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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 22:45
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ヨアヒムさん、お疲れ様でした。
で、判定割れますよねやっぱり…。というか、実は偽霊能者視点でも占い師の内訳は正しくわかっていたわけで。判定割れ自体は当然なのでしょう。 今日はもう寝ますね。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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オットーさんは黒出しなんですの…？今、私視点では、
[屋狼：樵狼商狼年白]、[屋狼：樵狼商白年狼] の、二通りですわ。 ■２．▼トーマスさんor▼オットーさん ↑より、確定狼ですので。 霊判定考察は、また明日考えてから言いますわね。それでは、おやすみなさいませ。 |
パン屋 オットー 22:50
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…ある程度予測はしていたが、やはり、生かされた、か。狼からは俺が真であるのは旅吊りの時点で明確。なら、俺を狼に仕立て上げるためにも襲撃はできんからな…
また、黒を二つ出した霊能は用済みと見なされる。俺を合理的に吊りに上げ、かつ、灰を狭めないためにも確白を襲撃するだろうな ■1.霊能判定結果に基づいて、者真・娘狼。これ以外は考えられん。者狂であった場合、俺の視点からは真占が消えてしまう。 |
少年 ペーター 22:55
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■1.者真娘狼：今日の霊能結果から確定したよ。
■2.暫定 木＞商＞宿：昨日の議題回答内容を考えると木を先に吊らないと村へのリスクが大きいと判断したから。 ■3.屋真宿偽：今までの占霊結果から宿から見て木商年が狼というパターンしかないはず。と言うことで宿偽確定。 ■4.■3.にも書いたように、屋真宿偽が確定なので旅娘狼が確定だね。 ……考察ミスあれば指摘お願いします。ちょっと思考停止しかけ(^^; |
少年 ペーター 23:09
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【宿視点】
二三三三四四四五五五六｜ ●●▼襲●▼襲●▼襲▼｜ 羊青老長年旅妙木農者娘｜宿神｜商屋 白白白白黒白白黒白白白｜白白｜？？ ごめん。木商屋が黒の可能性アリだね。ちょっと早まった＿|￣|○ |
パン屋 オットー 23:20
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■2.▼木ないし商のいずれか。どちらを上げるかは、これから思考する。宿は俺視点ではほぼ狂確定なので、放置
■3.今、考えられる狂狼内訳は『宿狂：旅娘木狼』『宿狂：旅娘宿商狼』のいずれかか。宿狼だと、今度は狂人はどこへ消えた、という事になる ■4.娘真の可能性を示唆するための白出しと見ている。ここで年を黒とできる論拠を作らねば、宿視点では狼の数が合わなくなる恐れもあるからな |
パン屋 オットー 23:32
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…さて、今考えられる事は上げた通り。見落としや思考に穴がないか、そして、灰のどちらが狼なのか、頭を冷やして考えてくる…
っと…ああ。傷を縛るの、忘れてたな…まあ、死にはせんだろ…@16 |
木こり トーマス 00:02
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■1.今までの通り、真狼と思っている。ただアルビンを吊って人間だった場合は、宿が狼、と言うことになるが…。
■2.▼アルビン。これで終わらなくても、宿を吊れば終わる。 と言うことで今日は寝ます。オットー、ちゃんと手当てしないと、墓下でディーターが泣くぞ？ |
少年 ペーター 10:48
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★訂正
■1.今日の霊能結果から、者真娘狼が確定だよ。 ■2.アルさん(5d22:22)のパターンで言えばＡＢの可能性に絞り込めたので木か商。アルさん(5d21:22)の心配をする必要は僕にはないので順番はどちらからでも問題ない。 昨日の者襲撃のコトを考えると木が怪しいんだけど、商ならそれを逆手に取ってたりしそうにも思える……(^^; |
少年 ペーター 10:48
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続き)者襲撃と、娘の判定から僕が木LWもあり得ると指摘していることに関して木が全く触れていないのが黒印象かな。現状 木＞商 で考えてるよ。
■3.者屋真が確定だよ。 ■4.「ん？ また白!? 数合わないんじゃないの？ レジさん自爆!?」と思ったら自分が自爆してました。お騒がせ申し訳ないです＞ALL ＿|￣|○ 変なツッコミせずに、者屋ラインを信用すれば良かったんだ……。(^^; |
行商人 アルビン 12:26
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ごめんなさい、時間ないので議題回答だけ。
■１：娘→狼、者→占 ■２：▼トーマス一択。確定狼です。っていうか、トーマス狼じゃないなら狂人潜伏の狼が占霊両方騙ったことになっちゃう。 |
行商人 アルビン 12:26
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■３：宿→狂、屋→真
ただし、今日先にトーマスを吊っていただいて万が一終わらなかった場合は残念ながら宿→真、屋→狼です。ぶっちゃけ、そのパターンならば勝てる気がしません。なのでオットーが真であることを心から願います。 |
行商人 アルビン 12:26
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■４：このＧＪを避ける手堅い喰い先から見るに、狼が占い師を騙らず狂人に任せるって考えにくいんですよね。そう考えるとオットー真でパメラ狼は合っている気がしますよ。
あと、オットー狼ならパメラに白を出しておけば昨日の手順(灰ローラー→レジーナ)で勝ちは硬いわけです。 |
行商人 アルビン 12:27
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ここで私を先に吊りに来て、「白でした」と正しい判定を出し、トーマス→レジーナと吊らせることでＬＷオットーが生き延びられる。オットーの今までの発言を見るにこれくらいの計算はできそうです。だからオットーが狼ならパメラへの白出しがあまりよい手ではない。
こんなところでしょうか。続きはまた夜に。 |
神父 ジムゾン 13:06
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■4.屋視点では木か商が狼、宿視点では屋と残った灰のうち2名が狼。屋狼の可能性も否定できなくはないし、ラインもまだ決まったわけでもないけど者屋の印象が強い。娘が真だとすると木が狼、娘が偽だとすると木が狼の可能性は50〜100％。今日は木吊りあたりが最善策かな？
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神父 ジムゾン 13:24
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狼２騙りの可能性は･･･否定できなくはない。残念なことに霊能者のどちらとも狼の可能性があると見ている。娘を狼と仕立て上げた屋と、序盤から占われそうで危なかった宿がＬＷとして最後まで生き延びることにに賭けたとね。狂人どこ消えたと言う話はあるがとりあえず長ということにして置く。
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パン屋 オットー 16:05
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…考えれば考えただけ、頭が痛くなるな…
■2.を考える上で、狼二人と灰二人、それぞれの発言を追ってみたんだが…。旅は誰とも絡まず、娘も後退姿勢。木は宿との絡みが目立ち、商は特定の誰かと絡む事なく全体への呼びかけと考察が多い。いずれの組み合わせであったにしても、個別に動いている、という印象だな。 一応、娘の動きからも見てみる。2dでは木は「意見が見えていない」。商は「協力姿勢が白印象」。 |
パン屋 オットー 16:06
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3dでは「質問のポーズを取ってる、という可能性があるかな、と思ったの」という理由で●木希望。商には質問への回答のみ。4dでは、「者が白印象に置いた事」をラインと判断して●木希望。灰考察でも同様の理由で黒要素。商には深く突っ込まず、「現状最白」と評価。そして、5dで木に黒だしし、年と二択で▼希望。全体的に、商にはあまり関わらず、木を集中的に疑うスタンスを取っているな。
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パン屋 オットー 16:08
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これは、●木になった時に黒を出す布石、と読めるか。ライン切り、SG化、どちらとも取れるか。
木の●▼希望を確認すると、3日目の▼旅と5日目の▼娘以外に狼は上がっていない。木狼の場合、▼旅は仲間切り（フォローのしようがない、という空気もあったが）、▼娘は、娘狼を確定させる事で、前日に黒だしされた自身の白印象上げを狙いつつの仲間切りと取れるな。 |
パン屋 オットー 16:08
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商の●▼希望では、2日目に●旅、3日目に▼旅。5日目の時点で、▼娘は希望していない。商狼であれば、2日目の希望は仲間切りと、パンダ判定からのライン確定狙い。3日目は完全な仲間切りだな。
発言に関しては、序盤の弱めの言動から後半（特に黒だし後）一気に密度を上げてきた木、全体的に一定のペースを保っている商と対照的。だが、序盤からの丁寧な考察と、客観的な視点での状況提示などで、商が抜きん出る感が強い。 |
パン屋 オットー 16:09
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木に関しては、外因的な要素だが、宿が▼木に積極的な事が思考にバイアスをかける程度か、俺の場合。
二人それぞれに白い点と黒い点がある。そして、二人とも俺真よりに見てくれているので、心情的にはどちらも疑い難いのも事実だな。なので、比較してより怪しい、と思える点（俺の16:08及び昨日までの灰考察）から、現状では木＞商で吊り候補に挙げておく。まだ、確定はできんが…。 |
パン屋 オットー 16:18
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あと、狼二騙りの可能性も完全には消せていない。それこそ、狂人はどこに行った、という事になるが、騙らない狂人、という前例も過去の史書にはあるからな…。取りあえず、まだ時間はある。もう少し、考えてみるよ。
で、遅くなったが供え物だ。つ【鶯餅】【松葉ボーロ】【どら焼き】【小麦饅頭】@10 |
少年 ペーター 16:57
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ただいま。狼２騙りかぁ……
村長が霊or狂人でなかったら霊能3CO→霊ローラーの可能性があるのにチャレンジしてくるかなぁ……。でも、逆に考えると村長襲撃が狼両騙りの伏線とも思えなくも無いのかな……？ なんか、考えれば考えるほどワケ判らなくなってきた……。 あまりのアルさんの白さに、木＞宿＞屋でも良いかなと思いはじめた僕ガイル。 ……いや、落ち着いて議事録読み直すけどね(苦笑)。 |
パン屋 オットー 20:55
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…っと…ついうたた寝をしていたが…ちょっとまて、そろそろ仮決定時刻だというのに誰も来ていないのかっ!?
…今日のトーマスの発言を見た上でなければ、灰からの吊り希望、決め切れんのだが… |
木こり トーマス 21:03
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とりあえず潜伏狂人について考えてみた。
ヴァルター狂は無いと思っている。ヴァルターが狂なら、わざわざ騙りを撤回せずにそのまま占なり霊なりCOするだろうと思った。更に、普通に占COするより遥かに信頼度が下がるで有ろうギドラCOを、騙る予定だった狂或いは狼がするとは思えない。COを撤回することによって白く見られたとしても所詮灰。占われて白確定したとしても、恐らく主導権はこない。 |
行商人 アルビン 21:04
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ただいま〜って、誰もいない！？
＞神父さん 狼２騙りですか…。それは無いと言う前提で考えています。今回は「占い師が初日に２ＣＯ」「霊能は初回投票ＣＯ」ですからね。仮に狼２ＣＯだとすると、狼視点では、先に占い師２ＣＯとなっている時点で「狂人は霊能に出る」って言う見方になると思います。つまり、霊能にまで騙りを出すと、占＝２、霊＝３という、狼不利のパターンになるわけです。 |
行商人 アルビン 21:04
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例外パターンとして「村長を狂人と読み、占い師を騙られる」or「村長＝占、ＣＯ済み占＝狂狼と取った」の２パターン。前者は村長襲撃している時点でおかしいので後者になりますが、この場合でも狼からは狂人がすでに騙っている事が分かるわけです。狼２騙りの強みは「狼が潜んでいると思った方を吊らせてもう片方を真狂放置させる」なので、あまりないかな…と。
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羊飼い カタリナ 21:06
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も、申し訳ありません。立て込んでおりまして（へろり）
急ぎ議事録を読んで参ります…が、時間が掛かりそうですので、もしもいらっしゃるなら、神父様に決定権を譲渡致したく。21:30辺りまでいらっしゃらないようでしたら、仮決定まとめさせて戴きますので…（ぺこり） |
木こり トーマス 21:08
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そして潜伏狂人がなりたつ、つまり宿狼の場合を考えてみた。
宿の今日の判定は娘人間。つまり、屋狼と言うもの。屋真と考える人間が多い中、狼である宿はそれを行うであろうか？ 村全体の視点では宿真の可能性はいまだ消えていないにも関わらず、自ら霊に目を向けさせるようにしている。どちらかといえばそれは、灰の中の狼より霊に目を向けさせようとしているように見える。 |
行商人 アルビン 21:10
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【仮決定了解しました】
トーマスさん吊って終わらなかったら、私にとっては阿鼻叫喚の７日目突入な訳で…。そうなったらもう無理ですね。今日終わりますように。 ＞神父さん 私も見たことあります、騙らない狂人。まあ、狼は狂人が何か騙るという前提で作戦立てるでしょうし、そうすると２−２ＣＯが起きていることと矛盾するかなくらいの意味で取ってください。 |
木こり トーマス 21:12
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ぶっちゃけ娘宿ともに狼なら、娘を切り捨てた方が良かったんじゃないかと思われる。つまり、農に黒を出すということ。旅が狼だと言うことも宿からはわかっているんだし、▼旅の時点で黒を出すことも出来た。わざわざ「灰の中に狼2人」などとすることも必要なかったわけだ。
本人の言うとおり、娘―宿ラインは娘側から形成されたもの。宿が狼なら、何故それを切らなかった。俺としては、その方が気になる。 |
木こり トーマス 21:13
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【仮決定…了解。】
全体的に狼の確立が高い俺は、ノイズを消すためにも吊られるべきかなと思う…orz この後商を吊れば確実に勝てる。明日うっかり「霊ローラーいきます」とかしないでくれよ！ 頼むから！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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パメラさんに黒判定を出したということは、私をほぼ白にさせてまで価値のあることだったはずですわ。確定白にしたくなかった理由は、皆さんに今まで通り[娘＝狼＝偽]の考察を変えて欲しくなかったから？と、考えましたわ。[娘＝人間＝？]と、思われるのが不都合だと。では、何故それが不都合かと考えますと、このままいくと、吊りは樵→商→[宿屋年]の順ですわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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こうなれば、狼は確実に勝てるはずだから、この吊り順を変えたくない。つまり、アルビンさんが人間ペーター君狼で、アルビンさんを吊った瞬間に狼の勝ちになるため、パメラさん真ペーター君狼と気づかれず、狼の読み筋どおりに事が運んで欲しいための、パメラさん黒出しだったのではないでしょうか。
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行商人 アルビン 21:20
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＞レジーナ うん、そうなんですよね。昨日トーマスが娘→商→木→宿の吊り順に賛成したことがすごく怖い。木娘旅狼か木年屋狼しかないってことは、今日トーマスを吊って終わらなかった場合、年屋が残っているんだから３人中２人で負けちゃうわけで…。
でも、正直本当に明日があったとしても、信用勝負で勝てる気がしない…＿|￣|○ いまから万が一に備えてペタオトの黒要素でも探しに行くべきなのかな。 |
木こり トーマス 21:54
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むー。とりあえず現状ありえる可能性だけ上げてみた。
娘真（宿真）、者真（宿屋どちらも真はありえる） 1.娘真の場合。狼は屋年木。 2.者真、宿真の場合。狼は屋木商。 3.者真、屋真の場合。狼は旅娘、木or商（or宿） |
神父 ジムゾン 22:03
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つらい決断だが【本決定】
▼吊り：トーマス 霊能判定は必要ないな、適当に答えてくれればいい。オットー視点だと木が狼であれば明日はエピだし、レジーナ視点でトーマスが村人であれば同じく明日はエピ。明日は再度灰を考察してみる、君の死を無駄にはしないよ。 |
少年 ペーター 22:06
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う〜ん、トマさんの吊られ際が狼らしくないんだけど、そういうそぶりで吊りを回避しようとするLWも居るから何とも言えないのが正直なところ（ごめんね）。
正直今日で終わって欲しい……。 【本決定了解】 |
行商人 アルビン 22:07
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【本決定了解しました】
これで狼は確実に吊れます。どうか、３０分後エピにー！！ ＞ジムゾン レジーナ視点でトーマスは確定狼だから黒判定しか出ませんよ。 ＞ペーター いや、あなたが狼じゃ無いならそもそも信用勝負なんかしなくていいから楽なのです。 ＞トーマス 緑ローラーやめてー！ |
パン屋 オットー 22:08
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【本決定確認・了解】投票先セット・確認
【発表タイミングも了解した】 …了解、と言っておいて何なんだが…議事を読み返していて、一つ、気になった事がある。ディーターの4d22:30だ。あいつの、この読みが当たっていたとしたら、明日が来る可能性は、高い気がしてくるな… |
羊飼い カタリナ 22:12
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【本決定了解致しました】
正直色々と不安は一杯です…何とか今日で終わって下さると、良いのですが。 …いざという時の為に斧ちゃんはお預かり致しますね。明日がどうか、勝利で迎えられますように。 |
行商人 アルビン 22:18
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＞ペーター 私から見ると、トーマス吊って終わらなければあなたとオットーが狼なんです。(レアケースとして、レジーナ・パメラの両狼もあるけど、これは前述の理由で除外しました。)で、トーマスがなんかすごく明日も続きそうな事言ってるから怖くてたまらないってだけです。これで素直にトーマスＬＷだったら…トーマスさん、エピで覚えててくださいねって感じです。もう。
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木こり トーマス 22:19
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＞アルビン
緑ローラーしなきゃ駄目！ 中途半端なローラーは村の為にならない！ とりあえず改めて宿の偽要素。 ・1日目での霊軽視、そしてそこからの「霊ならどう行動するか」「確定した霊重要」発言。 |
木こり トーマス 22:23
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＞ペタ
俺視点でお前確定人間。頑張れ。 後やっぱり、5d18:30で娘狼屋狂の場合の考察を抜かしているところが偽要素だな。今日娘に白を出す布石か。何を理由に、娘狼屋狂より娘狂屋狼がありえそうだと考えたんだ？ |
木こり トーマス 22:25
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その後に続く発言は完全に娘狼屋狂の可能性を失念している。一番ありえると本人が発言した、「娘狂屋狼」の考察のみをする、と言うことだから確かに正しいかもしれない。しかし、だ。
やっぱり娘を庇っている、と言う感が拭えない。 |
木こり トーマス 22:27
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…あの、今俺がするべきことって宿の偽要素、商の黒要素をあげる、であってるよな…？
ぶっちゃけ商は白すぎるので、宿の偽要素しかあげられてないがorz ＞ペタ orz 質問と言うか、「宿の偽要素？」と思われるところをピックアップ。…というかこれ、宿答えてたか？ |
少年 ペーター 22:28
次の日へ
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う〜ん、娘宿両狼ってパターンは狼にリスクが高すぎると思う。
ああ、でもニコさん狼に黒が出るのが判っているから、リスクのあるリザちゃん襲撃してまで僕に黒出し出来るようにしたのかな？ |