに挙がりそうなのは樵か長なので。 |
村娘 パメラ 20:04
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村…旅黒なら昨日の票推移から黒い。旅白でも白3人(旅羊青)に票をばらけさせて自分の票が目立たないようにした可能性もあり。印象としては抑えた感じで黒め。
という事で、◆１．●トーマスさん、◆２．▼ヴァルターさん 今日もまた酸欠気味なんで、しばらく黙るねー@5 |
羊飼い カタリナ 20:05
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んー、オットーさんに質問なんだけど、オットーさんは霊能ローラーするべきだと思う？しないならその理由もぜひ。
どうもログ読んでるとどっちつかずな感じ。もうこの際「俺は断然こっちがいいと思うぜ！」みたいな漢気を見せてください。 |
村娘 パメラ 20:10
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あ、本筋とは関係ないけどオットーさんに一つ突っ込み。雰囲気云々に関しては、オットーさんが悪くしてるから他の人がバランサーとして良くしようと動いてるんだって理解してね。あたしだって元々は多少雰囲気悪くても気にしないタイプなんだけど、さすがに気に掛かってこんな事言ってしまうわけだからね。狼追い込むサディスト宣言が泣くよ。涙！！@4
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宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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ごめん、トーマス発言残ってないさね・・・。オットー、回答ありがと。
ローラーについてはあたしは反対さね。霊真狂だと思っているから、灰吊り灰占いしたいさね。これだけ議論が活発な村なんだから、情報増やしていきたいんだよ。灰の占霊判定に加え、多弁な灰の発言があれば情報になると思うさね。ラインが見えてくると思うさ。まとめ役に共有者がでてきてるから議論も混乱しないと思うしね。 |
パン屋 オットー 20:13
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ん。すべきだと思うよ。
というより、一貫して霊ローラーを推してるつもりだけど。 03:21でも云ったけど、霊吊ってる間にパンダなり確白なりが出るわけで、そうすれば灰から狼を当てる可能性は高まるわけだ。 まあ、占襲撃もあるかもしれないけど、あったらあったで、狩人の可能性のない処を吊れる日が1日増えるから、GJないし灰襲撃の期待も出来るし。 |
パン屋 オットー 20:22
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ああ、殺伐な口調は意図的にやってるから、その辺りは理解してはいるよ。
先刻も云ったと思うけど、狼が中和に入る事が結構多いからね。 さて、暫くちょっと席を外すよ。 現時点では、▼リーザ(灰なら▼トーマス) ●パメラ…という事にしておくよ。戻ってこない可能性があるから、一応。 |
老人 モーリッツ 20:31
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ちょっと顔を出せたぞぃ。
＞ディーター2d02:10 ペーターを狂と思ったことじゃが、前提に狼の占い回避としてだとちょっと露骨過ぎる、という判断があるのじゃぞぃ。あれがもし狼の占い回避狙いであるのなら、逆にあの行動のせいで占い希望に挙げられる可能性もあるように思うのじゃ。だから最初は狼かな？ではなく狂かな？と思ったのじゃぞぃ。初日にあまり露骨だと、逆に狼だとはワシには思いにくくなってしまうのじゃ |
老人 モーリッツ 20:31
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[占い師]
ディーターは、初日に比べて、2日目以降は真主張の大げささがだいぶ薄まってきとるように感じておるのぉ。狼を探そうとする姿勢も十分に感じられるし、昨日より真印象が強くなってるぞぃ。 対して、アルビンからは狼を探す姿勢を感じにくいのじゃ。灰に対する質問は全くなく、質問と議題の回答にのみ終始しておるのぉ。かといって、それらで発言数を使いきっとるわけでもなく、まだまだ余力を残している印象なのじゃ |
羊飼い カタリナ 20:32
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ん。そうですか。霊能ローラーは早期のほうが村有利だ、っていう主張はしてると思うんですけど、その有利になる霊能ローラーを積極的にやろうとしてるように見えなかったんですよね。昨日の２２：０４とか、「任せる」なんてあんまり乗り気じゃないように見えますね。今日の発言でも、有利になるとは言ってますが、説得しようという感じがしないというか。
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老人 モーリッツ 20:33
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ディーターと比べると、どうしても偽印象になってしまうのぉ。
真贋としては、霊能を真狂と判断してることもあるが、やはり真狼じゃろうか？アルビンが狼なら、状況的に余裕のある狼・・・という感もあるのぉ。狂人では状況が狼より分からない分、自身が真印象を取れるようにもっと頑張るようにも思うのだぞぃ。 霊能者の真贋予想（リーザ真→狼残3）とあわせて考えても、話がかみ合うところじゃしのぉ。 |
行商人 アルビン 20:33
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ただいま戻りました。
今日も飛ばしてますね、舞さん。ステキです。 元からあんまりガンガン喋るのは得意じゃないので（能力者だとその傾向が顕著。村人の方が喋りやすい）自分のペースでまったりと騙っているわけですが…何気に占い師真贋についてはトントンな感じでしょうか。皆の意見がブラフじゃなければ。 |
少女 リーザ 20:33
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＞屋 殺伐な雰囲気で狼をおびき出そうとしてるのなら、その考えには賛成できないから、少なくとも勝つだけでなく楽しくのが目的な人だから●樵▼屋に変更させてもらうの。しかも、こんなに多弁が多い村なの。そんなセコイ手は使ってほしくないの。しかも口調だけでなくてやり方も殺伐としてるの。リザはそう感じてるの。少し、長く席外すの。
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青年 ヨアヒム 20:34
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うーん、ちょっと早いけど、灰吊りに関して。現状、白く見てる人、結構いるんだー。でも、相方もその人物も吊り占い希望が結構集まりそうなの。
で、僕の方針としては、灰吊りは独断はしたくない。出来れば占いもね。だから、灰吊り占いなら理由は当然説明するけど、独裁になっちゃうかも。そうなったらごめんね。 …ひよって霊吊りしても許してね。涙 |
老人 モーリッツ 20:53
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◆2.▼オットーを挙げるぞぃ。考察の姿勢が偏りすぎなのじゃ。推理には納得できるものもあるのじゃが、どうにも先に結論あり気の推理である印象が拭えんのだぞぃ。攻撃的すぎる姿勢がそのように思わせてるようにも感じるのじゃがのぉ。ワシとのやりとりで意見の違いも多いし、気になる存在だぞぃ。
本来なら、占いが妥当な者だとは思っておるのじゃが・・・オットーの場合、考える視野が狭すぎて、白確定となった場合に他者の意 |
老人 モーリッツ 20:53
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見を聞き入れない可能性を危惧しておるぞぃ。まとめ役は独断が許されるといっても、それはあくまで周りの意見も聞いて考察したうえで・・・じゃからのぉ。そこにワシは不安を持つため、オットーは占いに適した人物ではないと判断しておるぞぃ。判断するなら霊能で、じゃろう。リーザとの絡みもあり、吊り希望に挙げさせてもらうぞぃ。
＞ヨアヒム みなの意見を踏まえた上での独裁なら、それでもよいのではないかのぉ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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議事録厚すぎて灰考察大変さね・・・。
＞ヨアヒム 共有者は村側の人間だと保証されてるから、ある程度の強権発動は許されると思うさね。仮決定の理由をきいて納得いかなかったら意見するかもしれないけど。了解さね。それと、相方についての情報はなるべく出さないほうがいいと思うさね。 しばらく出かけてくるよ。戻ってきてから占い吊り希望は考えるよ＠９ |
行商人 アルビン 21:08
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戻ったアル〜。今日もすごい議事録の量アルね…読むの大変アルよ。
◆３．ニコラスさんが狼か否か、そしてそれに付随する霊真贋でアルが…ワタシの中ではニコ狼が優勢アル。と、いうのも、やっぱりリザちゃんの言動が真霊には見えないアルよ。脈絡のない発言が多すぎるアル。よってヤコ真→ニコ狼…だと思うアルが…昨日の最後の素晴らしい投げやりっぷりは、人間らしくも見えて…悩ましいアル。 |
行商人 アルビン 21:17
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＞ヨアヒムさん14:27
ヤコブさんの答え方を参考にするアル。ワタシは狂人アル。占い師を騙って狼を助けるアル。今日の占いはカタリナさん。もしかしたら狼かもしれないから、白を出しておくアル〜♪次、ワタシは狼アル。ここで黒判定を出すと、ローラーが始まるかもしれないアル。それは困るので白出しするアル〜♪ …ちょっと無理があるかもしれないアルが、こんな感じアルか？ |
農夫 ヤコブ 21:18
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戻ったアル〜。狼が判定割って得るメリット？単純に灰の狼の人数減らせる。ローラーしやすくなる？かな。ちょっとわからん。後ニコについては19:14にまとめたつもり。狩人なら迂闊すぎるかな。後みんな共有者非ＣＯが白っぽいって言ってるけど、そこまで白とはいえんだろ。てんぱった狼にも見える。とりあえず俺が一番情報持ってんだよね。さあ考察するか
＞リーザ 気楽すぎるって(苦笑）僕はこんな感じです。楽しみながら |
農夫 ヤコブ 21:23
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やるのがスタイルなもんで。
＞ヨア 霊ローラーするなら明確な理由頼むよ。今のところ真狂優勢だからその内訳で二手損は許せない。真狼決め打てる理由あるならいいけど。占ローラーも微妙。一匹吊れるかもだけど、なんか今狼白っぽいところにいそう。占いはもうちょっと使いたい。にせもんはだんだんぼろが出る。 |
行商人 アルビン 21:24
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＞レジーナさん16:38
ご指摘の発言アルが、2d24:17の発言の通り、あの時点でワタシはリザ狂と見ていたアル。つまり、ディタ狼と見ていたので、ああいう言い回しになったアル。…こんな理由で納得してもらえるアルか？ |
農夫 ヤコブ 21:28
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とりあえず昨日のニコとの絡み、占い吊を考えると爺さんはかなり白い。リーザは狂人っぽい。パメラも白い。となると消去法で村長しか残らん。でも昨日のニコラス吊はなんか流れ的に必死に感じたんだよね。そう考えると仲間切りもあると思う。ま、余力はまだある。●村長▼トーマス これで。あとオットーは確かにリーザ一辺倒に見えるし、言動きついけど…吊るほどは…本人がある程度オブラートに包むこと希望
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行商人 アルビン 21:42
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霊ローラーについてアルが、反対アル。霊の内訳は真狂だと思ってるアル。二手無駄にしたくないアル。
◆１．●村長さん。ワタシの中では印象が薄いアル。ステルス狼だったら困るアル。 ◆２．▼トーマスさん。全ローラーにこだわっている気がするアル。 |
老人 モーリッツ 21:53
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占い希望はまだ悩み中ゆえ、先に質問をさせてもらうぞぃ。
＞パメラ13:19 ニコラスは狩人を匂わせて・・・とのことじゃが、あの状況で非共有者COして、助けてもらえる可能性なんてあるのじゃろうか？ワシはないと考えておるぞぃ。助けて貰いたかったら、別に非共有者COせずに狩人を匂わせた方が助かるように感じるぞぃ。 ニコラスが吊り回避狙いだったのなら、なぜわざわざ非共有者COしたのかを聞きたいぞぃ。 |
老人 モーリッツ 21:59
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＞アルビン21:28
ニコラスの正体が悩ましいのは分かるのじゃが、ここでのアルビンの考察はリーザ偽からの考察しか行っておらぬのぉ。難しいかも知れぬが、霊能者の判定結果は考えず、昨日までのニコラスの発言や周りの状況から、ニコラスについて考察してみて欲しいぞぃ。 また、占吊の理由なんじゃが、もう少し詳しく述べて欲しいのぉ。もう3日目じゃし、そろそろ色々言えることはあると思うんじゃよ。 |
少女 リーザ 22:10
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鳩から・・ ニコラスが狼なら非共有者ＣＯする必要あったのかな？私なら狩人を匂わすだけにするの。
それにね。仮決定も出ていないのにあそこで非共有者宣言するかな？例えばね、昨日の状況だと青じゃないにしても共有者がＣＯして纏めることも十分考えれたの。共有者対抗して残り潜伏も表に出せると思うの。何もしないなんて無駄死にと思うの。そこから考えても旅村じゃない？ |
老人 モーリッツ 22:16
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＞レジーナ
パメラと同じ質問なんじゃが、ワシの21:53の質問の回答を聞いてみたいのぉ。吊り逃れを狙うのが目的なら、仮決定が出る前にわざわざ非共有者COしてしまう必要はなかったんじゃないかのぉ？ ちなみにワシは、狩人でないものが逆に狩人を匂わせるのはありじゃと思っておるぞぃ。あからさまにああいう態度を取れば、逆に狩人のようには見えず、襲撃への抑止力になる可能性は十分ある・・・そう考えておるぞぃ。 |
行商人 アルビン 22:21
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＞モーリッツさん。了解アル。
ニコラスさんは、初日に「敵に回すと恐ろしい、味方ならば心強い人物を占いたい」と言って皆から突っ込まれていたアル。ワタシは、狼はこんな危ない台詞を言うはずがない、と思っていたアル。ところが、2日目の言動が突然投げやりっぽくなったアル。狼が開き直ったように見えたアル。これに、1日目の例の発言が、仲間と相談する前の発言だと考えれば、ニコ狼でもしっくりくると思ったアル。 |
行商人 アルビン 22:24
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次、占い吊り理由行くアル。
●村長さん。昨日の占い希望にカタリナさん希望を挙げた理由と重なるアルが、能力者が真真狼狂の場合、残りの狼は1匹多弁、1匹中庸にいるのでは？と踏んでいるアル。多弁の狼は発言からボロが出るかもしれないアル。占うなら中庸、現時点でワタシの中では村長さんがその位置にいるアル。印象論で申し訳ないアル。 |
パン屋 オットー 22:24
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…げぷ。
ニコラスが、狼ならば非共有者や狩人を匂わせる利点はない…って意見が多いっぽいけど。 そしたら、逆に訊ねよう。 ではニコラスが村人なれば、それらの行動に利点はあるのか、と。 村人にせよ狼にせよ、自殺志願は自陣営を不利にするものでしかないはずだが…。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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あとメモ程度：狼サイド(リーザ狼なら関係ないけど）からはどっちか真かは分かったからその辺も考慮に入れてね…っていっても灰は一人しかいないしそこまでうかつな人ではないと思うけど。ニコ切り捨てるぐらいだから相当自分の白に自信あるんじゃない？と見てる。あとニコ狩人発言は正直どっちの役にもたたんと思うけど。ま、後二人。村有利。これは明らか。
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老人 モーリッツ 22:28
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＞リーザ22:10
ニコラスが狼とした場合でも、騙り共有者COを実際にするのはありえないと思うぞぃ。全員生きてる状態じゃから、先に相方を問われれば、相方に仲間を指名する（これはおそらく詰むのぉ）か騙りをバラすことになるじゃろうし、たとえ共有者をふたり引っ張り出せたとしても、自身の騙りは明らかになってしまうから、村側に与える情報が大きすぎるじゃろう。さすがに無謀と言わざるを得ない行動だぞぃ。 |
行商人 アルビン 22:29
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▼トーマスさん。自分でも言ってるアルが、ローラー案がゆがんでるアルね。ものすごくローラーをしたがっているように思えるアル。ワタシは霊の内訳を真狂と見てるアルが、それが正しければ、ローラーを喜ぶのは狼だけだと思うアルよ。
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老人 モーリッツ 22:38
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＞オットー22:24
村人が狩人を匂わせることについては、22:16でワシの考えは述べておるぞぃ。非共有者COも、あの時点では有効であったのじゃなかろうか？自殺志願的にはなってしまうが、あの時点ではまとめ役が不在で議事進行が不鮮明になっておったのぉ。ヨアヒムが共であったため、結果的にCO者がでたが・・・そうでなければ、共有者を出さぬまま進行できた可能性もあったと思うぞぃ、これは利点ではないかのぉ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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質問がきてるようだね。
＞モリ爺(22:16) あたしは一応ニコラス白寄りだけど、その可能性も考えたから答えるさ。 あれだけ票集中してたら、吊りは逃れられないと思う。仮決定出たらおそらく覆せないさね。だから、仮決定出る前に賭けに出たように思えたよ。モリ爺みたいに非共有者宣言をしたから村人っぽい、と思う人もいるだろうからね。非共有者宣言したから吊り、と言ったのはあたしとペーターだけだったよ。 |
パン屋 オットー 22:46
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ふみ。狩人ブラフというのものは、主に素村人が自分に襲撃を引き付ける為に、判るか判らないか、そんな程度で匂わせるものではないか？
また、狩人が自己の延命を目的とするなら、ああもあからさまなアピールはむしろ逆効果であるだろうからして、重要人物に対する護衛の抑止足りえぬと思うが…。 まあ、非共COに関しては同意であるが、共を出さないのを目的にするならば、非共･非狩だので吊可…とする方が有効ではないか？ |
老人 モーリッツ 22:59
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＞アルビン 回答ありがとうじゃぞぃ。
＞レジーナ 「非共有COしたから吊り」については、他の者も少なからずは思っておることではないかのぉ？昨日の発言には出ておらんが、今日のニコラス考察を見ればそんな風に思っておるぞぃ。 ＞オットー ふむ、確かに非共非狩COしてしまう方がより有効ではあった・・・とはいえそうじゃのぉ。この点は同意じゃぞぃ。村人としての利点には同意してもらえたようじゃのぉ。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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ただいまー。遅くなってごめんね。吊り占い希望出してない人は早めにお願い。変更した人は名前が２つあるよー。間違ってたら訂正してね。
★農妙娘屋妙老農商 ●老長樵娘樵＿村村 ▼樵樵村妙屋屋樵樵 |
少年 ペーター 23:05
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ただいまー。とりあえず読んでったとこからざーっと。
屋19:15＞まず内訳が真狂やったらどっちか襲うことに躊躇はない思うよ。あと、大抵は占いで黒→吊りなんて手順はかなり珍しくて、占い結果/霊能結果を同時に見ながら進行ってなるやん？そんな場合、吊った人の正体が不明やと村側としてはそこそこ困ることになる思う。それからなんといっても占い師よりはガードが薄い。これ。 |
少年 ペーター 23:06
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（続き）まー、狩人の正確にもよるけど、普通に考えてもそうやと思う。あと19:46…あの質問は村長はんの素の意見が聞きたかったわけで…まあ、一応ありがとう。それと20:13、態度や言動からオットー兄やんは決めうちしたいくらい妙偽だと考えてる人やと思っててんけど、違うん？
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パン屋 オットー 23:07
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まあ、其々の考える最善手は異なるわけで、死者の思考に正者が縛られるのもアレかとは思うけどね。
ところで、モー爺＆リーザに訊ねたいのだけれど、僕を吊に挙げた理由が、どうも狼として疑っている…という感を受けないんだね。モー爺も、確白になった場合~って、パンダを懸念してはいないわけだし。 それこそ、村の空気を保つ為…という感じで。 人狼狙いという一点のみなら、誰を挙げたかを聞いてみたいんだけど、どう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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◆1.●モリ爺
積極的に質問を投げかけていている点は白要素なんだけど、その質問の答えが考察にどう生かされているのかよくわからないんだよ。とりあえず、白印象稼ぐために手当たり次第質問してまわっているように思えてしまうんだよ。昨日は暫定で仕切ったりと議事の進行に積極的なのも好印象だけど、これはどちら陣営でもできることなんだよね。狼だとしても、票を集めてた旅青は人間だから全く問題ないさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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◆2.▼トーマス
今、灰で疑いと言えるだけの要素があるのはトーマスだけなんだけど・・・。あまりの人気っぷりにＳＧかもと思えてくるさね。狼濃厚だと思っているアルビンまでもが希望に出しているさね・・・。でも、他に積極的に疑っている人はいないから希望として出すさ。これだけ人気だと、仲間切りもありうるだろうしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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疑っているのは、霊ローラーの話のあやふやさだわさ。(19:56)でも触れているけど、ヤコブ偽寄りにしながらも、ヤコブが真の場合の吊り手の多さを考えてヤコブ残し、っておかしくないかい？ローラーへのこだわりが、村のためを思っているというより、意図的なものに感じてしまうさね。
希望提出遅くなってすまないよ。＠５ |
パン屋 オットー 23:12
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…ぉ。ごめんね、ペーター。19:46ね、17:24が内容的にてっきり僕向けだと思って答えちゃったよ。
レジーナ、ちょい待ち。【票を集めてた旅青は人間だから】？？ ニコラスはヤコブから狼判定が出ているが？？ |
青年 ヨアヒム 23:14
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わーん！！！ごめんね！上の表はなしー。
●▼付いてないのはかなり見落としてる。。。 もう一度ゆっくり確認してくるから、その間に未提出の人は提出してくださーい。 色々質問したいけど、吊り占いの説明に回したいし、灰同士で議論して欲しいから発言数に余裕があったらにするねー。 仮決定は２４：３０までには出すよ。早く寝たい人は退席宣言か、寝る時間予告をお願いします。 |
少年 ペーター 23:14
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青20:34＞独裁も独断も、みんなが納得いくような理由をでっちあげでも話してくれたらええねん。あと、相方の位置とかそういうことはブラフやなかったらあんま言うもんやないと思うよ。
屋22:24＞俺の場合は旅人はんが狼やったから村人やったからっていうんやなくて、旅人はんやったから納得いうか。吊り希望理由にも言うてたけど、一貫した「わけわからなさ」？ |
老人 モーリッツ 23:14
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さて、占い希望を出すかのぉ。
◆1.●オットーじゃ。吊り希望から変更するぞぃ。変更理由は22:46で、ワシの意見に同意を示しておるところからじゃ。吊り希望に挙げた理由が弱くなってしまったのでのぉ、妥当と思われる占い希望にしておくのじゃぞぃ。 そして吊り先は変更じゃぞぃ。 ◆2.▼ヴァルターじゃ。どこが黒いのかと言われると迷うところなんじゃが・・・印象がほとんどないことと、他にこの者が、という者が |
少年 ペーター 23:15
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（続き）「頼りになる人を占う云々」とかヤコブ兄やんの冗談を真に受けるとか。そこにきて仮決定前にいきなり非共CO。なんか「そういう人なんや…」って思うとしっくりくるいうか。で、かろうじて狩人かどうかいうとこはぼやかしてったとこが村人としての良心ていうか。旅人はんについてはそう複雑に考えんでええんちゃうかって思い至った次第。
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老人 モーリッツ 23:15
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いない中での判断じゃ。トーマスがだいぶ疑われておるようじゃし、ローラーに関する意見は気になるところもあるんじゃが、トーマスは自身の考えを素直に主張していると思っておるのじゃ。説明はしっかりしておると思うしのぉ。じゃから、ワシはあまり黒くは思っておらんのじゃぞぃ。
3日目で、判断に悩む人・・・という吊り希望を挙げるのも何なのじゃが、それだけ他の者になかなか黒要素を見出せないのじゃ、悩ましいぞぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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＞オットー
あたしの中ではニコラス村人だと思う気持ちが強かったから（というか、今日の発言見ててリーザ真の思いがかなり強まってきてるんだよ）思い込んで思わず書いてしまったよ。 これは疑われても仕方ないさね。 |
少年 ペーター 23:25
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◆１．●トーマス ◆２．▼村長
占い師二人のタイプから仲間としてありそうなとこを選んでみたんや。樵は多弁の中でも序盤からかなり能力者をローラーしたい派なとこが気になってる。あとコアタイムがあんまりはちあわせんとこの後々不安かなってとこ。村長は実はあまり有用な発言がなく、印象薄いとこから。発言ないんで詳しく理由言うてられへんでごめんーーー！＠2 |
ならず者 ディーター 23:40
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今戻った。遅くなってしまってすまない。早速議題に答えるよ。
◆3:内訳真狂、リザ真よりに考えてるよ。 昨日までの内訳考察に加えて、もしリザが狼ならトマ9:52の表を見てのとおり、かなり序盤に2票目を仲間切りで入れた事になる。ちょっとこれは狼の行動としては危険じゃないかな。 また2D17:51/18:41のニコ→リザへの攻撃の強さを見ても、この2人が狼同士というのはちょっと考えにくいかな。 |
ならず者 ディーター 23:40
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またヤコ狼とすると、(黒判定を出した、という要因から)自分が先に吊られる可能性だって見れただろうし、ここでいきなり黒を出すメリットをオレはあまり感じないかな。その点からもやはりヤコ狼とも考えにくいと思うかな。この点からも、霊COは真狂だと考えてるよ。
あと、昨日の最後のニコの行動だけど、このあたりはペタ13:40/41と考え方が似ていて、 オレもニコ狼ならあまりにも無意味な行動なんじゃないか、 |
ならず者 ディーター 23:40
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と思うかな。非共COする事で特に吊り回避ができるともオレは思えないしね。
あとはこれはモリと意見が似てるけど、そこだけ演出を狙った…とはやや見えにくく感じるというのもあるかな。 あと、ヨアが昨日最後に「明日から霊ローラーをするつもりはない」という発言を受けて、ヤコ狂なら黒判定を出す事で霊ローラーを推進させようとした、という見方もできるように感じるかな。そこから考えて、リザ真よりに今は見ているよ。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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★樵娘屋妙農商宿老年
●娘樵娘樵村村老屋樵 ▼村村樵屋樵樵樵村村 最終希望だけまとめたよー。これ以降は出さないつもりだから、間違いとか変更があったら、各自補完してね。村長さんとディーたーさんがまだなのが痛いね…。でも、そろそろ仮決定を考えてくることにするよー。 |
村娘 パメラ 23:48
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ふう、やっと帰れた。
モーリッツさんの23:14は黒いと思う…。オットーさんを態度を理由に吊りを挙げて、反撃されそうになったら占いに変更って…。なるべく敵を作るまいとしてるように見えるよ。 あと、レジーナさんの失言も黒い。狼はこういうミス結構するよ。オットーさんにすかさず追従してるあたしが黒いような気もするけど気のせい！！ あ、今日は更新時間まで待機できるからね（寝落ちしなければ）@3 |
村長 ヴァルター 23:48
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遅くなったけど議題に答えていくよ。
◆３．リザの立候補時の発言から今までリザ狼での霊真狼だと考えてきたんだけど、今日のジム襲撃とヤコブ黒判定ですっかり自信を持て無くなってきている、占い真狂ならＧＪでたらもう片方を襲えば良い訳だし初回でとっとと襲撃してしまうのではないかと思うんだ。そしてヤコブが偽なら特に狼の場合は黒判定を出す必要は無いと思えるんだよね。狂ならローラーを早める事が出来るって考えは納得 |
村長 ヴァルター 23:50
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できるんだけど、霊真狂なら占い真狼だよね、今後も占い師が襲撃されないなんて事はまず無いだろうから片落ちの占い師が残ってその人が吊られる可能性が高いと思うんだ、その時
真が黒を出して自分が白を出せる訳だから、焦ってローラーに持っていかなくても大抵は対抗を吊ることが出来るんじゃないかなと思うんだ。ヤコ狼ならそもそもＣＯする必要も無いし、霊については ヤコ 真＞狂＞狼 リザ 狂≧狼＞真 だと考えてるよ。 |
ならず者 ディーター 23:58
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◆1:●レジーナかな。
今までの意見とかはオレはかなり白く感じてたのね。ただ23:09の発言は…。 23:22で説明はあったんだけど、ちょっと…。ニコ白を知ってたが故の失言にも見えるかなあ。 さすがにちょっとこのまま放置するには…なので、占って白黒を見たいと思うかな。 ただ、●▼は入れ替えるかもしれない。ちょっとまだ迷ってる。 |
ならず者 ディーター 00:02
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◆2:▼パメラかな。以下はその理由。
まず13:19の考察に違和感がある事。13:20も違和感。 仮に占COが真狂だとしても、狼は狂人の動きがわからないのに、それを期待してそういった襲撃をしたんじゃないか、というのは、初日からのCOの動きとか全部無視していきなり思考がホップしている印象がするね。 あとオレ視点になるけど、そこから占い師の真偽がCO順という要素だけで書かれているのも |
ならず者 ディーター 00:02
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なんか無理矢理な印象がすごくするかな。
あと18:15もかなり違和感。ニコ白確定のつもりで白度アップを狙って、狂人がそれを汲み取ってくれなかったと言うけど、オレの2Dの■2の考察と2D0:19を見た上での意見なのかな。 そしてその時、その発言からするとオレが狼でヤコが狂という事になるけど、それはパメの13:21の考察とは違う事になってるけど、そういった部分については全く触れてないのは何故なのかな。 |
ならず者 ディーター 00:03
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で、且つその後に18:16で結局結論が見えてないし、なんと言うか、これはオレが狼濃厚と思っているアルと似てると感じる部分があるんだけど、リザ偽機軸というのが考察の中心になっていて、そこから占COの真偽までどうしてそう簡単に直結するのかか疑問に感じるかな。
霊COが真狂でもニコ判定割れで狼には真霊がわかっている現状だし、リザ真なら尚更突付きやすいという一面と、オレが真だと分かっているからこそ、 |
ならず者 ディーター 00:05
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リザ偽という機軸から無理やりオレを偽に仕立てたいという意思を感じたかな。
このあたり、もう少しパメの考え方とかを聞いてみたいと思うかな。 あとヨア14:27、ペタ17:25は確認してるよ。引き続き、議事録見ながら考えその他質問等の回答をまとめてくるよ。@11 |
村娘 パメラ 00:12
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んー、3日目で結論を出すのが無理だと思うよ。このケースの時はこの人が白くてこのケースの時はこの人が黒くてって考えてるだけなんだけど。
あと、占い師の真偽予想は「≧」付きで書いてるように微妙な差だよ。状況的にディーターさんの方をやや怪しく思うだけ。理由は言った通り。 じゃあ逆に聞くけど、リナちゃんじゃなくてジムゾンさんが襲撃された理由はどう考えてるの？@2 |
村長 ヴァルター 00:19
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◆１．●オットー
◆２．▼トーマス 読み直してみて、とりあえずリザのグレスケを狂≧真＞狼に変えたい。今回の襲撃やヤコの黒だしを考えると、流石にリザ狼は考え辛い。 ニコ単体を見ると私としては判断がついていないのだが、今回は霊考察からヤコ真としてニコと全くつながりの無いものから選んだ、占いオットーなのは霊真狂として狼から見てもリーザ、ヤコどちらが真かも分かっていない無い状態でリーザのみを偽と決め打ちで |
村長 ヴァルター 00:21
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もいいぐらいに強く主張しているのが少し不自然に感じているため吊ではなく占いにあげたよ。
言ってて自分が黒いの分かって凹んじゃったよ。てゆうよりリーザ偽としての考えに自信が無くなって来た。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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【仮決定▼リーザちゃん●レジーナさん】
レジーナさんに関してはかなり白よりなんだけど、先ほどの失言は村人だとしてもずーっと突っ込まれ続けると思う。だから占い。後は、村全体としても、能力者候補の意見としても、灰吊り占いの流れになってる。だから、比較的白よりな場所に狼は居ると予想してるよ。レジーナさんは急変更したから、占いに関しての理由は以上。納得いかないかもしれないけど、ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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次に、票の集中してる村長さんとトーマスさんを外す理由。
★農年妙樵娘屋村老青宿羊者商＿＿樵村羊 ●老＿村＿＿娘屋＿＿＿＿保＿＿＿青屋青 ▼樵＿＿＿＿樵＿＿＿＿村村＿＿＿羊羊村 これは昨日の吊り占い希望から僕とニコラスさんを外して、票の集中してる２人と白確定したカタリナさんを抜粋したもの。まず、誰かが言ってたけど、カタリナさんが相方じゃないのはバレバレだったと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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その状態で、カタリナさんが白確定した事により、若干だけど、ディーターさん狂人寄り。また、占い師が真狼と仮定すると、カタリナさんの白確定は狼陣営に取って問題なかったんだと思う。
で、票の集中した２人は揃ってカタリナちゃんを吊り希望してるし、村長さんは吊り希望されてる。状況的に黒くなるのに、これはちょっと変かなって思うよ。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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また、ジムゾンさん襲撃より、狼陣営は現状維持で問題なかったと思ってる。ここから考えても、上記票を元に流れで疑われそうな村長さんとトーマスさん狼は考えにくい。あるとすれば、流れを変えようとしたヤコブさんと村長さんまたはトーマスさんが狼のパターンだけど、トーマスさんはヤコブさんフォローが露骨だったし、ヤコブさんのトーマスさんや村長さんに対する態度も不自然さを感じなかったよ。
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青年 ヨアヒム 00:37
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最後に、トーマスさんは昨日ローラー提案した僕があれだけの票を獲得したにも関わらず、今日も主張してる。これは狼なら怖い所じゃないかな。
まとめると、トーマスさんは襲撃先、全員の吊り占い希望の推移、意見において全て白く見ている。村長さんは襲撃先と全員の吊り占い希望の推移、カタリナちゃん白確定から白く見てるよ。これが２人を外した理由。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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次にリーザちゃん吊りの理由。ちなみに、ローラーではないよ。決め打ちもしないつもりだけどね。狂人＞＞狼と思って吊る。狂人吊りが吊りの無駄だと思う人も居るかもしれないけど、実質的な吊り回数は変わらないから、僕は問題ないと思っているよ。リーザちゃん個人の偽要素はＣＯ前発言をブラフとした事、ニコラスさん人間の情報からの狼を探す姿勢が見えなかった事。大勢に流されてヤコブさん狼の考察を捨ててしまった事。
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青年 ヨアヒム 00:40
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他にもあるけど、とりあえず以上。初日から言っているけど、霊能者の方が真偽を判別出来ない以上、発言内容に重きをおくよ。ヤコブさんが信頼出来るってわけじゃないけど、リーザちゃんはここからひっくり返せる要素が見当たらないかな。ごめんね。
村長さんとディーターさんの意見も一応読んだけど、あんまり反映出来てないと思うー。みんなの意見を待って本決定を出すね。＠４ |
村娘 パメラ 00:41
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でもディーターさん襲撃でいいような気もするね。成功した場合、ヤコブさんの霊白判定はアルビンさんを吊らせるために当然だと思われて能力者の真偽があやふやになる。判定が割れてないから狂人襲撃だと思わせる事も可能。つまり村人にとって確定情報が少なくなる。
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村娘 パメラ 00:50
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【仮決定了解です】
村の総意とは微妙に違うような気がするけど、まとめ役の独断は悪くないと思うので反対はしないよ。 個人的にはリーザちゃん狼が第一予想だけど、霊吊りでこの後確定情報が少なくなるのがネック。後者のデメリットが大きいような気がするなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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【仮決定了解さね】
あたしのあの失言は真っ黒だと自分でも思うさね。なので、このまま灰で残されても、終盤に訪れるであろう灰泥試合を切り抜ける自信はないさ。能力者が健在なうちに吊り占いにかけてもらったほうがいいと思う。特に、失言の内容がニコラスの白黒に関わることだから、もしニコラス黒だと大きなミスリードになるから危険さね。 |
老人 モーリッツ 00:56
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【仮決定了解じゃぞぃ】
ヨアヒムがしっかり考えていることは分かるから、反対とは言わないぞぃ。じゃが、レジーナ占いは仕方ないと思う（疑ってしまうことには同意だからのぉ）が、リーザ吊りにはあまり賛成はできないのじゃ。ヤコブが信頼できるわけでもなく、片側だけ吊るというのは対応としても中途半端と思わざるをえないぞぃ。もちろん、ローラーすればいいと言いたい訳でもないのじゃが・・・。 |
ならず者 ディーター 00:57
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＞パメ
まずヨアは護衛率が高いと考えるだろうね。で、となると狼からみてジムとカタは白だと分かっていた事になるけど、ならどっちを襲うかなんてオレにはわからない。襲撃の真実を知っているのは狼だけだし、襲撃を利用して考察してるふりをするのは狼だとオレは思っている。(村視点で書くけど)占い師襲撃GJも怖いだろうしね。成功しても狼占COは吊られる可能性が高いだろうし、狩人が占COを真狼と考えているのなら |
ならず者 ディーター 00:57
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限りなく真占が分かることになるからね。
つまり、狼からすればGJを避けられて、且つ狩人候補を確実に削ったんじゃないか、という風にパメは思わないかな？。それがペタ13:42みたいな発想から、なんでカタじゃなくてジム？というのならまだわかるけど、パメの発言を見る限りその視点もないよね。俺はかなり不自然に感じるけどな。そしてどうしてそこから能力者の考察まで思考が簡単に連結してるのかがすごく不自然に |
老人 モーリッツ 00:57
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ヨアヒム00:38の理由じゃが、ヤコブ狼の考察を捨てるのは、リーザが狼であれば考えにくいことかと思うのじゃぞぃ。また、ヤコブも最初ニコラス狼からの考察をする姿勢はなかったじゃろう（誰かに指摘されておったな？）。
ヨアヒムは狂の可能性が大と思いつつも吊るつもりのようじゃが、それなら灰吊りでもっと情報が欲しい・・・というのが正直なところじゃのぉ。 発言はできぬが、本決定は確認するぞぃ。＠0 |
行商人 アルビン 00:58
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【仮決定了解アル】
ヨアヒムさんの意見は筋が通ってると思うアルし、まとめ役の独断は嫌いじゃないアル。ワタシはリーザ偽だと思ってるアルから、リーザちゃん吊りも、ローラーでないのであれば反対はしないアル。 |
村長 ヴァルター 00:58
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ふーサッパリしたよ。
【仮決定了解は悪いがまだ保留させてもらう】 霊真狂を確信できてるわけでは無いから強く反対出来ないが、確かに今後ＧＪが起きないなら狂吊りは手損にはならないかもしれない、だが今後ヤコを吊ることになるのなら手損になってしまう よ、ヨアの言い分を見る限りだと占い真狼だと考えてるみたいだし今日の霊吊には手放しに納得出来ないよ、もう少し考えさせてくれ。 |
パン屋 オットー 00:59
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んまあ…そう希望と異なるわけでもないし、仮決定に従うよ。【仮決定了解】
ディーターが宿占希望ってのを考慮するとアレだけど、票数的には1票目でライン切としても充分有り得るから、まあいいのかな？ ただ、レジーナ占に関しては、パンダでも当然という状況な以上、占での結果が材料になり難いとは感じるかな？ リーザ吊なら、ラインの老･木あたりを占う気はするけど、3日目だからいいかねぇ。 |
ならず者 ディーター 01:01
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感じる、って事だよ。
＞村長 0:19だけど…オレの0:03見れば分かると思うんだけど、ニコの判定割れで、狼にも霊COが真狂でも真偽は分かってるはずなんだけど…。 あと【0:34仮決定】はやや反対かな。纏め役が自分自身の考えを表に出す必要はないと思うけど、理由を出している以上はつっこませてもらう。ヤコもニコ狼という情報を忘れているかのような考察をしてるのはどう思うのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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リーザ真なら、狼サイドが全員健在になるのが気になるとこさね。ヤコブのことも、疑いの目は捨てないで見て欲しいとは言っておくよ。ヤコブ狂人の可能性もあると思っているさ。
一応あたしの希望を言っておくと、灰吊り灰占いで情報を増やすことさ。みんなよく発言しているから、黒判定が出ればそこからラインが見えるかもしれないから＠２ |
ならず者 ディーター 01:03
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纏め役が片方の偽ぽいところに固執して、もう片方について忘れてしまうようではちょっと困るかな。
苦言になるけど、もう少し全体を見てほしいと思うかな。敢えて言わせてもらうよ。@7 |
村娘 パメラ 01:06
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まとめ役が「ディーターさん狂っぽい」って言った今がチャンスかな。狩人の護衛が逸れるかもしれない。
安全策ならレジーナさん襲撃だけど、それだとこれ以上占い師真狂を言い続けられる自信がない。かと言ってレジーナさんに確白になられるのも嫌だからリナちゃん襲撃もちょっと…。 |
少年 ペーター 01:09
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風呂入ってた。んー【仮決定は消極的に了解】てとこかなぁ。
現在霊能者の真贋に「旅人はんが狼やったかどうか」いうファクターはどうしても関わってくるやんな。特に今朝農は妙の後に結果発表やから、狂人であっても好きに結果出せた思うねんけど…。まあ、ヨアヒム兄やんの考えと言いたい事はわかるねんけどな。発言ないけど…一応また読み返してみる。＠1 |
村娘 パメラ 01:11
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狩人は占い師のどっちかを護衛だと思うよ。ディーターさん護衛の確率は60〜70%ぐらいかな。ジムゾンさんが狩人だったとは思いにくいから、ほぼ生きてるしね。
リナちゃん襲撃したくないのは、狩人に見えないからってのもあるよ。 |
村長 ヴァルター 01:15
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＞ディタ
また私の悪い癖が出てしまったようだね。すまない今日の事ではなくて昨日までのオトの立ち振る舞いについて述べたつもりだ、オトが決め打ちでも良いみたいなこと言ったのって確か今日じゃないよね？ ＞ペタ 回答が遅くなって申し訳ない、考えにあったのはオトが説明してるとおりだね。何だろう言われてみると確かに何故占いに騙らなかったのかを完全に立証する事は難しそうだ。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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うーん、悩ましいね。。。
吊り占い希望多数なのに仮決定に反対した村長さんはやっぱり白いと思う。もし、灰吊り占いするなら、相方公表しちゃうけど、それでもいいかな？これについてだけ意見を下さい。 占い先の人は黒判定を出されやすくなっちゃうけど、それによってまずは占い師と占い先、翌日には占い師、占い先、霊能者のラインが繋がる。 占い師が真偽揃って残る可能性も上がる。損な取引じゃないと思うけど、どうかな？ |
ならず者 ディーター 01:19
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＞ヨア14:27
それは擬似狂/狼CO、という事でいいのかな。 狂なら先に発表だったし、無難に白出すだろうね。狼ならば霊がパンダ判定出してるし、ここで黒を出すメリットを感じなかった…って事かな。 ＞ペタ17:25 昨日はやはり内訳、という部分からの考察が見えなかった事が一番気になった。それプラス▼ニコ、というのがやはり理由だったよ。ただ今日のペタの考察はすごく納得してるし、17:25の回答を見て、 |
ならず者 ディーター 01:25
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改めて昨日のペタの発言読み直したんだけど、0:53できちんとそう言ってるね。こちらこそ申し訳なかった。
＞村長1:15 回答ありがとう。 ＞ヨア 相方公表は絶対反対。ここで公表するメリットをオレは感じない。(灰●▼でも）それならヨア独断で●▼を決めればいいとオレは思う。@5 |
村長 ヴァルター 01:25
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＞ペタ
おじちゃんチョットだけ疑問に思ってることが有るから教えてね。 23：25についてなんだけど、これを読む限りだと疑ってる理由の前提はトマと私は等価なはずだよね。ソコで他の黒要素の理由は挙げられないと言って私を吊に挙げているが黒要素の有るトマと私で何故、私が吊になるんだい、狼をダイレクトに吊るよりは占いでラインを通してからの方が良いと考えてると認識して良いのかな。 |
木こり トーマス 01:27
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すまん、のぞいてはいたんだが、リアル都合により今日はこれでのぞけない。俺の票は捨て票にしておくので、ヨアはじっくり考えて決めてくれ。
共相方を今発表するのは早い気がするから、反対しとく。＠０ |
村娘 パメラ 01:28
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灰吊り占いでどうして相方公表なのか疑問なんだけど…。占い吊りに不自然にならないように避けさせるってできると思うよ。リーザちゃん吊りがすでに村の総意とは少し違うんだから、真ん中人気あたりの人を選んでも特に問題ないと思う。相方発表はまだ早いと思う。本決定了解発言できないけど、了解で@0
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ならず者 ディーター 01:30
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＞オト1:19
ペタ17:25が分かりやすいと思うんだけど、14:01で暫定とはいえ、●モリを挙げてるよね。で、ペタに17:25で突っ込まれ、それについて回答もしないまま21:28でモリは白い、と発言してるでしょ。 こういったところが、ニコ狼を知っているはずなのに、考察がちぐはぐじゃないかな、ってオレは思ったって事だよ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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共有者騙りがあったら厄介だけど、ここでヨアヒム襲撃は勇気がいると思うさね。もうちょっと待ってもいいと思う。これ以上、確白を表に出したらＧＪの可能性が下がるさね。＠１
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村長 ヴァルター 01:32
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＞ヨア
かばい切れないとかの理由での相方の公表は好ましく無いね、私はヨアの完全な独断にも従うつもりで居るよ。まだ手数までしっかり考えてないから、はっきりとは言えないんだけど、ここで灰吊りして騙り共有が出た場合にローラー仕切れなくなる事を恐れてるなら投票ＣＯで公表してもらっても文句は言うつもりは無いよ。 ちょいと離籍します |
少年 ペーター 01:32
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青＞せやから兄やんが白い思うんやったら多数決無視して吊らへんでええんやって。それが独断や。希望あがってる中から兄やんが一番黒い見てる人をあげてみればええんちゃうの。あと、相方を公表すんのはやめとき。意味が全くない。能力者の明日の命なんて、どう立ち回ろうともどっこにも保証なんてない思うで。【本決定は確認するで】＠0
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村娘 パメラ 01:35
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これであたしが占い吊りに引っ掛かったら悲しいけど、ヨアヒムさんの結論はあたしが言ったものと同じだから、それはないと思うなあ。
あたしが占い吊りを避けられるんなら、リーザちゃん吊りと灰吊りとどっちがいいかは微妙。 |
青年 ヨアヒム 01:36
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【本決定▼リーザちゃん●レジーナさん 発表順は商者農でお願いします】
相方公表は反対意見しかないみたいだから、仮決定通りにするね。 ＞パメラちゃん 自然に出来ないから悩んでるんじゃん。（笑）明日にはノイズ除去の為に公開するつもりー。 リーザちゃんは頑張ってくれたのに、信じてあげられなくてごめんね。 残りの発言でヤコブさん非狼推理の理由だけ遺言代わりにしておくね。 |
青年 ヨアヒム 01:42
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前に言ったと思うけど、ヤコブさん狼を仮定して、霊能者ＣＯするには、最低でもニコラスさん非霊能者の可能性がないと恐い。で、ニコラスさんとヤコブさん両狼はありえない。更に、ヤコブさんはリーザちゃんが共有者に見えたと発言≒狂人にも見えている。その状態で、占い師ＣＯしないのはリスクが高い。襲撃先からもヤコブさんからも、村全体の空気からもリスクリターン戦略を取る狼は少なそう。以上だよ。＠１
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パン屋 オットー 01:50
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【本決定了解】
ふみ…リーザ…もう少し、気の利いた遺言を期待していたのだがね。 結局、回答を得られぬままなのが残念だよ。 嫌味なぞでなく、建設的な推理を残してもらいたかったものだね。 |
ならず者 ディーター 01:50
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【本決定了解。】ただオレは灰を狭める方向の方がいいと思うんだが…。
あと明日はアル(1:39)を見る限り登場が9時頃みたいなので、12時半くらいに結果のみ発表、という形になると思う。宿への到着は、やはり23時を過ぎると思うが、どうかよろしく頼む。 残り@3あるので、また議事録見直してくるよ。@3 |
農夫 ヤコブ 01:50
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ごめん、寝落ちしてた…ええっと！！リーザ吊！？なんかすごいね。今は狂っぽく思ってるからたいして吊る気はないんだけどま、【本決定了解】レジーナ占いも妥当。ニコ白が分かるのは狼だけ。うっかりにしてはひどいしね。ふぁぁ眠い。リーザさようなら。短い間楽しかったよ。新しいタイプの狂人(人狼）見れて勉強にもなったし。明日生きてたら狂狼しっかり見極めるからな。
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村長 ヴァルター 01:59
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【本決定消極的に了解した】なんか考えが纏まらないから、ヨアの考えに従うことにした。
正直なところリーザ狼は、やはり無いと考えてる狂吊っても手損にならないけど真吊ったら手損になるしで、真吊る可能性がないぶん吊らなくても良いんじゃないかと思ってる、でもリザ非狼を決め打てるほど私には度胸が無いのだよ。 |
ならず者 ディーター 02:01
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ちょっとまった。ヤコに質問。
ヤコはニコ黒判定出してるよね。なのに、なんで1:50で「ニコ白が分かるのは狼だけ。うっかりにしてはひどいしね」なんて発言が出てくるの？おかしくないかな。 ヤコは真なんでしょ？ならニコは狼だって分かってるのに、なんでこんな発言が出てくるの？明らかに視点がおかしくないかな。@2 |
農夫 ヤコブ 02:04
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ふぅ発言数余ってるな。確かにモー爺のところではしっかりした考察できてないけど後から補強したつもり。それに不満あるなら返事受け付けるけど。まああんまり旅人からのライン見ずに一人ひとり言ったほうがいい気がするんだよね、正直。後俺最後ってのがよくわからんが…まあいいや。一番に言いたいけど。つーか信頼全然ないな。なんか情けないぜ。といっても反論できそうなことはあんまみんないってないよな。今日黒だしが狂人っ
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ならず者 ディーター 02:09
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パメ、えっと23:48でレジを「狼はこういうミスするかも」と思うのなら、そこからなんでニコ白判定出しているリザが真？という部分に発想がつながらないのかな。
0:50ではリザ狼第一予想となってるんだけど、このあたりとやや矛盾を感じるんだけど。発言数が少ないから書ききれなかったのかもしれないけど、もう少しパメの考えを聞いてみたいかな。 ヨア、オレの2:01見てくれ。【本決定に反対】更新まで対応可。@1 |
村長 ヴァルター 02:17
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＞ヤコ
ごめん、もう少し説明ほしいな。 ニコの真偽きめ打てるのは狼と俺だけだから＝ニコの黒を決め打てるのは狼と俺だけだから、とも読めるよね（ヤコの立場上） でもヤコは、ニコ白が分かるのは狼だけ って言ってるんだ、まだ繋がっていない気がするよ |
村長 ヴァルター 02:22
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それから、ヤコにはニコ黒が分かってるわけで、レジがニコ白だって分かっているように取れる発言をしても、黒要素にはなりえないはずなんだよ。狼から見たらニコは黒だよね。それを白って言い切っちゃった人がどう怪しくなるかも教えてほしいな。
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青年 ヨアヒム 02:23
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起きてるよー。変更はしないけどね。
レジーナさんのうっかりと同じで、そんなに気にならないかな。勿論、真決め打ちはしないけど、偽決め打ちもしないよ。リーザちゃんが言ったように、狂人と仮定して放置させてもらうかも知れないけどね。 ＞ヤコブさん ニコ白と言いきれるのはっていうべき所だったね。 ＞村長さん 過剰反応じゃない？レジーナさんの失言にはあまり反応しなかったよね。 |
ならず者 ディーター 02:29
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2:23は確認。変更なしか…。
オレはかなり視点がおかしいと思うんだけどな。 ぶっちゃけ、ヤコ偽でリザが出したニコ白判定と、自分が霊COして出した偽のニコ黒判定が、視点が交錯したが故にごっちゃになってしまったんじゃないかって思ってる。オレはリザ真に見てるのもあるけどね。 明日の行動予定は1:50を参照してくれ。それでは武術の稽古に行ってくるよ。@0 |