プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:46
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わ〜〜い。のぞいたら1番のりだ〜〜〜。
議題でも貼っておくよ。 ■1.纏め役について ■2.占い師CO時期 ■3.霊能者CO時期 ■4.回避COについて ■5.本日の●占い先 ■6.（未回答の人）投票COの有無について |
少女 リーザ 02:55
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■1.共有者１COの１潜伏。で、纏め役をしてほしいな。確定村人じゃないとリザ怖いの・・・立候補占いは１回占いを損するし、確定白になった狂人に誘導されたら他の国ほどでないとしても怖いの。■2.（纏め役が決まった後）本日CO希望なの。今日から仕事もあるしね。■3.本日CO希望なの。狼を見つける以外に狼側を表に出すのも立派な仕事だと思うの。確定すればそれはそれでいいし・・・
しかし、■1〜3を総合して、 |
少女 リーザ 02:57
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しかし、■1〜3を総合して、霊CO(確定なら纏め役で共有者２潜伏で2CO以上なら共有者１CO）を最初もいい作戦だと思うの。 どっちか悩んだけどプロを読んだ限りみんなしゃべってくれそうだから、後者を第一希望としたいと思うの。
■4.霊能者・占い師共、吊り占い回避CO有り。と思っているの。場の混乱とか言うけど、回避COによって表にでた（情報を得た）人物より他の人（灰）に使いたいと思うの。 |
少女 リーザ 03:01
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プロでも言ってるけど、夕方からの参加になると思うの。それまでは鳩ぽっぽちゃんもお疲れ気味で期待出来そうにないの。みんながいっぱいしゃべっていてくれるのを期待しているわ。
そうそう、■5.保留 ■6.（念のため）どちらかというと反対派ね。 じゃあ寝るね。おやすみ〜〜 （レジのスカートの中に走っていった） |
村娘 パメラ 05:32
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やほーい。おはよー！！今日も寒いね。リーザちゃん議題ありがと。
■1.確定霊能者→共有者1CO→多数決。まとめ役立候補はあんまり好きじゃない。例え回避COありだとしても、狼がいつ占いに指名されるかドキドキするような、そんな展開で心理的に追い込みたいね。 ■2.結局は占い師が何日間生き残るかの勝負だと思うので、3日目投票COで安全を確保しつつ、最悪の事態（灰襲撃）にも対処するのがいいかな。 |
村娘 パメラ 05:32
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■3.今日COがいいと思うよ。確定すれば共有者が両潜伏できる。2COなら占い師も2COになるだろうから、3COよりも安全を確保できる。どっちに転んでも構わない良策じゃないかな。
■4.霊能者は今日COにして、回避COは占い師のみ。占い先襲撃に備えて占い回避もありがいいね。対抗は3日目投票COで。的はなるべく小さくね。 ■5.みんな揃うまで保留で。 |
村娘 パメラ 05:36
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あたしは投票CO賛成派だけど、反対派が多くて投票COを使わないって取り決めになるのなら、占い師も今日COを望むよ。2日目COは、襲撃がないから1日目の回避COがありになるだけで中途半端だし、3日目COは、灰襲撃で村人が誰も気付かないまま占い師が死んでるって事態が怖いからね。
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村長 ヴァルター 07:15
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おはよう、んじゃ出かける前に議題に答えておくね。
■1.共有者に1人出てきて欲しいね。出てこない場合は初日は無しでも良いかな、結果として確定白になった人にやって貰いたいな。 ■2.初日が希望、出来れば共有者がCOする前に出てきて欲しいな ■3.これも初日が希望、占い師COが終わった後に出てきて欲しいよ、ただ占い師３COになったら潜伏して初回の投票でCOして欲しいな。 吊り占い共に回避COの逃げ場を |
村長 ヴァルター 07:16
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作らないで積極的に行きたいからね。
■4.潜伏する事になるなら占い霊能共に回避有りにしたいね。 ■5.潜伏が決まるか、能力者が表に出るまで保留させてもらうよ、てか今の段階じゃ何も決まって無いしね。 んじゃ、出かけるよ、行ってきます。 |
旅人 ニコラス 08:21
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■１ 共有者出て欲しいです。
■２ ３朝の投票ＣＯがベストタイミングですね。あるいは今日黒を発見したら即。対抗も即で。 全く逆に、今日中に全ＣＯをさせて回避ＣＯも一切させないのも有力ですが３日目に狩人の負担が大変になるのが難点です。 |
旅人 ニコラス 08:26
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■３ 共有者がまとめるなら、３朝の投票ＣＯ（占い師と一緒に）やるのが良い。
占い師同様に今日全オープンという手もあり。 ■４ 回避ＣＯはありで。白確定狂人に騙られるほど危険なことはないですから。ただし今日占霊オープンするなら回避そのものがナシでいけると思います。 |
旅人 ニコラス 08:27
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■５ 敵に回すと恐ろしい、味方ならば心強い人物を占いたいですね。
今日だけ帰りは２４時前後になります。 ではよろしくお願いします。 フランスパンにメープルシロップかけてかじりながらニコラス打電。 |
木こり トーマス 08:58
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おーっす、今日も寒いな。木を切りに行く前に議題に答えるぜ。
■１、共有者１ＣＯでまとめ役だな。潜伏地雷としての相方を、いつ使うか、あるいは使わないかは操れたほうがいいと思う。 ■２、占い師は初日ＣＯ希望。でなければ投票ＣＯ+回避ＣＯありで３日目を推すが、それより初日の方が好みだな。 |
木こり トーマス 09:12
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■３、霊能者は、占い師初日ＣＯをやって、占い師３人になったら確定する可能性が高いので３日目投票霊ＣＯ。その場合、回避ＣＯあり。まあ、狼に霊能ＣＯで占い回避されても５ＣＯになり、ローラーで残１にできるしな。
占い師２人なら霊も今日中にＣＯさせて、狼の能力者ＣＯによる、吊り回避、占い回避をできなくするのが良いと思うな。 |
老人 モーリッツ 09:51
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今日はだいぶ早起きしてみたのじゃが・・・誰も朝飯は用意してくれておらんようだのぉ。ワシは悲しいぞぃ。メイドロボに「料理」スキルも追加しておいた方がよいのかもしれんのぉ。届くのが楽しみじゃぞぃ。
おや、昨日の箱がなくなっておるようじゃな。誰かが持っていったのじゃろうか？ついでに大量のお菓子もなくなっとるようじゃが・・・こっちの犯人は明白じゃな。ワシが食べようかと思っておったのじゃが・・・悲しいのぉ。 |
老人 モーリッツ 11:12
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アンケートが出ておるのじゃな。早起きついでに、回答するぞぃ。
■1.共有者が1COでまとめ役、というのが無難で好きじゃのぉ。まとめ役立候補者の場合、その者をどうするか・・・といったことも考えねばならんしのぉ。 霊能者がCOして、確定するならまとめ役・・・というのもありじゃと思うのじゃが、霊能者COだけ先に行った場合、対抗が出る可能性は高いと思っておるぞぃ。何かうまい方法があればのぉ・・・。 |
老人 モーリッツ 11:21
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■2.■3. 占い師は初日COが好みじゃのぉ。回避COを考える必要もなくなるし、能力者が表に出ることで、議論がしやすくなると思うしの。能力者が全く表に出ていない状況は、議論がしにくいのじゃ。
霊能者は、占い師のCO状況で判断したいぞぃ。占い師が3COなら、霊能者は確定する可能性が大きいじゃろうから、初日に出してしまうのは得策ではないと思うぞぃ。この場合、3日目のCOか、2日目投票COがよいのぉ。 |
老人 モーリッツ 11:28
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占い師が2COなら、霊能者も2COに可能性が高いじゃろうから、初日COでよいと思うぞぃ。2COになった霊能者は襲撃されにくいと思っておるからのぉ。
■4.回避COは占吊ともありがよいのぉ。能力者に占いを使ってしまうのは無駄だと思っておるし、占い先襲撃の可能性もあるからのぉ。回避COがあった場合は、状況にはよるじゃろうが、対抗も即座に出してしまうのが真能力者の保護に繋がると思うぞぃ。 |
少年 ペーター 11:39
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ふあ、おあよ。お腹すいた。
■1.確定能力者＞確定白＞立候補ってとこやなあ。 ま、霊能者確定とかあればええけど、この人数でそこまで希望的観測はしてられへんよなぁ。いっちゃん混乱がないのは共有者が出て来てびしーっとまとめてくれるやり方やけど、確定せんことはないやろし理由はいらんな。 |
少年 ペーター 11:39
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（続き）ただ、俺の希望と作戦は共有者が「共有者やでー」言うて出てくる前に占霊がCOすることやな。両人ともずーっと潜伏しててもええし、裏でいろいろと暗躍するんもええ思う。ま、その効果に関しては言わずもがなやろけど。
確定白はどうせ狙わんでもそのうち出てくんねやろから、一日目は多数決でもええ思う。立候補はもちろん占われるか初回に吊られるか前提の覚悟で出てこいっちゅうとこやなぁ。 |
少年 ペーター 11:40
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■2.■3.両方初日。「投票COが云々」言う議論の時間と発言がもったいない思うから、したらとっととCOすりゃええやん、いうのが一つ。出すんやったら対抗ともども出してもて、回避COとかめんどいこととか逃げ道をふさいどったらええやん、ていうのが一つ。単純明快なんが好きやねん。
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少年 ペーター 11:40
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（続き）
狩人の守護先？そんなん、俺は能力者はどうCOしても食われる時は食われるもんやて思うから、能力者本人が精一杯狩人はんの信頼得るために誠実に発言してってくれってとこやなぁ。 |
少年 ペーター 11:41
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■4.俺の希望は↑でも言うたとおり両者初日COやから回避もなんもないけど、まぁCOが他日にずれこんだ場合な。
吊り回避は当然有りやろ。つーか、能力者が黙って吊られんなや。一日目の占い回避は無し。けど二日目の占い回避は有りや。占い先は襲撃先候補にもなるからな。なんも言わんと占い先になるのは、回避せずに吊られるのと似たようなもんやー、て思う。 |
老人 モーリッツ 11:41
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占い希望はさすがにまだじゃぞぃ。ひと通り皆の意見を聞いてから考えるぞぃ。
◆ひとつ老いぼれからの提案じゃ。【占い希望は、占霊COの方針が決まってから（今日COするなら、COが終わってから）出すのがよい】と思うのじゃが、どうじゃろうか？ 狼側が、占い先になる可能性がありそうな者を騙りに出す・・・といった判断を行えなくできる可能性があるのじゃ。 では、また一眠りしてくるのじゃ！！ |
行商人 アルビン 11:42
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おはようアル。朝から注文来てるアルね〜、ホッカイロ、張るタイプも揃えてアルよ。議題に答えてから仕入れに行くアル。
■1.共有１ＣＯでお願いしたいアル。一番無難アル。 ■2.今日がいいアルね。能力者がいつの間にか襲撃されてた…というのは避けたいアル。 ■3.投票ＣＯアリなら、3日目投票ＣＯがいいアル。投票ＣＯナシなら、占い師と一緒に今日でもいいと思うアル。 |
行商人 アルビン 11:43
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■4.吊り回避はアリだと思うアルが…霊能者の占い回避は狼に逃げ道を作ってしまうかもしれないアルな。…今日両ＣＯなら無駄な話でアルけども。
■5.皆揃ってから決めるアルよ。 それじゃ、仕入れに行ってくるアルよー。美味しいデザート仕入れてくるアル〜 |
少年 ペーター 11:49
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ちょっと質問。
旅8：26＞うーん、この国での狂人は狼と意志疎通させられへんから確定白になっても村人と同じくで、騙るよりしんどいんちゃうかって思うけど、どう？あと8：27、別に旅人はんのやり方に口出すつもりないけど、占い先は襲撃先候補にもなる、心強い人が早々に襲撃される方へ追い込むんはどないやろ。 |
パン屋 オットー 11:50
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わふ…寒くて寝れなかったから、寝不足…。
…ああ、頼まれてたフランスパンを焼いてきたので…置いときますよ。 さて…議題回答だけ済ませておくよ。 営業再開して忙しいから、急がなくちゃ。 |
青年 ヨアヒム 11:52
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ふぁぁ。。。おはよー。今日も寒いね。コタツから出よう出ようと思っていたら、こんな時間だったよ…。午前中はおやすみにしよーっと。
僕、朝は弱いんだよね…。 あんまり遅刻するから、１人フレックスになっちゃったくらい。 議事録読んでくるねー。 |
パン屋 オットー 11:53
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■1．立候補＞霊＞多数決→確白＞共 で。
基本、共有者には出て欲しくないかな…勿体無いから。地雷2発の抑止力と、中盤以降の灰減少は大きいよ。 実際に発動なんて滅多にしないんだし、良く云われる誘導云々は考慮する必要はないと思う。 ま、時間とやる気のある人間が纏め役やった方がいいし…ほぼ確実に確白作れるから、立候補のがいいねー。 |
パン屋 オットー 11:57
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共1CO後に2d確白が出来るより、襲撃対象狭いしね。
手順は…■3．でも述べるけど、共CO後に霊確するのだけは避けたいね。だから、時間を決めて募集するのなら、立候補募集→霊CO募集→共募集→多数決…という流れが良いんじゃないかな、と。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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■1.明日の占い結果発表後に確定白が居なかったら共有者１ＣＯがいいかな。今日の占いは多数決で良いと思うし、能力者のＣＯは本人が皆の意見と自分の希望を比較しながら自分で判断して欲しいと思うよー。独断ＣＯも全然おっけー。だから、まだまとめ役はいらなーい。
ＣＯ時期が全然纏まらなかったら、今日の占い先の人がびしーっと決めちゃって良いと思うー。 |
パン屋 オットー 12:01
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■2．霊能が確定した場合は、即死の危険を避ける為に投票COまでCOを延ばしたいね。
霊2COなら、そのままCOさせて良いと思う。2-2なら襲撃後に残った方が狼の可能性高いし、3-2なら初回吊の前に出ていればかなり有利になるからね。 |
パン屋 オットー 12:04
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■3．CO時期は、初回吊より前なら大きな問題はないかな。
というのも、5COになったら、その時点で黒出ししてる占師がいない限りは、霊能者から吊るのが基本だからね。 あとは■2でも云った通り、占師のCO時期の目安にする為、占師より先のCOだね。 |
青年 ヨアヒム 12:05
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■2.明日か、明日の投票でＣＯかな。
完全にフラットの状態でＣＯしてもらうより、ある程度占い希望とかが出てからが好きー。信頼度に差がある方が襲撃先から真偽を推理も出来ると思うんだ。占い回避ＣＯは今日は無しでも有りでもいいと思う。明日は占い先襲撃が怖いから有り。 お昼ご飯に行って来るねー。 |
パン屋 オットー 12:07
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■4．アリアリで。占った先が確霊になった、とか笑えないし。
吊回避にしても、COは必要だね。5COとかの場合によっては、そのまま吊る必要も出るけど、COせずに死ぬという選択肢はナイよ。 ■5．保留 じゃ、また店に戻るよ。また夕方くらいに、少し顔を出すかな。 |
青年 ヨアヒム 12:53
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ただいまー。続き話すね。
■3.今日を希望するよー。確定してもしなくても回避ＣＯを防げるだけで充分だと思う。占い師と希望が違うのは、霊能者は状況的な信頼度の差があっても、真偽を確実に見分ける手段が極めて限られるから。ちなみに、確定したら占い師は初回の投票でＣＯ、２ＣＯ以上なら今日か明日のＣＯが良いかな。まとめると、霊能者（候補）は早めにＣＯしてもらいたくって、確定した場合は投票ＣＯを使いたいな。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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■4.能力者潜伏になった場合だよね？
占い回避ＣＯについて。今日は霊能者のみか両方。明日は両方。共有者は本人にお任せー。確定する可能性と、対抗が出た場合に真偽見極めの材料になりにくい霊能者候補占いは避けたいかな。吊り回避ＣＯは勿論ありでー。 ■5.保留するよー。 とりあえず、議題回答はこんな感じ。 |
羊飼い カタリナ 13:01
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皆さんこんにちはー。
議題答えておくわねー。 １・霊能者にＣＯしてもらって、騙り無しならそのまま纏め役になって欲しいなー。共有者は潜伏しておいて、確定白を一気に増やす時にＣＯするとか、占い師騙りに行くとかして欲しい。霊能者騙りがでたら共有者１ＣＯで纏め役になって欲しいけどねー。 ２・霊能や共有のＣＯ時期によるねー。 妥当なところだと明日なんだけど、それならいっそ今日ＣＯしても大して変わりないかなー |
青年 ヨアヒム 13:36
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■妙＿娘＿村＿旅＿樵＿老＿年＿商＿屋＿青＿羊＿
壱共有霊共共有共有共有共霊霊共共有立霊霊共霊共 弐本日投票本日投票本日本日本日本日投本投本早期 参本日本日本投投票本投本投本日投票早期本日本日 他霊先霊先占先共？占先占先占霊占先立霊霊先霊先 |
青年 ヨアヒム 13:39
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今の所のみんなの意見をまとめたよー。
カタリナさんの３．と他は推測だけどね。ちなみに、他は占霊のどっちを先にＣＯさせるか。 複雑な事を書いていた人は自分の思っている事と表が違うかも知れないけど、許してねー。 これを見る限り、占霊はほぼ同数。でも、どっちかには本日ＣＯして欲しいって感じかな。 |
村娘 パメラ 13:42
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ああーん、コードネーム拒否されちゃった…。
そりゃあ地味で呼びにくくて大したことない名前だけど、「文」ってのは気に入ってるんだからー！！ しょうがないからまだ見ぬ狂人さんのコードネームを「文」にしちゃうもん。 |
青年 ヨアヒム 13:48
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霊能者先がいいなーって思ったのはね、占い師先で村人や共有者の騙りがあった時に、占い師が真狂共（村）になるのが嫌なんだー。４番目ＣＯに狼が出てきても嫌だしね。
後は、３ＣＯ→霊保留ってなった時に吊り回避されると、結局真霊を信じきれない事って結構あると思う。吊り回避ＣＯが無かったらほぼ村側の人を吊る事になるしね。 最後に、３日目５ＣＯの状態にはしたくない。 だから、占い師先ＣＯは反対だよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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鳩だよ。朝食もつくらず出かけてしまって、すまなかったねぇ。
議題に答えたいけれど、鳩なのと時間がないのとで言いたいことはあまり言えないんだよ。とりあえず、希望だけ簡潔に出すよ。理由やメリットデメリットは帰ってからしっかり話すから、それで勘弁しとくれ。 ■1.共１ＣＯ＞立候補＞本日まとめ役なしの多数決 まとめ役は大変だから、時間とやる気のある人にお願いしたいんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:04
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確霊まとめの意見もあるようだが、コアタイムが完全にズレてる人もいることをみんな忘れてないかい？
■2.初日。できればまとめ役の指示のもとＣＯ。ある程度議論した状態でかつ、占い希望が出揃う前。 ■3.占い師のＣＯ状況によって変える＞初日占霊同時＞３日目第一声 ■4.回避はすべてあり ■5.システム使うのは嫌いさね。 |
農夫 ヤコブ 14:05
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■１．共１ＣＯ＞霊確＞立候補(明日占いで白確）の順で。共１ＣＯは無難に人間確定しやすいし、初回から占いを使える。次は共有者両潜伏希望の場合、ただ確定するとは思えないから先に占ＣＯをしたほうがいいと思う。それでも駄目なら立候補で。
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農夫 ヤコブ 14:10
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■２．初日がいいかな。状況によるけど立候補なら潜伏も可。共１ＣＯなら初日ＣＯした方が議論進むと思う。霊確させるなら今日希望。１と合わせると今日ＣＯ希望。
■３．上に合わせて変わる。共有者次第。 ■４．潜伏するなら有り。 |
村娘 パメラ 14:48
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ちらちら。おー、みんな多弁そう。議論が活発なのはいい事だよね♪早速質問とか感想をいくつか。
＞ニコラスさん：狩人の負担を考えるなら、占い師の対抗は即じゃない方がいいと思うけどどうかな。 ＞ペーター君：あたしも同じ意見。序盤は発言から判断つかない人を占い吊りで削っていきたいな。その方が後半クリアになると思うよ。 |
村娘 パメラ 14:50
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＞ヨアヒムさん：占い師が霊能者より先にCOすると、真共霊村の組み合わせで確定するかもしれないんだけど、そのメリットは黙殺するのかな？場合によっては3COでも占い師が確定するかもしれないので、狼に対してプレッシャーになると思うよ。まああたしは占い師に早期に死んでもらいたくないので霊能者からCO派だけど、もしどちらも今日COって事になったら占い師からの方がいいと思うよ。
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村娘 パメラ 14:53
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＞ヨアヒムさん、リナちゃん：占い師の2日目COってメリットがよく分からないんだけど、説明してもらえないかな。
みんなの意見を見ると能力者は今日COになりそうだね。まだ全員の意見が出揃ってるわけじゃないから、もうちょっと様子見ー。 |
青年 ヨアヒム 15:18
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ちょろりん。
＞レジーナさん ■2．も3．もコアタイムがずれている人が居たら難しい作戦だよ。。。それに、もし確定した霊能者がまとめ役苦手なら、その後の白確定した人にお願いすればいいんじゃないのかな。 ＞パメラちゃん(14:50)黙殺するー。だって、確定したら両陣営共につまらないじゃん。占い師は確定させたくないけど、村有利には進めたいから、霊先希望なの。(14:53)これは(12:05)で説明済み。 |
木こり トーマス 15:23
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＞ヨア：13:48
ちとのぞきに来た。占い師３ＣＯ後の霊ＣＯなんだが、霊占い回避でもそれからＣＯなかったら霊確定だし、占い師３、霊２になったら信頼度以前に全吊りで残１、やるとした霊からローラーするんだろうから、それほどデメリットにならない気はするな。 |
青年 ヨアヒム 15:32
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占い師が先か霊能者が先かは、未だに半々っぽいねー。とりあえず、ジムゾンさんとディーターさんの意見を待つことにするよ。あんまり遅くなるようだと占い希望も出せないから、ＣＯしたい能力者さんは適度なタイミングでＣＯして欲しいなー。
誰もＣＯが無かったら、20時過ぎくらいには占い希望を出そうと思う。その為に議題４があるんだしね。それじゃまたねー。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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＞トーマスさん(15:23)
占い／吊り対象って霊確定する／しないとは関係なく、大抵同じ人がなるはずだよね。最初から霊が確定してたら、ローラーの心配なんてせずに、狼を吊り／占い出来るじゃん。僕だって、３ＣＯになった時に、投票にして霊確定が約束されてるならそうする（霊は投票ＣＯ）かもだけどね。でも、３日目５ＣＯと、霊確定＆占い師候補襲撃のどっちも嫌だし、それを考えるとＣＯを遅らせる意味は薄いと思うよ |
少女 リーザ 17:20
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暫定で纏め役をさせてもらうよ。もし、反対なら言ってね。すぐ降りるから・・・
A：共有者１COとB:霊先COとC:リザ暫定纏め役のどちらがいいですか？AかBかCで回答お願いします。過半数を超えるか21時までの多数決で方針を決めたいと思います。どちらにもﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄがあると思いますのでｼﾝﾌﾟﾙにお答えください。私が暫定纏め役になればすべて多数決で決めるつもりです。 |
村長 ヴァルター 17:38
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鳩さんからだよ。
リーザちゃんが暫定マトメ約になったんだね。 おじちゃん、まだ質問の意図が分かってないんだけど共１ＣＯにしても霊マトメにしても結局リーザちゃんが出てきてくれた意味無くなっちゃうよね、結局はリーザちゃんをマトメ役で良いかどうかって事で良いのかな？それなら、おじちゃんはリーザちゃんで良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 17:44
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[伝書鳩が手紙を運んできた]
リザさんが暫定まとめ役立候補ですね。ひとまずよろしくお願いしますよ。 で、Cを希望させていただきます。 多数決は狼側の票操作の危険もありますが、それも推理材料になるでしょうし。 では、議題回答はまた後ほど。 |
木こり トーマス 18:10
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あら、リーザがまとめ役立候補してるのか…もうちょい夜まで待って欲しかった気もするな。まとめ役立候補希望は少ないし、まだ共有者が出てこないと決まったわけじゃないしな。まあ、出ちまったものは仕方ないが……。
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少女 リーザ 18:11
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＞村長 リザ纏め役反対でA希望ならそれでいいの。じゃないとAB希望が拮抗していて・・・極論を言うと今日の纏め役はいなくてもいいと思うの。でも、村の意思を統一しないと狼の思う壺だと思うの。作戦の正解、不正解よりもそっちの方があぶないと思うの。だから、立候補したの。【リザが纏め役続行なら仮23時本24時にしようと思うの】
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木こり トーマス 18:15
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初日占い師ＣＯを推してる俺としては、占いをまとめ役や、共有者や、能力者ＣＯする人に使いたくないってのが本音だ。
初日占い師ＣＯだと早い段階で、占い師が死ぬ可能性が高いし、複数いる占い師が欠けると確定情報としては無効になる。 占い師出す代わりに、狼いそうなとこに占い当てるってのが希望だ。 |
少女 リーザ 18:15
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＞樵 別に纏め役をしたいわけじゃないの。みんなの意見がどちらかに片寄っていたら進めやすいけど、今回は多弁村でしかも意見が割れているの。だから、共有者さんにしろ霊能者さんにしろ出にくいと思うの。従って、今日だけのつもりなの。明日以降も流れでこのままでよいとの結論になればそれはそれでいいけど、【リザ暫定纏め役は今日だけのつもりよ！！】
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パン屋 オットー 18:21
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忙しいったらない…で、と。
リーザの挙げた選択肢でいうなら、Bしか残らないな。 共有COは可能な限り避けたいし、リーザが明日以降の纏め役をしないのであれば、多数決で確白になるとも限らないし、確白になった人が時間的･能力的に纏め役を出来ない･向かない場合もあるわけだからね。 |
パン屋 オットー 18:29
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僕としては、D･リーザ非霊占宣言で纏め役…を推すけどね。
1日限りとはいえ、集計役を買って出るくらいだからやる気はあるんだろうしさ。 ちなみにリーザに尋ねたいんだけど、Cになったとして、多数決でリーザ占になった場合は、占われて確白になれば、纏め役をやる気はあったのかな？ |
少年 ペーター 18:37
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ううーん、むにゃむにゃ…もう食べられへん…
リーザちゃんがまとめ役に立候補してんの？まあ、気持ちはわかるねんけど、実際のコアタイムは深夜近くやろしまだ発言のないお人もおったし、もーちょっと待ってみた方がえかったんちゃう？ちゅうのが正直なとこやなー。「暫定」いうのがまた悩ましいし。 |
少年 ペーター 18:40
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俺が何の条件もなしの立候補が好きちゃうのは、立候補したちゅう事実でその人に色がついてまうからやねん。もう二度とただの灰として見られへんようになる。暫定も何も、名乗りをあげたんは消せへん事実やし。そして序盤でどうにか占うなりなんなり対処せんと、後になればなるほどどうにもできんようになってまう。
せやったらとっとと占ってリーザちゃんまとめ役でえーやん？て感じなんやけど。共有者温存でけるし。 |
少年 ペーター 18:49
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まあ、まとめ立候補占うんは白が出る確率高いからもったいないいう意見もあるやろけど、共有者二人を温存するのとひきかえに確実に確定白のまとめ役を得られるなら安全策でしゃーないと俺は思うし。
せやから俺の希望はオットー兄やんのDってやつに近いかなぁ。占う、占わへんはおいといて、とりあえずのところはな。 |
木こり トーマス 18:51
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さて、俺はそろそろ女房と街に出てくるよ。夜0時ごろまで顔出せなくなると思うので、占い先、出しとく。まだ、喋ってないやついるし、本当は今日能力者ＣＯがあるなら、その後の方がいいんだろうけどな。
まあ、リザの示す仮、本決定時間までに顔出せないんで、俺だけ例外的に勘弁してくれ。 |
村長 ヴァルター 18:52
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ふーお家に帰ってきました。
＞霊先CO希望の人 村長知識が無くて、これが良く分からないんだけど、占い２COとかになったら嫌そうに感じるんだよね。占いに対して村側から騙りを出す事に意味が無くなっちゃうから、占い２霊２・占い３霊１・占い２霊１から狼側が好きなの選べるようになっちゃうと思うんだけど、そこら辺について教えてくれないかな。 ＞ヨア 占い師先COにはどのぐらい強く反対してるのか教えてね。 |
村長 ヴァルター 18:55
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＞ニコ
共１COの場合、占霊とも初回投票COを希望としてるけど村長には逆に共１COが無駄に感じるんだ、詳しく教えて欲しいな。 ＞リザ 説明聞いて少し納得したよ、共１COか霊先COにして上手く纏め役おりて占い回避で白印象作ろうとしたんじゃないかって勘ぐっちゃったんだ、ごめんね。私もオットーのD案に賛成だよ。 |
木こり トーマス 18:59
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●占い：村長
村長の朝のＣＯ案とか見ると、俺と同じ様に占い師初日に出す代わりに、無駄打ちしたくないって意図を感じたんだが、リザの宣言をあっさり認めたのが、ちょっと気になったかな。まあ、その辺で占い推しておくよ。 ちなみに、俺はリザ狼を薄めに見ている。「暫定」と言えば占い逃れられるとか、あまり思わない気がするしな。 |
少女 リーザ 19:00
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＞村長 霊先ＣＯで霊２ＣＯ占３ＣＯになることだってあるよ。狂人と話できないもの。だから、狼が選べるのは結局同じ事だと思うんだ。さらに言うならその時、占い３ＣＯにしたら狼にとっては痛いから3人目が狼の可能性が強いと思うんだ（もちろん、リアルもあるけどね）霊１なら纏め役確定して共有者を２潜伏させることが出来て地雷から一挙にと狼にプレッシャーを与えれると思うんだ。いい作戦だと思うけどね。
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少女 リーザ 19:03
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＞屋 Ｃで多数決がリザならもちろんリザ占いでいいよ。（1回無駄だけどね）それで、確定白として纏め役を推薦する声が多かったら纏め役をするつもりだよ。 Ｄについてはみんなの意見次第でもちろんいいよ。でも今はまだしません。方針決めるには早すぎると思うからね。
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少年 ペーター 19:09
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ええなぁ、おいちゃん。街行くんや。
まーともかく、立候補したんやったら夜まで発言数温存しといた方がええ思うよ、リーザちゃん。まずは全員の意見が出揃うくらいまでは。 俺もまた席はずすなー。みんな来る頃にまた顔出すわな。じゃ、いてきまーす。 |
神父 ジムゾン 19:14
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こんばんわ。
例の箱を教会に持ち帰ったのですけど、どうも軽くなっているような気がするのですよね…。とりあえず簡単な結界を張ってその中に安置しておりますが…。 では、議事録を改めて読みつつ議題に回答していきますのでしばしお待ちを。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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ただいまー。とりあえず、リーザちゃんの追加議題から答えるね。
Cを希望するよ。ただ、リーザちゃんが占い師候補や霊能者候補ならＣＯして欲しいかな。リーザちゃんのまとめに期待するのは、能力者ＣＯタイミングの決定と、占い先の決定。明日以降のまとめ役は明日考えればいいと思う。ＣＯタイミングの希望は拮抗してたから、リーザちゃんが決めて良いと思うよー。 |
村長 ヴァルター 19:23
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＞リーザ
うーん狼側って言い方が良くなかったかな狂人の方が伝わりやすかったかも、霊は確定してもそこまで痛くは無いよね、そうすると占いと比べても狼からCOしないで様子を見るって選択肢が1つ出来るよね、そして霊のCO状況を見れば狼からは狂が何処を騙ろうとしてるか分かるわけだから、相談出来なくっても狂人主導では有るけど好きなようにCO形を決めれると思うんだ。 ＞トマ うーん、あの発言に疑ってる気持ちを込 |
村長 ヴァルター 19:24
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めたつもりだったけど伝わってなかったみたいだね。意図が分からないとかがソレかな、素直に認めてるならアッサリ了解してるか、鳩なんて飛ばさないで帰るまでほっとくよ。それから出ちまったモンは仕方ないから、ソレにあわせて行動しようとしてるよ。柔軟に行くつもりだよ。
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羊飼い カタリナ 19:30
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こんばんはー。
＞＞パメラさん14:53 説明ねー。 霊能者が先にＣＯするとする。んで、霊能者にＣＯがあると、その人が本物か、狂人か、狼かは誰にもわからないんじゃないかな（狼の場合、狼達はその事がわかるけど）。それでね、先に狼・狂人が騙りにいって、最後に本物が来て霊能者３ＣＯ状態になったら、狼は嫌なんじゃないかと思うの。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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＞村長さん
僕が重要視してるのは、真偽判別が難しい霊能者を狼側の回避手段として残したくないんだ。だから、霊もＣＯなら占いからになっても文句は言わないよ。 あと、パメラちゃんにも似たような回答したけど、僕は村側による偽ＣＯは好きじゃないんだ。だから、偽ＣＯによって真占い師が確定するメリットは全く考慮してないよ。 |
村娘 パメラ 19:33
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ただ、投票COに反対の人が何人かいるみたいだし、リーザちゃんがまとめ役を買って出てくれたから確定霊能者がまとめる必要もあまりないしで、今日占霊COでもいいと思うよ。
リーザちゃんを占うとか占わないとかいう話になってるけど、もともとリーザちゃんはただの進行役のつもりだったと思うよ。今日だけの暫定で多数決で決めるって言ってるし、普通に灰として見ればいいと思うけどなあ。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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狂人が騙ろうとしてるなら狼の動向をギリギリまで見極めたいだろうしね。狼も狂人が出るかどうか気になるだろうし？
もちろん確定したなら占わずに確定白でおめでたいねー。 と、こんな感じ。 |
村娘 パメラ 19:37
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あ、リナちゃん説明ありがとー。言ってる事は分かるけど、霊→占で今日COしてもできる事だよね。それなのに占い師COを2日目にしちゃうと、初日の占い回避COを認める事になるんだ。だから2日目にするぐらいなら今日COしちゃった方がいいと思うなー。
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神父 ジムゾン 19:43
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■1.もし、霊が確定したなら霊に。
確定しなければ、現在リザさんが暫定まとめ役で立候補されてるので、このまま占われて確白まとめ役になっていただきたい所ですが…。 共有者は両潜伏で地雷兼後半の灰狭めをしていただきたいですし、ね。 |
村娘 パメラ 19:48
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＞ヨアヒムさん
「僕は村側による偽ＣＯは好きじゃないんだ」って言うけど、それなら共有者が2潜伏する意味はあまりないんじゃないかな。すぐに1COしてまとめた方が議論もまとまるし、ヨアヒムさん的にはいい事ずくめだと思うけどどうして1COを推さないの？ |
羊飼い カタリナ 19:49
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なんだか曖昧な書き方だったようなので、私の意見を簡潔に書くと
「まず霊能者ＣＯ、で確定なら纏め役。二人以上でたら共有者の一人ＣＯで纏め役。その後占い師のＣＯ。そして占い先の決定」これが一日目の希望スケジュールです。ちょっとごたごたしすぎかなー。人が揃わない可能性もあるからこうはいかないだろうねー。 |
神父 ジムゾン 19:50
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■4.もし明日以降のCOになった場合、▼は当然占霊とも回避有りです。●は霊は有り、占は無しで。霊は確定する事もありますしね。ただ、占い師は無しにしておかないと、占い師の潜伏幅が狭くなってしまいますから。たとえば、共1COまとめ役で占霊とも●▼回避有りだと占い師候補が狼から見ると8人まで絞れたりするのですよね。鋭い狼なら、8人から占い師をピンポイント襲撃、なんて事もありえますから。
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村娘 パメラ 19:59
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あたしの勘違いだったみたい。リナちゃん発言使わせてごめんね。
何だかんだ言って、能力者のCO時期は勝負を大きく左右するわけじゃないんで、それこそ狼が決めてもいいと思うよ。だから灰のリーザちゃんが決めても問題なし。 |
村長 ヴァルター 20:02
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＞ヨア
答えてくれてありがとうね、霊能先COを強めに押してるように見えたからヨアの言うように能力者が独断でCOしちゃったら占い先COになっちゃうかもで、それで良いのかな？なんて思ってたから少し引っ掛かってたんだけど、おかげで疑問は解決したよ。 |
村娘 パメラ 20:04
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あ、あたしの考え方の前提として言い忘れてたけど、狼を3連吊りしようとするよりも白を増やして詰ませる方が好み。でも今日占い師がCOしたら早期襲撃される可能性が高まるわけだから、白を増やしてとか考えてる余裕はないかな。でも序盤の戦術としては、まず寡黙、あとは考え方の違いから疑ってしまいそうな人を占い吊りで減らしたいっていう方針は変わらず
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パン屋 オットー 20:05
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帰ってきたら、信じられない発言が…能力者のCO時期は、大きなファクターだよ。
例えば同じ5COでも、2d以前なら村有利だけど、2d投票CO以降だと大きく狼有利だ。 共有者だって、纏め役として出ることのメリットは、初日から黒を狙えるという一点のみ以外に存在しないし…。 占2霊1が初回襲撃前とかだと、勝負は狩人と狼の間だけで交わされるといっていいし…。 |
行商人 アルビン 20:11
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戻ったアルー。思いのほか仕入れに時間がかかってしまったアルよ…
リーザちゃんがまとめ役に立候補してるアルか。今日はリーザちゃんが纏め役をするのに依存はないアル。でもそうすると、もし明日確定白が出なかった場合に、また纏め役を誰にするか揉めることになるアルよね…。だったら、リーザちゃん纏め役で決定したほうが話が早いと思うアル。この意見はＤでいいアルか？ |
村娘 パメラ 20:13
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いや、オットーさん。ちょっと言い方悪かったかもだけど、どんなCO時期になっても対処すればいいじゃんおおげさだなあっていう考え方なだけだよ。もちろんCO順とか時期は推理の大きなファクターになるし、展開によっては有利不利あるけど、これが絶対強いっていう方法はないと思うよ。
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村娘 パメラ 20:21
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その辺のCOでもいいと思うよ。まとめ役がどう決定するかは分からないけど…。
あたしだったらさっさとCOして事情を説明するけど、ちゃんと説明しないといけないのがめんどくさいところ。 |
老人 モーリッツ 20:24
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目覚めたぞぃ。まだ顔も洗ってないから寝ぼけておるんじゃが、先に重要そうなことだけ回答しておこうかのぉ。
リーザの質問だが、ワシはCだのぉ。共有者がまとめ役に出てこなければ、誰かが旗を振らなければ議事進行は滞ってしまうぞぃ。リーザはそれを危惧して出てきておるのだと思っておるし、すべて多数決で決める予定というのは、それ以上のことをするつもりはないということでもあろうからのぉ。 |
老人 モーリッツ 20:25
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今日の決定を全て多数決で決めても問題ないじゃろうし、それによって決まった占い先が明日白確定するのであれば、その者にまとめ役を任せることもできるじゃろ。もし白確定しないようなら…その時は共有者にCOしてもらうのが無難じゃろうがのぉ。
さて、いまさらじゃがオットーのフランスパンでも食べつつ、顔を洗いつつ、ばーさんの晩飯でも食べてくるのじゃ、またあとでじゃ！！ |
パン屋 オットー 20:25
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可能な限り、勝利には近付きたいからね。
自分が有利と思う時期を推すのが、村人としちゃ当然じゃないかな。 まあ、それはそれとして尋ねるけど。白増やして詰み狙いが好みって事だけど、その方針自体は僕も同様なんだ。 ただ、白を増やして詰みを狙うなら、ほぼ確実に白の出る纏め役立候補を嫌うのは何故だい？ |
少女 リーザ 20:28
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リザが纏め役でいいんじゃない？占霊ＣＯは今日がいいな〜〜が総意の気がするけどどう？または、霊ＣＯ確定しなかったら共有者１ＣＯで流れはその人に任せるの２つだけど、どう？？このどちらかに決めたいと思うけど・・・そして、早く占い先についてバシバシ議論したいと思うんだけどどうかな？
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羊飼い カタリナ 20:36
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ああ、リーザちゃんの質問に答えてないー。ごめんね。「纏め役」が決まるまでの「纏め役」、っていうの？私はリーザちゃんでもいいと思うわー。そして20:28も特に異存はないわ。
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青年 ヨアヒム 21:28
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ふぁー。寝てたよ。。。
そろそろ占い希望も考えないとだねー。 ＞パメラちゃん 村側の偽ＣＯと共有者の潜伏は関係無くない？抑止力も薄れるし、襲撃候補も増えちゃうよ。それに対応すれば〜って考え方なら人の作戦提案にそんなに首を突っ込む必要無いと思うんだけどなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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ふぅ、今帰ったさね、コアタイム前に、随分活発に議論がはじまっているようだね。リーザが暫定まとめ役に立候補という動きもあったようだねぇ。
帰ったら昼間の議題回答について考えの詳細を述べようと思ってたけれど・・・回答自体が現在の状況に合わないものになってしまってるから考え直さないといけないみたいだよ。考えてたことも織り交ぜながら話すつもりだから読みにくくなると思うが、勘弁さね。 |
少女 リーザ 21:33
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で、皆の意見を見ると纏め役というよりも占霊ＣＯ初日希望者が多いと思うの。それで上手くいけば纏め役が決定しそうな霊→占ＣＯを本日しようと思うけどどうかな？その後、占い先希望を挙げてもらって本日の占い先を決める方針で？共有者は流れを見てＣＯしてもいいし、潜伏を貫いてもいいし・・・それで、もし占霊が１ＣＯとか（レアケースだと思うけど）で決まったらそれ以降の進行はその人でということでどうでしょうか？？？リ
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宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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＞ヨアヒム(15:18)
まとめ役を、時間の制約がシビアな人に状況的に押し付ける格好になることを懸念しての発言さね。ＣＯについては、宣言するだけだし初日にその話が出るのは予想の範囲内だから、それくらいは融通きかせてくれるんじゃないかと勝手に甘い期待を抱いていたんだよ。どうやら、甘すぎたようだがね。今、現在の状況も見つつ色々再考しているとこさね。 まだ議事録斜め読み。ぼちぼち発言するさね。 |
パン屋 オットー 21:37
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霊→占の順番は良いけど、霊が1COで確定したら占師は今日出すべきではないと思うな。
霊2占2なら、占師が即死しても狼側2は削れるがね…霊1占2でそれだと、少々厳しいから。霊1占3でなら、結構な事なんだけどね。 霊2占2の場合は、リーザがそのまま纏め役という形がベターだと思うよ。多分。 |
老人 モーリッツ 21:40
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すでに占い師までCOすることを規定路線とするなら、霊能者→占い師、の順とする必要はないのではないかのぉ？霊能者が確定するのなら占い師はCOさせないというなら、先に霊能者をCOさせる意味はあるじゃろうが、そうでないなら占霊は同時COとした方が、狼狂の連携を断ち切れる可能性が増やせる可能性があるじゃろうし、こちらの方が霊能者確定が期待しやすいように思うかのぉ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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＞リーザ
トーマスが(18:51)の発言で、24時まで戻らないと宣言しているから、霊確するとしても24時になっちまうけど・・・さすがにまとめるには遅すぎやしないかい？なので、霊まとめはちょい時間的に厳しいと思うんだわさ。 もっとも、今日は多数決でいって、本格的なまとめは吊りが始まる明日からだというならそれでもなんとかなるとは思うがね。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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＞リーザちゃん
確定白まとめ役が産まれる可能性を考慮しつつＣＯなら、ニコラスさんが言うようになるべく同時ＣＯにした方が良いと思うよ。パメラちゃんや村長さんが言ってたような潜伏共有者の占い師ＣＯを考慮しつつなら占い師からかな。 ＠５だから温存するねー。返事仕切れなかった人、ごめんなさい。僕は２４時くらいまでは確実に起きてる予定だよん。 |
パン屋 オットー 21:53
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いや…霊能者が確定すると、タチが悪いと思うんだよね。
最も危惧するのは、2-1でさ…同時COだと、それになり易いだろう。 大体、秒単位で同時にCOする事が可能ならともかく、そうでない以上は連携を切るなんてメリットないよー。 狂人が何かを騙るって前提なら、村側騙りを考慮するにしろ、狼はCO前後に1人黙ってるだけで済むんだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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霊を確定させたいなら、占霊同時のほうが確定しやすいというのにはモリ爺に同意。共両潜伏だと共騙りが怖いだろうから、簡単に占２ＣＯにはならないと思うんだよ。
ただ、あたしの意見を言わせてもらうと、霊確定で占３ＣＯになったとすれば占い機構の早期破壊につながると思うから、それが怖いんだけどねぇ。 あたしの理想だと、占２霊２ＣＯでリーザまとめ役だよ。 |
少女 リーザ 21:58
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Ｄという意見が多いので始めます！！
【リザが霊能者です】素直にＣＯしてもよかったのですが、皆の意見を聞いて迷いました。共有者２潜伏に大賛成なので（特に多弁な村は隠れやすいし）【占霊同時ＣＯをお願いします。非対抗もお願いします。】（霊は出ないことを望んでいますが・・・）【結果を受けて本日の占い希望を理由付でお願いします】このままなら【仮23時本24時30分（トーマスを考慮して）】でいきます。 |
老人 モーリッツ 22:01
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＞オットー
同時COだと2-1になりやすいかのぉ？共有者がすでにひとり出ている状況では、ふたり目が騙りに出てる可能性は低く見られる分、狼側も騙りがひとり出てればそれに任せることも容易いじゃろうが・・・共有者が両潜伏の状況下では、狼から見て2-1の状況は怖いのではないかのぉ？ っと、CO開始じゃな、【ワシは占霊どちらの能力ももっておらんぞぃ】 |
パン屋 オットー 22:10
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取り合えず、これのどの辺りが同時COなのか教えて欲しいんだけど…まあ、【占師でも霊能者でもない】よ。
>モー爺 基本、共有者･村人の騙りなんて殆ど自己満足のみのメリットの非常に少ない手だから、考慮する必要は薄い。 それに、2-1で村側騙りを考慮すると、狼視点では狂人が騙ってない事になるから考え難い。 というか、初回吊以前であれば3-2のが勝率は高いので、余り霊確させたくは…。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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【僕は占い師でも霊能者でもないよー】
ある程度宣言が出揃ったら占い希望を出すようにするね。 リーザちゃんが非能力者だったら暫定白扱い出来てた気がするから残念ー。 ＞レジーナさん 誰がまとめ役でも、その人のリアル都合があるよね。確定霊の都合だけ意識してるように見えたんだけど気のせいかなー？ |
村娘 パメラ 22:13
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＞オットーさん20:25
うん、そこあたしの中でも微妙なとこなんだけど、今日の占いは白でもいいじゃんっていう気持ちと、それじゃあ狼に楽させすぎっていう気持ちが戦ってる（笑） 狼の仕事が人間を騙す事なら、人間の仕事は狼を追い込む事だと思っていて、胃に穴が開いて「ごめんなさい許してください」って言うまで精神的に追い込むのが理想かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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＞カタリナ
得するのは占いじゃなくて吊り手のことさね？ 霊確で占３ＣＯは狩人の護衛先がブレやすく、占い機構がいきなり破壊される可能性が高いんだよ。占２霊２ＣＯだと、霊は襲撃されにくいから狩人の負担になりにくく、結果として前者よりも占い師が襲われにくい。 狼狂２人を引き出せても、狼２が灰に残った状態で占いなしだと、灰泥仕合さ。それも厳しいものがあると思うさね。 |
村娘 パメラ 22:23
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＞ヨアヒムさん21:28
最善の作戦があるのなら、どの村もその作戦になっているはずだけどそういうわけじゃないよね。だから、色々ある作戦の長短を話し合い突っ込み合うのは、人間っぽさ狼っぽさを見つけるための手段として重要だと思っているけど、その結果どの作戦を取る事になるかはあんまり重要じゃないと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 22:24
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＞オットー22:10
ふむ、オットーの考え方は分かったぞぃ。共有者の騙りにメリットが（ほぼ）ないと考えておるなら、2-1の可能性を強めに危惧するのも分からなくないのぉ。 ワシは、騙ること自体のメリットは判断の難しいところじゃが、共有者が両潜伏してる→騙っていてもおかしくない、と思わせることはできると思っておるから、狼からの騙りも引き出すことは可能（2-1にはなりにくい）と思っておるのじゃぞぃ。 |
少女 リーザ 22:25
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回覧｜妙老宿神羊娘屋青旅長樵商年農者
占い｜××××××××＿＿＿＿＿＿＿ 霊能｜○×××××××＿＿＿＿＿＿＿ ●●｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞屋 同時ＣＯも考えたけどトーマス24時や商23時、さらに者が未発言を考えると難しいと思うの。だから、こんな感じになったの。 |
パン屋 オットー 22:28
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非COがやっとこさ8人…あと6人の中から、最低でも2人は出るわけだ。
…何でも良いけど、リーザが霊の場合はDではなくてBなんだよね。 霊なら、暫定とかやってないで、なんでさっさとCOしなかった辺り不思議なんだけど。 えーとね。騙っていてもおかしくない、とかじゃなくて。狂人以外が騙ってたら判るんだよ、人狼には。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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＞ヨアヒム(22:12)
誰がまとめでもリアル都合があるには同意。だから、自発的な共有者ＣＯか立候補を希望していたのさ。 あそこで確定霊の話だけ出したのは、確定霊まとめの意見があまりに飛び交っていたから。多数決→白確定でまとめ役、パターンも同じくらい避けたいと思ってたよ。(14:02)で「時間とやる気のある人にお願いしたい」と発言してるだろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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それと、あたしは占い機構の保持のために、霊には占い師の後でＣＯしてもらいたいと思ってたから、霊が先なのはどうなのか・・・と考えたのもあるね。もう１つ言うと、トーマスがコアタイムに不在なのに、もしもトーマスが確霊にでもなったらぐだぐだになりそうでイヤだったというのもあるさね。
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少女 リーザ 22:28
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それと多数決とのことなので私の意見を先に言っておくの。多数決はリザの意見を外して計算するよ。もし、同数ならリザの意見を入れる。もし、同数がリザの意見でなかったら決戦投票を行う方法でいくよ。
●旅・・・占い先について有力者を行いたい＝確定白→狼の保存食ってなると思うの。すごく引っかかった。他の人も気になった人いるけど、素で？？だったのはここなの。 |
少年 ペーター 22:34
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んー、結局リーザちゃんが霊能者COしたんやな。まあ、条件も曖昧に灰の立候補者にまとめられるんよりはええんちゃうかな。俺的には。後の対処に頭悩まさんでええし。これが同時っていうか一斉COみたいな意味になっとるのかどうかはさておいて…占霊を出してしまうんやったら、全員の宣言を待たなあかんとこか。って、待ってても詮無いから●希望でも探してこう。
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パン屋 オットー 22:34
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要は、こういう事で…狼騙ってない状態で2-1。狂人騙ってないとは考え難い。真狂。
同2-2。どっちか村側騙り入り。占に騙り出しとけば、3-1ないし2-2になるので問題ナシ。 同3-1。そのまんま真狂共(村)。放っとけば2-1になる。 それと女将さん、占機構保持の為に占より霊が後ってのは納得いかないんだけど。それでどうやって保持するのか、説明を頼めるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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＞リーザ
残った人のＣＯが遅すぎたり、確定しなかった場合は多数決でいいと思うさ。 でもね、もしリーザが確霊になったら多数決にする必要はないよ。確霊は、確白と違って完全に村側の人間と保証されているのだから、多数決じゃなくて総合的に判断していいんだよ。 まとめ役になる可能性がある以上、今は発言は温存しておいたほうがいいと思うさ。 |
老人 モーリッツ 22:37
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さて、占い希望を出しておこうかのぉ。
■4.●ペーターじゃぞぃ。18:37〜40あたりの発言が気になってのぉ。リーザが暫定まとめ役に立候補したことについて、随分と詳しく述べてる印象がしておって、最初の印象としてはリーザに占いを持っていきたい狂かと思ったのじゃぞぃ。 じゃが、占霊のどちらにもCOしてないところを見ると、狂ではないようじゃ。としたら、なぜあれほど力説していたのか・・・気になってのぉ。 |
老人 モーリッツ 22:48
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＞オットー22:34
2-1の場合についてじゃが・・・狂が騙りに出てないとは考えにくい、というのは同意なのじゃが、絶対とは言い切れぬじゃろう？狂から見れば、自身が潜伏することで2-1の状況を作れれば、能力者構成を真真狂と思わせることもできるじゃろうし、狂が騙ってない可能性もないとは言えないのじゃ。じゃから、狼としては、万一を考えると、騙りを出してくる方が可能性は高かろうとワシは考えておるのぉ。 |
少年 ペーター 22:48
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老22:37＞んんん？じーちゃん、なんで狂人が霊能者（仮）を占いに持っていきたがるん？リーザちゃんはまだ黒とも白ともついてへんのやし。そこの考察のつながりがようわからへんのやけど？
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ならず者 ディーター 22:56
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今戻った。
まだ議事録斜め読み状態なんだが、リザが霊COで、一斉CO開始(21:58)を確認した。 【オレは占い師だ。】【(当然だが)霊能者ではない。】 ちょっとこの後も細かな退席が続きそうなんだが、議題その他は纏まり次第随時回答していくぜ。宜しく頼む。 |
老人 モーリッツ 22:56
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＞ペーター22:48
霊能者（仮）は今の状況であって、ペーターが語ってた時点では「暫定」まとめ役に立候補した者、じゃな。このような行動をとる者であれば、狼の可能性は低いだろうと考えることは十分ありえるじゃろう。また、他の者が同じように思い、白視される可能性もあるじゃろう。 狂なら、狼を占うことも、白視される灰ができることも望まぬじゃろう？だから、占いに持っていきたがるかと思ったのじゃぞぃ。 |
少女 リーザ 22:59
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回覧｜妙老宿神羊娘屋青年商者旅樵農長
占い｜×××××××××○○242424＿ 霊能｜○××××××××××＿＿＿＿ ●●｜旅年＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 突然消えた村長・・・どうなってるの？仲間と相談してるんではと邪推したくなっちゃうよ。４人だからそろそろ、占い希望挙げてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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＞オットー(22:34)
あぁ、オット−の質問自体解せないとあたしも思ったけど、オットーの発言読み返して理由がやっとわかったよ。あたしは投票ＣＯ反対派なんだよ。だから、占い師が黙って襲撃されるのだけはイヤだから、２日目までに絶対に表に出しておきたい、というのが大前提なんだよ。 前提として占い師は襲撃前に表に出したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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そこで確霊がでたら占い師の護衛率が下がる＝襲撃率が上がる。だから、占３ＣＯで霊確する可能性が高いと思ったら、霊は３日目まで潜伏させて占い師の護衛率をあげて、占い機構早期破壊率を下げたい、というのがあたしの考えだったんだよ。
ただし、これだと霊能者が黙って襲撃される可能性もあるから、折衷案として占２ＣＯなら霊は対抗出る可能性が高いとして早期ＣＯさせる。という希望を出そうと思ってたんだよ。 |
村娘 パメラ 23:04
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あ、ディーターさん帰ってきてよかった。しかも占い師CO。これで占2霊1かあ。
時間的にそろそろ占い希望出した方がいいね。早くも喉が枯れてきたので、あとは仮決定と本決定に反応するだけしかできない…。 ■5.●ニコラスさん。14:48の質問に答えてもらっていない（コミュニケーション取りにくい？）のと、寡黙気味で情報が少ないから。 |
神父 ジムゾン 23:08
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これだけ時間がかかってますと、狼と狂人の連携をあまり崩せないような気もしますね。そして、アルさんとディタさんが占い師COの霊対抗無し、と…。
■5.●ペタくんを。1837がひっかかりまして。まとめ役立候補者が早々と出ても不都合はないと思いますので。まとめ役を占っておきたいという気持ちはわかるのですけど、ね。 |
少女 リーザ 23:15
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すいません。狂人なもんで、狼さんに連携を取ってもらいたいのでこんな作戦選びました＾＾同時ＣＯとかの理由にしないとこのままずるずるいって狼さんに不利な展開になりかねなかったのでね・・・霊騙りしないように！！ご主人様・・・
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村娘 パメラ 23:19
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あ、念のためにニコラスさんが能力者COした場合の第二候補も挙げとくよ。
●リナちゃん。質問に答えてもらえたのは嬉しいけど、後で取り繕ったような感じが少ししたかな。こんな事で疑ってごめんね。 もう@1なので、仮決定了解発言はパスでお願いします…。喋りすぎのあたしのバカ…。 |
少年 ペーター 23:19
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老22:56＞んー、最初になんで狂人説が出てくるんか、そのへんのじーちゃんの思考が不思議やねんけど…。こっからは俺の考えやけど「白っぽい奴を占わせようてしてる奴」っていうたら真っ先ストレートに狼疑惑の方が出てくるんちゃうかな。
疑い返しみたいでアレやけど、俺の希望は●じーちゃんでいいや。まあ初日の発言だけでヒットさすんは苦手いうか無理。 |
少年 ペーター 23:21
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せやから言い掛りにたいなもんやけど。まあ俺も今のところいっちゃん不思議かつようわからんのは旅人の人やと思ってるけど、占いを使うほどやろか…と思うと、躊躇してまう次第。ついでにオマケ。
宣言順：妙（霊）老宿神羊娘屋青年商（占）者（占） 未宣言：長旅樵農 ＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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質疑応答に追われて議事録十分に読み込めてないんだけど・・・。時間迫ってきてるし非ＣＯ者の中で言いがかりつけるよ。気を悪くしないでおくれ。
■5.●神父さん 序盤の多弁占いはよっぽど怪しくない限り悪手だと考えるからね、発言が少なくて判断材料が少ないのが１点。あと、気になるのは(19:50)で「占い師は占い回避ＣＯなし」と発言している点だわさ。占い先襲撃が考慮されていない点がひっかかったさ。 |
ならず者 ディーター 23:27
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■1:オレは基本的に共有者1COで纏め役を依頼するのが好きだが、共有者自身の考えもあるだろうし、それを最大限尊重したいと考えているぜ。
ただ、オレがそれを主に好む理由としては、「初日の纏め役決定までの無駄な議論停滞」を防ぎたい、という意味合いが強いのが正直なところでもあるんだ。 実際には今日は纏め役ナシ(占い先は多数決等で決定）、明日白確定した人が纏め役、のような |
ならず者 ディーター 23:28
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「より狩人の護衛対象が少ない状態(=GJ確率がUPしている状態)」のほうが村有利だと思うからな。
この村は積極的な人が多そうだし、そういったものも十分可能かなって思ったぜ。 現状ではリザが霊COしているから、このまま対抗がなければ纏め役を依頼、というのが現状だといいと思うぜ。 ■2:(もう始まってしまっているが、あくまでも議題回答として答えると)初日COを希望。 |
ならず者 ディーター 23:28
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そして●希望を皆が出す前に募るのを希望するぜ。
狼側が●票が集まったからCOして…という選択肢は潰した方が村有利だと思うしな。 若しくは3日目投票CO。3日目投票COの場合は占霊が投票先を分けての同時COがいいと思うかな。 ■3:■2の人数によるかな。2COなら霊も即募ってもいいだろう。2COになった霊を狼が初回から狙ってくるとはやや考えにくいしな(具体例が必要なら書く)。 |
ならず者 ディーター 23:29
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確かにオレにとってオレ自身の真を展開によっては証明してくれるかもしれない霊を早い段階でCOさせて、襲撃という危険に晒すのはどうなんだ、という意見もあるとは思うんだが、こういった理由で「2COなら」即COを求めてもいいと思ってる。
3CO時は霊確定する可能性が高いと思うので、3日目の投票COで。 ■4:占霊どちらも占い回避/吊り回避アリがいいと思う。 |
ならず者 ディーター 23:31
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能力者(CO)を占うくらいなら、その分灰を狭めていったほうが建設的だと思うからな。
ぶっちゃけ、オレがいつまで占いを続けられるのか正直不安だし(あまりこういうのは守護誘導だ、とか言われかねないからこのくらいにするけど)、生きているうちに少しでも狼を見つけたい。オレはそう思ってる。 ■6:プロローグで答えたとおり、オレとしてはどちらでも構わないぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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そろそろまぶたがくっつきそう…。
リーザちゃんに対抗が出た場合と占い師が３ＣＯになった場合、このまま２ＣＯの場合で占い希望変えたいんだけどなぁ…。 今のところ、●ニコラスさんでお願いします。非ＣＯ済みの人ならバタバタしないで済むけど、狼はある程度様子見してると思うから未宣言の中から。 |
老人 モーリッツ 23:33
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＞ペーター23:19
狼疑惑を出すのは簡単なんじゃが、狼であれば誰が仲間であるかは分かっておるわけじゃから、別にリーザに拘る必要はないじゃろう？じゃから、狼疑惑よりは狂疑惑の方が先に浮かんだのぉ。狼なら、逆に深入りすることで自身が占われる危険性を考えるかな、という考えもあるぞぃ。 最も、この辺の考えだとワシがペーター狼（占い希望にしてること）には疑問符もあるんじゃが・・・気にはなるからのぉ。 |
ならず者 ディーター 23:34
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■5:はこれからまた議事録を読み直して考えてくる。
■2･3は現状とはそぐわない部分もあるが、あくまでもオレの議題回答、として受け取ってもらえると嬉しいぜ。 あと(まだ3人未宣言だけど)アルが対抗だね。これはオレの個人的思考だけど、対抗だからといって攻撃的になってギスギスするのは好きじゃないんだ。アル、宜しく頼むよ。デザートでも一緒に食おうぜ。@13 |
パン屋 オットー 23:36
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うーん。全員の非ＣＯ出揃ってから出したかったんだけど。
●パメラ で。戦術関連の、微妙な適当っぷりがちょっと気に掛かるかな。 …追い込むとか、色々とサディストっぽくて怖い発言もあるし。うん。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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理由としては、頼りになる人を占いたいって意見を早期に出したのが気になったよ。ニコラスさん自身が多弁寄りの強気な意見を出すタイプならその意見は白く見るけど、あんまりそうは見えない（ごめんね）。だから、自分を安全圏に置く誘導にも見えるんだー。初日だけど、独自の意見を持ってて、それを強く出してる人が結構いるから、正直消去法だけどね。
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少女 リーザ 23:40
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回覧｜妙老娘神羊年宿青屋商者旅樵農長
能力｜霊××××××××占占242424＿ ●●｜旅年旅年神老神旅娘＿＿＿＿＿＿ ○○｜青＿羊＿＿旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【希望が旅樵農長の人はもう一人よろしくね】【リザは●青をあげるね（理由）議論中片寄った意見に感じたのと現在いるメンバーで多数決を意識して旅を●にした気がするから】 |
老人 モーリッツ 23:43
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＞ヨアヒム23:32
占い希望先がCOしてしまった場合、を考えるのなら分かるのじゃが、状況次第で占い先を変えたいというのは何故じゃろう？初日の議事録で、それだけ判断材料なり、考えなりがあるのじゃろうか？ちょっと聞いてみたいぞぃ。 占い希望に関する話でもあるし、残り発言数もあるから、回答は占い先決定後あるいは明日でかまわんぞぃ。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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＞モーリッツさん
能力者候補がどんな構成になるかで、予想される狼像が変わるからだよ。他には、リーザちゃんが確定したら、人でも頼りになる人物よりは純粋に黒い人を占いたいから。 ＞リーザちゃん 意識したよー。だって占われるの嫌だもん。＠１だから本決定を待つねー。 |
老人 モーリッツ 23:55
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＞レジーナ23:22
ジムゾンの「占い回避COなし」に突っ込んでおるが、引っかかったのは「占い先襲撃が考慮されてない点」だけじゃったのだろうか？ワシは、読み返してみて、占い師が占い先になることで占い先がぶれるはずじゃが、それに触れてないことも気になったのじゃがのぉ。 ＞ヨアヒム 了解じゃ。回答ありがとうだぞぃ。 |
ならず者 ディーター 00:03
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■5:●ジムゾンかな。
19:50の発言なんだけど、なんで占は●回避ナシがいいのかな。 例えば仮にそのパターンとなった場合、明日オレが●先に指定されたとしたら、客観的に見て能力者候補を占う=灰がその分狭まらない、となるし、片占いの可能性も出てくるし…と、あまりメリットを感じないんだが。 ぶっちゃけそれでオレが明日●になって、そのまま占い先襲撃とかされたら悲しすぎるしな…(苦笑) |
ならず者 ディーター 00:04
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あと、その場合は投票CO必須じゃないと、オレは占い師だ、と宣言すらせずに喰われちまう場合もあるよね。
それについてもこの中では特に触れてないし、真占師の立場として、とてもオレはイイ案だとは思えないんだが。 ジムがそれを推したのは何故なのかな。これは質問を兼ねてちょっと聞いてみたいぜ。 一応この案はジムの第一希望ではないみたいだけど(第一希望は■2･3で回答してるし) |
ならず者 ディーター 00:06
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オレはそのアタリがちょっと気になったかな。
…今読み返したけど、なんか分かりずらかったかな(苦笑) ようは、能力者を占う可能性のデメリットと、片占い発生の可能性のデメリット、占先襲撃でも能力者を失う可能性、それに対するフォローが書いてない、という部分が主に気になった、って事。一応細くしておくぜ。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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＞ヨアヒム(23:51)
喉厳しそうだから、返事明日でいいよ。 村人でも「占われるのがイヤ」という気持ちは理解できるさ。多弁のヨアヒムなら尚のことそうだろうね。でも、ヨアヒムに占い希望票はまだ１票も入ってなかったよねぇ？なのに、なんで「多数決を意識」してるんだい？疑われてると思った発言があったなら教えておくれ。 |
行商人 アルビン 00:12
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んー、初日から黒狙いで占いしたいところアルが…●モーリッツさんにするアル。11:41の提案がちょっと気になったアルよ。ＣＯ方針が決まってから占い希望を出しても、狼の騙りの抑制にはならない気がしたアル…。初日で言いがかりに近いアルが、許して欲しいアル。
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神父 ジムゾン 00:16
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>宿1122 占い先襲撃の可能性もありますけど、ね。ただまぁ占い師さんなら普通はCOまで●▼にあがらないように努力なさると思いますので。
>老2355 片占い、私はあまり気にしないのですよね。黒が引ければそのまま吊れば占霊ラインが見えるかもしれない。白だったら補完占いすればいいと考えておるものですから。 |
ならず者 ディーター 00:17
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今更になっちまうかもしれないけど、リザ17:20のアンケは、あの時点で(リザ霊COしてない状態で)考えるのなら、オレはCかな。
ペタ18:40あたりの意見も確かにわかるんだけど、オレは「初日暫定の纏め役に立候補した」という事実を除いて考察すればイイと思ってるしな。 (ただ、ペタ18:49を見る限り、ペタはもうひとつ先の話まできちんと考えた上で18:40を書いたのかな、という印象はあるかな) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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＞モリ爺(23:55)
狼にとって一番おいしいのは、占い師っぽい人を占い先襲撃で襲えることだと思ったからこれをあげさせてもらったよ。回避ＣＯなし関連の中で、一番狼有利に働く点をあげたつもりだわさ。これは「回避ＣＯについて」の議題回答じゃないから、同じ部分についてあれこれ述べる必要はないと思ったさね＠４ |
老人 モーリッツ 00:23
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＞アルビン00:12
騙りの抑制にはならぬじゃろうな、普通にのぉ。ワシが言いたかったのは、疑われそうな者（占い希望票が入っている者）を騙りに出す、といった選択を取りにくくするように、であって、騙ること自体を抑制することはできぬと思っておるぞぃ。 ＞レジーナ 回答ありがとうだぞぃ。たぶんあれこれ挙げる必要がないと考えたのだろうと思ったのじゃが、確認させて貰おうと思ったのだぞぃ。 |
行商人 アルビン 00:30
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＞おじいちゃん。回答ありがとうアル。ワタシがちょっと勘違いしてたアルね。でもそうすると、ＣＯ後に希望を出した方がいい…って、あの時点ではＣＯするかどうかは決まってなかったアルか。失敗。
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村長 ヴァルター 00:31
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私も占い希望を出さなくてはな。
軽く議事を読み直したけどコレといった人ってのはやっぱり難しいね。 ■５●パメラ あくまで印象論なんだけど、目的があやふやで趣旨が定まってないように見えたから、上手く流れに乗ろうとしてるのかなって思ったから、占っておきたいかな、どこがって聞かれるとどこだろうってぐらい印象で見てるから言い掛かり以外の何でも無いんだけどね。 |
少女 リーザ 00:32
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回覧｜妙老娘神羊年宿青屋者商長樵旅農
能力｜霊××××××××占占××2424 ●●｜旅年旅年神老神旅娘神老＿＿＿＿ ○○｜青＿羊＿＿旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿ で、神３老２旅２年２娘１ということで、【仮決定：●神】とします。ただ、微妙なので占い師の方何時まで対応可能でしょうか？教えてください。それにあわせて本決定を出そうと思います。＠２ |
ならず者 ディーター 00:32
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ちょっと気になった点等を徒然に。
＞ニコ8:27 ペタ11:49でも質問が来てるけど、「敵なら恐ろしい、味方なら頼もしい人」を占いたい理由は何かな？ 「(自分が)黒だと思う人を占ったけど、結果は白だった」というのとはやや意味合いが異なるとオレは思うんだけど、ニコはこのアタリどう考えてたのか、その考え方を聞いてみたいかな。何かの折に回答してくれると嬉しいぜ。@8 |
ならず者 ディーター 00:39
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【0:32仮決定了解】だぜ。
あと対応可能時間は寝るまで…なんだが(笑)、だいたい1:30くらいまでならOKだよ。 (発言余ってればさらに起きてるかもしれないしね(笑)。)個人的に、オレは発言余らせるのが嫌いなんだ(笑)勿体無いからな。 また徒然に議事録見直してるよ。@7 |
少年 ペーター 00:40
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んー、俺も占いは統一された方が後から面倒なくてええ思う方やからちょい神父はんにはひっかかるとこもある。占ってもろてええんちゃうかな。てなわけで【仮決定了解やー】
あと宣言すんでないんはヤコブ兄やんだけかいな？誰かも言うてたけど、確定すればリーザちゃんが多数決にこだわらんでもええと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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【仮決定了解だわさ】
＞アルビン(11:43) □4.の回避ＣＯについて。霊は投票ＣＯありなら３日目投票ＣＯで希望出してるね。で、結局霊の占い回避ＣＯについて、結論だしてないさね？どういう考えだったのかきかせてくれないかい？ ついでに、（発言余ったら）今日のデザートのことも知りたいねぇ。 |
木こり トーマス 00:41
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ログ長いなー、何かすごい多弁ばっかり名印象だ（笑。ま、いい事ではあるがな。
リーザ、俺の占い先は出かける前に出したとおり、村長で変更なし。まだちょっとログ読み込めてないけど、ＣＯ遅れた事含めて推しておく。未ＣＯはあとヤコニコのみか。【仮決定は了解だ】 |
老人 モーリッツ 00:46
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【仮決定了解だぞぃ】
＞アルビン 00:12の占い希望の理由については、00:30で納得してもらえたと思っておるのじゃが・・・特に占い希望の変更や、他の理由等はないのじゃろうか？それともまだ納得できてないところがあるのじゃろうか？ 占い師であれば、せっかくの占いは有効に使いたいと思うんじゃないかと思うぞぃ。言いがかりにしろ、何かしら理由のある占い先希望を挙げて欲しいところじゃぞぃ？ |
神父 ジムゾン 00:49
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【仮決定了解】といおうとしたら…ヤコさんが霊COですねぇ。
どうなるのでしょうか？ 共1COでまとめ役か、まとめ役立候補を募って占うか、このまま私が占われて確白ならばまとめ役か、なのでしょうけど…。 |
少年 ペーター 00:50
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あ、未宣言まだ旅人はんがいてたか。多弁にうずもれてて印象薄なってた…ごめん。
占2霊2か。まだ完全に宣言終わってないからこれが最終確定とは言い難いけど、リーザちゃんは多数決で基本的に決定する言うてるし、このまんま多数決で決定下してもろたら別に今日のとこのまとめはリーザちゃんにまかしてええと俺は思ってるで。狼がここで無茶な独断するとも思えへんしな。 |
木こり トーマス 00:51
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あら、ここでヤコが霊ＣＯかよ。めんどくせぇなー。
とりあえずリザ票抜いて、多数決で決めちまえばいいだろ。 女房が呼んでるんで、俺はそろそろ床につく。ログは明日ちゃんと読むぜ。 |
ならず者 ディーター 00:51
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ヤコ霊COだね。これで2&2CO状態になったな…。
占い師のオレから言うのはちょっとアレな部分もあるのかもしれないけど(占い師が占い先を誘導するような発言をするのはどうなの、っていう意見もあるだろうしね)、既に声が枯れ気味な人が結構いるし、今日は純粋多数決にするのがベターかなと思うんだけど…他に何かイイ案あるかな。 皆はどう思う？声に余裕のある人はなにかイイ案あれば聞いてみたいと思う。@6 |
少女 リーザ 00:54
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りざは最初にも言った通り多数決で今日はいくべきだと思うよ。発言ない人（リザもね）も多いし今からでは発言がある分、農の方が有利なの。多数決でいきましょう。明日、纏め役についてはまた話しましょう。共有者が出てもよし、今日の占い先が確白で纏め役でもよし、再度立候補でもよし。だから、今日の占い希望を残りの人は1：30までにはあげてほしいの。占い師さんが対応できなかったら意味ないしね。
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行商人 アルビン 00:54
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＞レジーナさん。
あの時点では、霊の占い回避はナシのほうがいいかなぁと思っていたアルが、よくよく考えるとアリのほうがいいアルね。あの時点では、狂人が霊を騙ることを考えてなかったアルよ…恥ずかしながら。狼に騙りで逃げ道を与えるのは悔しいアルが、表舞台に引きずり出せると考えれば結果オーライアルね。…第一希望は今日ＣＯだった訳アルが。 |
老人 モーリッツ 00:54
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ヤコブが霊能COしておるのじゃのぉ。
この状況だと、共有者がCOして占い先をズバッと決めるか、仮決定通りジムゾンを占って白確定すれば・・・の2択じゃないかと思うぞぃ。 ここまで共有者非COできたのじゃし、多数決での決定であるし、仮決定を了解しておる者も少なからずいるのじゃから、このまま今日はジムゾン占いを本決定にして、白確定したら明日のまとめ役を任せるのが一番じゃないかのぉ？ |
農夫 ヤコブ 00:55
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＞ジム まだ議事録読んでないけどこの流れからするに共有者は両潜伏⇒共有者爆弾倍増⇒占真偽確定だろう。だから狼サイド(狂人含むは黒だししにくい）から白確しやすいと思うからたぶんそうなるだろう。(狼なら無理だけど）占い希望には特に異存なし、ていうか時間ないっす。リーザの真偽はともかく【仮決定了解】白確したらよろしく。
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行商人 アルビン 00:57
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…ヤコブさんが霊ＣＯアルか…むむむ。
＞おじいちゃん。 次の占い候補考えてるうちに仮決定出たアルから、●神父さんで依存はないアル。24:16「片占い気にしない」が気になっていたところアルし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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もし、まとめ役をする気のある共有者がいるなら今すぐ出てきて欲しい。時間も推してるからぐだぐだになっちまう。もしくは、今日の占い先になること前提の立候補を募る、くらいしかないんじゃないかい？すみやかにでないなら、このまま多数決にするしかないね。
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少女 リーザ 01:00
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回覧｜妙老娘神羊年宿青屋者商長樵農旅
能力｜霊××××××××占占××霊× ●●｜旅年旅年神老神旅娘神老娘長＿＿ ○○｜青＿羊＿＿旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿ で、ヤコブも賛成してくれたと言うことで多数決のままでいきます。神３老２旅２年２娘２長１なので【本決定：●神】＠０ |
行商人 アルビン 01:03
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【本決定了解アル】
それではお休みさせてもらうアル〜実は結構眠いアル。 神父さんが確定白になると、明日からの纏め役は神父さんアルか…？考えるのは明日にするアル…おやすみアル… |
老人 モーリッツ 01:06
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【本決定了解じゃぞぃ】
さて、ひとだんらくついたところで、今日のデザートを堪能したいところじゃのぉ。頼んでおったメイドロボの状況も気になるところじゃぞぃ。 って、アルビンがいなくなったぞぃ。アルビンがいないと、デザートの説明を受けられなければ、メイドロボの状況も分からないのじゃ（涙） ・・・仕方ない、ワシもおとなしく寝ておくかのぉ＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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【本決定了解だよ】
リーザ、どっち陣営かはまだわからないが、幼いのによく頑張ったね。おつかれさま。 ・・・ところで、今日もあたしのスカートの中で寝る気かい？まったく甘えん坊さんなんだから。 ほら、疲れただろうからココア飲みな。他のみんなの分もいれたよ。 つ【ミルクココア】 |
農夫 ヤコブ 01:08
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【本決定了解】結局共有者でなかったんか。ま、本人の都合もあるし、自分もＣＯする気うすかったんだけど。二時まで起きとこう。全員非占非霊宣言終わったみたいだから対抗はないな(当たり前）リーザ共有なら今撤回しないのはおかしいから狼狂か…ま、勝負はあしたからだな〜。
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ならず者 ディーター 01:09
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【1:00本決定了解。】(ジムも1:07で了解してるし、これが最終本決定でOKだよね？)
あと占い発表順番は…？リザが@0だし、誰が決めるのが一番いいんだろう…？ジムが決めるのが一番いいのかな？皆はどう思う？ 一応オレの最大に見れる時間が、夜23時以降以外だと、朝7時半付近、昼12時半付近の2回。時間の都合で、共に結果発表くらいしかできないと思うけど、参考までに書いておくよ。@5 |
旅人 ニコラス 01:12
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占い希望言ってなかったけどモーリッツに入れたつもり。
投票CO使わなかったし、もろに狼狂の連携を取られたくさいけどこの現状を危惧して狼狂の連携を切ろうとしたのは素晴らしい。 白確定したら心強いし、狼なら発言もしっかりしているので脅威。 |
パン屋 オットー 01:13
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あの状態から2-2ねぇ…まあ、決定は了解。する事ないけど。
で。リーザに質問。現状、かなり真っ黒に見てるので、そのつもりで。 まず、霊ならば何故に暫定纏め役などとまだるっこしい事をしたのか。02:55･57で霊を先COで確定したら纏め役を第一希望としているにも関わらず。 この点でまず、進行役として占わず放置されて白印象を狙った狼という疑惑が発生するんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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＞ディーター
完全に村側と言えるまとめ役がいないから、議論停滞を防ぐため、早く発表できるほうからでいいんじゃないかとあたしは思うよ。今回は、決められる人がいないから仕方ないさね。 それじゃ、あたしも寝るよ。みんな、夜更かししすぎて風邪ひくんじゃないよ。おやすみ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:18
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ふぅ、昼間にここまで議論が進むとは思ってもみなかったさ。議題回答きちんとする前に、事態が動くとはどういうことさね。
書く暇なくて、ここでやっと独り言が使えるさね。 村人希望で村人。ステルスするのに疲れたから、ガンガン前にでるさねｗ |
青年 ヨアヒム 01:20
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狼濃厚なディーターさんが３票目を入れてるのにいいのかなあ。
対抗のアルビンさんは何も言わないし、多数決提案からの票推移を気にしてたリーザちゃんも特に気にしない様子だし…。 発言数無い僕も悪いんだけどね。票数数えてる内にアルビンさんが寝ちゃったし仕方無いかな。 |
パン屋 オットー 01:22
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霊1COを目指すなら、さっさと動いた方が余程に確定し易いのは自明。
また、共2潜を推しているのに、このような、対抗が出た場合に混乱が発生し、共有者がCOしてしまう危険のある手を選んだのは何故？ 次に、占先に関する対応。もし今日中のCOに反対する流れになって、そしてリーザが占多数票を得た場合にどう行動するつもりだったのか、非常に興味がある。 というか、立候補者が多数票を得るのは自明の筈であるし。 |
ならず者 ディーター 01:23
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一応アルへ、このまま特に占い順番に決定が無い場合には、村の議論がそこでまたグダグダと停滞するのもイヤなので、オレ朝7時半くらいに来て結果を発表するよ。そのほうが村全体としてイイと思うから。
アルももしそうなったら早めに結果発表宜しく頼むよ。それが(オレ視点ではなく、村全体視点として)一番だろうし。 (勿論オレ視点なら、当然オレの結果だけでOKだけど、村全体視点ではそうは行かないのは分かるしな)@4 |
老人 モーリッツ 01:25
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一休みも済んだところで、灰ログの消化じゃ！！
今回は霊能者希望じゃったんだが・・・見事に弾かれてしまったのぉ。でも、無事F国初村側達成なのじゃ！！F国参戦以来、4連続人狼じゃったからのぉ・・・。 おまけに、村人なんてもう10戦以上やった記憶がないのじゃ。吊りや占いをあまり気にせず喋れるというのは気楽でよいのぉ。 |
少年 ペーター 01:29
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んー、【本決定了解やー】。
神父はんが確定白んなればまとめ役バトンタッチすりゃえーし、パンダでもそれはそれでまだ共有者の出てくる幕とはちゃうように思うわ。 あと、旅人はん。決定出た後やけどもこの後一時間でも発言数の限り思い付くことしゃべくっておいてもらわな、明日あんさんにえらいことがふりかかる予感がするで…。まあ、がんばりや。俺も喉かれたし、寝るー。お腹がひもじいんやけどな…。（ぐきゅるるるるる） |
老人 モーリッツ 01:31
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灰ログ向けのネタもないことじゃし、勘90％の役職予想じゃ！！
共有者：パメラ、ヨアヒム 狩人：トーマス 占い師：ディーター、 霊能者：リーザ 人狼：アルビン、ヴァルター、ペーター 狂人：ヤコブ |
パン屋 オットー 01:31
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それに、こんな形の多数決による占では、占先の白黒を問わず、明日にパンダが出てもおかしくない。
その場合、確白の不在から結局は共有者が出ざるを得ないという状況になるわけだ。 そして、霊対抗が出るという事は、以前に比べれば霊確状況が増えたとはいっても、充分に大きな可能性として考えられた事だね。 それを考慮していたのか否か。していたなら、何故こんな手を取ったのか。説明を頼むよ。 |
村長 ヴァルター 01:32
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なんか本決定でてるね。確定しないとなるとやっぱり、リザの疑惑は捨てれないね。
まぁヤコブ含め皆、納得してるし良いんじゃないかな。【了解したよ】 ＞リザ 発言数が有る分、今はヤコが有利って言うけど何についてないのかな？ |
パン屋 オットー 01:33
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あと、ヤコブとアルビンにはCO前に留意していた事を尋ねたいかな。
ディーターは…ほら、CO前に何も喋ってないから、どうとも。 …さて、声も枯れるし少し休みますよ。 起きてたら、1hほど後にまた。 |
神父 ジムゾン 01:33
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う〜ん、前世・その前とちょっと攻撃的だったのでまったりー、と思ってましたら初日占いですか、失敗しましたorz
というか、まとめ役なんて嫌ですよぅ…胃痛再びになっちゃいますよぅ…決定出すの苦手なんですよぅ…(涙 |
農夫 ヤコブ 01:41
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＞村長 なんか敵方の俺が説明するのもいやだが…要するに俺が狼とすると誤誘導できる(発言数有るから）ってことじゃないか？ま、ちがったら本人が弁明するだろ。取り合えず今出てるのは占霊狼狂だろうな。狂人が騙らないメリットを俺はあまり知らんし共有者ならもう引くだろ(寝てるかもしれんが）とりあえず霊能としては一匹見つかるまではローラーは禁止してほしいな。つーことでできればローラーはいつ希望かを議題でほしいが
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村長 ヴァルター 01:42
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あ、そうそう村長としては２・２になった訳だし共有者には出来る限り表に出て貰いたくないよ。
少しでも表に居る確定白を減らせれば、早期に占い襲撃なんて事になっても狩人主導で狼にプレッシャーを掛けられるからね。 ＞オト 神父さんがパンダになったら大体やる事は決まってるだろうし、纏め役不在はそこまで恐れてないよ、楽観的すぎるかな？ |
農夫 ヤコブ 01:54
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＞リーザ オットーともろかぶりだな。21：58の皆の総意って…二つに割れてるだろ。なら迅速にＣＯした方がいい。暫定は意味不明。ますます共有者は出にくくなる(ただ議論を進めたという点では白よりだけど対抗である以上関係なし)。俺について弁明すると14：10で言ったようにあくまで共有優先。今日は時間もないんでまとめれんと思ったし、共有者のやる気あるほうがでるのを待ってた。ま、言いたいことはオットーと一緒
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ならず者 ディーター 01:59
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＞オト1:33 オレはCO前には確かに話してないけど、一応オレなりの考えを。やや回答としてはずれてるかもしれないけど、参考程度に聞いて欲しいかな。
占い師として必要なものは、周囲から信頼を得、そして自分の能力による占い結果を皆に伝え、それを説得する事だと思ってるよ。オレは宿に来るのも遅いし、それだけに当然それを判断材料にされる事も正直あると思う。悔しいけど、それは多少は仕方ない部分でもあるから。 |
ならず者 ディーター 01:59
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それを狼側に、時には村側にも指摘される事があるかもしれない。でも、真占い師って、灰の皆より真実に一歩近い位置にいるとオレは思ってるのね。だからこそ、自身の能力結果を皆に伝え、そしてそれを皆に信じてもらえるように、オレ自身が信頼されなければ村はより正しい道から遠ざかっていく、そう考えてるよ。
まあ、これはオレ一個人の真占い師としてのスタンス、とでも受け取ってくれると嬉しいかな。@2 |
農夫 ヤコブ 02:04
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(続き)妙＝狂なら占い歓迎だと思う。(騙れんくなるが）霊を騙ったのは単純に占い回避できるためって考えてる。だから最悪二人発見できたら霊ローラーで。俺の中では最黒。
パメラ：これだけ多弁村だと質問飛び交ってるな。オットーと戦術云々行ってたこと意外はあんま気にならん。占三日目希望が他に比べて目立ってたことぐらい。 |
ならず者 ディーター 02:08
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一応明日のオレの予定を書いておくよ。(1:23も参照してくれ)
まず朝7時半に来る予定。で、占いの結果発表をして、その後は今日と同じく、23時付近の登場になると思う。 登場が毎日遅くて申し訳ないが、どうぞ宜しく頼む。すまないな。 |
少女 リーザ 02:08
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ヤコブ そこが狙いなの。ご主人様の変わりになってＳＧになりたいの。だから霊を選んだの！占いは赤でよく話し合って決めていると思うから、安心なの。逆転の発想ね。これからは怪しくなって吊られていいの。襲撃さえされなければ１手＆狼疑惑を残せて真霊と墓下にいきたいの。ヤコブとどう戦うか考えておくわ。
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ならず者 ディーター 02:17
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さて、それではオレも武術の稽古に出かけてくるよ。
夜食とデザートは作っておいたから、皆で食ってくれよな。昨日皆沢山食べたから、多めに作っておいたぞ。 【かしわ餅】【水ようかん】【スパゲッティ・アマトリチャーナ】【トマトとバジルのカッペリーニ】 さて…こんだけ作れば足りるだろ…(笑)@0 |
農夫 ヤコブ 02:19
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長：よー質問してる。18：52の村側から騙るってのがなにを言いたいのかわかんなかった(頭弱いんで）共有者が騙るってこと？
旅：確かに占い師は灰放置の方が安全だけど今は占い師は真狂で考えてるからほぼ5割かな？襲撃するなら。皆多弁だから浮いてる感あり。でも寡黙に狼ってあんまいない。 |
農夫 ヤコブ 02:26
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（続き）心強い人占ったら喰われちゃうかもよ？
木：リザ狼薄目ってのはあの時点では納得だけど霊ＣＯで黒要素強く。あとめんどいって(苦笑）俺もめんどいよ。リーザ騙らなきゃこんことせずにゆったり寝て狼発見ＣＯしようと思ったのに(涙）。いやがおうにもしゃべらんといかん。もうじかんないな〜。 |
村長 ヴァルター 02:28
次の日へ
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＞ヤコブ
わざわざありがとね。 ＞リーザ もしCが大半を得ていたら纏め役としてどのようなCO方針を採るつもりだったのかな？ あと、【リーザは暫定纏め役は今日だけのつもりよ】って言ってるけどリザは霊纏めも希望の内に入っていたよね、確定する事は考えてなかったって事で良いのかな？そうでないとすると何かしらの意図が有ったと受け取れるんだけど、強調までしてこの発言をした狙いを教えて欲しいな。 |