プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 12:35
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議題再投下 ■1.▼希望
■2.判定を元にした占霊真贋、内訳考察 ■3.襲撃先考察 ■4.灰考察＋GS 灰襲撃か、なるほどね。オットーを失った事は大きいな。 レジと共に冥福を祈る。【仮決定予定時間 0時】 |
ならず者 ディーター 12:57
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うわあ、レジーナ、あれで村人かよ。なんであんな真っ黒なんだ。すごい意外な判定だな。
きついな、ヤコ真ならもう吊り間違いはできねえ。安心を得るなら、ヨアからローラーだが、勝つためにはヨアヤコどっちが真でもいるはずの灰から吊り上げないとあかん。 ただ、オットーはちょっと意外だな。ヤコ真ならかなりの確率で狼もあると思ってたんだが。 |
ならず者 ディーター 13:10
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＞★ヤコ
昨日の吊り希望とＧＳ、ちょっと引っかかった。長年が仲間ならさ、年に白判定あげたんじゃない？ 長年の接触がなかったというのはわかるけどさ。あと、オトにも長が狼なら黒判定出さなかったのも疑問。リーザも言ってたが、オトであれ、オレであれ、黒判定出されたらとりあえず吊ってみようという流れになったと思うんだけど。そしたら、長狼ならあの時吊られずにもっと楽に勝ったんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 13:27
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＞★ペタ
多数決案は、人狼を利するだけじゃないか？ ちょっと引っかかった。 関係ないけど、ヨアに関してはあきらめた。あんなに信じたくない霊候補はそういねえぞ。だけど、信じたくない占候補にトーマスもいるしなぁ。長農ラインなら勝とうが負けようが決め打ちできるんだけどな。オットーが言ってたけど、信じたくない真っているからなぁ。 ヤコ真なら灰に２か。そっちでちょっと考えてみる。 |
農夫 ヤコブ 13:27
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★ディタ＞ 村長がペタを占ったらみんなの注目はペタに向くからオト占い。
オトに黒出さなかった理由はオトは味方につけた方がいいと思ったんじゃないかと思う。それに自分偽派の人間に黒出したら信頼が落ちると思ったんじゃないか。 オト黒だしで吊ったら次の日霊判定は俺青の順だからパンダ。アルオト俺が狼ってことになる。オト吊って俺吊って終わらなかったら破綻なので白だし。 …だと思うよ〜 |
ならず者 ディーター 13:36
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＞★ヤコ
昨日の最後の自己弁護について。狼だからそうしたって考える方が自然だと思うが。ニコラスに信じたいものを見せてやれば、ヤコ狼なら霊ローラーされずに残される可能性あがるっしょ。まとめ役がはじめて思考を表した後の迎合とも捉えることができるから、ヤコ真の材料にはならないぜ。 真ならそのまま言うしかないし、狼ならどうとでも言える。これはヤコが狼だっていう主張じゃなくて判断材料にはならないって考察な。 |
農夫 ヤコブ 13:47
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★ディタ＞誰も言ってなかったので言っただけ。声残ってないので本決定了解宣言と一緒に言った。ディタはヨアは回避したから真、俺が村長に黒だしたから狼、村長はオトに白だしたから真って思考で、俺にもわからないことを「どうしてなのかつじつま合うように説明しろ」って要求するばかりで、自分では「どうしてなのか」ってどうして考えようとしないの？考えてるのかもしれないけど言ってもらわなきゃわからない。また後で来るよ
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ならず者 ディーター 13:51
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あと、ヤコで気になる点は昨日のレジの件。リザとモリの会話にもあったが、その人が本当は何なのか狼しかわからない。今日の結果知ってたんじゃないか、と。ヤコは自分偽を主張したオレにいきなり疑惑ふっかけてきてるからさ、オレの論拠は知ってるはずなのに、昨日も言ったけど真なら者は騙されているとオレを説得にあたるんじゃないだろうか。
また、オレの思考は散々言ってる。＞ヤコ |
ならず者 ディーター 14:02
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オレはヤコ狼の論拠を述べている。つまり、霊はずっと真狼と言ってる。で、何故、オレは可能性が低いと思ってる方に言及しないといけないのだろうか。それは、それを主張する方の役割じゃないか？ 言っておくけど、オレはまだヨア真に決め打ってない。だからこそ、ヤコの自分真の論拠を聞きたいと思うもんだが、それがおかしいのか？ 自分を信じるために自分真の論拠を無理やり述べろってことをオレに要求されても困る。少し黙る
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少女 リーザ 14:11
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女将さん白確定ですね･･･。ゆっくり休んでください。
★旅人さん。狩人ブラフもやってました。欲張るから失敗するんだと反省してます。 農夫さんが人狼っぽく見えるのと平行して、青年さんが狂人っぽく見えて困ります。 |
少女 リーザ 14:15
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「吊られるわけにはいかなくなった」(5d1:38)、「自分が真霊だとわかってる」(5d11:09)、･･･リーザならこういう表現はしません。違和感バリバリです。･･･でも、青年さんはこういうところに気を使わないのかな、とも思いますし。
真と人狼は、真実が見えるし必死にもなるし、似て見えることがあると思います。若干農夫さん真寄り･･･かな･･･迷ってます。 |
農夫 ヤコブ 14:46
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ディタ＞俺真の論拠をディタに述べてくれとはいってないよ。村長がオトを選んで白出した理由、ペタを選ばなかった理由、どうしてヨアは回避したのか、トマ真要素はあるのか、一応俺は推測して答えた。でもそれらをディタは考えてみたのかなって思った。ディタが俺狼の論拠と根底は「ヨア狂人ならどうして回避したのかトマ真ならどうして回避しなかったのか」。これは俺には知りえないこと。それを俺がどんなに推理推測して言っても
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農夫 ヤコブ 14:48
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続く）俺の持ちえる俺真の論拠にはならないと思う。実際ディタは納得してないようだしね。
それと俺がおかしいと思うのは、ディタがあまりに狼の思惑通りの考えをしすぎているところ。村人なら可能性を追って多少迷いがでると思うのにあまりに態度が一貫しすぎていると思った。それと疑い方もあまりに逼迫しすぎてるなと。敵味方を知ってるような印象をうけた。今思えばレジに対しても。申し訳ないけどひとまずこれで横に置かせて |
青年 ヨアヒム 16:25
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今日の夜もこれそうに無いから言いたいことだけは今のうちに言っておくね。
1、今日はぎりぎり灰吊りミスが許される。けど、灰の中の狼の確率は1/4。非常にリスキーであることには違いない。 |
青年 ヨアヒム 16:27
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2、今僕を吊ってる余裕は無い！僕はみんなから見れば霊能者。悪くて狂人、最悪狼。だけど、狼はほぼありえない。狂人の行方を僕が納得できる理由があるなら言ってほしいね。明日もし人間を吊ってしまってわおーんの可能性があるといっても、狼が吊れていない以上、単なる時間稼ぎにしかならない。
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青年 ヨアヒム 16:30
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3、僕を吊って、ヤコさんを吊らないのなら僕を吊ることは許されない。というか、ありえない。それをするなら決めうちするぐらい言ってほしいね。
それでも抵抗するけどね。ヤコさんを残す＝村の負けなんだからね。 |
青年 ヨアヒム 16:37
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4、もういちど僕が占いを避けた理由を、疑われると分かっていながらも回避した理由を、僕が偽と考えている人は考えてみることをお勧めする。狂人で、なお霊能者を騙るなら占われたほうが誰が考えても得策であると思う。それを逆手に取ると言う考え方も出来るけど、素直に見るとやっぱり僕が霊能者であり、自分の信念で動いたと見るほうが納得できると思ううよ。
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農夫 ヤコブ 16:51
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こんにちは〜。
■1 ▼ヨアヒム 今日灰吊って失敗したらあしたわおーん。吊っておくべきだと思うので。灰からなら▼ペーター 理由は昨日と一緒。 ■3 ＧＪよけ狩人論客狙い。俺真にみてくれているので邪魔だったんだと思う…って思わせるために襲ったって思わせるため。 |
農夫 ヤコブ 16:51
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■2 占いは木真村狼。霊は俺真青狂。
ヨア狂要素。まったく灰から狼を見つけだそうとしていない態度。それと回避した際、占いを騙らなかったのは回避について年や老と同じ勘違いをしていたからじゃないだろうか。信用できるのは「パメラとニコラス」3D23:56発言、いくら神父様に偽決めうちされてたからって確実に味方だと分かっている人の名前を省くだろうか。我ながら重箱の隅になってきた…。 |
農夫 ヤコブ 16:52
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■4 黒 年＞妙＞者＞老 白
年:昨日と同じ。「能力者真偽考察に比べて灰吊り希望の薄さ」から。それと村長との絡みなし。 妙:占い師ブラフ、狩人ブラフ、それが味方のノイズになるデメリットは考えなかったんだろうか。本当に村人なら敵を欺くより味方に誤解される方を怖れると思う。のでこの位置。あとこればっかって思われるかもだけどリザも村長との絡み少ないのが気になる。 |
農夫 ヤコブ 16:52
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者:村長に自由占い時占い希望に挙げられたことが黒要素。他人からの疑いに敏感に反応してるのも黒要素だと思う。でもこれは色眼鏡かかってるかも。外してみれば一番狼探している姿勢を感じる。議事録よみかえしてリザについて「ブラフかましたから村人」ってストレートな考え方をする人だってことを考えれば狼に乗せられるのもおかしくないっておもえてきた。
老:いよいよ判断つかなくなってきた。…相対的にここ。一番の白要素 |
農夫 ヤコブ 16:53
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（続き）は誰ともつながってなさそうなところかな。孤独な印象。
ヨアがアピールに来ているので俺も。 俺が狼ならどうして対抗したのか。共有者騙りやてんぱって回避ＣＯした狂人かもしれないのに、ローラーかかりやすい霊能者にでるメリットがあるだろうか。占い師にもう一人騙りをださなきゃいけなくなるかもしれないのに、危険をおかしてＣＯするメリットはないはずだよ〜 |
農夫 ヤコブ 17:05
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トマ擁護。ヨアの「自分の信念で動いた」を認めるなら、トマの信念「回避ＣＯは信用の低下」も汲んであげて欲しいんだよ〜。でも自分で言ってても霊能者と占い師じゃ事情が違うからなあ…と思うんだ。
明日は夜明け前後来られないかも@9 |
旅人 ニコラス 18:18
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参考になれば使ってくれ。もうこの３パターンしかないと思う。もう吊り失敗は許されない。
a【青狂 農真 木真 村狼】狼【村灰灰】 b【青真 農狼 木真 村狂】狼【農商灰】 c【青真 農狼 木狂 村真】狼【農商灰】 現在灰【者女老年】 |
少年 ペーター 20:51
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やっと戻れたぜ…みんなに迷惑かけて本当にすまねぇ。
で、レジーナは白だったんだな。結局、考えたくないとか言っておきながら、ただの投票ミスにこだわって間違えてたなんて最悪だ。レジーナ、本当にゴメン。あと、お大事にな。 オットーもお疲れさん。じゃぁ議題に答えていくぜ。 |
少年 ペーター 20:51
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■２．トーマスが回避COは信用を得られないと考えていたのはいいよ。けど、そのワリに初日の意見や態度が自分の回避について考えてないようなところがどうにも解せねぇ。3日目投票なら、2回占いを回避しなきゃなんねぇよな。なのに、悪いけど初日の発言、態度は占われてもしょうがねぇと思うようなモンだったぜ。占い回避に自信がなきゃ初日COを提案すりゃいいと思うし。
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少年 ペーター 20:52
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それに自分が占い先になって、次の日対抗と占い先が割れるのはどう考えてたんだ？オレは占い先は統一されてこそ有効な情報になると思う。占い師なら、能力者を占うことは手数損、占いは灰減らしに使いたいって思うんじゃねぇかなぁ。
潜伏希望でも占い回避に自信がなけりゃ、回避COありにして逃げ道作っときゃいい。ヨアヒムがそうだよな。ヤコブや村長も初日のCO案、および態度に矛盾はない。 |
少年 ペーター 20:53
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トーマスだけが、初日占い師らしからぬCO案と矛盾した態度なんだよ。これはオレは大きな偽要素だと思う。他の3人は、最初から自分が能力者であると認識し、その信念に準じた態度を貫いてる。ただ、それは騙りでも初めから意識していればできること。でも、トーマスはそれすらできていない。CO前の発言や態度が能力者として矛盾しているのは、初めは能力者じゃなかった、つまり偽者だったってことだからな。
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少年 ペーター 20:53
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あとヨアヒムの回避タイミングだけどさ、オレはちょっとわかる気がする。ああいう場面を知ってるからさ。…前世の記憶かな。潜伏希望で仮決定の占い先になったとき、本決定では変わるかもしれないのに、回避していいかどうか迷うんだよ。回避についてハッキリ決められてなかったワケだし。あの混乱は、事前に回避を決めておかなかった村全員の責任だと思う。
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少年 ペーター 20:54
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ヤコブと村長はスキが少なくて、本当に真か騙りかわからねぇ。ただ、ヤコブは昨日今日とかなり発言にムラがあって、まだ考察の余地があると思う。アルビン人狼の可能性は低いと思ってたけど、絶対にないとは言い切れない。よって、オレの能力者真贋予想は、青：霊、農：狼、村：占、木：狂。
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少年 ペーター 20:58
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■３．GJがありそうな能力者を避けて、意見の鋭いオットーを襲撃することで議論の迷走を狙ったってとこかな？オットーの意見が邪魔だったか、都合がいいのにあえて襲撃して、オットーと対立意見のヤツに疑惑を向けようとしたかは、ちょっと判断できねぇな。
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少年 ペーター 21:00
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■４．リーザ…レジーナが白だったんで、昨日考えてた白要素が差っ引かれて黒度アップ。自分では触れてなかった狩人ブラフについても、指摘されてからすぐ認めるあたりにちょっと違和感。他の2人が白いこともあって、現時点では黒側。
じーさん…素で話してる印象。迷っている様子にも演技っぽさは感じられない。ただ、人狼でもそのままの可能性は払拭しきれねぇな。追求しても笑ってかわされそう。 |
少年 ペーター 21:00
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ディーター…白印象は昨日に引き続き。レジーナやヤコブとのやりとりだけど、納得いくまでトコトン話そうとする姿勢は村人っぽい。一番積極的に人狼を探そうとしてるように見える。
結局昨日と変わってねぇな。 ● 妙＞老＞者 ○ |
少年 ペーター 21:03
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＞ディーター
確かに多数決の問題点はわかってるよ。それでも誰かに責任を押し付けるようなマネはしたくねぇんだ。もちろんディーターだってそんなつもりじゃねぇのはわかってる。あんま共有者にプレッシャーかけたくねぇんだよ。最後はみんな笑って終わりたいしな。甘っちょろい考えかもしんねぇけど。まぁ共有者まとめ役以外にどんないい方法があるのか？って言われっと、すぐには答えらんねぇんだけどさ。悪い。 |
老人 モーリッツ 21:26
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オットーが襲われたのかい。さっそくワシの村年屋の予想ははずれたわけじゃな。わぁっはっは。
うーむ、結局農と青はどっちが真なんじゃろう？青は占い回避しとるし白っぽく振舞おうとしておるし、ホンットに狂人には見えんのぉ。そういえばワシ、なんでヤコブ真を支持してたんだっけ？（おいおい |
ならず者 ディーター 22:35
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ただいま。帰ってきたけど、ちょっと手が離せない事があるので議題回答は24時超える。でも、ちゃんと仮決定までには出す。
＞★ヤコ、ニコ 状況に合わせて推理している、それを印象を植え付けるようにしていると言われるのは心外。ヤコは２日前はオレの意見を変だと思ってなかったのでは？ それなのに、オレの推理がわからないとは思えないんだが。 ニコはモリ以外の灰はオレと同じ意見（霊真狼）だったのを思い出して欲しい |
ならず者 ディーター 22:35
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。オレが先導したわけじゃないし間違ってるのなら異論が噴出したのでは？ あの時、ニコが反対されたのはオレの意見と違ったからじゃないぜ。灰の大多数（つまり村人の多くもそう考えた）の意見を無視して独断で行ったからだ。現状はすでにローラーするほうが危険なくらいやばい。その状況を踏まえてオレは意見を出しているつもりだ。そこは勘違いして欲しくない。
じゃ、また後で。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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こんばんは〜。よっぱらいだよー。いま宿についた。ディタ＞俺もヨア狼で間違いないと思ってた。霊真狼それはディタが先導したとは思ってない。むしろ一番初めにいいだしたのは俺だったと思う。俺がはじめの方でディタに違和感があったのは俺とヨアの差が「縮まってきた」ってのが「どうして」っていうのが不明だったとこかな。
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農夫 ヤコブ 23:13
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俺もヨア狼と思ってたから昨日から急に方向転換しなきゃいけなくなって考察やりなおしたので雑になったかもしれない。もう俺は自分の限界まで考え尽くした感があるのでもう仮決定まで天命を待つことにするよ〜。みんなごめんね。何か俺真を証明しうることを思いついたらまた何か言おうと思う。＠６
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旅人 ニコラス 23:41
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★者＞あの時は回避した青が狼で農真、占われて白が出るのを恐れなかったから木狂、村真と思っていた。皆も同じだったと思う。でも発言を読んでて青真農狂・木真村狼の可能性が一番しっくりしたんだ。だから独断になってしまった。申し訳ない。
でも私と同じ様に考える人間が出てこない事を不思議に感じた。それは誰に対しても。その中で者は意見が揺れない。その辺りにも不思議さを感じたんだよ。 |
旅人 ニコラス 23:41
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答えになってる？
ディタは回避をしたから狼で占われても構わないから狂人だと言ってる。でもそれ以外に考えられないか？自分で占い回避ありと言ってるのに回避せず占われて白判定もらって出て来たらディタは信用するのか？回避あり、と言っていたんだよ？これは狂でも真でも狼でも一緒の事だと思う。 あともう霊ローラーは出来ない、と言うか狼2騙りでない限り青狼の可能性は無いよ。 |
老人 モーリッツ 23:47
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頭の中がしっちゃかめっちゃかになっておる。もうわからん。ペーターが▼ヤコブor▼リーザのぉ。ペーターをだいぶ黒くみておったのじゃが、（その希望がライン切りでなければ）ペーター狼というのは想像できんわい。一旦、吊り希望からははずして考えるかのぉ。
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ならず者 ディーター 23:51
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＞★ヤコ
ええと、その上に書いてるけど、先に黒出したら吊られやすいから真度アップしたってだけ。 ■３．ＧＳでも満遍なく白寄りになっていたからじゃないかな。後は何か意図はあると思うけど、ヤコみたいに逆の逆のとか考えるときりがないので、思考からは外す。 ＞★ニコ わかってる。だから霊ローラーはできない。したらきっと負ける。 |
老人 モーリッツ 23:53
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おう、ニコラスお疲れさん
＞ニコラス 午後 6時 18分 この表はなかなか良いのぉ。じじぃにはありがたいわい。【農を吊るかどうか】は避けて通れんのぉ。決めたくはないが、そろそろ霊能者をどっちかに絞らんといかんようじゃのぉ。（ワシはちっともワカランけどね（笑） |
ならず者 ディーター 00:02
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＞★ニコ
考えられないのは、占われた方が狂人にとって遥かにメリットがあるからだよ。信用度の観点ではヨアヒムはそういうの気にしなさそうだし。でも、確かに、断定しすぎた気はする。考え直すと確かにそれならトーマス真なら回避しないのも考えられない。でも、占い師と霊能者じゃあなとヤコが言ってたけど、オレもそう思う。 独断の件は、もういいよ。今は現状を踏まえてお互い話し合おう。 |
老人 モーリッツ 00:06
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古い材料で霊の真贋を考えるのはもうやーめた！最近の材料で考えてみるぞぃ。
■3.襲撃先考察：オットーが食われた理由 ・ＧＪ回避 ・オットーが白く見られていた ・オットーの意見が鋭かった |
老人 モーリッツ 00:12
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↓ちなみにオットーのグレスケ
黒●宿＞者＞年＞老＞女○白 ちょー素直に考えれば、このグレスケの信頼度はあがったと考えられる（そうかぁ？） そして、オットーの吊り希望は▼ヨアヒムからの霊ローラー。 |
ならず者 ディーター 00:14
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■１．▼モーリッツ
理由はＧＳから後述。先に出しておく。 ■２．判定結果からの推測は、何度も述べているので割愛。ヤコ狼と村長狼なら、どちらが最善手を行っているか考えた。ヤコ狼なら、仲間が灰吊りで吊られたわけだし、真狂不明だけど占い師も吊られた。で、昨日の灰からも仲間が吊られるのを凌いだ。つまり、最善手を行ってると思う。 逆に長狼だと、オットーが人間だったのがネック。判定を出す段階では村長吊りもあっ |
ならず者 ディーター 00:14
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たわけだし、狼ならオトに黒を出したと思う。現にニコに吊られているし。最善手を行ってないんだよね、長狼なら。能力者の真贋や内訳はヨアとトマが打ち消しあっているとも言えるから、どちらが狼なら最善手を行って出来た状況かを考えると、ヤコブ狼じゃないかと思う。
ただ、霊吊りならオレは今日じゃないと思う。ヤコ狼であっても、今日は灰から狼を吊り上げるべきだと考えている。 |
旅人 ニコラス 00:31
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今日の▼を実行した後の明日からの流れをパターン別に出すね。これをみて一考して欲しいよ。 ▼青の場合
a.青狂ならわぉ〜んは解除され、明日から2連吊りが必要でミスは許されない b.青真でもすでに狂人は死亡となり、わぉ〜んは解除済。明日から2連吊りが必要でミスは許されない ▼農の場合 a.農真なら明日わぉ〜ん発生→EP ※GJが出ればランダム勝負 |
旅人 ニコラス 00:32
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b.農狼ならGJ無し仮定で１回は▼ミスが出来る。残る灰（者女老年）に１人
▼灰の場合 a.青真ならば明日から2連吊りが必要でミスは許されない b.青狂ならば吊りミスでわぉ〜ん発生→EP ※GJが出ればランダム勝負 超安全策なら▼ヨア ただ私が襲撃死した場合まとめ無しの２連吊りが必要になるんだよね。これってかなり危険だと思う。 |
老人 モーリッツ 00:32
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そういえば、トーマスの回避にすかさず突っ込んだのは者じゃった。いかん、どうどうめぐりじゃ。農真ならＧＳはほとんどフラットじゃな。発言の印象で【者＞年≧妙】とするとしよう。
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ならず者 ディーター 00:34
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■４．霊がどちらが真でも灰に１はいるわけだな。で、どっちが狼かで考えてみた。
まず、ヤコ狼の場合、ほぼ昨日のＧＳと変わらない。で、村長狼の場合、この中に２人となると、ペタは仲間なら白判定を出すんじゃないかと思う、村長は選べたんだし。ただ、ヤコの言うように、ペタ狼だからあえて触れなかったってのもわかる。で、モリとリザだが昨日の益体もない会話が気になる。あれ、出来レースで２人で会話消費したんじゃないだ |
ならず者 ディーター 00:34
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ろうか。だって、オレが見ても水掛け論にすらなってなかったし。リザの印象は変わらないんだが、じっちゃんがなぁ。
じっちゃんってさ、迷ってるくせに決め打つし、なんか余裕あるよな。ＳＧを主張するのもさ、自分は安全圏にいると思っているからじゃないかな。 あと、じっちゃんはさ、昨日のＧＳ出してないんだよね。あんなに喋ってたのに。つまり、じっちゃんが意味不明なこと言うのはさ、オレは演技だと思う。 あと、昨日ニ |
ならず者 ディーター 00:35
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コがじっちゃんを人間だと思っているって言ってたのに襲われなかったのもなぁ。ヤコがじっちゃんを最白にしているのも疑問。正直、じっちゃんは判断不能であって白ではないと思う。
で、総合的に見て、オレはヤコ真でも狼でもじっちゃん狼の可能性はかなり高いと思っている。 なんか、今までさみんながＳＧとか言ってたからそうなんかなとか思ってたんだけど、わざとっぽいから吊ろうと思った。 |
旅人 ニコラス 00:37
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まだ全員の希望が出揃って無いので、仮決定は延期。 【仮決定9:00予定 本決定11:30予定】
上で出したパターンを見て変更する人は希望を出しなおして欲しい。明日は私は襲撃死して白確定がいないかもしれないという事だけは忘れないでくれ。 ／年者老女｜農青｜旅 ▼女老＿＿｜年＿｜断 能農＿＿＿｜青農｜断 |
老人 モーリッツ 00:40
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＞ニコラス 場合分けサンキューじゃ
灰吊りが一番面白そうじゃのぉ。要は黒吊ればいいわけじゃからな（笑）では、希望を出すとしよう ■１．▼者 プレイヤーとしては嫌いではないが、ＲＰが若干嘘っぽいときがあるんじゃ。ＲＰっていうのはもともと虚構なんじゃけど、なんていうかＲＰが目的ではないようなＲＰがある気がするのじゃ。まぁ感覚的な話じゃから根拠としては薄いぞぃ。 |
ならず者 ディーター 00:44
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一応、表にすると、
ヤコ狼 ○リザ＝ペタ＜モリ● ヤコ真 ○リザ＜ペタ＜モリ● じっちゃんはさ、ＳＧにされているのを売りにしてるのが怪しい。じっちゃんが村人なら、今後もＳＧにされないように動いて欲しかったと思ってる。 これで、ヤコ真ペタリザ狼なら、リーザに完敗。ただ、オレはモリ、ペタ、ヤコって吊っていけば勝てると思ってはいる。 |
老人 モーリッツ 00:46
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能力者の真贋はもうわからんｗ
どっちか決めろといわれたらヤコブ真と答えるが、ヨアも全然真っぽいぞよ。ほんのわずかじゃがヤコ真寄りなので、村長黒・木真にしておくぞぃ。昨日と同じじゃの。ふぉふぉふぉ |
ならず者 ディーター 00:50
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ヤコ狼に賭けるなら、ヤコ吊りなんだろうけど、どっちが狼でも勝てる吊り方は灰吊りしかないと思う。
＞★じっちゃん ほんと、反論できないほどに根拠がないな。ｗ というか、オレがじっちゃんとの絡みで違和感を持たれるのは主にじっちゃんが変なことを言うから突っ込んだからだと思うんだが。ｗ（これもなｗ 【仮決定時間変更了解】でも、オレは本決定確認くらいしか出来ないぜ。（＠３ |
老人 モーリッツ 00:52
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＞ディーター ワシが演技していると思っておるのじゃな。褒め言葉じゃと受け取っておるぞい♪ふぉふぉふぉ。なんにしろワシ、この村ではちーっとも勘が働かんからほとんど戦力になれんわい。明日からはまたちっと忙しくなるからなおさらじゃ。でも、ワシほんとに真っ白じゃから吊ると負けじゃぞ。わぁっはっは
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老人 モーリッツ 00:56
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ふーむ、ちっと情報が増えたのぉ。もし農黒で負けるんなら、ペーターは吊らなくてもよい気がしてきた。よし、農真でいくならペーターも吊らんことにした。ワシの明日の希望もだいたいきまったぞぃ♪
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ならず者 ディーター 01:01
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＞★ニコ
オレは霊能者の真はヨアヒムだとまだ思っている。伝わらんかったかな？ あと、追記。 自分で回避ありだと言ってたら回避するのが自然だと思う。でも、それは何者であっても一緒で、ヨア狂の論拠にはならない。 だから、ヨア狂なら逆に信用低くても構わないから、前に言ってたこと反故にして占い一手消費させた方がいいんじゃないかってのがずっと言ってるオレの論拠だよ。 |
ならず者 ディーター 01:16
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＞★ヤコ
トマ真ならヨアを攻撃しない件だけど、自分のラインってわかるまで普通は疑わしいは疑わしいって言うと思うよ。真の論拠じゃないと思う。 ヨア狂の論拠の村長の発言はどうとでも取れると思う。オト白なら味方につけれるも疑問。現にオトはつかなかったし、オレだって白出されても決め打つのは怖い。 これで返事になるだろうか。（＠１ |
旅人 ニコラス 08:44
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★者＞確かに。回避したから狂だとは言えないよ。だからヨアの行動を含めて考えているよ。ディタは占い一手消費させる事が狂人だと思うっていうけど信用勝負に出る以上大前提の信用は必要なんじゃないかって思う。ヨアでも信用されなくてもいい、なんて思わないと思うけど。それこそ無駄に占い消費させたと言われるんじゃないの？
だからと言ってヨアの今までの行動、発言が真霊に見える？いつ戻るか言わない、 |
旅人 ニコラス 08:45
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議題にろくに答えない、能力者吊りしか言わない。灰から狼探そうとしてる姿勢が見えるか？霊判定から元に考察を出したか？農商が狼と自分だけが分かっているのにそこから見付けようとしないのは何故だ？上の論理は真狂狼どれだって当てはまる。でも発言からの信用は出来ない、それが私の考えだ。ディタはヨアが信用出来るのか？
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少女 リーザ 09:21
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占い師考察。
木こりさんは「回避しなかった」という点において、真でも狂でも不自然です。襲撃されたからこれ以上のボロは出ませんが、生きていたらとても信頼はされなかったでしょう。これは、ある程度慣れていれば真でも狂人でもしないミスだったと思います。ゆえに木こりさんだけを見て真偽は区別できません。 |
少女 リーザ 09:26
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村長さんは逆に、手慣れていて見分けがつきにくいです。手がかりになるとすれば、パン屋さんへの白判定と襲撃。騙りは死を覚悟しているはず。１人でも多く道連れに、と考えればパン屋さんには黒を出したはずだと思います。ただ、襲撃予約説もあります。これは襲撃考察と重なりますが、可能性もあるように思います。
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少女 リーザ 09:33
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霊能者考察。
青年さんは、発言内容に違和感を感じます。言い回しや回答の仕方から、真らしさや危機感が伝わってこないんです。 ★青年さん。人狼COで確か「占い師を騙れない」というような部分があったと思いますが、なぜでしょう？ |
少女 リーザ 09:35
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農夫さんも村長さんと同じく、手慣れた感じです。農夫さんのポイントは、霊能者対抗の早さ。あの時点なら人狼も誰が騙り担当とか決めていたでしょうけれど、はたして霊能者対抗役を決めていたかというのが疑問です。投票CO前提でしたから、霊能者は放置の方が自然だと思います。
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少女 リーザ 09:40
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村長さんと農夫さんが真になる組合せがあったら、きっとそれで決め打ちしてるんですけどね････。
現状、どのパターンでも騙りの誰かが不自然に見えます。ということは、「不自然さを逆手に取った者がいる」または「意図せず不自然になってしまった者がいる」のどちらか。 |
少女 リーザ 09:45
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なんだか同じことを表現変えて言ってるだけになってますね（汗
農夫さんと村長さんのどちらが人狼か、と考えればやはり村長さんです。パン屋さんへの白出しは納得できますが、農夫さんの霊対抗の早さはどうにも納得できません。なので【青狂・農真・木真・村狼】 |
少女 リーザ 09:52
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襲撃考察。パン屋さん襲撃は、もし狩人が生存していれば旅人さん鉄板でしょうから、それを回避。パン屋さんが狩人の可能性もある。襲撃しても村長さんの真偽には直接関係しない。
今までの襲撃を見ても、木こりさん(占い先)、村娘さん(白確定)、神父さん(非まとめ役共有者)と、実に堅実です。この村の人狼は堅実な戦術を推し進めていると思います。これからも、農夫さんより村長さんが人狼の可能性が高いように思います。 |
少女 リーザ 09:58
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となると灰に２人。年者老、どの組合せもありそうな気がします。
ただ、旅人さん襲撃で混沌を招くよりパン屋さんを襲撃したことを考えると、年老かな、という気がします。旅人さん不在の大混乱サバイバルより、旅人さん説得大会の方を選びそうな気がするからです。ならず者さんなら、どっちでも切り抜けてやるさ、とか言いそうですけど。 ○者＞年＞老● 灰に２人なら、お爺さんの気楽さも白要素には見えなくなります。 |
旅人 ニコラス 10:07
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／年者老女｜農青｜旅
▼女老者年｜年＿｜断 能農＿＿＿｜青農｜断 【仮決定 ▼ペーター】 気になる点はやっぱり村長との絡みがなく印象が薄いって辺り。状況からして私が村長狼と考察しているからかもしれないが農や女の意見が最も筋が通っていると感じたせいだ。なので農女が吊り希望に挙げたペーター、自分の中のGSでペーターを選んだ。遅くなって申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 10:09
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おはよー。
ディタ＞言うとおり白だしたからって味方につけられるとは限らないよ。でも黒だしたら相手を確実に敵にまわすんだよー。それと「ヨ黒出したら吊られやすいから真度アップ」はわかるけど2〜3日目はどうして差が縮まったの？読みかえすといつか俺とヨアの立場を逆転させるための布石を打ってたとか穿った見方もできた。 ごめん、「トマ真ならヨアを攻撃しない件」て？俺はトマ狂なら狼率の高いヨアを攻撃しないんじゃ |
少年 ペーター 10:33
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おはよ。
【仮決定一応了解。】 自分が村人だってことはわかってるから、吊りに余裕のない現状でオレを吊るのは賛成しかねるけど、自分の白を証明できなかったのはオレの責任だからな…本当に申し訳ない。 けど、オレの考えがすっかり間違ってて、ヨアヒム狂人、灰に2潜伏だったら村は滅んじまうんだな…ま、オレ以外の誰を吊ったってみんなには同じ不安が残るだろうから、言ってもしょうがねぇか。 |
旅人 ニコラス 11:25
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ごめん、必死にログ読んでた。 【本決定 ▼ペーター】
明日の議題 ■1.▼希望 【議題5を確認した上で慎重に出す事】 ■2.判定を元にした占霊真贋、内訳考察 ■3.襲撃先考察 （※旅の場合不要） ■4.灰考察＋GS |
旅人 ニコラス 11:26
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■5.旅襲撃死の場合の決定方法 【個人的には狼側の票操作の可能性もあるので誰を吊るかの明言は避けたほうがいいと思う】 これは生存の場合は不要で襲撃死した場合のみ答えてね。発言数は無駄にしないで。
明日以降私不在になると思う。頑張ってくれ。以下自分なりに思った事を投下。発言数足らなくなったら申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 11:28
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【仮決定了解した。本決定も見る】
灰からである以上、依存はない。ペーター狼の可能性もかなりあると思うし。 ＞★ニコ ヨアが灰の狼を探さないのは確かに疑問。そこはヨア狂要素だと思う。 リザの意見には一理ある。ただ、ヨアが怪しいのと偽ってのは結びつかないとも思う。能力者の怪しさでは決めれないことだと思う、真偽は。 |
旅人 ニコラス 11:54
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【青】霊は占吊回避ありと言った。本決定占いに決まり回避しなければ今後ずっと信用されない。これは狂人だろうが真だろうが変わらない理由だ。農狼は思いがけない霊出現に対抗？→青狂人の可能性あり。霊確定は狼有利なので狼が対抗に出るとは考えにくい。青真なら農狼確定なのに何故対抗に出てきたのかの考察を出さないし能力者吊りしか明言しない。灰から狼を探そうとしない姿勢は真っぽくない。議題にも殆ど答えていない。
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旅人 ニコラス 11:54
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農(5d11:38)も納得。
【木】占回避なし吊り回避ありの回答。娘の仮決定の書き方にも問題があったかもしれないと思った。「回避ありあり」あれは正直どういう意味か分からなかった。私は占い師ではないし流して読んだが（ぉぃ でも木にはどうだったろう？「回避ありありね〜♪」って感じで読んだのは私だけか？一見お任せ、でも本決定は回避しないで欲しいとも見えるんだよね。青は回避して信用されなかった。 |
旅人 ニコラス 11:56
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自分は回避なしと言っていたので回避しなかったのでは？投票COになっていたし質問する事によって占い師の当たりを付けられたくなかったのではないか。でも占い先襲撃を考えなかったのは不思議。狂だとしても狼から襲撃を受けるなんて。
【農】青が回避してきた為の対抗。青狂の可能性があるのに農狼が出るとは考えにくく農真寄り。狼を探す姿勢も見え、状況を踏まえた考察はうなづけるものが多い。 |
旅人 ニコラス 11:56
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ただ霊占い回避なしにしていた点が不明。対抗が白確で出てきたら信用されないのではないか？
【村】占い師の行動としては申し分ないと思う。だがパメに発表順などを尋ねていた辺りが少し気になる。真なら頷けるがあの発言から村占い師と当たりを付けられかねないという事。投票COなら翌日占い師COを兼ねて分からないままなら尋ねればいい。あの発言でよく襲撃されなかったな、と思う。 |
旅人 ニコラス 11:57
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【老】正直判断不可能。人間ゆえに揺れている行動にも見える。老なりの考えで発言し頑張って考察しようとしていると思えるが。老のSGぶりで白印象が付いてしまったのもあるかもしれない。農商老の狼ラインは正直考えづらいし村老灰なら老騙りならもっと疑われずに済んだと思っている。
【者】者なりの考察理論も分からないでもない。狼探しをしている感はある。でも言い方が悪いが印象操作にも見える。 |
旅人 ニコラス 11:58
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占われてもてもいいから狂人で青なら信用されなくてもいいって辺りはどうしても納得出来ない。青真の根拠で黒出したから吊られやすいし偽なら出さないと言っている点は青狂なら霊対抗が真でありローラーにより吊り手数を消費させる事も可能。占い内訳が真狼だからこそ取った行動に思う。悪いが考察は私の考えが揺らぐ物ではなかった。
【年】木の行動が解せないから狂、青の回避は前世であったから分かる、 |
旅人 ニコラス 11:58
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回避を決めて無かった村の責任って点は理由になってない。考察が全体に薄い印象がある。女への疑惑の向け方も大した理由になってないと感じた。宿疑いの理由もメタ要素だった。前日に宿を疑う発言があったかと思って見直したが見付からなかった。●▼候補も3日目以降が特に薄さを感じた。
【女】考えが揺れていて人間らしいと感じる。占い師、狩人ブラフは指摘される点だろうし人狼なら目立つしやらないと思った。考察、行動に |
旅人 ニコラス 11:59
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おいて矛盾してる点が見付けられなかった。発言内容が少ないが女なりの考えは理解。
【GS】●者＞年＞老＞女○ さて、GJが無い限り私襲撃は確実だろう。皆に迷惑を掛けた点は本当に申し訳なく思ってる。頼りないまとめ役で申し訳なかった。では、頑張ってくれ。餞別に芋を大量にもらっていくぜ。ディタ、ありがとよ。特に礼が言いたいんだよな。つ【芋焼酎】一緒に飲みたかったぜ。もぐもぐもぐ･･･ぷっ･･･▼旅人 |
老人 モーリッツ 12:10
次の日へ
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おひるやすみじゃ！
ニコラスがんばっとるのぉ。本決定は少し考えさせておくれ（といっても時間がないか・・・） >少女 リーザ 午前 9時 35分 この考察はするどいのぉ。確かにあの時点で霊騙りを誰にするか決まっていなかってなかったらあんなにすぐに対抗ＣＯできんのぉ。 |