プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 02:33
 |
 |
＞ヤコブ
そうだよ、共とか村とか霊とかが騙りに出る事を言いたかったんだ、多分ヤコブの頭が悪いんじゃなくて私の表現力の無さが原因だろうね、すまんかった。 ＞ディー 夜食にデザートありがとうね、今日は食いしん坊さん達が居ないみたいだからゆっくり頂かしてもらうよ。 |
少女 リーザ 02:36
 |
|
やっぱり狼はいたのね。昨日の質問に答えるね。
＞神 微妙とは１票しか差がなかったので他の人の票によっては変わる可能性があるという意味だったよ。 ＞村長 農の回答通り。発言が少ないので今論戦しても何も返信できないので・・・従って流れに沿ってもらわない限り、共有者が出て纏めるしかなくなり、本意じゃないのでってことだったよ |
村長 ヴァルター 02:38
|
|
うお、メッチャ恥ずかしい・・・
夜明けの時間すっかり忘れて喋ってたよ。 つー事で、ゲルト！おい！ゲルト〜頼むからそういう格好で死ぬなら他の村か私の任期が終わってからにしてくれよーーー！！ しかし、これは人間の手で出来る様な事じゃないな・・・いったい何が有ったんだ？ とりあえず、暫く海外旅行にでも行くとするかな。 |
少女 リーザ 02:45
|
|
＞屋 なぜ、まどろっこしいことをしたかは、まだあの時点で作戦は２つに分かれていたの。だから勝手に出るのはどうかと思ったの。で、霊の仕事として霊確定するより狼側を炙り出す方がﾒﾘｯﾄあると考えているの。霊確定纏め役なら狩人守護がつきやすいわ。その時もっと大事な占い機能を狼の都合で破壊できるの。そして、炙り出すことによって最低霊占狼狂はわかるの。さらに、狼も焦って霊３ＣＯになる可能性もあると感じたの（
|
少女 リーザ 02:47
|
|
（少しだけどね）それに今の状況で神がパンダになって纏め役に共有者になっても村に不利とは思わないし、最悪霊２占２共１だと思ったし、上手くいけばそれ以上に村に有利になると思ったしね。そして、多数決だけど普通に私（能力者）以外で多い票を選ぼうと思ったしね。で、今を見てほしいの。村にとって不利な展開かな？順番はどうかは別だけど皆が議論していた大筋から外れていないと思うけど・・・これで真っ黒なのがよくわから
|
少女 リーザ 02:50
|
|
よくわからないけど、そう思うのは勝手だけど誘導的な発言をするのはよしてほしいの。質問はもちろん大歓迎よ。
もう一つ、あのまま共有者もでず、ずるずると行くのと勝手に霊ＣＯ始めて行くのと、今の状況でもしも信用が1番なくなる方法を選んだとしたら謝るわ。でも、展開には後悔していないわ。 ＞農 よろしくね。負けないわ。 |
少女 リーザ 02:54
|
|
くじけず、議題だけは出しておくわ。
■1．纏め役について ■2．占い師真偽 ■3.霊真偽（発言、タイミングより）■4.本日の占い希望理由付■5.本日の吊り希望理由付 ■1.神確白なら神父＝パンダなら共有者１ＣＯ＞進行のみで纏め役なし それ以外は明日するね。じゃあおやすみ！！ |
農夫 ヤコブ 03:04
 |
|
＞リーザよろ〜
＞オト 何のこと？？（１d25:33の発言） あ〜もう寝る！！議題追加■６．占霊の組み合わせ(真狂狼とか） ■７．ローラーはいつする？ 返答自由。余裕なけりゃなしでもかまわん。じゃほんと寝る！！ |
パン屋 オットー 03:16
 |
|
結局、自分がCO時期の決定を下したんだから、勝手にCOしたのと殆ど変わらないだろうさ。
それに、COするなら、対抗時の混乱を考慮して、もっと早期にすべきだったね。 霊3てのは…冗談のつもりかな。冗談ならつまらないし、本気だとすれば尚更に面白くないな。 |
パン屋 オットー 03:23
|
|
で…結果論か。確かに2-2は標準だけどね。
そも、リーザ偽であるなら、村不利な2-1･3-1は絶対に発生しないから、その自己弁護は前提から成り立たないんだ、残念な事に。 まあ、ともかく。では、COしなかった理由は置くとして、何故に暫定纏め役などに立候補を？ その御蔭で、その他の灰に居たかもしれない「やる気のある立候補者」が纏め役になる可能性を消滅させたわけだけど。 |
村娘 パメラ 04:27
 |
|
うは、寝てたー！！ごめんなさい【本決定了解です】って遅すぎるね…。
結局占2霊2になったんだね。襲撃されにくい霊能者はともかく、占い師の真偽を灰が考察すると護衛先の当たりをつけられてしまうような気がするけど、その分、灰の情報は増えるので差し引きプラスかな。狩人がブラフをかますってケースもあるしね。ふふふ。 |
村娘 パメラ 04:28
|
|
占い師の真偽は判定発表後に考えるとして、霊能者はあたしもオットーさんと同じくヤコブさん真より。リーザちゃんは1d-19:03で自分占いでもいいって言ったのがマイナスポイント。真だとしたらブラフなのか占われてもいいと判断したのか気になるところ。どっちだったの？
|
村娘 パメラ 04:29
|
|
逆にヤコブさんは1d-0:56でフォローしてる「リーザの真偽」発言が気になるところ。大きなマイナスポイントではないけど、思わずぽろっと言っちゃった可能性もなきにしもあらずって感じね。
どちらにしても、オットーさんの3:16は言いすぎだと思うな。狼を追い込もうとするのと、相手を不快にさせる発言をするのとは違うと思うよ。 |
村娘 パメラ 04:29
|
|
それじゃあまた寝るねー。ジムゾンさんが狼だったら初日COにした甲斐があったってもの。確白でもまとめ役誕生で喜ばしいところ。偽黒で共有者トラップってのもいいかもね（ヨアヒムさんは嫌がるかもだけど）。
|
ならず者 ディーター 07:37
 |
|
よう、おはよう。
早速占い結果を発表するぜ。(一応オレ1:23、レジ1:15、ジム1:29等参照、かな？) 【ジムゾンは人間だった】 それではまた夜に来るよ。今日もおそらく23時くらいの登場になると思うが、宜しく頼む。 それでは武術の稽古に行ってくるよ。 |
行商人 アルビン 09:44
 |
|
おはようアル〜。さっそく占い結果発表するアルよ。
むむむ…中国四千年の歴史、亀の甲羅占いによると…【神父さんは人間だったアル！】 …さすがに初日からヒットというわけにはいかないアルか…残念アル。これで神父さんは確定白アルね。 |
行商人 アルビン 09:55
|
|
＞オットーさん。
ワタシもＣＯ前は議題回答くらいしかしてないアルが…ワタシは初日にＣＯしたかったアルし、村の意見も早期ＣＯっぽかったので、ＣＯ後にちゃんと喋れる（質問に答えたり出来る）ように発言数を温存しながら見ていた…という感じアル。占い師は信用勝負アル。村のみんなの疑問にはきちんと答えたいアルね。 |
行商人 アルビン 09:58
|
|
＞ディーターさん。
なんとか早めに占い結果発表出来たアル。結果を早めに揃わせたほうがいい、ということは賛成アル〜 ではそろそろ仕入れに行ってくるアル。今日は21時ごろからの会議参加になるアル。昨日仕入れた商品は、その時持ってくるアルよ〜メイドロボは発注済アル！では行ってくるアル！ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:18
 |
|
おはようさね。神父さんは白確定だね。疑ってしまってすまなかったよ。押し付けるカタチになって悪いけど、可能ならまとめ役よろしく頼むさね。
それじゃ、議事録読んでじっくり考えようかね。多弁が多いのはうれしいけど、議事録読むの大変さね。食事もつくったから適当に食べておくれ。パンはオットーからもらっておくれ。 つ【プレーンオムレツ】【コーンポタージュスープ】【オニオンサラダ】【たこさんウインナー】 |
少年 ペーター 11:46
 |
|
おあよう。
朝からええ匂いやー。早速いただきますー。ぱくぱくぺろり。むはー、おいひい。 ざっとみたとこ、神父はん白が確定しはってんな。CO状況からみても狂人いう可能性は低いし、まとめ役についてもろたらええんとちゃうかな。よろしゅうたのみますー。 |
少年 ペーター 12:04
|
|
■1．神父はんでええんとちゃうの。↑でも言うたとおり能力者のCO数から普通に狂人が騙ってる思うし、そっちの心配はもうないやろ。参加時間を気にする…いうても、多弁な人ばっかりやからほっといても議論は進むやろし、議題出しとか決定くだすくらいで大丈夫思うよ。俺は会議が混乱せんように引き受けてほしけど。
|
宿屋の女主人 レジーナ 12:05
|
|
＞ヤコブ
霊能者のＣＯ時期について、占や共次第としてあるけど、具体的にはどういう案だったんだい？ あと、昨日はリーザ共有者であるかもと思ってたみたいだね。リーザが共有者だとして何故霊を騙ったと思ったんだい？ ＞リーザ 昨日、あの方法でどれくらいの確率で霊確すると考えてたんだい？それから、確定したかった？したくなかった？どっちだい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:30
|
|
■1.狂人の可能性もあるけれど、低いと思うから可能なら神父さんにお願いしたいね。神父さんが無理だと言うなら、共有者の人にお願いしたい。立候補を募るにはさすがに２日目は遅いと思うさね。
■2.真：者＞商：偽 商：(1d 0:54)で「霊の占い回避はなしがいいと思っていた」というのが気になるねぇ。霊確定は珍しい話じゃないのに、占って確定したら占いもったいなくないかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:31
|
|
また、占い師にとって霊能者は最大の味方だよ。それを占い先襲撃の危険にさらしてもいいと考えていたところに疑問を感じるよ。なので偽寄りだわさ。
者：ＣＯ前の発言が１つもないのが判断に苦しむところだね。ＣＯ後の発言は、占い師として怪しむべきところはないね。自ら気になったことを質問しているところも好印象だわさ。現状真寄り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:31
|
|
■3.どちらも気になる発言があって怪しく見えてるんだよねぇ。質問の回答きいてから考えたいから保留だわさ。占霊内訳（偽なら狼狂どっち）も、霊考察してから考えたいよ。
■4＆5.はさすがにまだ決められないさ。発言内容少ない人は、自信の情報を出さない＝黒要素としてとらえるからそのつもりでいておくれよ、とだけ脅しておくよ。 ■6.展開次第だね。今日は灰吊り灰占い希望だよ。 |
神父 ジムゾン 12:32
 |
|
こんにちわ。レジさん、お食事頂きますね。
ディタさん、アルさんお早いご報告ありがとうございました。明日から発表順を指定させていただくことになると思いますが、ご協力お願いします。 皆さんの意見が出揃うまではひとまず暫定まとめ役として動こうかと思っております。また、決定時刻は【仮24本25】を目処に考えております。ご要望等ありましたらおっしゃってくださいね。 では、また夜に。 |
農夫 ヤコブ 12:44
|
|
こんにちわ。ちょっと参加。【決定時刻了解】
■1.神父さんで。確白だし狂人も低そうだからやるき、時間があるならお願いしたい。■２．まだ考え中。どっちかといわれれば積極性考えて者真より。■３ オレ真(当たり前だけど）。あいては狼＞狂より■４＆５ リーザ希望だけどまだ無理だと思うから、トーマスかモーリッツトマは昨日述べた。爺さんは判別不能。というかまだ全員分の灰考察できてないから●モーリッツ▼トーマス |
農夫 ヤコブ 12:49
|
|
続き 更新されなかったらこれでお願い。
＞レジ 個人的には潜伏希望で三日目COか狼見つけ次第COの予定だった。理由は昨日述べた。リーザ＝共は議論の進展を図ろうとして独断CO⇒霊対抗きたらひこうとするかなとも思った。霊能なら狼側も騙りにくいし、確定させやすそうと考えた共有者かな？と。でも引かないし流れ考えると共有者っぽくないと今は思う |
少年 ペーター 12:50
|
|
■2．アルビン：早いうちから議論に参加してたようやけど、発言の内容は思ったより多なかったんやな。特にCO後は自分の素性を包み隠す必要がない分信用得るためにガンガンいくような気がするねんけど…そういう気が稀博に見えるねんな。まあ、引っ込み思案な真ていう可能性も鑑みて、今んとこ狂=真＞狼。
|
少年 ペーター 12:50
|
|
ディーター：CO前の情報が全くないのが難といえば難。能力者のCOが妙の後しばらく途絶えて後半にばたばた出て来たことを考えると、ひとまず狼が様子見してて、ちょうど一番最後に帰ってきはったボロの出にくそうな者に騙りをまかせた、いう風に勘ぐることもできる。姿勢的には「いかにも」って感じ過ぎて恐いくらいやねんけどな。真≧狼＞狂
|
少年 ペーター 12:51
|
|
序盤から真贋のイメージを自分の中に定着さすのは嫌やし、本格的に決めるんは判定が割れてからでもええ思うし、一応フラットにしてから昨日の議事録読み返したりしてんけど…まぁ俺の思い描く能力者像とかもあるし、現状やとこんな感じかな。
■3.ぶっちゃけると、占い師ほど序盤から真偽の真実をやっきになって判断つけようとは思わへんねやけどな。一生懸命なご当人さんらには申し訳ないけど。 |
少年 ペーター 12:51
|
|
（続き）占い師はんらとのラインができてからでも遅ない思うし、片方が狼にかまれたらそれこそローラーの手間が省けてラッキーやて思う方やねん、俺。
リーザ：なんで暫定まとめ役立候補なんてめんどくさい段階をふんだのか、どうしても謎やんな。どうせ後からCOするんやったら占われることはないやろし。まあでもそれ以外の発言とかまとめっぷりはそれなりにできてる子や思ったで。よって今の所は真=狼＞狂て感じてる。 |
農夫 ヤコブ 12:52
|
|
それにあの流れは不自然。共有ならリーザの性格からしてCOしそう。わざわざ霊能騙りはしないだろう。この部分が占いを回避したくなった狼っぽく感じた。後今日は議論できると思ったんだけど‥最近野菜泥棒多いから今日は夜を徹して見張りしなきゃ。アルビンさん案山子ある？というわけで今日も昨日ぐらいの参加。質問あったらそれぐらいになるのはご容赦。ではさようなら
|
少年 ペーター 12:53
|
|
ヤコブ：ディーターはんと同じく、メイン参加が遅かった分ちょっと判断つけにくいんやけど、霊能者仕事にやる気満々な反面ローラー時期を気にしたり、むしろローラーやることを前提の姿勢が気になんなぁ。狂≧真＞狼ってとこかなぁ。
真偽いうより正体の可能性いう感じになってしもた。まあ、最初からはっきり真偽印象ぶちかますと、真能力者の命にもかかわる思うし。まぁ、ええか。 |
少年 ペーター 12:58
|
|
■4.昨日の疑問も解消されてないからひきつづき●じーちゃんをあげとくで。また夜帰ってから今日の議事録読んで変えるかもしれへん。
■5.暫定で▼ニコラスはんをあげとくで。寡黙いうより「わけわからなさ」かな。けど占い使うんはちょっとどうやろってとこ。昨日も言うたけど。霊能判定結果を待つんがええかなって感じ。 |
少年 ペーター 13:02
|
|
神父はん、まとめ役大変や思うけど、よろしゅうお願いしますー。
旅8:34＞んー、それがどう危険なんかが俺にはあんまわからへんねやけど。騙らない確定白ならともかく、確定白がそこで騙ったら「最悪でも狂人」て思われるやん？放置はされるかもしれへんけど、疑惑が全くなくなることはないと思うんやけどな。 |
木こり トーマス 13:03
 |
|
おいーっす、神父白確定か。
ま、本来なら占い師さらす分、初日から共１ＣＯで初回襲撃がある前に、灰攻めが好きなんだが、今、共１さらして灰攻めても明日占い師欠けてるとかありそうだしな……。そうなると、出て来ただけ損になっちまうんで、ここは出さずに神父まとめでいいぜ。 |
木こり トーマス 13:07
|
|
＞ヤコブ
めんどくせーはすまんかったな。あの時間からまた占い先でもめるのか？とか思ったら、思わず出ちまった。 リーザに関しちゃ、あのときゃ狼が「暫定」なんて宣言で、占い回避を狙うって案じたい博打っぽく思えてな、人じゃねぇのって考えた。 まあ、ヤコの立場から俺疑うのはわかるけどな。 |
木こり トーマス 13:16
|
|
今、リーザをどう思うかと問われたら、立ち回りミスった狼か、立ち回りミスった真かのどっちかだと考えてる。狂が意図的にあれをやるってのは、ちょっとよく解らないかな。
【リザ狼の場合】白印象占い回避狙って、だめだったら霊能ＣＯって決めてたんだろうな。ただ、狼が３匹雁首そろえてる割には今ひとつ博打な感じを受ける。能力者も狼が一番先に霊ＣＯした割には、よく２−２に納まったなって印象だ。 |
木こり トーマス 13:23
|
|
てのは、俺の占い師ＣＯについての意見はモーリッツに近くて、狼は占い師に騙りだしてくるだろうって思ってるってのがある。
共有者騙りによる占い師確定の恐れってのは３人狼いたら、誰かは抱く気がするんだよな。リザ狼で狂が出てるとするなら、占い師真狂なんだが、共２潜伏の状態で占い師が狼から見て２人とも人。この状態でＣＯを踏みとどまった事が、俺の中じゃすでに博打っぽく思える。 |
木こり トーマス 13:26
|
|
あと狼が霊能ＣＯを１番にやらなくちゃならない可能性を含む策もどうなのよって感じ。占い師に狼出るだろって踏んだ狂が霊ＣＯしたら、霊３ＣＯとかになるしな。
リザ狼でこれやってるとしたら、３匹揃って随分大胆だねって印象だな。 |
木こり トーマス 13:34
|
|
【リザ真の場合】これだと、逆に暫定まとめ役立候補が良くわからん。占いに推されて霊ＣＯした時の信頼度とか考えなかったのかなって疑問も湧く。
ただ、能力者２−２になる事には納得いくかな。占い師に狼でて、最後に確定させないため騙り出て来た感じ。この場合、ヤコは狂濃厚かな。ヤコ狼で霊ＣＯしてるなら、狂は占い師にはまってるんだろうが、これだと確定の恐れとか抱かないのかなと疑問だ。 |
木こり トーマス 13:43
|
|
まあ、リザに関してはどちらにせよ、今いち立ち回りが、よくわからんってのが本音。
現時点の印象、リザ：真or狼＞狂、ヤコ：狂or真＞狼。 占い師は発言の確かさでは、俄然ディタ。アルビンが真ならアルがんばって感じ。 まあ、手慣れた騙りディタと不慣れな真アルって構図もありうるけどな。 今のとこ、もしどっちかが狼なら、吊られそうな狼アルがＣＯしてきたのかなって印象。ディタ真＞狼or狂、アル狼＞真or狂。 |
木こり トーマス 14:00
|
|
てか、印つけてねー。
■１、まとめ役：13：03。■２、■３、占い霊真贋：13：16〜13：43 ■４、５、夜出る前に出す。 ■６、基本的に全吊り希望。全部吊るとＧＪなしで８人減るわけだから、今日か明日辺りからか。明日からだと５人で残２匹濃厚、ただ、占い師喰われたら７人で残２にできるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:07
|
|
リーザの回答待ちたかったけど、悪いがこれから出かけなきゃならないんだよ。帰るのは遅くなりそう。23時くらいだと思うが、ちょいはっきりしないんだよ。迷惑かけるね。
とりあえず、出せるだけ考察出していくよ。あと、質問も少し置いておくからよろしく頼むさね。 ■3.農：(1d 0:55)の「真偽はともかく」が気になるねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:08
|
|
ニコラスのＣＯがまだだったから、偽霊ヤコブ視点だとたしかに「真偽不明」なんだよねぇ。ただ、ヤコブがＣＯしたときに(1d 0:42)で共騙りの可能性も考えてて、それからあまり時間が経ってないから、ヤコブの中で「リーザ共有者」の思いが強くてうっかり出た発言（真は真共有者という意味）だとしても納得できないことはないさ。ローラーにこだわってる点は狂人っぽいさね。
狂＝真＞狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:08
|
|
妙：オットーがいろいろ突っ込んでくれてるけど、やはり昨日の暫定まとめの意図が不明なんだよね。同じ独断ＣＯなら、あんなまどろっこしいことをせずにいきなり霊能者ＣＯでよかったと思うんだよ。議論が停滞していたわけではないし、未発言者もいたから「暫定まとめ」として出るには早すぎで決していいタイミングではなかった。まとめ役について３択を示していたけれど、それは最初からみんな意見を出していたことだし、
|
宿屋の女主人 レジーナ 16:08
|
|
共まとめの意見が多くても共有者の都合でその通りにいくかどうかなんかわからない。正直、狙いのわからない質問に思えたさ。
発言見直したけど、白印象稼ぐために「暫定」として出てきたように思えてしまうんだよね。それで、占い回避できなさそうなら霊ＣＯしようと思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
|
|
(1d 2:57)の議題では「霊能者は占い回避ＣＯあり」と言っているが、(1d 19:03)で「リザ占いでもいいよ」と発言。ブラフだとしてもちぐはぐな印象を受けちまうんだよね。
ひっかきまわしている、という点では狂人でもありうるかね。ただ、狼っぽさが強すぎて狂人っぽくは思えないんだよね。上記考察のわりに真度が高いのは占２ＣＯという状況さね（詳しくは後述） 今のところ、狼≧真＞狂。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
|
|
リーザの立ち回りは狼だと思うのが一番しっくりくるんだけど、リーザ狼だと共有者両潜伏で占２霊２ＣＯになったのがひっかかるんだよ。トーマスとだいたい同意見になるのかな。
共有者両潜伏で２ＣＯだと、内訳は真狼と考えるのがしっくりくるさね。占確定は狼にとって一番避けたい展開だろうから、共有者騙りを警戒すると思うさ。なので、３ＣＯになっても狼から騙りを出しそうだと思うさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:10
|
|
真狂と読みきって騙りを出さないギャンブラーな狼の可能性もあるとは思うけど・・・。
もし仮にリーザが狼で計画が狂い成り行きで騙ることになったのなら、騙りに２人出したくなくて賭けた・・ということはあるかもしれないねぇ。 占い師の内訳は、真狂＝真狼。ＣＯ状況とリーザの行動とどっちもどっちで判断つけられなかったさ・・・。判断材料増えてからまた考察するさね。謎多すぎだわさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:10
|
|
＞ニコラス
発言がしっかりしている人を占いで白黒つけたいんだよね？じゃぁ、発言が薄くて曖昧な人はどうやって判断つける気だい？そういう人の処遇について、どう考えているのかきかせておくれ。 ＞カタリナ(1d 23:17) 昨日の占い希望は神父さんだったね。理由が見当たらないけど、何だったんだい？＠７ |
青年 ヨアヒム 16:13
 |
|
はろーん♪鳩からだけど帰りが遅くなるかもだから意見出しておくね。＞レジーナさん 多数決を意識って言うのは僕に票が入った事じゃなくて、僕が占い希望を出した時点で旅年神の順で２票入ってたからニコラスさんを占い希望したって事だよ。３人からで悩んだから単純に順番ー。質問と回答が噛み合って無かったらまた質問してねー。
|
青年 ヨアヒム 16:22
|
|
リーザちゃんに質問。多数決を意識って言われたけど、疑惑を意識するなら、自分の票が決定票にならないようにも意識しないかな？あと、わざわざ【】でくくるほど意識してるにしては、リーザちゃんから見て最低1/3で狼のディーターさんが神父さんに３票目入れてたけど外さなかったよね。触れてもいない。その辺どうなのかな？
|
青年 ヨアヒム 16:28
|
|
外さなかったって言うのは占いをね。誰かが言ってたけど、能力者候補の票は外しても良かったと思うんだ。
これはアルビンさんにも聞きたい。多数決濃厚な状況で対抗のディーターさんが決定票になりかねない１票を神父さんに入れた訳だけど、気にならなかったかな？ |
羊飼い カタリナ 16:28
 |
|
あーうー。昨晩は寝ちゃってごめんなさいー。まず議題を。
１・ジムゾンさんで良いと思います。 ４人ＣＯがあったということで、狂人ではないでしょうし、そもそも狂人が纏め役になってもそんなに怖くないと思いますので。 |
羊飼い カタリナ 16:41
|
|
２・今の所アルビンさん真よりな印象か。あまり差はないけれど、ほとんど方針が決まった状態での占い希望が、決定を決める票の辺りが。時間的に、同数の票が他にできてしまうとぐだぐだの状況になって、混乱してしまう可能性もありまた本人の都合もあるでしょうが、裏で相談の上でジムゾンさん以外の多数得票の人（たしか結構いたはず）にそれないように念を押したとも考えられます。
|
青年 ヨアヒム 16:42
|
|
■１．ジムゾンさん。
■２．占い師の真偽は襲撃先とパンダが出てから考えるのが持論だから、そんなに深くは考えてないけど、さっきの疑惑の分、アルビンさん偽寄り。ディーターさんは自分真視点の過剰な強調がどっちにも見える。２人共、真狂狼不自然じゃないかな。２人の発言が増えて、生きていたらもう少し深く考察するよー。 |
青年 ヨアヒム 16:53
|
|
■３．これは凄い考えたよ。でも、リーザちゃん狂人が少し薄いかなって以外はわかんなかった。ヤコブさんは本当に判断が着かない。仮に占い師が真狼でも、狼の目かあると思ってる。ただ、この場合に引っ掛かるのが、未ＣＯだったニコラスさんの存在なんだよねー。ニコラスさんとヤコブさん共に狼ならすんなり納得出きるんだけど。
|
羊飼い カタリナ 16:56
|
|
３・どっちもどっち……かなぁ。まずリーザちゃんが暫定纏め役云々っていうのは、自身の参加が遅くなる可能性を危惧して、っていう理由があるかもしれない。けれどそれならＣＯした理由がわからない。リーザ真で、↑の理由で纏め役やりたくないのならＣＯしなくてもいいはず。意見は結構分かれていたのだし。
で、ヤコブさんは占い希望を挙げてないのがなんとも。私が上に書いたディーターさんの所の理由と同じで、変に票をいれて |
青年 ヨアヒム 17:00
|
|
リーザちゃんは頑張ってまとめようとしてくれたのはいいんだけど、霊能者ならＣの選択肢は要らなかったと思う。凄く狼っぽいんだけど、霊ＣＯなのが…。狂人なら霊が３人になったらスライドしちゃえば良いと思うけど、狼はその辺不自由だからしにくいかなって思うよ。
|
青年 ヨアヒム 17:09
|
|
で、リーザちゃんが狼だと仮定してもやっぱりニコラスさんが気になるかな。多数決を全員に意識させたり、対抗が出る前に占い希望だしたり（確定した時を考えても対抗が出た時を考えても早期に出す理由は薄く感じる）、中途半端な状態で変更したり、ね。
占いと吊り希望は保留するけど、どっちかにニコラスさんを挙げるつもりだよー。 |
羊飼い カタリナ 17:21
|
|
＞レジーナさん １６：１０
あの時点でちょっと起きていられる自信が無かったので、とりあえず発言数が普通っぽかった人を挙げたのです。 ６・まだローラーを気にする時期じゃないと思う。能力者の誰かが襲われてからでも遅くないんじゃないかな。何時かは判定が割れるか襲われるかするだろうしね。 |
青年 ヨアヒム 17:24
|
|
■６．占い師のローラーは考えて無いけど、霊能者のローラーは今日からでも良いと思う。２人共狼要素はあるし、霊が確定していないから、足対抗にすると、共有者語りや、狩人語りに対応出来なくなる場合があるから。吊るならリーザちゃん希望。リーザちゃんの霊判定と今夜の占い、襲撃の結果を見てからヤコブさんについて考えたい。
鳩がきつくなって来たからまた後でねー。 |
羊飼い カタリナ 17:31
|
|
んー、霊能者さんについては悩むところ。
リーザちゃん狼なら、作戦的には暫定纏め役で白印象アップ。で、そのまま纏め役を降りて他の狼に騙らせればよかったんじゃないかなぁ。少なくともすぐにリーザちゃんが処刑、あるいは占い対象に挙げられるのは避けられたように思う。じゃあなんで騙ったんだろう？ってなると、他の狼を騙りに行かせると何か不都合があったのかなぁ、なんて考える。 |
少女 リーザ 17:35
|
|
＞屋 やる気のある立候補者がいたと思う？少なくともそんな風には感じなかったよ。なんていうか狼のペースの気がしたんだけど・・・あと2-1、3-1がなぜ村不利なの？？？普通に疑問なんだけど・・・霊確定した方がいいってみんないっていると思うよ。ということは村有利なんじゃない？
＞ＡＬＬ なぜ纏め役に立候補したかが理解できないのか・・・リザ的には進行役の感覚だったんだけどな。纏め役になろうなんてさらさら思 |
少女 リーザ 17:36
|
|
思っていなかったし、（共有者ならしていたかも→共有者を疑っていた屋農に遠い目・・・）霊対抗が出る方が村に有利と思っているんだけど、考え方の違いなのかな？前にも言ったけど、霊纏め役は占い機能破壊を早期にされてあまりよくないと思っているの。もちろん、最初の議題回答はブラフよ。占われてもいいのもブラフ（別にいいけど、占い損するだけだし、村にいい事がないという意味で）さらに、私狼の意見が多いけど、狼がこん
|
少女 リーザ 17:36
|
|
狼がこんんなに目だって何の得があるの？？しかも、狂人って・・・狂人なら普通占いを騙るだろうし、狼の行動の前に動くものなの？？ちなみに、遅い行動の人を怪しいと思っているわ。村長やトーマス、ニコラスね。村長は発言をしている途中に急に寝落ち？仲間を待っているのではと思ったわ。特にヤコブがあの登場の仕方だったからね。トーマスは時間指定していたらか若干白ね。ニコラスは最黒印象。能力者うんぬんもね。
従って● |
旅人 ニコラス 17:42
 |
|
こんにちは。まず一通り見て回った。
レジーナの発言に対して。考え方の違いかもしれないけど、潜伏狼って占われない吊られないポジションに積極 的に行こうとしてるはずなのさ。 だから狼だったら怖い、村人だったら心強い人を占うって良いことなのではないのかな？ 白確定したら狼の餌になるって言ってるけど少なくともそういう人物を狼に襲わせている間は狼は占い師襲えないんだよ。 |
少女 リーザ 17:42
|
|
ローラーについては1匹は狼を見つけたいのが正直な所。霊占のラインを作ってからなら▼４回使わなくても３回でいい可能性もあるしね。でも、もし詰むのならいつでもいいよ。私からでもいいよ。農を表に出しただけで私の大きい役目（１匹は狼側を炙り出した）は終わっていると考えるからね。ﾍﾞｰｽ（もちろん100%の確信はないけど）に、占：真狂で農：狼と思っているしね。もう１匹みつけたら本当に役目終了だから、そこまで
|
羊飼い カタリナ 17:44
|
|
＞＞ヨアヒムさん １７：２４
今日からローラーは危ないんじゃないかなぁ。リーザ狂はあんまりないかなぁと思うけど、ヤコブ狂はまだ可能性があると思う。いつかはローラーしなきゃ駄目だとは思うけど。 |
少女 リーザ 17:47
|
|
（続）頑張りたいのは本音だけどね。占い真偽は判定割れしていないのでなんともいえないけど、者の方が余裕がありすぎて吊られても正体がわからない狂人印象。従って真偽：商60：40者。一方、商のマイナスポイントは1：30まで起きておけるといいながら本決定が出た瞬間に寝ると言い出した所。神父が狼側じゃないとわかっているから、他の人（狼）に代わっても厄介だしって打ち切ったのかなと。もし、商が騙りなら狼＞狂。だ
|
少女 リーザ 17:50
|
|
ただ、占真狂の組み合わせだと思っているので、これからも者が騙りではという結論になるんだ。だから、判定割れしていないけど少し多めに商真に傾いているよ。
＞神父 纏め役よろしくね。狂人の可能性はすごく少なく思っているから共有者２潜伏でいい作戦にはまったと今でも思っているよ。 |
旅人 ニコラス 17:51
|
|
リーザの1736は……？突込みどころ満載どころなするけど……
狼がこんなに目立って何の得がある？→騙れば否応なく目立つんだから関係ないよね。 狂人なら普通占い師を騙る→そんな話は聞いたことがない。 狼の行動の前に動くか→狼と狂人の連携を取りたがったと考えるのは普通のことだろう。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
＞宿 霊確しないと思っていたよ。対抗が出る方が村にとっていいと思っているんだもん。さらに多数決を思いっきりアピールすることによって占い希望について狼にプレッシャーをかけれると思ったんだ。つまり、後からＣＯする人ほど怪しいってね。そうそう、プロでの苺の食べる順ってね、慎重派か大胆派かわかるから質問したの。それで合うのが上であげだメンバーでもあるんだ。
|
旅人 ニコラス 18:00
|
|
ヨアヒムの今日からローラーはさすがに時期尚早だろう。
今から３人目の霊ＣＯ者が現れるってなら話は別だがこの発案は自分の中で凄く違和感がある。占い師のラインを作れる現状を自ら破壊したいという提案だ。 ■１は神父にまとめ役は頼みたいところだ。狂人の可能性はまずゼロだろう。＠１５ |
少女 リーザ 18:06
|
|
＞宿 ３つ選んだのはね、みんな1つだけ希望を言っていたわけでなく、こういう状況ならこうとか色々言っていたので、シンプルに３つに分けたつもりなの。色々考えるのはわかるけど、検討しても結局100%正確はないと思うの（あったら、常にその方法をとって面白くないと思うの）だから、好き嫌いで３つのうちどっち？の方が回答しやすいと思ったの。
＞青 者の1票で神になったわけだけど、それを除いても同数ながら1番だっ |
少女 リーザ 18:12
|
|
１番だったから選んだんだけどな。だから微妙という発言になったんだけど・・・
＞旅 目立ち方にも色々あってね（汗）騙るのは真として目立つ可能性もあるけど私の目立ち方は違うでしょ。また狂人の行動を文献で調べてみて！占騙りが多いよ。狂人が勝手に動くと狼とのはちあわせ３ＣＯ（屋はおもいっきり馬鹿にしていたけど霊３ＣＯもあると思うんだけど・・・）だってあるしね。まあ、これについてはどちらともいえないから意見 |
旅人 ニコラス 18:14
|
|
■２ 明言できる根拠がないので良くわからない。
■３ リーザもヤコブも論外。リザは心象最悪。ほぼ独断でＣＯ、狼と連携を目指した狂人だと考えるのも自然。更には通信異常を言いがかりしたのも許したくない。が、ヤコブ第一声のゲルト判定はメタで致命傷。霊能者にゲルトの判定はたとえ真だろうと襲われた判定は出ない。ただのジョークだと信じたいがリーザより。こういう低レベルな推理をさせないで欲しいよ。ゲルト黒が面白 |
木こり トーマス 18:16
|
|
（ちと気になったグレーの面々）
ヨア：飄々としてる感じ。1D:11:59とかの能力者独断CO、OKとか、占い師確定は面白くないとか、ぶっちゃけた意見は白めに見える。 ただ、1D:12：5とかの占い希望がある程度出てからCO好みって意見とか、ちょっと気になる意見もある。占い集まった狼がCOして逃げちゃうのとか気にしないのか、とかな。あと俺が下で占い推しにした疑問点もある。 |
木こり トーマス 18:17
|
|
オト：自分の中に考え抜いた戦術を持ってる感じ。その辺りを軽視する人に突っ込んでいく印象。例えば1D:20:05とかパメに突っ込んでたりする。
狼にしては自身の印象をつくろってない感じを受けるんだけど、ヨアの1D：11:59の独断CO、OKって意見には引っかからなかったのかなって疑問はあるな。 |
旅人 ニコラス 18:17
|
|
いとでも思ったのか……？何か泣きたいです。
はぁ。●モーリッツ、▼ヨアヒムを希望したいがモーリッツちゃんと来てくれるよね……？ リーザは考え方が違うのか目指しているものが違うのか機問い詰めたいことが山ほどあるんだけど、８割の発言がなされるコアタイム前に８割の発言をつかっちゃってどーする気ですか？ふう。 フランスパンにハチミツつけて食べます。夜又くるね。＠13 |
木こり トーマス 18:18
|
|
ニコ＆カタ：他の人に比べると口数少な目かな。判断材料に乏しいってことで、もし人なら狼側のスケープゴート対象になりうると思う。同じくらいの口数なんだけど、昨日ニコにはかなり票入ったのに、カタには票入ってないのがちょっと気になるかな。
村長：人間なら人の良いタイプ。寝ていてCO遅めになってしまったってのが、ちと気になる。 質問をしつつ、敵を作らない言動を心がけてる感じを受ける。 |
木こり トーマス 18:18
|
|
モリ、ペタ、レジ、パメ：この4人は今のところ激しく引っかかると言う点はあまりないんだけど、まあ、だれが人狼でもおかしくはない感じ。ペタはリザまとめ役占いを推してるけど、ペタ狼リザ人なら、ここまであから様にやるかねと言う疑問はあるかな。
|
木こり トーマス 18:19
|
|
●占い：ヨアヒム、ちょっと村長と悩んだんだがヨアヒムを推しておく。
1D:23:51の「占なわれるの嫌」ってのがどうも気になる。 これは「多数決を意識したのは、占なわれるのが嫌だから」って意味に取れるんだが 2D:16：13の回答を見ると、意識してるのは同票になってる旅年神のことみたいだ。 この意識と、「占なわれるのが嫌」って言葉はどうやってつながるのか、微妙だった。 |
木こり トーマス 18:20
|
|
単純に考えると「同票のだれかが占なわれるのが嫌」って言葉に取れちまうんだよな。
飄々とした態度もあって、ちと判断が難しいので占いに推しておくよ。 ▼吊り：カタリナ：人ならスケープゴートになりうると言って吊りに推すのもなんだが、やはり発言から判断が難しいのは確か。ニコに比べると、妙に占い吊り推しもされてないようなので人狼の可能性はあるかなと思った。 |
木こり トーマス 18:30
|
|
出る前に、ニコの言葉を見たんでちょっと一言。ヤコ真でも騙りでも、ゲルト黒くらいはいいんじゃないかな(笑。ありゃ、判断材料にならんと思ってる。まあ、この辺の捕らえ方は人それぞれなんかね。
まあ、なんつーか穏やかに行こうぜ。@4 |
少年 ペーター 18:56
|
|
よっこら。ちょっとのぞきにきたわ。
羊16:41＞ちょっとわかりにくいんやけど…ディーターはんが昨日神に3票目を入れたんが偽印象いうことかな？ていうか、同票ができてまうと混乱するのに決め手の一票を入れた…っていうのがちょっとつながらんかも。んん？ 妙17:35＞俺が条件なしのまとめ立候補を嫌うのと立候補のタイミングがよろしくなかった思う理由昨日は言うたとおりや。 |
少年 ペーター 18:57
|
|
（続き）あと、リーザちゃんをおかしい思うんは能力者やのに「占われてもええ」と断言したこととかかな。単なる灰やったらそれもええ。けどあんさん能力者やろ？能力者が占われても狼やないということしかわからへんやん。それは占いの無駄うちやと俺は思うし、能力者て後からわかれば実際に占われることは決してないし、まあ何とでも言えるわなって感じ。妙真としたら能力者ということを隠して表に出たことから、
|
少年 ペーター 18:58
|
|
（続き）嘘というかブラフが後になって矛盾を醸し出してるんやと思うけど、結果として能力者としての信用はそれで下がってもたんは事実やと思うで。あと個人的なコメントとしては、RP込みの心理テスト（？）回答を参考にされてもなって感じかな。（苦笑）
「ペーター」はこんなやけど、中の人はどんなんかわからんで？ｗ んじゃ、また後で〜。＠7 |
老人 モーリッツ 19:28
 |
|
おはようじゃ！！・・・ってまだ7時じゃったか、ちょいと早起きしてしまったのぉ。早起きついでに朝ごはん、といきたいところなのじゃが・・・テーブルの上には汚れた皿だけが置かれておるのぉ、またペーターに食われてしまったのじゃろうか（涙）
ジムゾンは白確定なのじゃな、まとめ役をよろしく頼むぞぃ！！ それでは、これからばーさんの朝ごはんでも食べつつ、議事録眺めでもしてくるのじゃ、またあとでじゃ！！ |
青年 ヨアヒム 19:33
|
|
ちらりんぐー。
＞カタリナちゃん、ニコラスさん 時期尚早って言うけど、いつなら丁度良いと思うの？白判定が続いたら、それこそ時期を失うと思うんだけど…。僕は、霊能者のローラーって最初にするか、吊り順で詰みが見えた時にするか、最後までしないかどれかだと思うんだ。今回は両霊能者共に狼要素が結構あるし、昨日から言ってるけど、霊能者の真偽を判別する術はほぼ無い。だから、今日から始めたい。 |
青年 ヨアヒム 19:34
|
|
占い師候補が襲撃されたら、残吊り数４で狼２、襲撃されなかったら、真偽揃った占いが２回出来た状態で残吊り数５で狼２〜３。僕はそっちの方が村有利かなって思ったよ。
ニコラスさんはどっちも全然信用出来ないのに、まだ吊らないんだね。霊判定って本人からの反撃が出来ないから、僕は余程信用出来る霊能者しか信じれないんだけど。それに加えて狼要素もあるから吊り。手数のあるうちにね。おかしいかな？ |
青年 ヨアヒム 19:34
|
|
あと、よく言われる「ラインが出来るかも」について。全能力者生存でラインが出来る状況って、ほぼ占い師真狂、霊能者真狼の場合だと思う。逆なら、パンダ判定にした／された人物を狂人任せには出来なくない？
また、今日からローラーを始めるメリットとして、狩人の可能性がある人物を吊らなくて済む事により、襲撃先から占い師の真偽が推理出来る場合があると思うよ。 |
村娘 パメラ 19:44
|
|
にゃおーん。多弁村わくわくするけど、議事録読むのにすごく時間かかる…。まだ帰れないけど議題解答とか。
■1.ジムゾンさんで問題ないよ。吊り回避COはなかったから能力者は真真狼狂でジムゾンさん狂はないでしょ。多弁村大変だろうけどよろしくねー。 |
村娘 パメラ 19:44
|
|
■2.今のところは五分五分。信頼を得る技術では圧倒的にディーターさん優勢だけど、騙りでも信頼を得ようとするだろうからあんまり参考にしてないよ。逆に信頼を強調する姿勢がちょっとわざとらしく感じるかな。アルビンさんは比較的素直に発言している感じ。ただ発言内容があんまり論理的じゃないから頭に入ってきにくい。
|
村娘 パメラ 19:45
|
|
アルビンさんが狼なら、印象薄で吊られるのを回避するためのCO。ディーターさんが狼なら、時間帯が合わなくて疑われるのを恐れてのCOで、どちらも納得できるね。ディーターさん狼なら、CO前後まで待機していた狼がいそうだなと思って探してみたけど、特に前後でCOしている人はなし。また真狂の組み合わせも十分考えられるので、霊能者から先に考えた方が良さそう。
|
村娘 パメラ 19:46
|
|
■3.4:28、4:29ではヤコブさん真よりの意見を出したけど、今は若干リーザちゃん真よりに考えが変わってきたよ。ヤコブさんの議題の■7.がちょっと誘導っぽいのと、リーザちゃんのあまりの必死っぷりから「やっちゃった真」って気がしてきたから。あと、リーザちゃんは最初のCOなので、狼や狂だと霊3COを恐れてCOしにくいんじゃないかってのがあるね。
|
村娘 パメラ 19:47
|
|
ヨアヒムさんは「狂ならスライドすればいい」って言うけど、スライドした後でみんなの信頼をどう得るかを考えると、狂でもスライドしにくいんじゃないかな。占→霊のスライドと違って霊→占は、信頼を失うリスクは高いけど成功しても占3霊1になるだけでメリット感じられないから、信頼する気にならないよ…。ヤコブさんはローラー誘導疑惑があるので狂寄り。リーザちゃんが偽なら占い回避疑惑があるので狼寄り。
|
村娘 パメラ 19:48
|
|
■6.アルビンさん真＝狼≧狂、ディーターさん真＝狼≧狂、リーザちゃん真≧狼≧狂、ヤコブさん狂≧狼≧真
霊能者の第一候補が真狂なので、占い師の第一候補は真狼。でもこの予想は微妙な差なので、これから変わるかもしれないよ。 |
村娘 パメラ 19:49
|
|
■7.状況によるよ。例えばローラー開始しないと間に合わない日にパンダが出た場合、能力者と占い先を見比べて判断を下すべきだと思う。最初から決め付けてもその通りにいくとは限らないから、その時々で適切な処置を話し合うべきかな。って、どうしてローラー前提の議題なの？
■4.■5.はもうちょっとみんなの発言を読んでから考えるね。能力者も灰も推理難しくて、わくわくしてるよ！！ |
老人 モーリッツ 20:12
|
|
■1.ジムゾンに任せればよいと思うぞぃ。もしジムゾンが不慣れじゃったりしたら、周りでフォローすればよいだけのことじゃ！！
■2.それぞれの占い師の印象を述べてみるぞぃ。 [ディーター] 初日の登場は遅かったが、議題の回答や受け答えはしっかりしておると感じるのぉ。1d00:51の提案なども、村側にたった提案という印象じゃし、他の発言を取っても1d01:59の自身の発言を忠実に実行しておる。 |
老人 モーリッツ 20:12
|
|
しっかりと信頼を得ようとしている様子はアルビンより数段上という感じで、この点は真っぽい感じを受けるのぉ。
じゃが、他の者も指摘しておるが、少々大げさな感もあるのじゃ。ひとつは、1d00:51や1d01:09のように「皆はどう思う？」と投げかけることが、自身が村のことを考えた提案をしているという主張を狙った印象に思えてのぉ。自分はこう思う！という主張で十分じゃと思うから、少し蛇足な感があるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:13
|
|
もうひとつは1d01:59なんじゃが、「それを狼側に、時には村側にも指摘される・・・」というのを聞いて、何となくディーターは騙り役が狼と分かっているか決め付けるかしていて、相手（狼）から攻撃されるとイメージをしているように感じたのじゃ。ワシは、占い師が真狂の可能性もありえるかとも思っておるから、違和感がある部分じゃったのだぞぃ。
現状では真とも狂とも狼とも取れるのぉ。判断つかんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:21
|
|
[アルビン]
気になるところと言えば、1d00:57じゃろうか？ワシはアルビンの占い先希望を聞きたかったのじゃが、返ってきた内容は「仮決定に依存なし」じゃったのぉ。アルビンの希望もジムゾンになったのか、そうでないのかが分からないのじゃ！！ 真占い師は、当たり前のことじゃが自身が真であることを知っておるぞぃ。であれば、占いを有効に使うべく、自身の占い希望先もきっちり出してくると思っておるのじゃ！！ |
老人 モーリッツ 20:22
|
|
であるから、アルビンのこの辺の態度は、真であるなら少し気になるところじゃのぉ。
逆に、真っぽいところと言えば、1d20:24のように戻り時刻を明確にしているところじゃろうか？流れで初日COになる可能性は十分考えられたじゃろうし、不在で疑われないためにも明確にしておいた・・・とも見えるのじゃ。狼でも普通にやりえるじゃろうが、時間を明確にすればそれ以上潜伏はしにくくなるデメリットもあるしのぉ。 |
老人 モーリッツ 20:23
|
|
こちらも真とも狼とも判断つかぬが・・・狂の可能性は少し低いかなとも思っておる。明確に示せる根拠はないのじゃが、アルビンが偽として占い師に出てくるなら、ステルスに自信がない狼が騙ってきた・・・という気がしての。ここまでのアルビンの発言は非常に無難な感じじゃから、中庸として占い先になったりする可能性もあろうからのぉ。
さて、次は霊能者について考えてくるぞぃ。 |
村娘 パメラ 20:54
|
|
灰の印象について。白寄りは宿木屋年、黒寄りは青、中間は長羊旅老。
レジーナさん・トーマスさんは推理の仕方が素直に思えるし、あたしも気づかなかったようなところに突っ込みを入れていたりして(12:30、18:16)、かなり白印象。オットーさんは自分の考えにこだわるあまり本質を見失っている感じ。上から見下ろしたような発言スタイルは、自分の白を正義だと思い込んでいる村人の印象。 |
村娘 パメラ 20:55
|
|
ペーター君はうまく言えないけど何だか自然な感じがして白印象。ヨアヒムさんについては後述。
ヴァルターさんは人当たりは良さそうだけど、それは白要素にはならない。特に気になる発言は無し。カタリナさん・ニコラスさんは個性がやや足りない。抑えたステルスと慣れてない村人とどちらもありそう。モーリッツさんは議題に答えるだけで喉枯れちゃうんじゃないの…とかちょっと心配だけど、特に白い発言も黒い発言もなし。 |
村娘 パメラ 20:56
|
|
■4.●ニコラスさん
ニコラスさんは喋り始めたね。でもあんまり感じ良くないよ。疑われて気分悪いのかもしれないけどそれはお互い様だから、もっと楽にね。意見自体は白とも黒とも言えない感じ。内容寡黙に当てはまるのかな。こっちを吊りにしようかとも思ったんだけど、ヨアヒムさんの黒さが目立つのでニコラスさんは占いで。2人が対立気味なので、旅占青吊で狼1匹引っ掛けられるかもなんてのは楽観視しすぎかな…。 |
村娘 パメラ 20:57
|
|
■5.▼ヨアヒムさん
多数決の票数を意識する姿勢がやや黒い。誰への票とかそんなの別にして、村人なら初日からそんなの意識しないように思う。あと、狩人保護は分かるんだけど、霊能判定は会話からの印象よりも大きな推理ファクターになると思うので、早期に吊ってしまおうという考え方には首を傾げるよ。 |
村娘 パメラ 20:58
|
|
ヨアヒムさんは、状況証拠を消して心象勝負に持ち込んで勝てそうと考えそうな弁の達者なタイプだし、昨日あたしが言ってた「考えが合わなくて疑ってしまいそうな人」ってのにも当てはまるし、極端な寡黙もいなさそうな感じなので、多弁だけど思い切って吊り希望で。
じゃあ今から帰るので少し席を外すねー。とー。 |
旅人 ニコラス 21:15
|
|
霊能者は灰から黒を貰ってから吊りたい。
占い師と灰と霊能者でラインを完成させてからで良いでしょう。 とはいえ、今日吊ろうとした対象が共有者だったり狩人だったりするケース（30％）は、狼をダイレクトでツモできるケース（20％）より高いので霊ローラーにメリットがないとは言いませんが… |
旅人 ニコラス 21:18
|
|
しかし、占い師が決定するのは嫌だという人物が５日目まで単純作業のローラーを遂行したがるというのはちょっと違和感があるな。ダブルスタンダードというか。
占い師が決まって嫌なことって、単純作業になって推理の余地がなくなるから（他の動機ならごめん）ってのがあると思うんだけどいきなりの霊ローラーって限りなくそれに近いじゃない。 |
旅人 ニコラス 21:20
|
|
…。以上。■５の理由になっちまった。
■４のモーリッツは昨日に引き続き自分の意見に近いところを感じたからなんだけど。24時ちょっとすぎまで出かけてきます。 −−−フランスパンかじりながら退出。 |
老人 モーリッツ 21:26
|
|
■3.さて、霊能者の考察じゃ。
[リーザ] 昨日の動きには、昨日の発言と見比べた時には他の者の指摘の通り不可思議に思う点もあるのじゃが・・・リザ真であるなら、1d■1の立候補占いや狂まとめに関する所感から考えれば、これらを回避できる可能性が高いひとつの方法であるとはいえるじゃろうのぉ。暫定まとめ役として名乗りをあげる時、霊能者をCOする手もあったじゃろうが・・・先にそれを行い、占い希望も全然出て |
老人 モーリッツ 21:26
|
|
ない状況で占霊2COになったりすれば、共有者が出てまとめる展開になったかも知れぬ。あそこで霊能者COしなかったことは、ワシはむしろ良い判断だったと思っておるぞぃ。
また、昨日今日の議題出しといい、議事の円滑な進行を重要視している姿勢は一貫しておるのぉ。今日の反論等も踏まえて全体を見通すと、真印象を取ろうとする偽であるなら、かなり巧妙な者であるように思うぞぃ。現状では真印象だのぉ。 |
老人 モーリッツ 21:27
|
|
[ヤコブ]
リーザとの対比というのも原因であるのじゃが・・・どうにも偽印象なのじゃ。気になったのは1d00:45のまとめ役に関する発言じゃのぉ。この状況でまとめ役の話でごたごたしても、村としてメリットはなかろうと思うぞぃ。共有者を引っ張り出せればラッキー、くらいの意図を感じるのだぞぃ。また、1d00:42でリーザ共を挙げたのも気になったのぉ。ちょっと共有者が霊能者を騙る（それも昨日のような展開で） |
老人 モーリッツ 21:27
|
|
とは思いにくく思えるのじゃ、だからそれがさらっと出てきたところに少し違和感があるのじゃ。可能性としてはないことではないから、ここはそれほど黒く見ておるわけではないがのぉ。
これらと、特に真印象を感じる発言が見当たらないということもあわせて、現状では偽印象であるな。霊能者は真狂というのが普通・・・だとは思うが、狼も十分ありえるんじゃないかと今のところは思っておるぞぃ。 |
パン屋 オットー 21:28
|
|
ただいま…眠い。ゲロのように眠い…。
>妙17:35~36。えーと。35で霊確が村有利で、36では霊確は占機能が早期喪失で良くない…ねえ。 で、1d21:58では霊確を望んで、2d17:55で霊対抗が良い…と？ |
パン屋 オットー 21:35
|
|
まあ…リーザが語るに落ちてるから、こうなると怪しいのはリーザ暫定纏めで非占のまま…ってやってた木･娘･老か…。
■4．●パメラ ■5．▼トーマス 上記理由より。トーマスはリーザ非占希望を明言。パメラはモーリッツと比較して、論旨にやや一貫性を欠くので。 別に即霊ローラーでも可。これだけ怪しいと、決め打っても良いけど。 |
老人 モーリッツ 21:36
|
|
■6.今日からローラーする必要はないじゃろ？いつかはローラーも考えねばならぬかも知れぬが、できればどちらかを信じることができるのが理想であるしのぉ。
能力者以外で色がついてる者はひとりなのじゃから、狼の襲撃先の選択の幅も狭めじゃし、能力者が襲撃される可能性も十分あろう。多くの場合は占い師じゃろうが、狼を吊れれば霊能者である可能性もありえるし、まずは灰から狼を吊ることに注力すべきじゃ！！ |
老人 モーリッツ 21:42
|
|
＞ニコラス
昨日ならお主のような占い希望もワシはありじゃと思うのだが・・・今日も引き続きというのはどうじゃろうか？今日からは、占い先は襲撃される可能性もあれば、占い師が襲撃されて印象が悪くなる可能性もあるぞぃ。黒印象を挙げるわけでもなく、「狼だったら脅威」という理由だけで「白確定したら心強い」者を占い希望とする理由を聞きたいところじゃのぉ。 |
羊飼い カタリナ 21:43
|
|
ただいまー。
＞ペーター君 １８：５６ 決め手の一票を入れたとき、ジムゾンさんの他にも何人か２票の人が並んでましたよね。その中に狼がいたとしますよ。狼なら、あそこで同数で並ばれてその中から一人選ぶ流れになると、仲間が混じっていた場合困るのではないでしょうか？そこで一人、狼でない人を占わせるために一票入れたかもしれない、と言うことです。かなりこじつけてますけど、こういうこともあるかもね？と言うことで |
羊飼い カタリナ 21:56
|
|
す。
＞ヨアヒムさん １９：３３ んー。そうでしょうか？今でている能力者は狼狂真真だと思うんですけど（潜伏狂人は今考えなくてもいいと思います）、確かに霊能者二人の内一人確実に狼ならローラーもいいかもしれないですけど、狂人であったらこれほど楽で効果的な仕事は無いような？判定を出す必要も殆ど無し、その上占い師ほど効果的ではないとはいえ能力者を一人道連れに出来ますよね。 とりあえず私は、灰の中から吊り占 |
パン屋 オットー 22:01
|
|
モー爺…幾らなんでも、対抗出た霊能者を喰う狼はいないと思うけど…喰わないと詰むとかならともかく。
■3．ヤコブがどうこう以前に、リーザが黒過ぎるかな。狼>>狂=真。 決定後まで来れないってトマとかはともかく、質問集中する立場の癖に議題提出で無駄遣い…18時時点で@4とか…ま、答弁で傷をこれ以上に大きくしないようにした、と見れるね。仮･本決定了解を考慮すると@2だし。 |
羊飼い カタリナ 22:02
|
|
とりあえず、私は灰の中から吊り占いで肺の中の狼を見つけるのが先だと思います。
それと狩人は別に死んでいても問題はあまり無いと思いますけど。生きていてくれれば勿論嬉しいですが、結局誰が狩人かは本人にしかわからないのですから。狼にはそれが存在するというだけで十分脅威でしょう。 |
パン屋 オットー 22:02
|
|
ヤコブは…熱意薄いんで、ローラー役の狂人としては典型な気がするけどね。印象的には狂人だけど。ま、比較で真>狂。狼は有り得ないね。狼なら2-1で上等の筈。
■2．どちらかといえば、アルビン真よりかな…。 ディーターがなぁ…COが始まって、既に意味を為さない議題回答に力を割いてる辺り、かなりワザとらしさを感じるんだね…1d25:59とかも。多弁アピールとでもいうべきかな。 |
パン屋 オットー 22:04
|
|
●神父 も、何か結論が先で理由を後付した感がある。
アルビンに関しては、無難の一言に尽きる。そこが狂人臭といえば狂人臭…あと口調が胡散臭い（笑 ■6．個人的には、対抗出た霊能者は即ローラーでも良いんだけどね。これだけ差があると、もう少し待って完全なボロを出させて決め打ちたい…という誘惑も。ま、任せるよ。吊るなら、狼っぽいリーザからとは希望しておく。 |
村長 ヴァルター 22:11
|
|
議題に答えておくよ。
■1．ジムゾンで良いよ、がんばってね ■2．何だろうね見事に半々って感じかなディーターからは上手さが感じ取れるけど、それだけだし。CO順も何かコレといった判断材料が無いからね。 ■3.ざっと読んだ感じリーザちゃんは発言矛盾してるか考えが一貫してない感じがするね。暫定纏め役立候補についてはやっぱり立候補した時の質問が狙いが見えなくて未だに違和感を感じてるんだよね狼が纏め役立候補 |
村長 ヴァルター 22:12
|
|
の白要素を得ようとしたんじゃ？って思ってるよ、で占いを回避出来そうになかったから霊能にCOしたんじゃ無いのかな、そもそも霊３CO考えるのって狼か狂人が1番最初にCOした時だと思うんだ、２COになってるの見てCOしてくるのって私の中じゃ真以外考えられないんだよね。でも狼だったとするなら先に皆が言ってるように1番目でCOするのって怖いってのも頷けるし狂人だったらどうせ疑われるんだからそのまま占われて次
|
村長 ヴァルター 22:13
|
|
の日霊COしちゃっても良いような気もするしね。でもリーザちゃん自体が狂は占いにCOする物だって考えてるみたいだから、この辺は恐れてなかったのかなって気もするよ。
だからリーザ 狼＞狂≧真 ヤコブ真＞狼＝狂 って考えてるよ ■4.占い●オットー 強く狼だって思ってる訳じゃないんだけど。それを根拠に占い吊りを挙げるぐらいリーザ狼を強く押してるよね、オットー狼でリーザ真だったら怖いなってのが有るのとパン |
村長 ヴァルター 22:14
|
|
ダになった時に1番ラインが出来やすいかなって感じたから。
■5.吊り▼カタリナ まだ狼っぽいからコイツを吊りたい占いたいって人が居ないんだよね、申し訳ないんだけど1番印象に残って無いように感じてるから挙げさせてもらったよ。でも今日から霊能ローラーでも良いような気もするんだよね、せっかくの共有２潜伏だし表に出したく無かったり、狩人吊りたく無い気持ちも強いんだよね。後これから先霊が真狂だと思うから放置 |
少女 リーザ 22:17
|
|
＞屋 神は20-25時の参加なの。それまでどうするの？議題出した人を疑う人もいるって聞いてるし、リザが出した方がいいと思ったの。発言を残して昨日の思考を話ししないとそれこそ疑われたままだよ。仮本決定了解の発言よりもそっちの方が大事に思ったの。で、しゃべったら結果＠４になっちゃったの。霊確定は少なくとも村不利とは思わない。しかし、それよりも対抗を出す方がいいという思考なの。矛盾してるかな？
|
村長 ヴァルター 22:17
|
|
で良いって考えに変われるとも思えないのも理由に有るね。
■６．５の通り今日からでも良いと考えてるよ。 ＞リーザ 1ｄ2：28の回等だと思えれる物が見当たらないんだけど発言に余裕有るときに答えてね、更新直前に質問しちゃって悪かったね。 |
老人 モーリッツ 22:19
|
|
■4.5.今のところ●カタリナ▼ニコラスと挙げておくかのぉ。他の者に比べて前に出ていない印象があるふたりじゃな。他の者との交わりも少ないと思うし、他の者に質問を投げかけたりということもないしのぉ。後の判断材料が少なくなりそうなものを、早い段階で白黒つけてしまいたいのじゃ。
ふたりのうちニコラスを吊りとしておるのは、ワシの21:42が気になるからじゃ。回答次第で、またあとで考え直すかもしれぬ。 |
青年 ヨアヒム 22:30
|
|
ただいまー。議事録読み終わったよー。返事と人によっては質問があるよん。灰からの吊り占い希望はもうちょっと待ってね。
＞トーマスさん (18:16)信頼度に差があった方が襲撃先から真偽が判別しやすと思っての意見だよ。ただ、信頼度が高い方が真なのに、いきなり襲撃される可能性も勿論あるから、トーマスさんの疑問はもっともだね。(18:19)もっと悪く取っていいよ。「自分（僕）が占われるのが嫌」ってね。 |
青年 ヨアヒム 22:31
|
|
＞パメラちゃん(19:47)狂人なら襲撃して貰えるよね。幾ら偽っぽくても真偽揃ってなければ占いの意味はないし。(20:57)そうかな？判定出された人の反論聞けないんだよー？(20:58)真っ先に３票目を投じるのが状況証拠を消すタイプに見えるのかな？心象勝負に持ち込みそうなタイプに見られるのはわかるけどね。ちょっとこじつけに感じるよ。
|
青年 ヨアヒム 22:33
|
|
＞ニコラスさん(21:18) 占い師をローラーなんて言ってないよー。霊吊りが終わった時に、両者生存してて、判定がずっと白なら灰吊り希望。
＞カタリナちゃん(21:56) 霊能者２人共に狼の可能性は薄いと思ってる？出来れば、議題の2,3に、偽を仮定した場合の役職予想と自分なりの根拠を示して欲しい。霊能者が真狂なら当然放置したいけど、仕事終了したら安全策とか言って吊られちゃうと思うんだ。僕はそれが嫌。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
|
|
戻ったよ。ざっと議事録読んだけど多弁だらけじゃないかい。読むのに苦労するよ。質問追加。占い吊り希望についてはもうちょい待っとくれ。
＞ヨアヒム ヤコブの狼要素について教えてもらえるかい？ ＞ニコラス(17:42) 多弁狼も十分ありうるのはわかるよ。ききたいのはそうじゃなくて、発言少ない人がいたらその人をどうするつもりだったのか、だよ。 |
羊飼い カタリナ 22:45
|
|
狼の可能性が薄いとは思ってないです。
占い師に狂人がいるなら博打を打ってでも今日占い師が襲われる可能性が結構あると思うので、それで判断したいなー、とか。 リーザ偽の時：狼＞狂人 ヤコブ偽の時：狂人＞狼 だと思います。占い師についてはどっこいどっこいだと思いますのでわかりません。 |
羊飼い カタリナ 22:47
|
|
逆に質問なんですけど、
「仕事終了したら安全策〜」が嫌だって言うのに、「今日から霊能ローラー」って、この二つ大して変わらないと思うのですが。むしろ霊能判定の欠片も見ることが出来ない分情報減りませんか？ |
少年 ペーター 22:53
|
|
はー、遅くなってもたわ。たらいま。
んーと、ざっと議事録みた感じなんか思ってたよりもいきなりな霊能者ローラー希望が多いねんなぁ。ちょっとびっくりやわ。灰を吊るんは能力者を吊る恐れが〜って意見もあるみたいやけど、よりにもよってそういう能力者が初日に吊り人気になるようなヘマしてんのかなぁ。ま、俺は狩人以外の能力者について「回避有り」希望やけどな。共有者はんの身の振り方は本人らにまかすよって。 |
老人 モーリッツ 22:57
|
|
＞カタリナ
17:31の「じゃあなんで騙ったんだろう？ってなると、他の狼を騙りに行かせると何か不都合があったのかなぁ、なんて考える。」についてじゃが、カタリナが何か予想する不都合があるのであれば、それを聞いてみたいぞぃ。 ＞オットー22:01 対抗がでた霊能者が喰われにくいというのは同意じゃが・・・ワシは喰う狼はいないとまでは思ってないぞぃ。 |
行商人 アルビン 23:08
|
|
…議事録が膨大な量で大変アル。まず議題から答えるアル。
■1．神父さんにお願いするアル。 ■2．ディーターさんは狼＞狂。時間が合わないせいで疑われそうな狼が出てきた、という印象アル。 ■3.真：農＞妙：偽。リーザ1d19:03「リザ占いでもいい」は真霊の台詞には聞こえないアルね。 ■4.■5.もう少し待ってほしいアル〜時間ないアルけどもー！ |
青年 ヨアヒム 23:09
|
|
＞レジーナさん(22:40) 発言からは感じないかな。状況的なものから感じるよ。ヤコブさんの立場（狼と仮定）になって考えると、ニコラスさんが霊能者でない情報があれば、霊能者ＣＯすると思う。占い師が真狂なら適当に襲撃も出来るし、ライン勝負も出来る。Ｃ国を見れば、狼陣営の理想形態は占い師真狂霊能者真狼なのは自明だからヤコブさんが狼なら霊能者を騙る場面だと思ったよ。
|
青年 ヨアヒム 23:09
|
|
カタリナちゃん、(22:45)の回答はありがとうね。＞(22:47) 情報は減るよ。でも、情報が増えれば良いってものじゃないとも思う。欠片は残った霊能者から見れるよね。もし明日、パンダが出れば更に見れる。不思議なんだけど、霊判定結果を重要視するわりに、未だ吊り希望を出してないのはどうして？本当に残すべきだと思っているならもう少し灰から狼を探す姿勢が見えても良さそうなものだけど…。
|
羊飼い カタリナ 23:10
|
|
＞モーリッツさん
んー、「騙るはずの狼が夜遅くまで来られず、うまく連携がとれそうになかったから」とかー、「個人戦上等の狼だらけで一人前に出て徹底的に撹乱するため（これは不都合、というか狼の都合か）」とか、「あの時点で、仲間の狼が目立ちすぎたので庇った（切り捨てればいい気も）」とか。「実は狂人で撹乱するため（すでに狼の話じゃない）」って言うのもあるかなぁ。ともかく、あそこまでどたばたしていたのは何か |
少年 ペーター 23:10
|
|
ちょっとカタリナ姉やんの質問にかぶるけど。
青＞19:33「霊ローラーを今日からはじめたい」19:34の吊り手数計算、22:33「仕事終了したら安全策〜」て言うてるってことは、実際ヨアヒム兄やんは霊能者に狼が騙ってる可能性を結構高めにみてるってこと？その上ででも22:33では安全策で吊るのは嫌や言うてるんやね。ちょっとヨアヒム兄やんの主張がフラフラしてて理解し難かった。どういうことやろ？ |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
今戻った。今日もちょっとAFKが入りつつになりそうだけど、順次回答していくよ。
■1:ジムにお願いしたい。(皆も言っているけど)能力者COの人数から考えても狂人の可能性は低いと思うしね。 ■2:オレが真占い師だ。アルは狼＞狂と考えてる。 ■3:現状では妙≧≒農。霊COは真狂の可能性を強く見ている。以下はその考察。 リザ狼としての疑問点：もしリザが狼なら、共2潜伏での能力者COという状況で、 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
いきなり霊を騙るというのはやや疑問。
最悪狂･真で3COになる可能性だってあっただろうし、そのリスクを犯す意味は薄いとオレは思うかな。 あと、もし狼ならば1D17:20であれこれとアンケなんて取らずに「票を纏めるだけの暫定纏め役やってもいいよ(反対の人がいれば降ります)」って言えばいいし、なんで自分で自分の首を絞める方向の提案をしたのかもやや疑問に感じるかな。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
その方がもしリザが狼ならベターだったんじゃないかな。
ヤコ狼としての疑問点：もしヤコが狼なら、霊確定&占2CO(真狂)を目指して潜伏するという手もあった筈だと思う。 そのほうが(確定霊能者というファクターもあるし)占い機能をより破壊させやすかったと思うかな。 なんでここでローラーされやすい霊に狼がわざわざCOしてきたのかがちょっと疑問かな。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
2人の真偽だけど、ヤコ3:06で自らローラーの可能性について聞いているのはややオレはマイナス印象かな。
リザは初日の動きは確かに疑問点が残るんだけど、それ以降の必死さとかを見ていると真印象もある。 ただ、これは質問を兼ねてなんだけど、17:47で対抗のヤコを狼予想してるけど、それがオレの狂印象から、というのが中心のようなんだけど、ヤコ単体での印象はどう考えてるのかな。 |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
また、共2潜伏の状況であった以上、尚更狼が占確定を懸念しなかったとは思いにくいし、そこから考えてもアルは狼の可能性が高いと考えてるよ。
■6:ローラーは今日からする必要は感じないかな。霊COを真狂と見ているのもその理由のひとつだね。そこから考えても灰に狼2居ると考えてるし、やはり灰の狼を探すほうが先決だと思ってるよ。 また議事録見直しながら、考え等まとめてくるよ。@14 |
羊飼い カタリナ 23:19
|
|
事情があったのは間違いないと思います。
＞＞ヨアヒムさん 仮決定時間は０：３０かと思いましたのでもう２０分ほど議事録でも眺めていようと思ったのですが。 片方だけの霊能者の判定より両方の霊能者の判定のほうがより嬉しいと。 霊判定結果を重視しているわけではなく、占い、それぞれの占い希望、襲撃先、霊能判定の全てを情報としてできるだけ多く知りたいだけです |
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
灰からの吊り占い希望を出すね。仮決定まで喉温存するー。＠３
▼ニコラスさん。●カタリナちゃん。 共通してるのは、灰吊り優先と灰に対する姿勢とのギャップかな。ニコラスさんは昼間説明したように、両霊能者との絡みもあるから、襲撃されにくい霊判定で確実に判断したい。 ＞ペーター君 吊り数に余裕が無くなってからの安全策って意味だよ。具体的に言うと、霊判定が、白白、白白、白黒の時に黒を出した方を吊るとかかな。 |
行商人 アルビン 23:22
|
|
＞レジーナさん0:30
霊確定は珍しい話じゃなかったアルか…珍しい話だと思ってたアル。認識不足アル。 ＞ヨアヒムさん16:28 あの時点で、ワタシはモーリッツさんから占い対象を変えようとしてたアル。次の候補は神父さん…と思っていた時に仮決定が出たアルから、あまり気にしなかったアル…面目ないアル… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
|
|
みんなよくしゃべるし白いさね。希望出すのに悩む。
■4.●ヨアヒム 返事ありがとさ。悩んだけど希望にあげさせてもらうよ。 霊ローラーを強く推しているところが気になるんだよ。色々と理由はあるみたいだけど、あたしには納得いかなかったさ。これだけ多弁が揃ってるんだ。黒判定１つでも、大きな材料になると思うんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
|
|
(19:34)について、霊真狂でラインができることも少なくないし、誤爆で占い師確定することもありうるんだよ。そのあたり、全部切ってローラー前面に押し出すのが吊り手無駄に使わせたいように思えるんだよ。それか、霊判定見られたくないようなラインがあるとも邪推できるさね。
ヤコブ狼なら、共の占い騙りの可能性は切ったことになるね。あたしはここが疑問なんだけど、考え方が違うみたいだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
|
|
■5.▼ニコラス
質問の回答きいてから希望出したかったんだけど、遅くなりそうだから出すよ。悪いさね。 その時々によって、随分印象が違うんだよ。そこが隠し事があるように思えてしまうんだよ。それから、占い先についての話。白確が襲われることはわかっているのに、村人だったら心強い人を占いたいという姿勢に疑問。最終日まで睨んだ村全体としての戦力を考えていないように思えるんだわさ。逃げ切りたい狼に思えるさ＠３ |
羊飼い カタリナ 23:38
|
|
ん。それでは吊り占い希望を。
●ヨアヒムさん ▼ヴァルターさん：次点ニコラスさん ヨアヒムさんは霊能ローラーについて少々矛盾してるように思います。 ヴァルターさん、ニコラスさんは印象薄いです。ヨアヒムさんが狼だった場合はニコラスさんは違うかなぁ、と思います。よってどちらかが狼に当たればいいな、ということでヴァルターさんを選びました。 |
老人 モーリッツ 23:41
|
|
＞カタリナ
回答ありがとうじゃぞぃ。 ＞レジーナ23:29 「みんなよくしゃべるし白いさね」とのことじゃが、具体的に誰のどういったところを挙げてみてもらえると嬉しいぞぃ。発言数も少なくなっておるようじゃから、他の発言の合間にちょこっととか、明日以降の回答でも構わないぞぃ。また、「悩んだ」というのは、他に気になる者がおったということじゃろうか？差し支えなければ聞いてみたいのぉ。 |
老人 モーリッツ 23:46
|
|
23:41の発言じゃが、「どういったところを」→「どういったところ"か"を」じゃな。分かりにくくて申し訳ないぞぃ。
＞カタリナ23:38 また質問で悪いんじゃが、「ヨアヒムさんが狼だった場合はニコラスさんは違う」と思った理由を聞いてみたいのぉ。ざっと発言を確認してみたんじゃが、特にヨアヒムとニコラスの絡みについて触れられている発言はないように思うのだぞぃ。 |
少年 ペーター 23:53
|
|
カタリナ姉やん、ヨアヒム兄やん、質問答えてくれてありがとうな。
んーで、昼間に出してた希望を一応今日の議論を読んで考えてみた結果やねん。 今のこの状況やと●ヨアヒム兄やん▼ニコラスはんでFAってとこや。 |
行商人 アルビン 23:53
|
|
■4.●カタリナさん。あんまり印象が強くないのが気になったアル。これだけ多弁な村だと、喋らない人は埋もれてしまって判断がつきにくいアル。能力者の内訳が真真狼狂であると仮定すれば、ステルスしている狼は2匹。うち1匹が多弁なら、もう1匹は中庸に隠れているかも…と思うアル。
|
ならず者 ディーター 23:54
|
|
■4･5:●ニコ、▼村長を希望かな。以下はその理由。
ニコ：(17:42)やはり占い希望の挙げ方がちょっと気になる点。モリを昨日今日と挙げているけど、その理由がやっぱり白狙い。すでにジムという白確定が居るのに、まだ白狙いというのはやや疑問に感じる点。 後はレジ23:30にもあるけど、(敢えて村視点で書くけど)占機能がいつまで続くかなんてわからないよね。狼を探そうという意欲がちょっと薄く感じるかな。 |
少年 ペーター 23:54
|
|
ヨアヒム兄やん、1d15:18で「占い師が確定したらつまらない」的なことを言うとって、俺はそういう逆境的ゲームの楽しみ方する人なんやーて思ってたけど、今日になってのローラー開始案はその印象からとは全く違う思たかな。ローラー推奨の理由も聞くとどうも強引な気がしたし…今一番大きな矛盾を抱えてはるように感じてる。単に一貫性なく思ったこと言うてるだけの人いう可能性もあるかもしれんけど。
ま、そんな感じで。 |
村娘 パメラ 23:55
|
|
ふう。お風呂に入ってぽかぽか。
霊ローラーについてだけど、やっぱり片方吊っちゃった時点で確定情報が少なくなるから、まだ早いと思うよ。例えばAさんを吊って確白になったから疑っていたBさんが怪しいとかいう推理ができなくなるし、あと真吊っちゃったら狼吊っても分からないかもしれないし、占い師とのラインもできなくなるからね@3 |
ならず者 ディーター 23:55
|
|
後、17:42の下2行は…ちょっと守護誘導めいたものを感じるかな。(これはオレ視点がかなり入ってしまってるけどね)
村長：(22:11〜13)まずリザの狼理由なんだけど、もしリザが狼ならそんな質問をそもそもしなければよかったんじゃないのか、とオレは考えている事。で、そこからリザヤコどちらも偽なら狼を強く考えているのなら、占COが真狂という事を考えている事になるよね。 |
ならず者 ディーター 23:56
|
|
それなのに、占COについての考察がかなり薄いのは違和感を感じるかな。
占COにその可能性を考えるのなら、せめてどっちがより狂に見えるのか、とかそういった部分に思考が及んでないのはやや疑問かな。 あと、同じくリザ狼を考えているオトを●に挙げているのもちょっと違和感。 結局、オトの意見に乗っかりつつも、その●理由を見るとそれに完全納得もしていないように見える。 |
ならず者 ディーター 23:57
|
|
自分自身で考えようという意思をあまり感じないし、結局都合のいい意見だけを前に押し出して、結論はぼやかしているという印象がするかな。
あと霊ローラーを示唆しているのもやや疑問かな。オレは霊CO真狂、アル狼の可能性を高めに見てるのもあるから。 現時点で●▼を入れ替えるかどうかは悩んでる部分も正直あるんだけど、現時点ではこう希望するよ。@10 |
行商人 アルビン 00:05
|
|
■５．▼ニコラスさん。昨日結構突っ込まれていた「敵に回すと恐ろしい、味方ならば心強い人物を占いたい」という発言は、怪しすぎて逆に狼なら言わない台詞かなぁとも思っていたアル。でも今日の発言が微妙に投げやりっぽいのが悪印象。票が集まってるからスケープゴートの可能性も考えられるアルが…占うよりは吊りたいアル。
|
少女 リーザ 00:13
|
|
今日の●▼は変えないよ。旅はみんなから集中攻撃されていて？？もしかしてSGとか思ったけど、切り捨ても十分あるだろうし、現状かばう所がないよ。農のゲルト発言で信用０なんて冗談でもきつすぎる。少しお茶目はいると思うの。だってまず第一前提はゲームだもん。もちろん真剣だからこそ楽しくなるんだけどね。あのセリフきつかった。一方村長は少し微妙ね。者もあげてるしね。能力者を外して考えたらどうかしら？
|
行商人 アルビン 00:17
|
|
■6.ローラーはまだ早い気がするアル。霊は今のところ妙偽で見てるアルが、占われたがっているフシがある妙は狂＞狼アル。手数を無駄にするよりは、灰の中からヒットを狙っていきたいアルよ。
|
ならず者 ディーター 00:19
|
|
うーん…アルが▼ニコ挙げてるので、ちょっとオレの●希望は保留にしてくれ。
霊確定してない状況で、その上で仲間売りしてきたともやや思いにくいし、もちろん現状で▼ニコが集まっているのを見て、庇いきれないと判断して仲間を売ったという可能性も十分あるだろうし、もしくはオレの●ニコを見て敢えて…という可能性も勿論ゼロではないと思うんだけど、ちょっともう少し考えてみたい。@9 |
青年 ヨアヒム 00:29
|
|
＿農年妙旅樵娘屋村老青宿羊者商
●老青村老青旅娘屋羊羊青青保羊 ▼樵旅旅青羊青樵羊旅旅旅村村旅 ジムゾンさんいますー？そろそろ仮決定して欲しいんですけど…。せめて、在席発言だけでも。後、20分くらいしか待てないよー。みんなも居られるリミットを何かの発言のついでで言っておいて欲しいな。多数決だと、▼旅●青かな？能力者からの票を引いても同じっぽいね。＠２ |
旅人 ニコラス 00:30
|
|
さて。今戻ったけど。
ふーん。ローラーを主張してる人までボクを吊りに挙げてるってどういうことなんだろう。皆気持ちいいくらいSGにしてくれてるねぇ。ヤコブのゲルト霊判定云々って真霊が見えていないものを書くのか？っていう話なんだけど。本来ヤコブと敵対するはずのリーザから冗談きついとかいわれてるし。とりあえず序盤からだけど非COしておきましょうかね。 【ボクは共有者じゃありません。狩人かどうかは秘密。】 |
旅人 ニコラス 00:34
|
|
私吊りが６人ですか。
流石に偽霊が黒出す理由もないでしょうから白白しか出ないと思いますがそんなに大勢で追従しまくったら（６人ってことは村サイドも何人かいるわけで。）狼の何人かは明日以降のSGのために票をばらしてくるでしょうに。やれやれですねぇ。 |
ならず者 ディーター 00:40
|
|
●ペタに変更。以下はその理由。
まず12:50で能力者考察を述べているけど、それが単体での考察になっていて、能力者CO内訳、という観点からは全く考察されてないね。これはオレはやや疑問に感じるかな。ちょっと質問を兼ねて聞いてみたいかな。あと▼ニコを挙げているのもあるかな。…と、ぶっちゃけかなり薄い理由、印象での理由になってしまったんだけど、申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 00:42
|
|
ふぃー。外はしばれるねぇ〜。議論活発だね。過去最高に活発だよ。ていうか神父さん発言ないじゃん！！唯一の確定村人(100％じゃないけど）なんだからもうちょっと…ね？ま昨日と引き続いてこれから考察するよ〜。後ニコにだけ。軽いギャグは駄目なのかい？？これだけで疑われると悲しいんだけど。まあ真剣勝負なのは分かるけど…それだけで偽ってのは…悲しい。
|
村娘 パメラ 00:43
|
|
＞ヨアヒムさん
寝落ちの危機が常にあるけど、2時くらいまでは待てるよー。 ＞ニコラスさん 偽霊が黒出す理由ないってどうして言いきれるの？霊能者が真狂だったら狂人アピールとか考えると思うんだけど…。うーん、どうもニコラスさんは発言に根拠がないように見えるなあ。それにその非共有者COも意味不明…。 |
老人 モーリッツ 00:44
|
|
うむぅ・・・ジムゾンの状況が分からんと、ずっとこのままになってしまうのぉ。
今日は多数決よりも確定白に判断して欲しい場面じゃが、このままずっと待っておってもみなの負担が増えてしまうだけに思うし、かといってここで共有者に出て欲しくもないところじゃから、提案させてもらうのじゃ。 ★25時までにジムゾンの発言がなければ、多数決で●ヨアヒム▼ニコラスでどうじゃろ？ |
少年 ペーター 00:44
|
|
神父はーん、いてるー？
なんかアクションしてくれんとみんなどうにもでけへんよー。俺はとりあえず本決定出るまで多分確認でけるけど…。神父はん来ーへんかったら、今日も単純多数決になんのかな。こんなことで共有者はんに出て来てもらうんももったいないし…。＠2 |
ならず者 ディーター 00:46
|
|
もう少し冷静に議事録見直してくる。●ニコから変更なら、という事で急いで出します。
あと、ここから考えるとリザが▼ニコを変える気が無いないというのも、ニコ白濃厚と見て、白が吊られても構わないと考えた狂人の可能性もちょっと思えてきたので、■3は妙≧≒農→妙＝農、に変更するよ。 …って書いてたらニコ非共COしてるし…うーん…orz@7 |
旅人 ニコラス 00:47
|
|
霊能者って、灰から一回黒出したら吊られる運命にあるんだよ。（だって、霊視点から、占霊のどっちかに狼がいるわけで。霊能者は３度黒出すことはありえないので実質的なお役御免となる。それで黒出すときは狂人のサインくらいかな？）発言に根拠がない？何でよ？＠７
|
少年 ペーター 00:51
|
|
俺はとりあえず仮決定扱いでじーちゃん0:44案に賛成しとくわ。誰かが寝落ちで票が合わされへんかったなんていうオチは勘弁やし…。後から神父はんが来て本決定出してくれはったらもちろんそれに従う。
あと…旅人はんの早まった非共COは、俺的には本格的に吊ってしもてええんちゃうかってとこやな…。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
|
|
【モリ爺の意見に賛成だよ】
多数決というか、ニコラスは非共有者宣言したから、残すと後で判断に困ると思うんだよ。灰の共有者の隠れ蓑を狭めることにもなるし。占い先にして黒が出たとしても地雷としての抑制はない状態だから情報としては少ないものになるだろうしね。 もしヨアヒムが共有者なら、自身の判断でＣＯするか黙っているか決めて欲しいさね。＠２ |
旅人 ニコラス 00:54
|
|
何のために白確定作ったんだ？
ここで多数決採用するくらいならきちんと発言力のある白確を作っておけばよかったという私の初日からの意見はそれほど間違っていることだったのか？ まーいい。霊判定で白白出たら私をSGにして安全地帯に逃げ込もうとした狼が誰だったのかちゃんと検証してくれよ。 |
青年 ヨアヒム 00:55
|
|
ジムゾンさんが来ないからＣＯするね。
【僕は共有者です】【仮決定】▼ニコラスさん●カタリナさん これは多数決。能力者票を除いても一緒になったしね。 狼側が早期に偽判定を出す可能性は低い。ニコラスさんが人間なら、狼側には余裕があるわけだから、無理をせず、占い先襲撃をする可能性がある。だから、ＣＯしたよ。＠１だけど、不満があればなるべく対応するから、意見をお願いします。 |
老人 モーリッツ 00:58
|
|
そうじゃな、ペーターの言う通り仮決定扱い程度で、ジムゾンの動きがあれば可能であればそちらへの変更を行う・・・というのが一番よいかのぉ。少なくとも占いは、ふたりさえ反応できれば変えられるのじゃしのぉ。
・・・っと、ヨアヒムが共有者COじゃな。 【ワシはヨアヒムの共有者COに対抗しないぞぃ】【仮決定了解じゃぞぃ】 でしゃばった真似をして済まなかったのぉ・・・＠1 |
少女 リーザ 01:00
|
|
残念な結果ね。折角いい感じできてたのに（皆にはクレームだらけだったけど）当然ながら【ヨアヒムの相方じゃないの】ここで、共有者騙りする意味がないから、青よろしくなの。でも一応全員非宣言してほしいの。【仮決定了解】ディーターの意見がふらついているのが気になってきているの。
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
|
|
【仮決定了解だわさ】【あたしはヨアヒムに対抗しないよ】
ヨアヒム、あぶり出しちゃてすまないよ。 占い先になるよりＣＯはいい判断だったと思うさ。あたしはその決定に異議はないよ。まとめ役、よろしく頼むよ＠１ |
ならず者 ディーター 01:01
|
|
【ヨア仮決定0:55了解】。ヨアが共有者だったのか。混沌とした状況になってるけど、纏めてくれてありがとう。感謝する。
ニコは…オレはさっきのとおり色々考えたんけど…。 非共COしてしまった以上、レジの0:53の意見も納得できるから。ヨアの決定に了解だよ。 一応【オレはヨアの共COに対抗しないぜ】。@6 |
村娘 パメラ 01:03
|
|
【仮決定了解です。あたしはヨアヒムさんに対抗しません。】
あら、共有者だったのね。推理根本的に間違ってた…。黒すぎるから悪いんだよー！！（逆ギレ） 占い吊りは不満ないよ。ニコラスさんはSGかもってちょっと考えたんだけど、やっぱり考えがよく分からないって思ったから。 |
農夫 ヤコブ 01:07
|
|
ありゃ？考察途中に動いてんナ。ま、いいや。ヨアヒム共有なら爆弾として動いてもいいと思うけど。明日あたり怪しいから。ま、この流れ考えるにＧＪだね。ジムジムはどうしたんだろ？【仮決定了解】後一応【共有者な訳ない】。だって霊能者だし。
|
旅人 ニコラス 01:10
|
|
つーか、ジムゾン。やる気あるの？
昨日の俺みたいに鳩が飛べなくなったとかいうならともかくアンタ白確定で今日村の指揮を取る義務がある人物なんだぜ。 共有者一人引っ張り出しちゃって。 ……はぁ。何だこの村。ちゃんと勝てよヨアヒム。ミスリードで村を滅ぼしたら怒るぞ。ちゃんと勝利に導いてくれよ。 墓前のお供え物はフランスパン頼む。好物なんだ。＠３ |
青年 ヨアヒム 01:15
|
|
【本決定▼ニコラスさん●カタリナちゃん】発表順は妙農者商の順。お昼過ぎたら適当でいいよー。
みんな遅くまでありがとねー。ニコラスさんは人間ならごめんね。過剰な反応は人間ぽいけど、皆霊ローラーは反対みたいだし。あ、一応言っておくと能力者候補に相方は居なくて、ローラーは本心。寡黙が居ないから、灰吊りはしたくなかったんだー。でも、明日からのローラーはするつもりないよ。これ遺言。おやすみー。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:18
|
|
【本決定了解だよ】
＞モーリッツ(23:41) 逆さね。ニコラスも吊りたいほど疑ってないという意味さね。白いと感じた発言や態度は大雑把だけど勘弁しとくれ。 オットーがリーザに固執しているところが思い込んだら一直線の村人っぽいとか、パメラの霊真贋考察に揺れてる点が迷ってる村人っぽいとか、ペタモリが灰との絡み多いとか・・・。＠０ |
少女 リーザ 01:20
|
|
【本決定了解】ニコラス狩人COしないあたり、村かもと思ってるけどこれといって怪しい人もいないし・・・
＞青 ローラーが急にないってどうして？明日教えて〜〜初日からじゃないと意味がなかったってことかな？？ ＞旅 リアルの用事があるから残念・・・くらいにしておかない？ |
少年 ペーター 01:21
|
|
ふー、【本決定了解】【俺はヨアヒム兄やんに対抗せーへんで】最後の発言よって、堪忍や。
しっかし、こないなとこで共有者潜伏がなくのーてしまうとは…神父はんどないしたんやろな。何もえらいことになっとらへんかったらええんやけど。 ほな、また明日。おやすみ。＠0 |
ならず者 ディーター 01:23
|
|
【1:15本決定了解だよ】。発表順についても了解。
【明日も朝7時半付近か、12時半位に覗く事ができると思うよ。宿への到着はやはり23時を過ぎると思う。】 まだ発言が@5あるので、議事録見直しながら、気になった点等を徒然にしていくよ。 それにしても…ジムはどうしたのかな…。@5 |
老人 モーリッツ 01:24
|
|
【本決定了解じゃぞぃ】ヨアヒムがあの場面でCOしたのはよい判断だったと思うぞぃ。仮にワシの提案ですんなり決まったとしても、共有者を占う意味はほぼゼロじゃったじゃろうしのぉ。ジムゾンはどうしたのか気にはなるがのぉ。
＞レジーナ 了解じゃ。明日以降灰印象でも語る機会でもあれば、その時にでも触れてもらえれば十分じゃぞぃ。 それじゃ、ワシは休むぞぃ。明日の朝飯はなんじゃろうなぁ・・・。＠0 |
村娘 パメラ 01:35
|
|
【本決定了解です】
ニコラスさん、吊られて悲しい気持ちは分かるけど、もうちょっと和やかにお願いね…。まあヨアヒムさんはニコラスさんの言ってた「味方ならば心強い人物」っぽいから、後は任せても大丈夫だと思うよ。ヨアヒムさんは今日はゴタゴタで仕方ない面もあったけど、明日からは多数決じゃなくて独断で決めちゃってもいいと思うよー@0 |
農夫 ヤコブ 01:39
|
|
（昨日の続き／ダイジェスト版）モー爺：ペタとの絡みが気になる。ただ提案自体はいいので今日うらない希望先にしたけど白印象アップ。でもそれぐらいじゃあね。
ペーター：立候補占いには納得。出てきたら白ってのは後々怖い。特に疑わしい点なし。狼ならお上手やナ〜(ログ読むと移ってまうわ←にわか関西弁）て印象。 アル：発言薄い〜。占ならそういうのもありだけどこの村なら逆に占われそうな感じ。その辺が素っぽくも感じ |
村長 ヴァルター 01:43
|
|
＞ディタ
ちょっと誤解されてるみたいだから弁明しておくよ、僕はオットーの意見に追従してる訳では無いよ昨日のトマとのやり取りを見て貰えればリザがCOした当初から疑惑の念を抱いてる事は分かるはずだ、あと占い真狂についての考察が無いって言うけど、どっちも五分五分で分からないって言ってるはずだけど、コレに対して私が狼としての疑念がどの様に生まれたのかが気になるよ。 結論をぼかしてるように感じさせてしまった |
ならず者 ディーター 01:46
|
|
＞トマ13:16
えっと、リザが狂の場合はよくわからない、って事なんだけど、もう少し詳しく説明してもらってもいいかな？ 立ち回りをミスった狂、の可能性を(ミスった真or狼より)トマは低く見ているようなんだけど、その辺りのトマの考え方をもう少し聞いてみたいかな。何かの折で構わないよ。 |
農夫 ヤコブ 01:51
|
|
た。でもこんなことで決めないから。
オットー：疑問に思ったところにどんどん突っ込んでる感じ。リーザに対しての追求が厳しいのは好印象(笑）ま、狼とは考えにくい。単独議論型だろうし疑問点、返答、質問特に問題ない。白よりかな？ ヨアヒム：共有者だから割愛。あえて言うなら昨日まわりと議論しまくり。良いことだけど両潜伏ならもうちょっと抑え目でいてほしかった。結局占い先にあげられたし。ただプレイスタイルは人そ |
ならず者 ディーター 01:55
|
|
＞村長
回答ありがとう。 えっとね、オレはアルは狼の可能性が高いと思ってるのもあるんだけど、村長は22:13を見る限り、霊COが真狼、占COが真狂の可能性を高く見ているよね。 で、オレ視点になってしまうけど、例えばオレが襲撃されてもアルを狂人疑惑で放置させて、霊ローラーを推進したいのかな、なんて思ったりもしたんだ。そういった部分が気になったんだ。説明不足だったらこちらこそすまなかった。@3 |
農夫 ヤコブ 02:07
|
|
れぞれだからそこは否定しない
カタリナ：薄かった。羊洋痒 レジナー：議論一貫してる。けど灰。まだ判別不能。人参買わない？いまなら５０ゲルト ディーター：特に疑問なし。一貫してるし。まだ真偽はわかんない。フルーツ感謝。キャロット系は作んないの？？え〜と一応これ昨日の分だから！！今日は今から！今日襲われたら墓下で考察する。(無駄だけど）後25分… |
村長 ヴァルター 02:09
|
|
＞ディタ
ワザワザすまないね、私の議題回等を見て貰えば分かると思うけど、私はリーザ偽として霊真狼を強くは見てるけど、決め打ててはいないんだ、だからアルビン放置はしないだろうし残ってたのがディタだったとしても放置しない。片落ちした能力者を生かすほど私はお人好しでは無いよ。この回等で大丈夫かな？霊ローラーについての考え方について聞きたかったのだったら言っておくれ。 |
パン屋 オットー 02:09
|
|
…む、寝てた。【本決定了解】だよ。
あと、【ヨアヒムに対抗しない】よ。 しかし…まあ。 パンダではないにしろ、結局は混乱の挙句に共COか…さっさと霊COしてれば、立候補者が出る余地もあったろうに…。 |
ならず者 ディーター 02:10
|
|
＞モリ
えっと、ペタとの1日目のやり取り(22:37、48、56、23:19)を見ていて思ったんだけど、オレもちょっとペタと同じ疑問を感じたかな。 なんでモリは、ペタがを狼ではなく狂だと思ったのかな。 1D22:56で回答はあるんだけど、もう少しその辺りを聞いてみたいかな。何かの折で構わないよ。 |
ならず者 ディーター 02:15
|
|
ペタは纏め役占い推してたし、そういった部分からも狂より占いを確実に回避したい狼、って印象のほうがオレは自然だと思うんだけど…って事ね。一応補足しておくよ。
さっき●ペタを急いで挙げた事と矛盾もあるかもしれないけど(苦笑)、ちょっとモリの考え方を聞いてみたかったから。 あと村長(2:09)、回答ありがとう。参考にさせてもらうよ。@1 |
農夫 ヤコブ 02:21
|
|
で昨日見る限り疑惑の目で見てるのはリーザ、トーマス 後まだ灰っぽい人多いから。＞ペーター(2d12:53) 前提にはしてない。後でそうなったときの言質と議題増やして盛り上げたかった。そうゆうことで堪忍して。＞トマ(14：00)全吊ってメリットあるの？吊るなら霊からだろうけど今日明日からは早すぎると思うけど
＞「真偽はともかく」で疑ってる人へ 訂正したこと以外いえない。反論できないこといわれても困る |
ならず者 ディーター 02:21
次の日へ
|
|
さて、それじゃ今日もそろそろ武術の稽古に行ってくるよ。
明日のオレの行動予定は、1:23を参照してくれ。 あとヤコからキャロットのデザートのリクエストがあったので…1種類だけど作ってみたよ。 っ【キャロットプリン】【かぼちゃのタルト】【豆大福】 それでは武術の稽古に行ってくるよ。@0 |